Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В описании SyteLine APS указно, что модуль решает две задачи 1) мгновенный расчет потребности в материалах и мощностях 2) решает вопрос диспетчеризации и оптимизации размещения тех.операций по рабочим центрам В таком случае можно сравнить APS и MES? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 15:42 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraВ описании SyteLine APS указно, что модуль решает две задачи 1) мгновенный расчет потребности в материалах и мощностях 2) решает вопрос диспетчеризации и оптимизации размещения тех.операций по рабочим центрам В таком случае можно сравнить APS и MES? Сравнивать следует не APS (Advanced Planning System) и MES (Manufacturing Execution Systems), а ERP (SyteLine - это ERP) и MES, более точно следует понимать существующую разницу между функциональными возможностями APS, встроенными в ERP и аналогичными APS, работающими в среде MES-систем. В общем случае, как известно, ERP-APS <> MES-APS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 16:20 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NUraВ описании SyteLine APS указно, что модуль решает две задачи 1) мгновенный расчет потребности в материалах и мощностях 2) решает вопрос диспетчеризации и оптимизации размещения тех.операций по рабочим центрам В таком случае можно сравнить APS и MES? Насколько я понимаю (это мои личные рассуждения): APS - это возможность пересчитывать план производства (или потребности в материалах, мощностях, ... если система не умеет посчтитать пооперационный план) по каждому заказу независимо, т.е. с учетом остальных заказов (по которым план уже посчитан), но не проганяя по ним всю стандартную цепочку планирования, а делая это только по выбранным заказам. Тем самым сокращается время расчетов. MES - это модуль/система точного календарного планирования, точность до секунд, с учетом перемещений, переналадок, ... на выходе 100% исполнимый план. Исходя из данных соображений можно отметить что MES можеть быть APS и не APS (Запускать MES можно и на один новый заказ или только на все заказы скопом). Аналогично модуль планирования в ERP может обладать или не обладать возможностями APS. Насчет оптимизации могу сказать что она можеть быть обьемная, обьемно-календарная или календарная. Потребность в оборудовании и выбор технологии это обьемная оптимизация (на месяц). Календарная еще учитывает время и она дает оптимальный по переналадкам, перемещениям, ... выполнимый план. Чем сложнее техмаршруты (имеется множество пересечений по оборудованию требующих переналадок) и больше технологий, тем нужнее календарная оптимизация (MES), однако она сложна в реализации. Обьемная - нужна всегда и в принципе она почти везде реализована т.к. она относительно проста в релизации и мат.экономические методы применяемые при такой оптимизации хорошо исследованы и найдены хорошие алгоритмы решения таких задач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 20:07 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mal_ora, Вы неправильно понимаете. Базовые понятия не те. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 21:24 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEmal_ora, Вы неправильно понимаете. Базовые понятия не те. Почему же? В принципе, все, что сказано mal_ora, - верно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 21:38 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mal_ora Насчет оптимизации могу сказать что она можеть быть обьемная, обьемно-календарная или календарная. Потребность в оборудовании и выбор технологии это обьемная оптимизация (на месяц). Календарная еще учитывает время и она дает оптимальный по переналадкам, перемещениям, ... выполнимый план. Чем сложнее техмаршруты (имеется множество пересечений по оборудованию требующих переналадок) и больше технологий, тем нужнее календарная оптимизация (MES), однако она сложна в реализации. Если препарировать проблему календарного планирования производства, то можно выделить 4 основных функциональных задачи (подробности см. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=2458#2458 ) : 1. Формирование объемного плана производства (на период планирования, напр., месяц) - Master Production Schedule (MPS); 2. Балансировка производственных мощностей (Capacity Planning Problem); 3. Составление производственных расписаний (Production Scheduling); 4. Группирование обрабатываемых деталей и оборудования (Group Technology). APS в ERP системах успешно справляется с 1 задачей и почти полностью со 2 задачей, в то время, как APS, используемый в MES системах, заточен, в основном, на задачи 3 и 4. Последний также уточняет задачу 2 и показывает выполнима ли задача 1. Заметьте, что в MES задача 1 не решается вовсе, ибо объемный план является для нее исходными данными для оптимизации внутрицеховых материальных потоков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 22:00 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Объемные планы на период в современных условия, ну не туфта, но все же. Главное - заказ, очередь заказов... а это уже динамика и всякие там сиплексы не катят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 22:40 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов а это уже динамика и всякие там сиплексы не катят. Сахават, я думаю, что буть эти "сиплексы" круглыми, они бы наверняка катились бы... :) Как Вы думаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 23:04 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ, на мой взгляд, не всё, что сказано mel_ora, верно. 1. APS-система может и прогонять планирование по всем заказам. Более того, именно так и будет правильно, если не учитывать уже запланированные заказы, можно такого наворотить! 2. Если определять MES как систему планирования с учётом переналадок, транспортировок (перемещений) и т. п., то APS делает то же самое. 3. "Календарная оптимизация" в терминологии mal_ora не является прерогативой MES, APS системы делают то же самое. В такой постановке вопроса нет разницы между APS и MES системами, границы стираются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 10:42 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE1. APS-система может и прогонять планирование по всем заказам. Более того, именно так и будет правильно, если не учитывать уже запланированные заказы, можно такого наворотить!Уже запланированные, но еще не начавшие исполняться заказы с целью оптимизации производственных заданий могут перераспределяться между разными станками и рабочими. Однако, APS этого не делает (по крайней мере, SyteLine). Таким образом, я делаю вывод, что в MES решение получается более оптимальным. Из этого, однако, не следует, что APS не годится. Для небольших производств, где нет большого набора однотипного оборудования, мало универсальных станков, на которых можно после их быстрой перенастройки выполнять совершенно разные операции, APS дает решение по оптимальности практически не уступающее MES. Я для себя сделал вывод, что MES - это система для сложных и крупных производств. Если я не прав, поправьте. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 11:15 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEнет разницы между APS и MES системами, границы стираются. Вот именно. Все это подсистемы одной АСУ. Терминология придумана исключительно для удобства общения на форуме:). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 11:34 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, по идее, APS система должна перераспределять запланированные, но не начавшиеся заказы по-новому с учётом ограничений и критериев оптимизации. На самом деле, есть два варианта: разрешить перепланирование не начатых заказов или "заморозить" их. Если это не делает SyteLine, то это вопрос исключительно SyteLine, ко всем APS-системам это не относится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:19 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE1. APS-система может и прогонять планирование по всем заказам. Более того, именно так и будет правильно, если не учитывать уже запланированные заказы, можно такого наворотить! Наворотить так можно, здесь я согласен. :) FE 2. Если определять MES как систему планирования с учётом переналадок, транспортировок (перемещений) и т. п., то APS делает то же самое. Ефим, я еще раз обращаю Ваше внимание и внимание других участников дискуссии, что в MES уже содержится своя APS. Здесь сейчас обсуждается, по-видимому, разница функциональных возможностей APS, применяемых в MES системах, и APS, используемых в системах уровня ERP. Утверждается, что функциональные возможности этих APS не тождественны, а имеют ряд специфических различий. Вы хорошо знаете, что поскольку сама задача составления производственных расписаний в общем случае NP-трудна, то в дело здесь вступают алгоритмические эвристики. Каждая эвристика индивидуально затачивается на решение определенного класса задач, вот почему 2-х равнофункциональных APS не бывает. FE3. "Календарная оптимизация" в терминологии mal_ora не является прерогативой MES, APS системы делают то же самое.. Возможно, что здесь имеется терминологическая неточность. FEВ такой постановке вопроса нет разницы между APS и MES системами, границы стираются. Границы и различия несомненно существуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:29 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модТерминология придумана исключительно для удобства общения на форуме это и ответ на вопрос автора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:33 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 FE. Возможно, Вы и правы. Я знаком только с APS SyteLine (да и то мимоходом - по презентациям). Насколько я понял, APS SyteLine практически совсем не решает оптимизационные задачи. Задача APS SyteLine - обеспечить выполнимость плана с учетом наложенных ограничений и правил. APS SyteLine подгоняет план до тех пор, пока все ограничения и правила не будут соблюдены. Если теоретически имеется несколько выполнимых планов, но лишь один из них оптимален в соответствии с заданным критерием, то APS SyteLine его поиском не занимается. Именно потому, что поиск такого плана приводит к резкому увеличению вычислительной сложности и возрастанию времени расчетов до такой величины, когда интерактивный диаолг с клиентом вести окажестя невозможно. Однако, по моим оценкам, производственный план, в котором соблюдены все правила и ограничения, составленный по алгоритмам APS SyteLine, получается достаточно близким к оптимальному для небольших и несложных производств. Поэтому я считаю использование APS SyteLine на наших заводах (численность работающих от 1000 до 2000 человек) вполне приемлемым и даже удачным решением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:38 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Поэтому я считаю использование APS SyteLine на наших заводах (численность работающих от 1000 до 2000 человек) вполне приемлемым и даже удачным решением. Это лишь до тех пор, пока не возникнет необходимости учитывать типичные для мелкосерийных и единичных производств сложные технологические операции, выполняемые совместно для различных деталей (так называемая механообработка в сборе, - не путать с сборочными операциями). Оказвается, что наличие таких операций не позволяет "на лету" составлять плотные производственные расписания, а средний коэффициент загрузки оборудования снижается до величины, не превышающей значение 0.45. Вот где вступают в бой MES системы: их основная задача - обеспечить максимальную пропускную способность всей станочной системы (а не просто группы рабочих центров) на уровне цехов и участков. Естественно, что там применяется своя, предназанченная для решения именно таких задач APS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:50 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ, я несколько по-другому понял предмет обсуждения, я полагаю, что речь идёт о различии APS и MES систем, а не о реализации APS в ERP и в MES. Возможно, что я неправ. На самом деле, APS в ERP-системах может быть любой, всё зависит от конкретной реализации, поэтому здесь тоже нет чёткого критерия различий. Можно сделать так, что функции будут тождественны с MES. Например, Вы говорите, что при планировании обработки в сборе необходимо применять MES. Означает ли это, что система, которая умеет планировать такие обработки, является MES-системой? Я думаю, что нет. Означает ли это, что нет APS-системы (именно APS, не MES), которая не умеет этого делать? Тоже думаю, что нет. Garya, на Ваш взгляд (думаю, Вы знаете это лучше, чем я), может ли модуль APS в SyteLine работать отдельно, без собственно SyteLine? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 13:40 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот выдержки из параметров: Preferred Sequence (by job attribute, setup time, process time, critical ratio) Minimize Work In Process (WIP) Forwards Minimize WIP Backwards Selective Bottleneck (TOC) Dynamic Bottleneck Minimize Overall Setup Campaigning Highlight all jobs with attribute Customer = ABC Forward schedule Highlight all jobs with Order Status = Suggested Backward Schedule Schedule Remaining Jobs forward by due date На вскидку, это APS или MES? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 13:47 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно я слишком по своему описал термин APS, согласен. Если учесть цитаты приведенные ниже, то все становится запутаным окончательно :) . Кусочек интервью Гаврилова Д. (по моему это авторитет в СНГ): "APICS (Американское общество по управлению производством и запасами, сейчас называющее себя Обществом по управлению операциями, но сохраняющее при этом свою изначальную аббревиатуру) считает, что APS - это методика планирования, которая использует методы математической оптимизации в создании календарных планов. Мри этом четко не определяется, какой конкретно метод расчета используется." В wikipedia в определении делается упор на то что APS в отличие MRP планирует потребность в материалах синхронно а не пошагово: "Traditional planning and Scheduling systems (such as Manufacturing resource planning) utilize a stepwise procedure to allocate material and production capacity. This approach is simple but cumbersome, and does not readily adapt to changes in demand, resource capacity or material availability. Materials and capacity are planned seperately, and many systems do not consider limited material availability or capacity constraints. Thus, this approach often results in plans that can not be executed. Unlike previous systems, APS simultaneously plans and schedules production based on available materials and capacity. This usually results in a more realistic production plan." Еще определение на одном из сайтов: "Усовершенствованное планирование. Синоним - APO (Advanced Planning and Optimization). Методология, которая появилась в середине 90-х годов и поэтому может считаться одной из последних разработок в теории управления производством. Включает в себя две части: планирование производства и снабжения и диспетчеризацию производства. Первая часть метода APS похожа на алгоритм MRP II. Существенное отличие заключается в том, что в системе APS согласование материалов и мощностей происходит не итеративно, а синхронно, что резко сокращает время перепланирования. Системы типа APS позволяют решать такие задачи, как "проталкивание" срочного заказа в производственные графики, распределение заданий с учетом приоритетов и ограничений, перепланирование с использованием полноценного графического интерфейса." P.S. 2 FE, 1). Я прекрасно понимаю что перепланирование всех заказов скопом дает лучший результат, но иногда на это нет времени. 2). Я писал что остальные заказы учитываются (они уже спланированы ранее), но не перепланируются. Пример: планы по ним лучше не трогать, уже все согласовано; или поступает заказ и диспечер говорит подождите дату изготовления скажем минимум через NN мин. когда все заказы перепланируются (сколько эта процедура занимает времени в APS/MES?). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 13:49 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНапример, Вы говорите, что при планировании обработки в сборе необходимо применять MES. Да, это функции MES. Но чтобы это можно было бы делать нужно иметь еще и подсистему технологической подготовки производства, где эти сборы (статические, динамические и конструкционные) были бы формально описаны. Если таковой нет, то и говорить о возможности составления производственных расписаний с их учетом не приходится. В ERP системах, как Вы знаете, этого не делается. FEОзначает ли это, что система, которая умеет планировать такие обработки, является MES-системой? Я думаю, что нет. Я думаю, что такая система выполняет одну из функций MES планировщика. :) FEОзначает ли это, что нет APS-системы (именно APS, не MES), которая не умеет этого делать? Тоже думаю, что нет. Вы, очевидно, намекаете на ORTEMS? :) Мне неизвестно, как в этой системе учитываются указанные сборы (простой импорт технологических данных из АвтоПроекта, как например, предлагается сделать на ИЗТМ? Так сам АвтоПроект эти сборы, увы, не формализует... ). Здесь, Ефим, я с Вами согласиться уже не могу: либо это MES, либо нет. Точнее могу согласиться лишь частично: APS система, которая этих особенностей не учитывает, в качестве MES для мелкосерийных и единичных производств, увы, неприменима. Хотя для серийных и массовых производств (где таких технологических заморочек не встречается) она вполне могла бы исполнять функцию MES планировщика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:04 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmвот выдержки из параметров: Preferred Sequence (by job attribute, setup time, process time, critical ratio) Minimize Work In Process (WIP) Forwards Minimize WIP Backwards Selective Bottleneck (TOC) Dynamic Bottleneck Minimize Overall Setup Campaigning Highlight all jobs with attribute Customer = ABC Forward schedule Highlight all jobs with Order Status = Suggested Backward Schedule Schedule Remaining Jobs forward by due date На вскидку, это APS или MES? По наименованию приведенных критериев это напоминает MES планировщик, но следует помнить , что сейчас любой APS даже на ERP уровне декларирует то же самое (такая мимикрия - явный маркетинговый ход ERP вендоров). Надо сначала посмотреть какие техпроцессы используются для планирования, насколько они детализированы. Согласитесь, что вряд ли стоит надеяться на качественные котлеты, если с самого начала в мясорубку закладывают некачественное мясо... Важным призкнаком MES является вид планируемых техпроцессов, а не только критерии оптимизации, используемые при составлении производственных расписаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:17 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ФЕБ --- Это параметры шедулера известного Вам Преактора. APS 400. Я это к тому, что разница в трех буквах. Отсюда и ответ автору: сравнивать нужно функционал конкретных систем, а не названия типов ПО. Пока будет идти сравнение появятся новые. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:23 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm2 ФЕБ --- Это параметры шедулера известного Вам Преактора. APS 400. Я это к тому, что разница в трех буквах. Отсюда и ответ автору: сравнивать нужно функционал конкретных систем, а не названия типов ПО. Пока будет идти сравнение появятся новые. Preactor позиционируется, кстати, как MES для таких производств, где не требуется тщательная технологическая подготовка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:29 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmсравнивать нужно функционал конкретных систем, а не названия типов ПО Совершенно согласен! mal_ora, вопрос о времени перепланирования - вопрос тонкий, на него влияет множество факторов. На мой взгляд, одно из преимуществ оперативного планирования как раз в том, что можно делать это "сейчас". В APS-системе ORTEMS, например, время перепланирования измеряется секундами и минутами. ФЕБ, насчёт технологической подготовки: если есть данные во внешней системе, их можно взять оттуда. Если во внешней системе данных нет или нет собственно системы подготовки производства, то ORTEMS позволяет хранить данные у себя. Те данные, которые нужны для составления плана производства, в том числе и данные по операциям в сборе. Вопрос, что где хранить и как интегрироваться, решается в зависимости от целесообразности для конкретного предприятия. Кстати говоря, в ERP-системах тоже есть хранение технологических данных, спецификации и маршруты там могут присутствовать. Опять-таки, можно использовать только ERP, можно интегрироваться с внешней системой. Другой вопрос - ограничения планирования, но это уже тема отдельного разговора. Теперь давайте уточним: Вы говорите, что система, которая не планирует операции в сборе, не может использоваться как MES-система для мелкосерийных и единичных производств. Я не совсем понимаю тогда, может ли система использоваться как APS, если да, то какая между ними разница? Вы говорите - это либо MES, либо нет. Хорошо, тогда, если можно, по каким критериям можно отличить MES от APS? В чём уникальность MES по сравнению с APS? P. S. Евгений Борисович, любопытство замучало - Вы уже неоднократно в разных местах делаете упор на операции в сборе. В чём причина такой любви именно к этому моменту? Это что, конёк MES вообще или конкретно "Фобоса"? Или Вы считаете этот вопрос наиболее важным? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:57 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Garya, на Ваш взгляд (думаю, Вы знаете это лучше, чем я), может ли модуль APS в SyteLine работать отдельно, без собственно SyteLine?В старых версиях мог, поскольку поставлялся в виде отдельного модуля. В версии 7.0 уже не может, поскольку включен в ядро ERP-системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 15:26 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEP. S. Евгений Борисович, любопытство замучало - Вы уже неоднократно в разных местах делаете упор на операции в сборе. В чём причина такой любви именно к этому моменту? Это что, конёк MES вообще или конкретно "Фобоса"? Или Вы считаете этот вопрос наиболее важным? Вы знаете, что средний коэффициент загрузки оборудования в мелкосерийных и единичных производствах во всем мире не превышает значения 0.45. Для таких видов производств фоновые задания нельзя дополнительно подгружать для более полной загрузки станков (все делается только под конкретные заказы), а постоянно возникающие простои станков связаны с тем, что на одни выстраивается очередь на обработку, другие простаивают в ожидании деталей, еще не прошедших предыдущую операцию. Пресловутые "узкие места", о которых толкует ТОС, как бы "размазаны" по всему цеху, более того, - они все время передвигаются, как пробки на дорогах. Более тщательный анализ показал, что во всем "виноваты" именно такие операции в сборе, - они и провоцируют возникновение заторов в внутрицеховых материальных потоках (это же не конвейер, как в массовом производстве). Избавиться от них, увы, нельзя, - такова специфика позаказных производств. Как следствие, пропускная способность станочной системы снижается в 2 раза! Конечно, планирование с учетом операций в сборе очень важная задача, MES "ФОБОС", в частности, на нее заточен. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 15:51 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEВы говорите - это либо MES, либо нет. Хорошо, тогда, если можно, по каким критериям можно отличить MES от APS? В чём уникальность MES по сравнению с APS? Любая приличная MES уже содержит в себе соответствующий оптимизационный модуль для составления производственных расписаний, т.е.включает в себя APS. Возможно, Ефим, Вас интересует вопрос: есть ли отличие в этих APS, и если есть, то в чем они состоят? - так это и есть исходный вопрос данной дискуссии. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 15:58 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Евгений Борисович, спасибо за ответ. Я понимал изначальный вопрос не как сравнение различных реализаций APS, тут справедливо заметили, что это зависит от конкретной системы, а как различия в реализации MES и APS в приниципе . А обсуждать особенности реализаций можно бесконечно, на мой взгляд, это не очень интересно. Согласны ли Вы с тем, что нет принципиальных отличий между MES и APS, что неверно противопоставлять эти системы? Garya, спасибо за информацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 16:48 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Евгений Борисович, не могли бы Вы привести содержательный пример такой операции в сборе , такой, что она никак не раскладывается на операции по отдельности, независимые или последовательные. И чтобы не инструмент, остастка, а сама природа "сбора" ДСЕ была такой. То есть что за ДСЕ и операции такие, что без "сбора" никак не обойтись, и это не искусственный прием. Заранее спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 17:41 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmвот выдержки из параметров: Preferred Sequence (by job attribute, setup time, process time, critical ratio) Minimize Work In Process (WIP) Forwards Minimize WIP Backwards Selective Bottleneck (TOC) Dynamic Bottleneck Minimize Overall Setup Campaigning Highlight all jobs with attribute Customer = ABC Forward schedule Highlight all jobs with Order Status = Suggested Backward Schedule Schedule Remaining Jobs forward by due date На вскидку, это APS или MES? Валера,Ю это просто рекламная туфта. Винегрет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:07 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Хотя для серийных и массовых производств (где таких технологических заморочек не встречается) она вполне могла бы исполнять функцию MES планировщика. Эти "технологические заморочки" используются в любых производствах - разношерстная транспортировка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:11 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaЕвгений Борисович, не могли бы Вы привести содержательный пример такой операции в сборе , такой, что она никак не раскладывается на операции по отдельности, независимые или последовательные. И чтобы не инструмент, остастка, а сама природа "сбора" ДСЕ была такой. То есть что за ДСЕ и операции такие, что без "сбора" никак не обойтись, и это не искусственный прием. Заранее спасибо. Юля, это любая операция по сборке - пока болт и гайка не будут поданы, операция завинчивание не получится. Вес смысл в том, что бы они не хранились а изготовление их закончилось бы одновременно. Но это только одна часть, с которым хорошо справляется баквард шедуле. А "операция в сборе" предпологает последующую разборку болта и гайки и разные маршруты для их последуюшей обработки (возможно с другими "операциями в сборе"). Т.е. разные по длине производственного цикла и технологии изделия создают "усеченную" групповую технологию. Естественно, чтоо приходится ориентироваться по длине самого длинного. Но, те системы которые я знаю, делают это примитивно - заранее метят указанные изделия как группу. А на самом деле дело не в изделиях а , а в рабочих местах (их загрузке). Т.е., метить эти изделия не объязательно (это просто, но неэффективно), это должна быть сделана по другому (анализ ограничений на машины и сроки выпуска). Одним словом, все зависит от алгоритма - "работы выбирают машин" или "машины выбирают работы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:24 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEСогласны ли Вы с тем, что нет принципиальных отличий между MES и APS, что неверно противопоставлять эти системы? Вы задали интересный вопрос. Я бы его усилил: "А можно ли, вообще, сравнивать APS различных производителей, особенно, если они используют различные критерии оптимизации?" Думаю, что при ответе на этот вопрос следует помнить следующее: 1. Для задач большой размерности APS использует эвристические алгоритмы оптимизации. Здесь, как правильно отметил выше Сахават, "симплекс-метод" - традиционный инструмент решения оптимизационных задач линейного программирования - "не катит". :) 2. Любой эвристический алгоритм, используемый в коммерческих программных продуктах, есть Ноу-хау фирмы разработчика, поэтому тексты соответствующих программ проанализировать и сравнить нельзя. 3. На системы APS было бы правильнее, на мой взгляд, смотреть как на специализированный иструмент: когда мы говорим, что бывают разные режущие инструменты - резцы (проходные, упорные); - фрезы (торцевые, концевые, дисковые); - сверла (разного, естественно, диаметра); - шлифовальные круги... ... - напильники, наконец, то все прекрасно понимают, что ковырять отверстие резцом или шлифовать деталь напильником никто не возьмется. Никому и в голову не придет противопоставлять фрезу шлифовальному кругу... Точно также не следует и противопоставлять APS, используемые в ERP и MES системах. Они, вообще говоря, несравнимы. :) 4. Когда в маркетинговых целях в рекламе функциональных возможностей APS систем Вы читаете: "Дайте правило или критерий, по которому Вы хотите составить расписание и мы это сделаем без труда", - то помните, что речь может идти только о использвании критерия назанчения работ на оборудование по известному критерию "Директивного приоритета" (жесткую эвристику). Но не более того. FEСогласны ли Вы с тем, что нет принципиальных отличий между MES и APS, что неверно противопоставлять эти системы? Я бы не стал их не только противопоставлять, а даже не взялся бы их сравнивать... APS - это не ERP системы, где функионал можно сопоставлять по пунктам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:49 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Т.е. разные по длине производственного цикла и технологии изделия создают "усеченную" групповую технологию. Естественно, что приходится ориентироваться по длине самого длинного. Но, те системы которые я знаю, делают это примитивно - заранее метят указанные изделия как группу. Сахават, а Вам не знакома такая MES система "ФОБОС"? :) Мне известно, что там вопросам планирования ДСЕ, включающим обработку в сборе, уделяется особое внимание... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:58 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaЕвгений Борисович, не могли бы Вы привести содержательный пример такой операции в сборе , такой, что она никак не раскладывается на операции по отдельности, независимые или последовательные. И чтобы не инструмент, остастка, а сама природа "сбора" ДСЕ была такой. То есть что за ДСЕ и операции такие, что без "сбора" никак не обойтись, и это не искусственный прием. Заранее спасибо.Если только я сам правильно понял, то я попытаюсь привести такой пример, если только никто не возражает... :) На одном станке одновременно обрабатывается 30 однотипных деталей, закрепляющихся на одной станине. Например, это шлифовка головок болтов, вкрфиксируемых одновременно для обработки одним шлифоальным инструментом. Нет смысл запускать станок для 5 болтов - станок будет использоваться неэффективно. На один заказ нужно именно 5 болтов, на другой - 8, на третий - 13 (разная продукция потому что). Для того, чтобы оптимизировать работу данного станка, нужно собрать болты в партии, по возможности, по 30 штук. И расчитать моменты запуска станка таким образом, чтобы станок не простаивал и чтобы он обрабатывал за один прием максимальное число деталей. При том, что детали эти идут под разные заказы и под разные виды продукции. Болты, конечно, не самый удачный пример. Мелкая мишура обычно планируются по методологиям SIC, а не под заказ. Но для понимания сути проблемы, наверное, достаточно образно. Я понимаю, что APS SyteLine с подобной задачей не справится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 20:01 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaЕвгений Борисович, не могли бы Вы привести содержательный пример такой операции в сборе , такой, что она никак не раскладывается на операции по отдельности, независимые или последовательные. И чтобы не инструмент, остастка, а сама природа "сбора" ДСЕ была такой. То есть что за ДСЕ и операции такие, что без "сбора" никак не обойтись, и это не искусственный прием. Заранее спасибо. Я думаю, что подходящий пример можно найти здесь: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=9&postdays=0&postorder=asc&start=600 . Вот еще пример: предположим, что в плите шлифуется отверстие под вал. Отверстие в плите уже просверлено и расточено, но операция его круглой шлифовки может начаться не раньше, чем будет обработан соответствующий вал. Только когда вал поступит вместе с плитой на круглошлифовальный станок, только тогла рабочий и начнет эту операцию, используя вал в качестве шаблона (у технологов такие штуки называются обработкой технологически сопрягаемых поверхностей). Вот. :) PS. Вал затем пойдет на закалку и последующую мех.обработку, а плита тоже отправится на обработку, но по своему собственному технологическому маршруту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 20:08 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaЯ понимаю, что APS SyteLine с подобной задачей не справится. Вся штука в том, что аббревиатура APS всех гипнотезирует: "Ведь есть же у нас такой модуль, зачем нам еще какой-то MES привлекать? " - вот как рассуждают многие сейлеры ERP систем. Мол и сами справимся, не дураки же. "Ведь есть же у нас хирургический скальпель, зачем нам еще какая-то бормашина? - Пациент, наверняка, и так будет доволен... и зубы у него тоже перестанут болеть, - главное, чтобы он заплатил за лечение!" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 20:18 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не то объясняете мне, господа :-) Garya, простите, Ваш пример о другом случае, они такие сборы динамическими называют. Сахават вот утверждает, что других (нединамических) и в мире нет. Не, транспортировка, термообработка - это понятно. И инструмент, чтоб его РЦ не делать, понятно. Я про пример производственной операции спрашиваю. Смысл "сбора" мне понятен - имеется ТП, где несколько (разных) единиц на входе и несколько на выходе, и до и после могут жить самостоятельной жизнью. Причем, интересует для дискретного производства (в непрерывном такая ситуация понятна), и тут правильно говорилось, что в дискретном способе задания спецификаций в ERP не может быть одновременно НЕСКОЛЬКО ОСНОВНЫХ ПРОДУКТОВ НА ВЫХОДЕ (несколько-то может быть, но они не могут быть несколькими основными, то есть планируемыми, не пассивными выходами - не побочными, не отходами и т.д.). Все эти транспортировки, термоорбработки - это тоже динамическими сборами выражается (только, возможно, гемор, поэтому имеет смысл жесткий сбор задавать как искусственный прием). Я же спрашиваю пример, когда это не искуственный прием, а "жизнь так устроена", когда это ограничение железное, а не "желательно несколько штук сразу обжигать, перевозить" (а можно и по одной, никто не помрет, то есть это уже вопрос оптимизации, а не ограничение). Тогда бы можно было б говорить, что операции в сборе - это свойство какой-то предметной области, типа производства, а никак не ERP, MES или APS. Правильно ли я поняла, Евгений Борисович, что обработка технологически сопрягаемых поверхностей - это в некотором смысле тоже динамический сбор? Они по отдельности в принципе могут быть обработаны? ФЕБ FEСогласны ли Вы с тем, что нет принципиальных отличий между MES и APS, что неверно противопоставлять эти системы? APS - это не ERP системы, где функионал можно сопоставлять по пунктам. Между аббревиатурами нет различий, а содержательные различия типа тех же типов сборов вполне сопоставимы "по пунктам". Так как это - "учет таких-то ограничений при формировании расписаний". Их, я согласна, по структурам данных - спецификаций и ТП, и сопутствующих всяких "матриц переналадки", можно определить, без всяких алгоритмов. Но после этого, вот проблема, эти сборы можно как оптимально планировать, так и не очень :-( Но если структур исходных данных для них нет, то планировать их точно нельзя :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:08 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka Я же спрашиваю пример, когда это не искуственный прием, а "жизнь так устроена", когда это ограничение железное, а не "желательно несколько штук сразу обжигать, перевозить" (а можно и по одной, никто не помрет, то есть это уже вопрос оптимизации, а не ограничение). Юль, Это любая сборочная операция. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:18 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Юль, Это любая сборочная операция. Не, Сахават, это все планируют, Вы не о том, речь о тех, что разбегаются потом в разные стороны, но не раскрой :-). Но по любому, различать MES от APS по типам поддерживаемых ТП некоректно, мне кажется. Это все (хоть ERP) по типам ТП различать можно. Вы как думаете, есть разница в аббревиатурах (то есть есть ли родовые признаки у них как у классов, которые стоит различать), или только в конкретных системах может быть разница? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:33 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Сахават Юсифов Т.е. разные по длине производственного цикла и технологии изделия создают "усеченную" групповую технологию. Естественно, что приходится ориентироваться по длине самого длинного. Но, те системы которые я знаю, делают это примитивно - заранее метят указанные изделия как группу. Сахават, а Вам не знакома такая MES система "ФОБОС"? :) Мне известно, что там вопросам планирования ДСЕ, включающим обработку в сборе, уделяется особое внимание... Евгений Борисович, Я категорически против ручного формирования групп (это сильно усложняет жизнь технологу и приносить неопределенность и неустойчивость в семантику данных), хотя у себя я это тоже использую (немного по другому - техпроцесс делю на переделы(этапы)), но у меня это можно делать и автоматически). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:35 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaВы как думаете, есть разница в аббревиатурах (то есть есть ли родовые признаки у них как у классов, которые стоит различать), или только в конкретных системах может быть разница? APS,MES,APO.... - все это слова. Главное - что на входе и на выходе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:37 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaПравильно ли я поняла, Евгений Борисович, что обработка технологически сопрягаемых поверхностей - это в некотором смысле тоже динамический сбор? Они по отдельности в принципе могут быть обработаны? Такие сборы именуются "технологическими" (бывают также динамические и конструктивные сборы). Очень часто в единичных производствах происходит так называемая "притирка рабочих поверхностей" различных деталей (например, секции матрицы штампа), - операция, которая может быть выполнена только при условии, что все эти ДСЕ собрались на одном шлифовальном станке и были предварительно смонтированы на нижнюю плиту. Но научному это называется шлифовкой "закрытой высоты". По отдельности никак не получается, - иначе при малейшей неточности штамп разлетится при эксплуатации. (: На практике я еще не встречал ни одного сверловщика, который бы сверлил ответстия одинакового диаметра в каждой из 2-х деталей по отдельности: пока обе детали он не наложит друг на друга и не закрепит из вместе, он свой станок и не включит... паразит. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:38 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka Сахават Юсифов Юль, Это любая сборочная операция. Не, Сахават, это все планируют, Вы не о том, речь о тех, что разбегаются потом в разные стороны, но не раскрой :-). Это так кажется. Единичный заказ (и то не всегда) легко поддается трехпроходному алгоритму с польной оптимизацией по критериям ранний-поздный запуск-выпуск. Как только количество заказов больше одного и/или определенные ДСЕ используются на разных уровнях входимости все начинает буксовать. Одним словом, если алгоритм не понимает что такое групповая технология и виртуальный конвеер - пиши пропало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 21:41 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ... Но научному это называется шлифовкой "закрытой высоты". По отдельности никак не получается... Я забыл добавить, что это именно технологический сбор, предусмотренный технологом, - далее секции матрицы демонтируются и поступают на термообработку, - а впереди еще их ждет сбор конструктивный (его можно легко вычислить из констукции изделия по входимости в него этих ДСЕ, см. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=9&postdays=0&postorder=asc&start=585 ), т.е. уже финальная сборочная операция. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 22:08 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ YulkaПравильно ли я поняла, Евгений Борисович, что обработка технологически сопрягаемых поверхностей - это в некотором смысле тоже динамический сбор? Они по отдельности в принципе могут быть обработаны? Очень часто в единичных производствах происходит так называемая "притирка рабочих поверхностей" различных деталей (например, секции матрицы штампа), - операция, которая может быть выполнена только при условии, что все эти ДСЕ собрались на одном шлифовальном станке и были предварительно смонтированы на нижнюю плиту. Но научному это называется шлифовкой "закрытой высоты". По отдельности никак не получается, - иначе при малейшей неточности штамп разлетится при эксплуатации. (: Принимается условно. То есть это как Вы сказали - вопрос требуемой точности. То есть может быть динамическим. ФЕБНа практике я еще не встречал ни одного сверловщика, который бы сверлил ответстия одинакового диаметра в каждой из 2-х деталей по отдельности: пока обе детали он не наложит друг на друга и не закрепит из вместе, он свой станок и не включит... паразит. :) Не принимается. Может, из-за этого паразита все производство стоит. Сахават Юсифов Yulka Сахават Юсифов Юль, Это любая сборочная операция. Не, Сахават, это все планируют, Вы не о том, речь о тех, что разбегаются потом в разные стороны, но не раскрой :-). Это так кажется. Единичный заказ (и то не всегда) легко поддается трехпроходному алгоритму с польной оптимизацией по критериям ранний-поздный запуск-выпуск. Как только количество заказов больше одного и/или определенные ДСЕ используются на разных уровнях входимости все начинает буксовать. Одним словом, если алгоритм не понимает что такое групповая технология и виртуальный конвеер - пиши пропало. Я о планировании, а не оптимизации говорила. Но правильно ли я Вас поняла, что соревноваться с SyteLine, ORTEMS и ФОБОС по степени оптимальности по времени Вы бы предпочли, начиная от 3 заказов с большой степенью вложенности состава и его пересечениями? Входные данные участникам соревнований готовы выдать (без других наворотов, только оговариваемые)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 22:16 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaНе принимается. Может, из-за этого паразита все производство стоит. Так и есть, - стоит. :) Есть, однако технологические приемы, обеспечивающие точность обработки, - за это отвечает технолог, а не рабочий. Совместная сверловка отвертсий - это и есть еще один пример совместной обработки технологически сопрягаемых поверхностей (технологический сбор). Просверлив дырку, рабочий, не разъединяя детали, сверлит затем в них резьбу. Так предписывает делать ему технолог в ТП и он так и делает. Но пока обе детали к нему не прийдут, он и не чихнет, ... а производство будет таки стоять! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 22:44 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ YulkaНе принимается. Может, из-за этого паразита все производство стоит. Так и есть, - стоит. :) Есть, однако технологические приемы, обеспечивающие точность обработки, - за это отвечает технолог, а не рабочий. Совместная сверловка отвертсий - это и есть еще один пример совместной обработки технологически сопрягаемых поверхностей (технологический сбор). Просверлив дырку, рабочий, не разъединяя детали, сверлит затем в них резьбу. Так предписывает делать ему технолог в ТП и он так и делает. Но пока обе детали к нему не прийдут, он и не чихнет, ... а производство будет таки стоять! :) Теперь без условий принимается :-) Так как обоснованно стоит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 22:48 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaНо правильно ли я Вас поняла, что соревноваться с SyteLine, ORTEMS и ФОБОС по степени оптимальности по времени Вы бы предпочли, начиная от 3 заказов с большой степенью вложенности состава и его пересечениями? Юлия, а кто, по-вашему, сильнее слон или кит? Давайте для выяснения проведем соревнования... Как будем соревноваться? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 22:49 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ YulkaНо правильно ли я Вас поняла, что соревноваться с SyteLine, ORTEMS и ФОБОС по степени оптимальности по времени Вы бы предпочли, начиная от 3 заказов с большой степенью вложенности состава и его пересечениями? Юлия, а кто, по-вашему, сильнее слон или кит? Давайте для выяснения проведем соревнования... Как будем соревноваться? :) Не, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 23:00 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaНе, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-( Видов спорта, действительно много, к примеру шахматы и бокс. Я понимаю, когда речь заходит о сравнении APS, используемых в PolyPLAN-е и в ФОБОС-е, здесь есть общая предметная область, - машиностроение, эти MES системы на него и заточены. Ну а так... конечно, баскетболист сильнее хокеиста, но только на баскетбольной а не на хокейной площадке. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 23:30 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka ФЕБ YulkaНе принимается. Может, из-за этого паразита все производство стоит. Так и есть, - стоит. :) Есть, однако технологические приемы, обеспечивающие точность обработки, - за это отвечает технолог, а не рабочий. Совместная сверловка отвертсий - это и есть еще один пример совместной обработки технологически сопрягаемых поверхностей (технологический сбор). Просверлив дырку, рабочий, не разъединяя детали, сверлит затем в них резьбу. Так предписывает делать ему технолог в ТП и он так и делает. Но пока обе детали к нему не прийдут, он и не чихнет, ... а производство будет таки стоять! :) Теперь без условий принимается :-) Так как обоснованно стоит Потому и не одна запчасть у нас никуда не ставиться без напильника, а иногда и с... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 23:35 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ YulkaНе, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-( Видов спорта, действительно много, к примеру шахматы и бокс. Я понимаю, когда речь заходит о сравнении APS, используемых в PolyPLAN-е и в ФОБОС-е, здесь есть общая предметная область, - машиностроение, эти MES системы на него и заточены. Ну а так... конечно, баскетболист сильнее хокеиста, но только на баскетбольной а не на хокейной площадке. :) Задача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 23:39 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Так считает Сахават. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 23:50 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ YulkaНе, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-( Видов спорта, действительно много, к примеру шахматы и бокс. Я понимаю, когда речь заходит о сравнении APS, используемых в PolyPLAN-е и в ФОБОС-е, здесь есть общая предметная область, - машиностроение, эти MES системы на него и заточены. Ну а так... конечно, баскетболист сильнее хокеиста, но только на баскетбольной а не на хокейной площадке. :) Это бы ничего, но ведь все утверждают, что хорошо владеют всеми видами, вот и хочется разобраться с видами, для начала, но не в спортивных терминах, и не в терминах "машиностроение". Чем Вам не понравилась предложенная спортивная площадка? Понимать ли Ваш ответ как то, что "начиная от 3 заказов с большой степенью вложенности состава и его пересечениями" соревноваться на длину расписания Вы отказываетесь и уходите с ринга? Ну есть же спецификации, и конструкционные сборы есть. Заказы планируете раздельно, пересечения по заказам не оптимизируете, ну и ладно. Или поясните, чем еще площадка не приглянулась :-) А то ведь черт знает что можно подумать. К примеру, что MRPII под рукой нет и разузловать некому :-( Опять же, никто не мешает предложить свой вид спорта. А так спортивным комментаторам очень скучно, все только "разминаются" и кулаками машут, не за что давать медалей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 23:53 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka Заказы планируете раздельно, пересечения по заказам не оптимизируете, ну и ладно. Опять же, динамический сбор по разным заказам можете же сделать. Так что в принципе, все ограничения можно учесть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 00:08 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka Yulka Заказы планируете раздельно, пересечения по заказам не оптимизируете, ну и ладно. Опять же, динамический сбор по разным заказам можете же сделать. Так что в принципе, все ограничения можно учесть. Я уже говорил на MESA.ru, что готов посоревноваться на общих для всех участников данных. Надо лишь согласовать формат импорта технологических данных. Но, если, скажем, одна из участвующих программ не учитывает, к примеру, те самые технологические сборы при оперативном планировании, что снимем ее с состязаний? Конечно, скажкете Вы, это все тонкости, не стоит заморачиватся на них... но их наличие или отсутствие - принципиально. Знаете, Юлия, что есть такой маленький музыкальный инструмент под названием треугольник? Его нет ни в духовом, ни в струнном оркестрах, ни даже в оркестре народных музыкальных интсрументов. Маленький и еле заметный, с коэффициентом загузки 0.1, он имеется только в оркестре симфоническом... Ах, нет у Вас треугольника? - тогда вы не симфонический оркест, ребята. Sorry. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 00:50 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБНо, если, скажем, одна из участвующих программ не учитывает, к примеру, те самые технологические сборы при оперативном планировании, что снимем ее с состязаний? Конечно, скажкете Вы, это все тонкости, не стоит заморачиватся на них... но их наличие или отсутствие - принципиально. НЕ знаю, про кого Вы говорите, но YSB.MES умеет принудительно синхронизировать потоки на заданных точках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:54 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 20:19 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :) Но можно привести и противоположные примеры, когда общее время выполнения задания не так важно, по сравнению с требованием выполнить это задание с минимальным числом переналадок, см., например: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=315 [сообщение 30.03.2006 5:13 pm]. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 20:59 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Garya Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :) Но можно привести и противоположные примеры, когда общее время выполнения задания не так важно, по сравнению с требованием выполнить это задание с минимальным числом переналадок, см., например: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=315 [сообщение 30.03.2006 5:13 pm]. :) То есть есть те, кто считает, что при, допустим, минимуме переналадок, требуется расписание не минимальной длины? Или по другому, при условии, допустим, минимума НЗП, требуется расписание не минимальной длины? Это я как всегда Сахавата перевожу - он настаивает, что это первичный критерий, который не может быть отброшен по любому. "Упаковка" его и Ваша (даже если Вы так не называете) - это всегда упаковка (то есть "по построению", или распределение работ) во времени при определенных дополнительных условиях (так как это все равно не оптимум, то это всегда просто спецспособ упаковки - поплотнее и так, чтобы переналадок было поменьше). То есть довольно глупо, считат Сахават, упаковывать, чтобы было минимум переналадок, но в директивные сроки не укладывалось, или, при их отсутствии, не было "плотно упаковано". Короче, требование переналадок не отменяет необходимости плотной упаковки. Это просто дополнительный способ в алгоритме на главном способе упаковывания. И в этом смысле - задача одна: поплотней упаковать, так чтоб ... . Думаю, он как-то так думает :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 21:32 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka ФЕБ Garya Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :) Но можно привести и противоположные примеры, когда общее время выполнения задания не так важно, по сравнению с требованием выполнить это задание с минимальным числом переналадок, см., например: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=315 [сообщение 30.03.2006 5:13 pm]. :) То есть есть те, кто считает, что при, допустим, минимуме переналадок, требуется расписание не минимальной длины? Или по другому, при условии, допустим, минимума НЗП, требуется расписание не минимальной длины? Это я как всегда Сахавата перевожу - он настаивает, что это первичный критерий, который не может быть отброшен по любому. "Упаковка" его и Ваша (даже если Вы так не называете) - это всегда упаковка (то есть "по построению", или распределение работ) во времени при определенных дополнительных условиях (так как это все равно не оптимум, то это всегда просто спецспособ упаковки - поплотнее и так, чтобы переналадок было поменьше). То есть довольно глупо, считат Сахават, упаковывать, чтобы было минимум переналадок, но в директивные сроки не укладывалось, или, при их отсутствии, не было "плотно упаковано". Короче, требование переналадок не отменяет необходимости плотной упаковки. Это просто дополнительный способ в алгоритме на главном способе упаковывания. И в этом смысле - задача одна: поплотней упаковать, так чтоб ... . Думаю, он как-то так думает :-) Чмок,чмок... В любом случае ВРЕМЯ единственный ресурс, который не поддается восстанавлению (не купишь). Цель хозяина - заработать, это говорят все. А я добавлю - и успеть потратить пока определенные части тела действуют, а переналадки и всякая другая хренотень - вторична, выдай на гора не меньше чем надо и будь здоров. И вас с праздником! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 22:29 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Чмок,чмок...Чур меня, чур-меня... :( Сахават Юсифов В любом случае ВРЕМЯ единственный ресурс, который не поддается восстанавлению (не купишь). Ну вот, Сахават, а Вы его все время призываете минимизировать (укладкой "деревьев" в расписании) :) А может не надо никуда торопиться? :) Вообще-то, это ЗДОРОВЬЕ нигде не купишь, а так... только зайди в любой часовой магазин, - были бы только деньги... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 17:06 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Граница между APS и MES (или, в других терминах, системой диспетчирования), вытекает из постановки задач для этих двух систем. Задача APS: распределить планируемые заказы внутри горизонта планирования (1-3 месяца) с учетом оптимальной загрузки мощностей с точностью до дня. Задача MES: выбрать правильную последовательность уже запущенных в производство заданий в рамках сменного задания с учетом правил запуска и критериев оптимизации. Из этого следует, что - APS планирует с точностью до дня, то есть результатом его работы является ответ, что 30-го апреля на оборудовании Х должны быть выполнены задания А, В и С. При этом APS абсолютно безразлично, в каком порядке эти задания будут выполняться. - как только заказ запущен в производство, APS теряет свои права на него, и дальнейшее управление осуществляется MES (Диспетчером). - MES (Диспетчер) планирует выполнение заданий внутри интервала смены (как правило,одного дня), и его задача - выбрать оптимальный порядок выполнения заданий, распланированных APS или созданных вручную. Результатом его работы является ответ, что 30-го апреля на оборудовании X надо запустить сначала задание В (например, как имеющее наивысший приоритет), а потом задания A и C (равный приоритет плюс критерий минимизации переналадок, к примеру). Таким образом, для нормального планирования оба эти инструмента необходимы и ни один не достаточен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 12:22 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyleТаким образом, для нормального планирования оба эти инструмента необходимы и ни один не достаточен. Почему же? Для производств серийных вполне достаточно одного APS. Помощь MES требуется, в основном, для мелкосерийных и единичных производств, где существенную роль играет совместная обработка (в сборе) нескольких деталей в пределах одного заказа, - и это при условии, что самих заказов тоже обрабатывается много (грубо говоря, детали разных заказов сами себя "притормаживают" в точках этих сборов и в ранее составленном плотном производственном расписании постоянно появляются "дырки"). Конечно, важную роль в MES играет диспетчер, использую свой оптимизационный модуль (т.е. MES-APS) как бы "на лету" по фактическому состояния внутрицеховых материальных потоков. MES заранее не знает, какие отклонения в производстве возникнут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 14:21 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ LordStyleТаким образом, для нормального планирования оба эти инструмента необходимы и ни один не достаточен. Почему же? Для производств серийных вполне достаточно одного APS. Помощь MES требуется, в основном, для мелкосерийных и единичных Уточнение - я говорил о ситуации, когда предприятие испытывает деффицит производственных мощностей и оптимизация актуальна. Если такового нет, то действительно, можно обойтись одним APS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 15:02 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин, откуда все это туфта о МЕС и АПС? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 22:58 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, от избытка времени ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 23:19 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ, даже если есть детали в сборе, то эта "проблема" может решаться APS системами. Так что и для "мелкосерийных и единичных производств" может быть достаточно только APS. LordStyle, Вы неправы. APS-система может планировать с точностью и до секунд и даже до десятых долей секунды. Неправы Вы и в том плане, что для оптимизации обязательно нужна MES. APS-системы также делают оптимизацию, в том числе и в пределах дня и смены, учитывая дефицит производственных мощностей. APS совсем не безразлично, в каком порядке будут выполняться операции, более того, APS система назначает порядок этих операций, и изменение порядка может привести к изменению параметров плана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 14:34 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE ФЕБ, даже если есть детали в сборе, то эта "проблема" может решаться APS системами. Так что и для "мелкосерийных и единичных производств" может быть достаточно только APS. Чтобы меня в этом убедить, достаточно привести нагладный пример типа: "На машиностроительном предприятии Х применен APS фирмы F для составления производственных расписаний, учитывающих операции, совместно выполняемые над разными деталями. Технология вносилась путем импорта данных из системы технологической подготовки Y". Поскольку подмножество систем типа Y мне хорошо знакомо, я сразу скажу, насколько приведенный пример реалистичен. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 15:46 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А при чём тут импорт данных из системы подготовки производства и Ваше знакомство с ними? Какая разница, есть эти данные в системе подготовки или нет? Главное, чтобы они были в системе планирования. Так что, повторяю, обработка деталей в сборе - не прерогатива MES. Да и задача эта - всего лишь одна из ряда задач, я бы не стал уж так её выпячивать, хвастаться тут нечем. У нас она спокойно решается именно в APS-системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 15:57 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE LordStyle, Вы неправы. APS-система может планировать с точностью и до секунд и даже до десятых долей секунды. Неправы Вы и в том плане, что для оптимизации обязательно нужна MES. APS-системы также делают оптимизацию, в том числе и в пределах дня и смены, учитывая дефицит производственных мощностей. APS совсем не безразлично, в каком порядке будут выполняться операции, более того, APS система назначает порядок этих операций, и изменение порядка может привести к изменению параметров плана. Я нисколько не недооцениваю точность планирования APS. Я даже соглашусь с тем, что при планировании APS расставляет задания, следуя алгоритмам оптимизации. Моя мысль состояла в другом. Во-первых, необходимость в двух инструментах диктуется наличием так называемой "зоны заморозки" (понятие стандартное, разъяснять что это такое не буду). Во-вторых, речь идет о решении двух разных задач, а не одной: 1. Планирование производства, отвечающее главным образом на вопрос : сможем ли мы выполнить этот заказ в намеченные сроки при имеющейся загрузке мощностей. Решать эту задачу можно с точностью и до дня, и до часа, и до секунды, повторюсь, с этим никто не спорит. 2. Внутрицеховая диспетчеризация, основное назначение которой : распределить внутри смены запланированные задания с учетом реалий текущего дня, например, внеплановых простоев оборудования, болезни работников и прочего. Здесь важно то, что при планировании на месяц вперед мы не можем знать, напьется 30-го мая дядя Вася или все-таки поработает. Таким образом я остаюсь при своем мнении: поскольку задач две, то и инструментов лучше иметь два. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 16:45 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Позиция Ефима понятна. Раз разница принципиальная между MES и APS не предъявлена, то они не различимы как классы. Другое дело, что система, которую представляет FE, "позиционируется" как APS, и поэтому он любит именно эту аббревиатуру. Ефим, чтобы снять недоверие относительно операций в сборе, можно было бы привести скриншот, на котором бы нормировались и планировались такие операции. LordStyle Во-вторых, речь идет о решении двух разных задач, а не одной: 1. Планирование производства, отвечающее главным образом на вопрос : сможем ли мы выполнить этот заказ в намеченные сроки при имеющейся загрузке мощностей. Решать эту задачу можно с точностью и до дня, и до часа, и до секунды, повторюсь, с этим никто не спорит. 2. Внутрицеховая диспетчеризация, основное назначение которой : распределить внутри смены запланированные задания с учетом реалий текущего дня, например, внеплановых простоев оборудования, болезни работников и прочего. Здесь важно то, что при планировании на месяц вперед мы не можем знать, напьется 30-го мая дядя Вася или все-таки поработает. Таким образом я остаюсь при своем мнении: поскольку задач две, то и инструментов лучше иметь два. Простите, не понятно то, что Вы пишете. Распределение заданий, формирование расписания само по себе уже отвечает на вопрос "можем ли мы выполнить заказ в намеченный срок", и на него тем самым могут отвечать оба "класса" систем. Если функция формирования расписания одна и та же, но период и такт точности планирования только разный и может меняться при запуске функции (предположим временно, что проблем вычислительной сложности нет), то непонятно, как можно говорить, что это разные инструменты. Или Вы видите разницу только в том, что "с учетом текущей трезвости дяди Васи" или без. Есть плановые ремонты и отпуска плановые, а есть внеплановые, но с точки зрения планирования это без разницы (...) - все, о чем данные уже (по периодам доступности использования), то и может быть учтено при формировании расписания, ему причина не важна, важно доступен ресурс или нет в конкретное плановое время. То есть функционально опять же нет разницы. Что-то плохо пока с различием трех букв :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:17 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyle, обе эти задачи решаются APS системой, поэтому не обязательно иметь два инструмента. Более того, эти задачи не противоречат друг другу, это не разные задачи, ещё и поэтому два инструмента не обязательны. Задача планирования внутри смены не является специфической задачей MES. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:18 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka, тут нужен не один скриншот, а несколько. Это во-первых. Во-вторых, я готов убеждать тех, кто к нам обратится с подобным вопросом, но не вижу смысла в доказательстве чего-либо, скажем, Евгению Борисовичу. Согласен, что с разницей между тремя буквами пока что плохо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:21 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka Или Вы видите разницу только в том, что "с учетом текущей трезвости дяди Васи" или без. Вот вам пример из жизни. У вас три однотипных ресурса, например, станка одной и той же марки. Есть запланированное на смену задание что и в каком порядке делать на каждом станке. И вдруг один из них выходит из строя. Нужно перераспределить задания с остановленного станка на два оставшихся (предполагается, что свободные мощности есть). Что вам делать? Перепланировать? Бессмысленно, поскольку задание уже выпущено в производство и соответственно находится в той самой "зоне заморозки", о которой я говорил выше. Соответственно, для инструмента планирования эти заказы статичны, он воспринимает из как данность и не имеет возможности изменения времени выполнения и ресурсов, на которых эти задания выполняются. Опишите мне, пожалуйста, Ваши действия, при условии, что у Вас нет второго инструмента (помимо планировщика), позволяющего манипулировать заданиями внутри "зоны заморозки". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:34 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FELordStyle, обе эти задачи решаются APS системой, поэтому не обязательно иметь два инструмента. Более того, эти задачи не противоречат друг другу, это не разные задачи, ещё и поэтому два инструмента не обязательны. Это могут быть два разных входа в APS, но согласитесь, что лучше не пересекать работу отдела планирования производства и начальников смен. Потому как ежели в цехах будут по нескольку раз в день меняться сменные задания, а плановики будут с той же интенсивностью менять даты исполнения заказов для отдела продаж - и те и другие узнают много интересных слов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:38 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyle Вот вам пример из жизни. У вас три однотипных ресурса, например, станка одной и той же марки. Есть запланированное на смену задание что и в каком порядке делать на каждом станке. И вдруг один из них выходит из строя. Нужно перераспределить задания с остановленного станка на два оставшихся (предполагается, что свободные мощности есть). Что вам делать? Перепланировать? Бессмысленно, поскольку задание уже выпущено в производство и соответственно находится в той самой "зоне заморозки", о которой я говорил выше. Соответственно, для инструмента планирования эти заказы статичны, он воспринимает из как данность и не имеет возможности изменения времени выполнения и ресурсов, на которых эти задания выполняются. Опишите мне, пожалуйста, Ваши действия, при условии, что у Вас нет второго инструмента (помимо планировщика), позволяющего манипулировать заданиями внутри "зоны заморозки". Мы как раз говорили об обратном - то есть когда нет первого инструмента, а функция формирования расписания есть, так как одним из ее результатов в любом случае является время выполнения заказа (и невозможность выполнения при наличии директивных сроков), то есть решается задача Вашего инструмента 1, и он полностью входит во второй. Как обеспечить связь продажников с производством - это организационный вопрос, и на разных предприятиях может решаться по разному. Вы наверняка "зоной заморозки" называете то, что инструментом 1 уже запущено в производство и не подлежит изменению. Но можно организовать и по-другому, если есть возможность и доступ к информации недалеко от рабочих мест, или полностью автоматические линии, - замораживать риалтайм, только то, что сейчас уже исполняется, и выдавать задания не сменно, а "на сейчас", текущее задание. Если есть изменения во входных данных, то по любому нужно перепланировать, и если по причинам поломки заказ в результате не может быть выполнен в изначально запланированный срок, сообщенный клиенту , то в любом случае придется сообщать об этом продажникам. А если, несмотря на поломку станка, изначальный срок выпуска заказа не превышен, то и пусть продажники и "плановики" спят себе спокойно. Плановики в этом случае, правда вообще никому не нужны становятся. Например, такие наши действия (есть варианты, это оргвопрос). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 19:44 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LordStyle, пересекать или нет вопросы внутрисменного планирования (уровня мастера цеха или начальника участка) и вопросы планового отдела предприятия - вопрос организационный, а не программных средств. В данной ситуации Вы совершенно справедливо заметили, что это могут быть два входа в APS-систему. Именно об этом я и говорил - для решения таких задач достаточно одной системы. Почему лучше иметь один инструмент - потому что, если возникнет необходимость связать несколько уровней планов, то удобнее это делать в одной системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 21:21 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot LordStyle Вот вам пример из жизни. У вас три однотипных ресурса, например, станка одной и той же марки. Есть запланированное на смену задание что и в каком порядке делать на каждом станке. И вдруг один из них выходит из строя. Нужно перераспределить задания с остановленного станка на два оставшихся (предполагается, что свободные мощности есть). Что вам делать? Перепланировать?[/quot] Встречный вопрос: представим себе, что никакой информационной системы нет. Вообще. Планирование идёт в головах у мастера цеха и сотрудника ПДО. Что они делают в этой ситуации? Перепланируют или нет? Так вот, в независимости от Вашего ответа, APS система может делать то же самое. Разрешаете перепланировать - будет делать. Не разрешаете - не будет. Вопрос не в системе, а в организации. С другой стороны, информационная система может помочь Вам прикинуть влияние поломки на исполнение плана в целом (например, на неделю или на месяц), даже не проводя перепланирования. Это уже немаловажный плюс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 21:27 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEYulka, тут нужен не один скриншот, а несколько. Это во-первых. Во-вторых, я готов убеждать тех, кто к нам обратится с подобным вопросом, но не вижу смысла в доказательстве чего-либо, скажем, Евгению Борисовичу. Но скриншоты, Ефим, все-же следовало бы привести, хотябы на MES-форуме. Надо здесь расставить акценты, а то, действительно, многие путаются в этой аббревиатуре. Лично я не знаю в современных APS хороших систем технологической подготовки производства. Поэтому и говорил ранее об импорте в APS конструкторско-технологических данных для составления детальных производственных расписаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 22:09 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE...представим себе, что никакой информационной системы нет. Вообще. Планирование идёт в головах у мастера цеха и сотрудника ПДО. Что они делают в этой ситуации? Перепланируют или нет? Коллеги, возможно Вас удивит тезис о том, что рассуждая о котлетах, которые можно изготовить с использованием мясорубки (будь то MES или APS), мы забыли, что их съедобность определяется качеством проворачиваемого этим "прибором" мяса. :) Я убежден, что дело здесь не в алгоритмах и критериях расчета расписания (хотя это весьма значимый признак), а в возможности этих систем учитывать тонкие (и на первый взгляд незначительные) технологические особенности производства, т.е. опираться именно на ту технологию, которая РЕАЛЬНО используется в цехе с учетом состояния материальных потоков. Поэтому, не столь экзотично, я надеюсь, прозвучит такое "определение" в духе ВИЛ: 1. На цеховом уровне: "MES - это APS+{технологическая подготовка производства}+{оперативный диспетчерский контроль}", 2. На межцеховом уровне: "APS - это MES+{возможность синхронизации планов производства и работ по внешней кооперации}+{логистическая цепочка: "сбыт-снабжение-склады"} ". Пока, Ефим, Вы мне не покажите, как работает модуль технологической подготовки в APS, я буду исходить из п.1 приведенного выше "определения" и утверждать, что на внутрицеховом уровне MES эффективнее обычной APS. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 22:38 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще-то говоря, системы технологической подготовки и не должны входить в APS. Это отдельный класс систем. ФЕБПоэтому и говорил ранее об импорте в APS конструкторско-технологических данных для составления детальных производственных расписаний. И я о том же говорю. Не вижу, о чём спор. И не собираюсь показывать модуль подготовки производства в APS, поскольку нет его там и не нужен он в APS! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2006, 00:32 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вск дело в том, что если сказать MES=APS,то придется конкурировать с ПЛОХИМИ APS ХОРОШИХ фирм. А так МЕS - новая технология, базирующаяся на совершенно других алгоритмах (это действительно так). MES - рекурсивное планирование и диспетчеризация полного цикла (продажи---закупки). Но, так как некоторые MES системы рассчитаны на цеховый уровень и далеки от планирования и контроля закупок и продаж, определенные уважаемые личности сознательно пытаются сузить область применения MES, что играет на руки ХОРОШИМ фирмам и их представителям МЕS>APS. MES+ > ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2006, 10:30 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов...определенные уважаемые личности сознательно пытаются сузить область применения MES, что играет на руки ХОРОШИМ фирмам и их представителям. Сахават, а YSB.MES - это MES или все же APS? Ведь эта система, как я понимаю, захватывает и логистический контур, - это уже не внутрицеховая синхронизация материальных потоков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2006, 11:38 |
|
||
|
Сравнение APS и МES
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Сахават Юсифов...определенные уважаемые личности сознательно пытаются сузить область применения MES, что играет на руки ХОРОШИМ фирмам и их представителям. Сахават, а YSB.MES - это MES или все же APS? Ведь эта система, как я понимаю, захватывает и логистический контур, - это уже не внутрицеховая синхронизация материальных потоков. MES+ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2006, 12:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1528139]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
55ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
110ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 219ms |
| total: | 429ms |

| 0 / 0 |
