|
|
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедряем крупную ЕРП-систему (jdedwards). Есть следующий вариант организации товарного справочника: Есть в таблице товаров первичный ключ ITM. Есть несколько товарных групп (проктер, нестле, бик). Предлагается разбить товары на группы по диапазонам значений первичного ключа. Например, проктер - ITM от 10000 до 19999, нестле - ITM от 20000 до 29999 итд. Величины диапазона должно хватить на всю номенклатуру в группе. Просьба оценить этот вариант. Есть ли недостатки. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 09:30 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. При переходе товара из одной группы в другую придётся менять ПК товара. Если проктер продаст какую-то торговую марку нестле, будут проблемы. 2. При ошибке выделения диапазона будут проблемы. 3. Через какое-то время может захотеться сделать подгруппы. 4. Через какое-то время ваш критерий разбиения на группы (владелец брэнда) может показаться ошибочным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 10:57 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПК товара не меняется - он же ПК. Во всех заказах, остатках и пр. товар уже прописан под конкретным номером. При смене группы будет заводиться новый товар - хотя смена группы вещь редкая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 11:18 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что, в jdedwards не предусмотрен справочник товарных групп? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 11:30 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПри смене группы будет заводиться новый товар - хотя смена группы вещь редкая. Так вам внедряют или вы внедренцы. Если второе, то не завидую первым. Может сразу все стараться делать правильно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 15:00 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
есть в jde какое-то подобие одномерное этих групп. Не самое удачное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 15:09 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 avlih: нам внедряют - но эти вопросы на местное усмотрение оставили. А в чем засада-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 15:10 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Засады" в ответе alexeyvg. Ненормализованные отношения - проблемы в будещем. И не думайте, что у вас редко что-то будет менятся. Как только вы подумаете, что "уж это нам никогда не понадобится", так от вас это сразу и потребуется. Но делать придется через ж.пу. Если вы используете такое решение для ускорения доступа к данным, то тут все на вашей совести, придется чем-то жертововать (хотя бы нерпотиворечивостью данных). Если же от неведенья, то можно начать с Кодда и нормализации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 15:28 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну уж товар из группы в группу точно ходить не будет - магги-суповарка вместе с памперсом рядом не сядут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 15:44 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть в таблице товаров первичный ключ ITM. Есть несколько товарных групп (проктер, нестле, бик). Предлагается разбить товары на группы по диапазонам значений первичного ключа. Например, проктер - ITM от 10000 до 19999, нестле - ITM от 20000 до 29999 итд. Величины диапазона должно хватить на всю номенклатуру в группе. Это очень старые грабли -- не надо на них наступать еще раз! Заведите параметр, свойство "Товарная группа" у каждого товара и с ним работайте. А какой ID (первичный ключ) Вас вообще не должно волновать! Хоть 1,2,3,4,5,... хоть 356457897, 14510947519, 1845793475, 12789345, ... это целое число и все, а из какого оно диапазона не должно становится для вас проблемой. ну уж товар из группы в группу точно ходить не будет - магги-суповарка вместе с памперсом рядом не сядут. Я понимаю Вашу уверенность -- вы изучили предметную область! Но реальная жизнь -- очень разнообразная и непредсказуемая штука. Не надо заранее придывать ограничения, которые скорее всего придется обходить. Причем обходить очень кривыми путями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 15:58 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Суповарок-памперсов пока не существует. Так это ведь пока... :) Корабли на марс летают, недалеко и до суповарок-памперсов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 16:17 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добавлю, что товар может входить более чем в одну группу. (проверено многократно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 16:50 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lfybkf1ну уж товар из группы в группу точно ходить не будет - магги-суповарка вместе с памперсом рядом не сядут. При чём тут сядут или не сядут - почему владеть брэндами "магги" и "памперс" не может одно юридическое лицо? Даже вы можете - только денег подкопите :-). У вас чёткое деление на группы в соответствии с наименованием владельца брэнда. А брэнды переходят от владельца к владельцу часто - конечно, не такие большие, как кока-кола, но и немаленькие. Вот сигареты Camel (слышали про такие?) перешли от одной американской компании к другой японской. И заводите новый товар... и ведите историю продаж по старому кэмелу и по новому :-) Есть много нормальных решений - например, просто сделайте справочник групп и в товаре ссылку на группу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 17:44 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
всем привет Ответ на такой вопрос не может быть простым. Для начала рекомендуется почитать основы параллельной классификации МТР. (В Гугле по запросу "параллельная классификация", "ОКП",.. ) Обычно, за основу берут классификаторы ОКП, ВЭД или иже с ними в зависимости от приоритета рода деятельности - сбыт, таможенные операции и т.д. Можно тут посмотреть кое-что - http://www.roilsoft.ru/press.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2004, 17:48 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедряем крупную ЕРП-систему (jdedwards). Есть следующий вариант организации товарного справочника: Есть в таблице товаров первичный ключ ITM. Есть несколько товарных групп (проктер, нестле, бик). Предлагается разбить товары на группы по диапазонам значений первичного ключа. Например, проктер - ITM от 10000 до 19999, нестле - ITM от 20000 до 29999 итд. Величины диапазона должно хватить на всю номенклатуру в группе. Просьба оценить этот вариант. Есть ли недостатки. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 09:26 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще возможны следующие минусы(при разбиении по диапазонам): 1) разделение вашей фирмы на маленькие. Разбиение продукции под эти фирмы. Проблемы с синхронизацией и хранением истории. 2) ошибки оператора. Что будет если оператор случайно СМОЖЕТ занести товар не в ту группу, а земетят это через полгода когда продадут товара на млн и с кучей рекламаций и необходимостью поддержаний гарантий. 3) поиск нового ключа. Если у вас инкремент, то представьте что случайно оператор забил на последнее значение инкремента). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 09:29 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скорее тут будет загвозка в величине кода... если групп будет порядка 1000... то и код будет соответствующий... мягко говоря запутаться легко... а зачем это надо? почему бы поле не завести и в нем хранить ИД группы? для спящего время бодрствования равносильно сну ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 09:35 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какого кода будет много? в отчетах юзающих группы? решение действительно не выглядит очень хорошим - но может и покатит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 09:41 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а для чего нужна такая организация если не секрет? 1.когда будете выбирать 10 групп, нужно будет учитывать все промежутки 2.когда будете создавать товар (новая строка в таблице) нужно будет проверять на промежуток, и вставлять нужный P.S. у меня складывается ощущение что вы спросили просто так... чтобы спросить... а делать будете по своему... для спящего время бодрствования равносильно сну ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 09:45 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я поражаюсь людам - вроде внедряют крупную серьезную систему. Там проблем скорее всего выше крыши, и что, эта оказалась самой серьезной, раз на обсуждение вынесли? Вряд ли. Просто кому то очень не хочется заводить справочник групп. Никого не хочу обидеть, но сильно похожие вопросы задают полные чайники на форуме по аксесу. Только они и задачки детские решают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 10:20 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да вам же уже все объяснили в "проектировании". чего вы уперлись в такую реализацию. и здесь вам никто не скажет "какой молодец, как здорово придумал!". если нечего делать - читайте книжки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 11:32 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
так вы что две одинаковых темы в одной ветке забацали? или у меня двоится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 11:34 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагается разбить товары на группы по диапазонам значений первичного ключа. А группы - на подгруппы. Таким же методом. Дурость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 12:19 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вторая такая же тема была в MSSQL. Перенесли сюда. В той что изначально в ЕРП находилась совсем уж очевидные вещи говорили. На MSSQL подход заметно более серьезный. Ситуация простая - я не руководитель внедрения, я просто участник и наблюдаю за кретинизмами типа приведенного выше разбиения на группы. Оно просто уже воплощается, а моим словам, что это ДЕБИЛИЗМ народ не верит. Думал тут накидают еще аргументов, которых я не приводил. Не накидали, однако. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 12:59 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗЫ: После слов одного чела, что "на этот вопрос сразу не ответить", я из ЕРП ветки сбежал. Н-да думаю... и тут то же самое. Хотя последний пост там говорит про "чайников с аксессом" - это уже ближе к истине. Я вапще не въехиваю как люди с подобными идеями берутся систему за 100-200 штук внедрять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 13:09 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Moderator Просьба закрыть тему - задвоилась. 2 Pavel "Никого не хочу обидеть" - у меня та же беда. Но получается, если не обижать, то все внедрение в ж.. пойдет. Хотя оно уже там. "Я поражаюсь людам" - я больше Вас поражаюсь - я эту чудасию своими глазами вижу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 13:15 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что поделаешь такова жизнь -- сплошь и рядом приходится терпеть чужие глупости. В конце концов ответ один -- я здесь получаю зарплату. Буду за свои деньги обеспечивать нормальную работу моего участка. В конце концов весь этот бред придется переделывать -- опять же мне и опять за зарплату. Ну что ж -- это моя работа. В общем-то это нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 13:54 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Николай МВ: Один из финалов описан верно. Согласен 100%. Только тут похоже второй наклевывается - при таком руководстве внедрением система улетит в сортир, а команду разгонят. Что тоже нормально:). А 200 штук - рази это деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 14:14 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просьба закрыть тему - задвоилась. Физически закрыть тему нет возможности. Попробуем логически :) ТЕМА ЗАКРЫТА!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 14:21 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ekukuвсем привет Ответ на такой вопрос не может быть простым. Для начала рекомендуется почитать основы параллельной классификации МТР. (В Гугле по запросу "параллельная классификация", "ОКП",.. ) Обычно, за основу берут классификаторы ОКП, ВЭД или иже с ними в зависимости от приоритета рода деятельности - сбыт, таможенные операции и т.д. Можно тут посмотреть кое-что - http://www.roilsoft.ru/press.html хотя тема и закрыта - есть вопрос :) По предоставленным на http://www.roilsoft.ru/press.htm материалам видно, что использовалась система классов sap r/3. Вопрос относительно производительности данного решения. Не секрет, что sap овская классификация - это таблица ausp + еще несколько, где есть код объекта и значение объекта (я конечно утрирую). Не было ли проседания производительности при получении, например, всех "сыновей" для выбранного узла? А всех листьев для выбранного узла? Какой функционал для доступа использовался в своих программах - стандартные sap ФМ или SQL выборки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 16:57 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем привет.. 2 AnS1: - Я не являюсь тем кто создавал или эксплуатировал систему по той ссылке. Тот материал для меня был просто интересным в некоторых аспектах, поэтому не могу ничего сказать по поводу эффективности. В любом случае SAP предлагает штатные методы борьбы с обьемами классификаторов и справочников по известному регламенту - в т.ч. по материалам CA310. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 17:24 |
|
||
|
Каталог товаров и группы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для общего развития тут еще интересно: - "Конференция на тему: «Единая классификация промышленной продукции (проблемы и практические решения)» http://www.tpprf.ru/ru/main/news/news-torg/news_current.shtml?2004/02/20040218-17126.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2004, 17:34 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528720]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
159ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 237ms |
| total: | 508ms |
| 0 / 0 |
