Вы в промышленную эксплуатацию будете запускать систему? Со всяким зиратексами, депо и иже с ними я бы не стал связываться - понятно, что это оемство какого-нить LSI. И для чего вам втыкать любые жесткие диски? Покупаете не самую дешевую вещь, и начинаете на другом экономить - боком может выйти, да и геморроя можно огрести. Я уж молчу про то, что на двухконтроллерную СХД и жесткие диски должны ставиться двухпортовые, и свои прошивки вендоры не зря делают, а не только, чтобы только их продукцию покупали)
Если есть вопросы. в аську стучись в профиле)

авторЭтим хочу сказать, что гарантия от ведущих производителей не нужно. Все равно у них нет представительств Таджикистане и в ближайшем регионе.
Сайт IBM подсказывает, что в Таджикистане 5 партнеров IBM (5 в Душанбе и в Баку доп. представительство у одного) - попсовые вещи для СХД (жесткие диски, память для контроллера, хба-шки) у более-менее приличных вендоров есть, к тому же СХД будете брать распространенную что-то DS3512\3524 или Storwize v3700(хотя он только вышел еще), если добъете сервисным контрактом, который на фоне СХД будет мелкой тратой, то у партнера будет лежать СХД в точно такой же конфиге, как и у Вас) Остальное дело Вашей доставки внутри.
С теми же Зиратексами и иже с ними, у нас даже в России, все печальнее..До Урала спрашивали по гарантии замена сроком до 6-8 недель! IBM правда не оговаривает сроки поставки, там уж как договоритесь с партнером, но лично у нас на сервере жесткий диск за 3 дня поменяли (по стандартной гарантии, без сервисного контракта).
И если Вам нужна отказоустойчивость, то не забывайте про диски Hot-Spare, нескольких серверов, подключенных к СХД, ну и по несколько хба-шек в каждый сервер, т.к. Вам надо дешево, и если все в одной стойке будет, то протокол подключения - SAS.

авторЯ уже рассказывал, как хотел HP-шный ящик купить, под лозунгом "сколько можно самосбором развлекаться".
НР уже пару лет не торт, если не в Москве жить..Я вот под знамена IBM встал..Раскрутили ребята свою контору..Прямых представительств полно (со своими складами, плюс тех спецы) - хочешь приезжай к ним железо новое потрогать, хочешь с региональными спецами говори о проблемах..Партнеров полно (с еще одними складами), дистрибов тем более. Семинары каждый раз технические. Цены на железо низкие. Если вышла память из строя или винт, снял лог тут же встроенным в сервак ПО в тех саппорт по почте запулил,через короткое время ответ -гарантия, меняем..Даже дергаться не надо, оч удобно.
А другие бренды? НР не торт пока что..Dell - темная лошадка для меня..Fujitsu-Siemens -крайне редкая, в основном, по корпоративным стандартам на ней сидят сименсовцы. Cisco вот лезет, но пока не знаю, что у них там с гарантийными заменами, да и складов мало.

Добавлю, что Storwize v3700 на текщий момент поддерживает оптику и iSCSI - подключения DAS (SAS) пока не поддерживается, обещают в мае анонсировать. Но в принципе можно обойтись без FC-коммутатора, можно и напрямую серваки подключить по оптике (через НВА). DS3512\24 в этом плане пока дешевле, т.к. подключение по SAS возможно. Но Storwize v3700 - будет производительнее за счет бОльшего кэша (4ГБ на контроллер) и улучшенной архитектуры контроллера, чем DS3512\24 у которых по 1ГБ кэша на контроллер, да и выпускать DS-ки будут еще год, максимум полтора.

авторОбратите внимание, что все именитые бренды (IBM, HP, NetAPP, EMC) и т.д. во все хранилки ставят только свои родные диски с конским ценником.
Ценник нормальный с учетом того, что жесткие диски в двухконтроллерные СХД идут двухпортовые, я уже писал об этом! Можете поискать в свободное продаже не бренд двухпортовый - это не просто, да и ценник будет тоже высок.
Кроме того, в жесткие диски заливается фирменная прошивка, что дает определенную оптимизацию в производительности (между контроллером со своей прошивкой и диском со своей прошивкой). Дополнительно гарантия отказоустойчивости - вспомните, как дохли пару лет назад винты сигейт с базовой прошивкой сигейта,а? А теперь скажите, у этих же винтов, но у вендоров были такие же проблемы? Ну и в завершение, Вы всегда знаете, что лет 7, а то и больше, можно будет найти любую з\ч к Вашей СХД - блоки питания, контроллеры, память и жесткие диски.
Есть еще мнение, что для вендоров идут более качественные продукты с лучших линий, но доказательств прямых нету) Но вендора их потом все равно дополнительно тестят и т.п., так что все же шанс на брак меньше, хотя и не исключен.
авторТо есть при ваших вводных ТТХ, надо смотреть на всякий Low-end типа Netgear или Qnap.
SUN\Oracle не high-end позволяют ставить в себя диски с барахолки))) Но это глупо и так не делают.
Тут дело сугубо личное и сугубо каждого, я знаю, что дает проф техника и ее ставлю в продакшн, а рекомендовать рисковые решения людям, мне не хочется..Если им надо, пусть сами встают на эту дорогу.

авторВозможно ли создать такую простую схему.
Возможно
авторКакой должна быть тип соединения? (FC, iSCSI, SAS)
На Ваш выбор (и фин возможности) - все 3 протокола позволяют решить Ваши хотелки. SAS - самый дешевый, при этом быстрый, но расстояние не более 6 м от СХД и при большом подключении серверов по SAS сложнее масштабировать.
FC - стандарт почти, свичи оптические есть, расстояния могут быть приличные, но FC - это самое дорогое из 3-х решений.
iSCSI - самое медленное решение (даже если будет на 10Гб), по цене чуть дешевле оптики. Причем, если iSCSI программное, то грузиться с СХД нельзя!
По идее, на всех бюджетных СХД можно втыкаться напрямую с серверов (при наличии соответствующих НВА) без свичей.
По кластеризации на Hyper-V статей прилично (все достаточно разжеванно), погуглите.

авторЕсли мы купим IBM Storwize V3700 и два бюджетных сервера от НР например(больше нечего), то смогу настроит отказоустойчивый кластер как показана на рисунке выше(имеется ввиду iSCSI)?
Сможешь, но если будет iSCSI то НВА для серверов НР надо брать НР-шные (хотя там будет Q-logic или Brocade, Emulex), если грузиться с СХД не надо, можно программным обойтись.
В крайнем случае можно посмотреть матрицу совместимости на сайте IBM (какие НВА можно использовать от других производителей и с какими прошивками)

авторХмм не знал, разве iSCSI не стандарт?
Стандарт стандартом, но при соединении СХД через НВА, тем более не от одного вендора, могут быть всяческие глюки, для этого и существует подобный сервис с матрицей совместимости, у ЕМС кстати подобный есть.

У IBM есть вполне прозрачная и понятная система скидок - чем больше набрал, тем больше получил скидки, поэтому в ряде случаев проще брать одного вендора, чтобы получить бОльшую скидку.
Не знаю какая уж там политика в странах СНГ, но у нас IBM выходит дешевле, чем НР, что low-end, что middle-range.
Ради интереса, скиньте конфиг и цены, сравню со своими)
авторА хьюлетовский сторадж не смотрели? у них тоже вполне себе модельный ряд в наличии
А что у них там? Только MSA p2000 G3 - он и ОЕМ не НР-шный, да и по тестам проигрывал процентов 30% DS35xx, а к тому же сейчас более производительный Storwize вышел, там разница еще более ощутима.

Я тебе готов продать
Express x3550 M4,2x Xeon E5-2620 2.0GHz 15M 6C 1333MHz (95W), 64GB (1x 8GB (2Rx4, 1.35V) 1333MHz LP RDIMM), 1x550W - 4600вечно зеленых) Разница в пользу IBM 1200 баксов)
Так что не знаю, чего там у вас с ценами.

авторстранно брать сервер под систему высокой доступности с одним БП...
можно и с двумя, дороже баксов на 500 будет) смотрел, что в наличие есть.
авторМожете сказать цену на IBM Storwize V3700 SFF с обычними конфигуратор но с 20х500GB HDD 7200rpm?
IBM Storwize V3700 SFF Dual Control Enclosure 5794$ - 1 штука
8Gb FC 4 Port Host Interface Card 1228$ -нужно 2 штуки, здесь цена за одну.
500GB 2.5In 7.2K rpm 6Gb SAS NL HDD 388$ - Вам 20 штук надо.
Итого 16010$ - это без учета серверов и НВА, гарантия кстати глобальная, можете и в России купить, IBM будет поддерживать гарантию в Казахстане.

авторА V3700 разве нет встроенного iSCSI?
Есть, 4 порта 1Gb. Только медленно это, НР проводило тесты на подключениях SAS нет задержек (родной интерфейс), 8Gb FC на 2-3% отстает от SAS, 10Gb iSCSI где-то на 12%
По цене карт расширения в СХД, разница между FC 8Gb и iSCSI 1Gb - всего 21 бакс) А 10Gb iSCSI FCoE дороже оптической на 800 баксов.
Вот и получается, что если совсем дешево и быстро - берут SAS, а в остальных случаях оптика.

авторВсе же пытаться в очередной раз изобретать велосипед с программными решениями, пытаясь съэкономить, не стоит: может выйти себе дороже.
С этим соглашусь.
авторОни и стоят дешевле, и диски туда можно ставить обычные "магазинные" (с учетом листа совместимости конечно). По надежности, функциональности и производительности они ничуть не уступают аналогичным решениям того же класса от вендоров первой величины.
Ставить "магазинные" диски..Ну-ну..Для чего думаете, вендоры прошивки свои льют в винты и контроллеры? Забыли уже, как массово Maxtor-ы валились массово в 2к годах, а в ЕМС те же Максторы норм работали. Или Сигейт муху СС массово ловил, даже на серверных винтах, а те же Сигейты в СХД и серверах брендовых жили нормально.
Как контрольный - сравнивал тут недавно тайваньский Инфотренд со Сторвайзом 3700 в одинаковых конфигах, так Инфотренд вышел дороже на 60 тысяч - это к слову о дешевых СХД, куда пихать что можно хочешь)

авторвендоры Tier 1 делают собственные firmware для дисков для 100% (ну или близкой к этой величине) совместимости со своим "железом".
И это хорошо, т.к. в будущем возможно расширение системы, и я не хочу бегать и искать диски снятые с производства или иметь гемор с разваливающимся массивом, т.к. разные диски, или купить новые диски, а контроллер их "не знает", а прошивки актуальной для контроллера производитель не выпустил. Нюансов много)
Кроме этого, прошивки еще существуют для оптимальной работы контроллера и винтов, ведь не только на винты прошивки свои вендоры льют, но для контроллеров, памяти. Те же жесткие диски или контроллеры, производители выпускают для среднестатистического клиента, т.е. параметры усредненные. А прошивками уже вендоры затачивают систему более остро, кастомизация, так называемая. Параллель с машинами - Мерседес машина хорошая, но Мерседес от Брабуса или АМГ еще лучше)) Так же и здесь) Вобщем все то, что ни Инфотренд ни Кусан не делают))
авторОни не зря продают поддержку на систему в целом, т.е. несут за диски такие же расходы по гарантии, как и, например, на модули памяти внутри контроллеров.
Поддержка меня так же радует, претензий нет. Везде же советуют, покупайте систему, у которой хорошая поддержка - это одно из главных параметров. Куча региональных центров, складов, интеграторов. Даже по стандартной гарантии, диск меняют за пару дней. Причем курьер за 150 км приезжает и диск привозит, я не заморачиваюсь.
авторИ отсечь особой прошивкой все остальные.
Гарантия безпроблемной работы и совместимость главное. Вендор протестил, сказал ок, идет в работу. Я как-то в NAS воткнул Нетгировский грины от ВэДэ, не взлетело, а прошивок нет на винтах для Нетгира. Многие думают, что вендоры прошивки для выкачивания бабок делают, а конторы типа Инфотренда, Кусана, Депо - это яростно поддерживают, т.к. своих сил на это у них нет)
автор"Магазинные" я не зря написал в кавычках: эти диски действительно можно купить в магазине, а не только у вендора. Но это ни в коем случае не десктопные версии, а серверные.
Я понял сразу это, но в свое время, Сигейту не мешало массово валиться, что для серверных дисков, что для десктопных. Кроме этого, есть мнение, что для крупных вендоров идут более лучшие поставки (более лучшего качества, более строгий тех контроль и т.п.), чем в магазины и сети.
авторИ да, в ряде случаев благодаря всевозможным промо ценник на какой-нибудь IBM может быть рельно дешевле, чем на прочие массивы. Однако это означает отсутствие возможностей начального конфигурирования системы при покупке (промо только на определенные модели)
Я брал обычный прайс, без промоакций и он не в пользу Кусанов\Инфотрендов. Тут еще от жадности продавцов зависит, но в целом пусть ценник в разницу 20-25 тысяч рублей, но я возьму IBM\HP\NetApp, но не Кусаны\Инфотренды\Депо.
Если говорить про промо или выбирание определенных квот (схд+сервера+сетевая обвязка и софт), то там вообще ценник можно уронить прилично.
Честно говоря, я ни разу не видел, чтобы по промо ограничивали начальное конфигурирование..Продается по спец цене да, возможности роста никто не отменял. Ни разу не слышал, чтобы сказали, что по промо цене IBM Storwize v3700 нельзя добавить FC модулей или Cache памяти.
Кроме того, в лоу-энде (который расходится, как горячие пирожки в мороз) у вендоров можно мешать разные виды протоколов (SAS\FC\iSCSI\FCoE) виртуализация, дедупликация, тиринг. У кусана я этого не заметил, кроме банального айскази)

авторЕсли Вы придете к интегратору брать Qsan + сервера+сетевая обвязка и софт, он точно так же прогнется по цене
С точки зрения интегратора, Кусан смысл продавать? Проще делать монобрендом НР\ИБМ и иже с ними, скидки больше - или Кусан начал сервера производить? Поддержка на местах лучше. Я не вижу смысла в Кусане..
авторКонечно можно. Только цена на допы уже будет не по промо ценнику
Так я уже взял систему на FC например, мне зачем еще наворачивать на нее iSCSI?
авторА эти диски были в листе совместимости NAS? Если нет, то в чем претензия?
Так претензии в том, что Вы обвиняете вендоров, что они прошивки льют, а мы магазинные можем ставить. Только по факту, что магазы сняли винты с продаж и все, как вы поддержку делать будете? Точно такой же лист совместимости, как у вендоров у вас есть.
А я могу обратится в ИБМ и заказать винт себе сказевый, а не сата, если мне надо..А кусан будет искать это б\у на ибэях и продавать втридорога?
авторКак-то Вы невнимательно смотрели. Есть iSCSI 1G и 10G, FC 8G и 16G. При этом 1G iSCSI есть на всех моделях без дополнительной платы
Я даже ждал этот вопрос, специально выводил Вас на это))
В курсе, что с софтового iSCSI нельзя грузиться?
В курсе, что аппаратные НВА для iSCSI стоят почти как FC?
В курсе, что аппаратный iSCSI уступает FC по производительности, как минимум 10%?
В курсе, что iSCSI ограничен эзернетом, а не FC?
И смысл то в iSCSI? Бюджетные предпочитают SAS ибо им в пределах стойки-двух разносить не надо, где надо FC берут, iSCSI нафиг не уперся..
Тот же IBM Storwize v3700 в базе имеет активированные SAS порты, а для серверов НВА по 200 баксов идут. на вырост можно FC порты ставить, где там кусан с миксом оптики и сас?

авторнапример, promo bundle с 10 HDD 300GB 15K
Этот бандл для Dell\EMC в какой-то мере для NetApp совместим. У IBM\HP есть подобное? Только пруф давайте сразу, чтобы не голословными быть.
авторНо уже ценник за эти другие диски не с промо ценой
А в чем проблема: нужно что-то, есть стандартный прайс, ты всегда видишь стоимость винтов и расширения, что не устраивает-то?
авторКонечно можете. Надеюсь, представляете какой ценник будет у этого диска, "снятого с производства"?
Только Тссс..Я скажу, что на ряд компонентов. ценник был на 20 баксов ниже, чем на б\у в Аладдине, но для адептов чисто из Китая и чуть-чуть б\у - разрыв шаблона...
автор- Вот смотрю на HP Gen 6. Вроде совсем не новая модель. Однако встроенная сетевая карта Broadcom поддерживает iSCSI boot
А Вы шире посмотрите: когда есть запрос-ответ. Может продаваны для себя новое откроют,а то PXE старо как мир, а тут нам втюхивать будут, как инновационное СХД.
автор- Не всем требуется загрузка с СХД.
Сакральный смысл тогда блочной СХД объясните, а том может не поняли мы, нам NAS за 10 тысяч руб хватит
автор Многие используют транзакционную нагрузку, для которой даже 1G iSCSI будет достаточно.
Даже так?? Офигеть..И многие на форуме тут используют?
Тут в проффорумах, обычного гигабита не хватает, а тут для серверов и 1Гб искази хватает..Аплодирую стоя (только дальше этого топика не ходите. а то заклюют)