powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Создание(разработка) ERP-системы
409 сообщений из 409, показаны все 17 страниц
Создание(разработка) ERP-системы
    #33667505
MaxH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здарствуйте, уважаемые форумчане!

Немного предистории: я - программист из не очень большого города, 8 лет
назад занялся программированием учетных систем. 5 лет назад написал
платформу системы для разработки конфигураций. С помощью этой платформы
разработал ряд конфигураций (бухгалтерских, торговых) (по-началу в основном
под заказ), которые успешно внедрил на ряде предприятий (в основном малый
бизнес - магазины, оптовая торговля и т.д.). 3 года назад автоматизировал
первое среднее производственное предприятие (численность > 500 чел.), после
чего еще несколько. Платформа за это время значительно лучше и по
функциональности почти не уступает платформам 1С и некоторым другим которые
я видел. И то некоторым показателям, на мой взгляд даже лучше, а именно:
- высокая скорость разработки (документ 5-20мин, проводка от 5 мин. отчет от
20 мин, печатная форма 5 - 20 мин.) - понимаю это все очень приблизительно -
но конфигурации разрабатываюся действительно быстро;
- полноценная клиент-серверная архитектура, основная бизнес-логика,
построение отчетов, выполнени проводок на SQL (проблем со скоростью у меня
никогда не возникало);
- удобный интерфейс в качестве сеток данных - ExpressQuantumGrid, контролы
тоже от DevExpress;
- генратор печатных форм FastpReport;
За счет бысторы разработки всегда работал один и не особо напрягаясь все
успевал. Клиентов никогда не искал (в основном сами же клиенты приводили
своих знакомых), так получалось, что они меня находили - без работы не
сидел. Стал задумывать над организацией фирмы, но реально доходов (от
обслуживания и продаж) не так и много, чтобы нанять хотя бы несколько
человек (придется сильно ужаться самому).
И тут один Заказчиков предложил мне вложить деньги в проект по раскрутке
моей системы.
Подумав над этим предложением хочу предложить ему слеудующее:
- максимально доработать платформу;
- разработать с помощью проффесионалов в бух учете ряд мощных универсальных
конфигураций;
- разработать ряд отраслевых конфигураций;
- и попытаться охватить малый и средний бизнес региона;
В принципе все это я расписал в бизнес-плане (и вроде как уверен в некотором
успехе проекта), но хотелось бы узнать ваше мнение некоторым пунктам.
1. Сколько времени займет проект.
2. Сколько денег надо вложить.
3. Когда он начнет окупаться.
4. Вообще вы верите в то, что проект выйдет на рентабельный уровень.
5. Какими средствами можно выделиться на фоне конкурентов.
6. Может ли проект вырасти в полноценную ERP - систему.
7. Хотелось ли бы Вам в этом поучаствовать.;-)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33667543
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Завит от масштабов "максимально доработать платформу". В пределе - бесконечност.
2. Опять же в пределе бесконечность.
3. Вот это зависит от маркетинговых способностей.
4. Нет.
5. ХЗ.
6. Почему бы нет? Особенность если запасе есть бесконечность времени и денег.
7. Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33667658
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здесь вступает в силу закон противодействия, т.е. пока ты сам варишься в собственном соку и зарабатываешь себе на жизнь, ты никому не нужен.
Но как только ты выйдешь на другой уровень и попадешь в поле зрения конкурентов (если система до этого дорастет) могут начаться разные вещи типа проверок из налоговой, вымогательство взяток, да и спонсор может тебя кинуть в любой момент (ооочень большая вероятность).

Лично я с удовольствием бы познакомился с демо-версией платформы, характеристиками. Можно даже в виде скриншотов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33667673
Guest11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для раскрутки создайте сайт. Он же Вам потребуется для поддержки и сопровождения клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33667759
Proga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на какой платформе писал (в смысле клиента)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668060
Плох тот программист , который не мечтает о крупном проекте своей ERP ... )
Только это очень очень очень большой журавлик !!!
Успех проекта зависит от его цели, участников и выбора средств ее достижения ...
Интересно сколько Вы запросили на это средств?
Если вам когданибудь удастся назвать Вашу систему ERP, то это будет очень большая победа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668094
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухгалтерию не раскрутить до ERP. Вон, ИНФИН пытается, и что? Вам придется освоить еще пяток предметных областей.


==============================================
"пока вы смотрите свой телевизор, инопланетяне
через него трахают вам мозги"
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668125
Если
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если.... честно..... я бы на вашем месте старался:
1 продать систему как есть кому-нибудь
или
2 внедрить ее у жирного клиента и доить его максимально возможное время
или
3 взять деньги у Заказчика и таки дорабатывать, но только деньги вперед

Потому что вот это:
MaxH- максимально доработать платформу;
- разработать с помощью проффесионалов в бух учете ряд мощных универсальных
конфигураций;
- разработать ряд отраслевых конфигураций;
- и попытаться охватить малый и средний бизнес региона; я видел бесчисленное количество раз и все равно в итоге уступали 1С. Но я правда в крупном городе живу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668161
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если MaxH- максимально доработать платформу;
- разработать с помощью проффесионалов в бух учете ряд мощных универсальных
конфигураций;
- разработать ряд отраслевых конфигураций;
- и попытаться охватить малый и средний бизнес региона;
Вот для примера мы - не один человек, но первое в неясной перспективе, второе сразу понятно что нереально в отрыве от практики (то есть без довольно затратных по ресурсам проектов), а третье - вообще другой бизнес (собственно, наш). Есть некий ценз, Ваша задача - понять каков порог вхождения на рынок в Вашем регионе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668164
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen Если MaxH- разработать с помощью проффесионалов в бух учете ряд мощных универсальных
конфигураций;
- разработать ряд отраслевых конфигураций;
- и попытаться охватить малый и средний бизнес региона;
Вот для примера мы - не один человек, но первое в неясной перспективе, второе сразу понятно что нереально в отрыве от практики (то есть без довольно затратных по ресурсам проектов), а третье - вообще другой бизнес (собственно, наш). Есть некий ценз, Ваша задача - понять каков порог вхождения на рынок в Вашем регионе.
вот так точнее, сорри
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668168
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MaxH
Платформа за это время значительно лучше и по
функциональности почти не уступает платформам 1С и некоторым другим которые я видел.
А вашу платформу кто-нибудь из разработчиков оценил? Есть ли преценденты, когда некий разработчик мыкался по разным системам, вдруг наткнулся на Вашу, попробовал и остановился на ней, и более того, внедрил и успешно продолжает внедрять проект за проектом. Если таковых нет, то Ваша оценка насчет "удобно и лучше" достаточно субъективна.

Короче, демо-версию на бочку!:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668183
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В качестве эпиграфа анекдот:

Из резюме.
1999 г. - играл в борделе на рояле.
2000-2004 г. - писал ERP
2005 г. - написал ERP
2006 г. - играю в борделе на рояле.

А теперь по существу. Как гласит наука маркетинга, продукт лидера является лучшим по определению, и не обязательно ему быть лучшим де-факто.

Теперь смотрим рынок. Четко сформировавшаяся тройка лидеров.
- системы начального уровня 1С;
- системы среднего уровня Navision;
- системы верхнего уровня SAP.

Теперь оцените затраты каждого вендора на разработку и раскрутку таких систем. По SAP, например, попадалась цифра 1000 человеко-лет на разработку. Даже если с поправкой на более низкий уровень эту цифру поделить на 10, то все равно немало.

А теперь ответьте себе на вопрос: есть ли у вас реальная возможность вложить в свою систему больше, чем вбухал хотя бы тот же 1С за время с начала 90-х? Ведь если вы собираетесь конкурировать, цена вашего бренда должна быть как минимум сопоставимой. А после ответа оценить перспективность затеи сможете сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668187
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
777777777Короче, демо-версию на бочку!:)
...или описание работающих проектов на страничку
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668192
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordStyle
Теперь смотрим рынок. Четко сформировавшаяся тройка лидеров.
- системы начального уровня 1С;
- системы среднего уровня Navision;
- системы верхнего уровня SAP.

Теперь оцените затраты каждого вендора на разработку и раскрутку таких систем.
Раскрутка - это не только деньги, это люди и время. И всего этого надо БОЛЬШЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668215
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaxH
- разработать с помощью проффесионалов в бух учете ряд мощных универсальных конфигураций;

Советую не делать ряд. Достаточно одной и не очень мощной. Все равно любой главбух будет лучше "знать", чем нанятый аудитор.
Короче делаеть 1 конфигурацию и не сильно углубляться в дебри. Все равно прийдется сильно докручивать на месте. Бухгалтерия - это обслуживающее звено бизнеса. Не зацикливайся на нем. Двигай в логистику.
MaxH
- разработать ряд отраслевых конфигураций;
- и попытаться охватить малый и средний бизнес региона;

есть смысл сконцентрироваться на 1-2 типах бизнеса (скорее всего это аптеки и продукты питания\алкоголь). тоесть те, где большие обороты и большая конкуренция. Они охотнее идут на внедрение систем. И уделяй особое внимание электронному обмену данных между своими системами и связку с распространенными типа 1С.

MaxH
В принципе все это я расписал в бизнес-плане (и вроде как уверен в некотором
успехе проекта), но хотелось бы узнать ваше мнение некоторым пунктам.
2. Сколько денег надо вложить.

Тебе нужен грамотный постановщик задачи чтобы реализовать п.5. Такие люди редки и дорого стоят. Не знаю стколько в Москве, но в Киеве они стоят в 1500-2000 в месяц. Считай пол года.

MaxH
4. Вообще вы верите в то, что проект выйдет на рентабельный уровень.

Да.
MaxH
5. Какими средствами можно выделиться на фоне конкурентов.


Узнай что нужно твоим целевым клиентам ( не конкретному буху, а конторе в целом) скорее всего это сокращение запасов, и улучшение сервиса, который они оказывают своим клиентам. Вот и капай в этом направлении сделай так, чтобы клиент увидел в твоем софте решение этих проблем.

MaxH
6. Может ли проект вырасти в полноценную ERP - систему.

А из чего повашему все монстры выросли? Да.
MaxH
7. Хотелось ли бы Вам в этом поучаствовать.;-)

Могу советы умные подавать, т.к. есть некий опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33668218
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv[quot MaxH]
6. Может ли проект вырасти в полноценную ERP - систему.

А из чего повашему все монстры выросли? Да.
MaxHВопрос, в какой пятилетке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33669158
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen IgorTv MaxH
6. Может ли проект вырасти в полноценную ERP - систему.

А из чего повашему все монстры выросли? Да.
Вопрос, в какой пятилетке...
Разница в том, что тогда все начинали с нуля и придумывали функционал сами. И сейчас многи огрехи в архитектуре уже невозможно исправить. Сейчас уже есть люди которые могут сказать как надо сделать правильно т.к. довольно глубоко знают 1-3 такие системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33669283
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvРазница в том, что тогда все начинали с нуля и придумывали функционал сами. И сейчас многи огрехи в архитектуре уже невозможно исправить. Сейчас уже есть люди которые могут сказать как надо сделать правильно т.к. довольно глубоко знают 1-3 такие системы.Все так с огрехами, только вот помимо исправления чужих ошибок еще бы и свежих идеек накатить (тоже, возможно, ошибочных ;-) ). Че-та не видно пока особых проблесков сознания. Автор, вот быстрота разработки - это плюс. А за счет чего? Без демки тяжеловато оценить, конечно.
Один из вариантов - толкать свою платформу именно как платформу, а не законченное решение. Но тогда она должна иметь уникальные или труднокопируемые фичи. Подумай и над этим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33669399
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvСейчас уже есть люди которые могут сказать как надо сделать правильно т.к. довольно глубоко знают 1-3 такие системы.Че толку грандов догонять? Это не выигрышная стратегия, у Вас нет их ресурсов. Ищите новую идею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33669415
Проба сил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я участвовал в двух прожектах подобного типа и еще о десятке слышал...
Все окончилось неудачей.
Причины (неудачь) очень просты.
Стоимость системы с учетом затрат на маркетинг выше 500 000, рынок уже захвачен и вероятность успеха близка к нулю (отсутствует инфраструктура способная поддержать сложную разработку с нуля).
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33669644
Nenavision
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Исходя из использования FastpReport и ExpressQuantumGrid Ваша система писалась на борланде (builder или delphi). Я в свое время отказался от использование борландовских компонентов из-за низкой производительности (и не только :)
На мой взгдяд для написания платформы нужен более низкоуровневый контролсет. (я не спорю, в делфи можно написать программу - и бухгалтерскую и складскую - но платформу ERP или современную игру я бы на ней не делал).

Если Вы опубликуете проект как "open sourse" то
1. никогда (в лучшем случае)
2. очень мало (создание сайта проекта)
3. при первой прибыли
4. да
5. по сравнению с "Условно бесплатной" 1С - Ваша программа может быть "безусловно бесплатной".
6. Может
7. В зависимости от ядра (но пока что особых иллюзий не питаю)

Если скорость разработки высока - то попробуйте реализовать небольшой проект (например зарплата, или учет ОС) аналогичный 1С-овскому используя их постановку и выложите на тестирование...
Успехов!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670109
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДля раскрутки создайте сайт.
Глубокое заблуждение, что для безивестного проекта страница в инете принесет успех и известность. В подобных случаях сайт - не более, чем визитка. Без нее несолидно, но сам по себе кусочек картона ничем не поможет.


авторПо SAP, например, попадалась цифра 1000 человеко-лет на разработку.
imho сильно заниженная цифра. Там должен быть коллектив в несколько сотен (минимум) одних только программистов. И контора существует не первую пятилетку.
P.S. И как только сумели с такими ресурсами создать такое убожество ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670152
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИ тут один Заказчиков предложил мне вложить деньги в проект по раскрутке моей системы.


Это первый шаг к "поглощению" заказчиком Вашей системы.
Возможно авторские права остануться за Вами, а об имущественных правах Заказчик позаботиться сам.
Говоря более простым языком, если система начнет продаваться, то 90% прибыли будет иметь Заказчик, а автор будет просто работать как вольнонаемный работник до тех пор, пока не уволят...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670644
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А зачем гнаться за грандами ? И кто эти гранды ? 1С ? Навижн ? САП ?
САП отбрасываем сразу: это система для десятка богатых мегафирм. Причём ничего революционного в САП нет. Просто крутая торговая марка, не более.
Причины установки САП как правило - отнюдь не желание качественной автоматизации. Откаты рулят
1С популярна по двум причинам: почти бесплатна и имеет среду разработки.
Про нивижн вообще молчу... За такую цену и такое убожество ????? Его хвалят либо те, кто ничего лучше не видел, либо те, кто на нём зарабатывает.

По сабжу: критериев успеха немного. Вот они(ИМХО)

* Система должна быть максимально простой и гибкой;
* Поддерживать хотя бы одную популярную СУБД и полноценно использовать её возможности;
* Быть удобной для интеграции(в т.ч. удалённой) с другими системами;
* Иметь качественно спроектированную структуру таблиц;
* Быть хорошо документированной;

Пессимизм не разделяю. Да, всё это не просто. А кто сказал, что будет просто ?!
Считаю, что это посильно для специалиста должной квалификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670673
Идея создать конвейерное автопроизводство и завоевать рынок часто приходит в голову Самоделкиным, собравшим в гараже ездящее и пыхтящее чудо на колесах :)

Но это совсем разные бизнесы.

На деле Самоделкину по силам только тюнинговать промышленные образцы. Либо, нанявшись в штат крупного производителя, двигать индустрию вперед. Время одиночек в ERP-строении, как и в автостроении, давно ушло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670788
Valer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
могу посоветовать только одно:
окучивайте следующее промышленное предприятие

с коммерческой точки зрения сейчас создавать
ERP систему бессмысленно - не окупится никогда
сливки с автопробега давно уже сняты
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670848
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Умные МыслиИдея создать конвейерное автопроизводство и завоевать рынок часто приходит в голову Самоделкиным, собравшим в гараже ездящее и пыхтящее чудо на колесах :)Пример неудачный. ИТ-отрасль существенно отличается от материального производства. Во первых простотой использования предыдущих наработок. Вы же не пишете АПИ-функции и формы/кнопочки с нуля.
ИТ-отрасль более похожа на шоу-бизнес, где песню пишет всего-то один(!) автор, а прочую работу делают сотни других людей, при этом отлично зарабатывая.

Идея создания хорошей системы миникомандой вполне жизнеспособна. Может золотых гор не будет, но на кусок хлеба с маслом можно заработать.
Чем занимается 70% программистов ? Ответ прост: так или иначе учётными системами. Даже хороший сайт на 50% - специфическая учётная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670879
ПИСАТЬ ИЛЬ НЕ ПИСАТЬ
Быть или не быть :)

http://akop.ru/personal/1307?PARENT_RUBR=akop_art_it
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670938
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
статья ни о чем. С таким же успехом - только с противоположной стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33670991
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmстатья ни о чем. С таким же успехом - только с противоположной стороны.Статья и вправду так себе. Ничего особенного, а вот каменты даже лучше самой статьи. Внедрение чужой(стандартной) системы создаёт те же проблемы, что в случае самописных систем, причём у кого цена этих проблем выше - спорный вопрос.
Самописку надо создавать по уму. Глупо нанимать студента, и на пальцах что-то пытаться ему объяснить. Жаль, но именно так и поступают чаще всего. И результат соответственный - бесконечные глюки и переписки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33671012
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторГлупо нанимать студента, и на пальцах что-то пытаться ему объяснить. Жаль, но именно так и поступают чаще всего. И результат соответственный - бесконечные глюки и переписки.
Ага! Сам был таким студентом
Помню как на пальцах объясняли и скока глюков было...

Досадно. Страдают и студенты и закачик и репутация работников отрасли вообще и "самописных" продуктов в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33671374
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Досадно. Страдают и студенты и закачик и репутация работников отрасли вообще и "самописных" продуктов в целом.Кстати, точно такая же ситуация с серийными продуктами высокой сложности (SAP, OEBS, AXAPTA и пр.) Чтоб глубоко изучить систему (даже имея хорошую прогр.базу) нужно несколько лет. Но никто не ждёт несколько лет, а внедряет, внедряет....
Точно также новая команда хаит предшественников и всё заново переписывает (со старым решением лучше не связываться)... Или увольняют CIO, выбирают другую систему и............ опять всё сначала....
Отсюда страдает репутация работников отрасли вообще и серийных ERP-продуктов в целом.

"Так зачем же платить больше, если нет разницы ?" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672248
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Умные МыслиИдея создать конвейерное автопроизводство и завоевать рынок часто приходит в голову Самоделкиным, собравшим в гараже ездящее и пыхтящее чудо на колесах :)

Но это совсем разные бизнесы.

На деле Самоделкину по силам только тюнинговать промышленные образцы. Либо, нанявшись в штат крупного производителя, двигать индустрию вперед. Время одиночек в ERP-строении, как и в автостроении, давно ушло.Если драйва нет - так и остается только вещать с дивана
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672538
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКстати, точно такая же ситуация с серийными продуктами высокой сложности (SAP, OEBS, AXAPTA и пр.) Чтоб глубоко изучить систему (даже имея хорошую прогр.базу) нужно несколько лет. Но никто не ждёт несколько лет, а внедряет, внедряет....

Очень верно :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672632
Paulpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как твоя система выдерживает эксплуатационные характеристики?
Сколько будут формироватся отчеты на базе, где более 1000000 записей за год и свыше 25 активных пользователей ?

Самое главное, я считаю, не многомиллионные инвестиции, а ЛЮДИ. Не более 7 грамотных специалистов, которые забудут семью и все остальное на свете, будут идти напролом к единой цеди, будут работать продуктивно как единое целое, а не сотни чел. как например в Галактике.

7. Я бы точно бы присоеденился к коллективу разработчиков за первоначальную небольшую Зарплату, потому что я ВЕРЮ, что быстрая и стабильная система выйдет в лидеры.
Будет значительнее дешевле для клиентов (чем 1С),
на несколько порядков сократится время затачивания конфигурации под заказ,
намного комфортнее для писателей,
будут белее прозрачными и упорядоченными бизнесс-процессы для проектировщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672641
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Paulpitбыстрая и стабильная системаЭто реально, если Вы будете писать софтину под конкретный проект внедрения, а как только она начнет расти, получите сразу все проблемы управления крупномасштабной разработкой, и тут уж Вам семью человеками не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672682
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen Paulpitбыстрая и стабильная системаЭто реально, если Вы будете писать софтину под конкретный проект внедрения, а как только она начнет расти, получите сразу все проблемы управления крупномасштабной разработкой, и тут уж Вам семью человеками не обойтись.Не согласен. Тут было немало примеров систем, созданных 1-3разработчиками. Может системы были не крупномасштабные, но для старта очень даже ничего... Когда появится более десяти внедрений команду можно усилить.
Универсальность системы зависит от дальновидности разработчиков. Увы, далеко не все системы имеют шансы стать универсальными (т.е. не привязанными к к-л узкой сфере учёта), но это проблема "первого шага". Если первый шаг (первый кирпич в фундамент) сделан неправильно, то после 2-3 внедрений уже почти нереально что-то изменить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672727
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaxH
1. Сколько времени займет проект.
2. Сколько денег надо вложить.
3. Когда он начнет окупаться.
4. Вообще вы верите в то, что проект выйдет на рентабельный уровень.
5. Какими средствами можно выделиться на фоне конкурентов.
6. Может ли проект вырасти в полноценную ERP - систему.
7. Хотелось ли бы Вам в этом поучаствовать.;-)

1. От 3 лет
2. Вам лучше знать, Вы же просчитали бизнес-план :)
4. Тоже есть в БП, но на вскидку года через 4-5
5. Гениальной логикой
6. Пройдя хотя бы сотню внедрений, почему бы нет

Почему такие сроки? Потому что существует огромная разница, между серийным продуктом и конфигурациями на заказ. То что Вы под конкретное предприятие делаете за 15-20 мин, в серийном продукте придется месяц обдумывать только, если конечно хотите сделать продукт. А так в общем ничего невозможного нет. Спорен сам вопрос :) У меня например путь обратный, от серии к заказам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672763
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторУ меня например путь обратный, от серии к заказам :)А по моему не обратный. Вы сделали серийную среду разработки и сейчас нарабатываете на ней заказные конфигурации. Пожалуй это единственно верный путь для качественной самописной разработки.
Времена набрасывания на скорую руку кнопочек и гридов на форму постепенно уходят в прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33672768
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVА по моему не обратный. Вы сделали серийную среду разработки и сейчас нарабатываете на ней заказные конфигурации.
До этого был еще БЭСТ-ПРО, именно его я имел ввиду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33673266
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV Dogen Paulpitбыстрая и стабильная системаЭто реально, если Вы будете писать софтину под конкретный проект внедрения, а как только она начнет расти, получите сразу все проблемы управления крупномасштабной разработкой, и тут уж Вам семью человеками не обойтись.Не согласен. Тут было немало примеров систем, созданных 1-3разработчиками. Может системы были не крупномасштабные, но для старта очень даже ничего... Когда появится более десяти внедрений команду можно усилить.
Я, собственно, о том же.

LSVЕсли первый шаг (первый кирпич в фундамент) сделан неправильно, то после 2-3 внедрений уже почти нереально что-то изменить.А конкретнее, что именно за кирпичи Вы имеете в виду? Если это касается архитектурных решений прототипа, то его переписывать надо ДО внедрений, или учитывать такую возможность при согласовании планов проектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33673379
Paulpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenА конкретнее, что именно за кирпичи Вы имеете в виду? Если это касается архитектурных решений прототипа, то его переписывать надо ДО внедрений, или учитывать такую возможность при согласовании планов проектов.

Кирпичик - в данном случае, любой участок цепочки пилотного проекта.
Например Логистику внедряли 3 месяца (активно)(самописный модуль в Галактике) и еще полгода обсасывали всякие удобства, но по филиалам та же самая работа стоила нам всего по 2 недели каждый склад. Т.е. переписовал и во время внедрения, и после ... Главное для меня тогда было - полное знание предметной области, и мне не было страшно ковырять и прототип, и клоны пиолотной разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33673744
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А конкретнее, что именно за кирпичи Вы имеете в виду?Речь шла про фундаментальные, концептуальные решения, т.е. основную идеологию системы.
Как правило это структура ключевых таблиц и их взаимосвязи.
После внедрения переделать структуру уже как правило проблематично. Дописка туда новых полей, таблиц и пр. это полумеры, возможно нарушающие общую идеологию. Получится набор подтяжек и костылей с большим кол-вом ошибок и просчётов.
Серьёзный просчёт на начальном этапе запросто может лишить систему будущего.
переделка становится экономически нецелесообразной. Система гибнет от денежного голода.
А раз уж была упомянута БЕСТ-ПРО (ИС-ПРО), то это как раз такой случай. Из-за недальновидности разработчиков усилия по её развитию просто титанические, а результат не соотвествует этим усилиям. По моему у них до сих пор нет стабильной WINDOWS-версии. Чего только стоила тупиковая затея с первасивом !
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33673760
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVэто структура ключевых таблиц и их взаимосвязи.
После внедрения переделать структуру уже как правило проблематично. Дописка туда новых полей, таблиц и пр. это полумеры, возможно нарушающие общую идеологию.
С моей дремучей точки зрения, структуру данных расширять большой проблемой не будет, если ее не школьник рисовал.

А вот если приложения криво спроектировать, то их с нуля переписывать придется. Зато при этом структуру БД можно не менять.

LSVА раз уж была упомянута БЕСТ-ПРО (ИС-ПРО), то это как раз такой случай. Из-за недальновидности разработчиков усилия по её развитию просто титанические, а результат не соотвествует этим усилиям. По моему у них до сих пор нет стабильной WINDOWS-версии. Чего только стоила тупиковая затея с первасивом ! Это пример из начала 90-х, оставьте его прошлому веку. Интересно, Аксапта у них тоже хорошо продается?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33673763
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVА раз уж была упомянута БЕСТ-ПРО (ИС-ПРО), то это как раз такой случай. Из-за недальновидности разработчиков усилия по её развитию просто титанические, а результат не соотвествует этим усилиям. По моему у них до сих пор нет стабильной WINDOWS-версии. Чего только стоила тупиковая затея с первасивом !
Да, хорошая платформа одна из основ развития системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33673853
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenС моей дремучей точки зрения, структуру данных расширять большой проблемой не будет, если ее не школьник рисовал.
Если бы всё было так просто. У меня лично сложилось впечатление, что создатели современных ERP или не знают о нормализации БД, или сознательно от неё уходят...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33674121
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV Чего только стоила тупиковая затея с первасивом !
Отвлекся. LSV , я бы не был столь категоричным. Нужно вспомнить что это было начало 90-х, как сказал Dogen , прошлый век. + требовалась возможность работы в DOS. Foxpro,Btrieve,.. что там еще было? Сейчас это конечно кажется тупиковой затеей. Но тем не менее лошадка пашет, внедряется. Предприятия действительно работают, производство обсчитывается, чего иногда хочется пожелать и новомодным ERP Врочем далек я давно уже от этого, другие направления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33674127
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta DogenС моей дремучей точки зрения, структуру данных расширять большой проблемой не будет, если ее не школьник рисовал.
Если бы всё было так просто. У меня лично сложилось впечатление, что создатели современных ERP или не знают о нормализации БД, или сознательно от неё уходят...

Просто они делают структуру мультиплатформенной сразу под несколько серверов БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33674228
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отвлекся. LSV, я бы не был столь категоричным. Нужно вспомнить что это было начало 90-х, как сказал DogenНет, это было в 2003г. Тогда решили перейти с БиТрива на Первасив. И версия БПро была под ДОС. Первые WINDOWS-морды появились примерно в 2004г. Как всегда всё было переписано с нуля. Не только контролы, но и драйвера...
Как по мне, то это и есть пример недальновидности.
Не удивлюсь, если они сейчас окучивают JAVA или C#. До этого уже окучивали CLIPPER, FoxPro, WatcomC, VC++
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675296
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПросто они делают структуру мультиплатформенной сразу под несколько серверов БД.
Нормализация БД никак не припятствует мультиплатформенности.
Впрочем в нормализации тоже следует быть умеренным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675402
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторПросто они делают структуру мультиплатформенной сразу под несколько серверов БД.
Нормализация БД никак не припятствует мультиплатформенности.
Впрочем в нормализации тоже следует быть умеренным.
А это типичный подход технарей, мало занимавшихся эксплуатацией - надо шоб было все нормализовано и т.д. и т.п. А потом запросы писать к восемнадцати таблицам вместо трех.

Тут недалеко были топики, в которых обсуждались хранимые процедуры, у кого они используются, у кого нет... Тоже, кстати, зависит от количества используемых платформ и объема ресурсов, запланированных на поддержку мультиплатформенности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675426
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen CalmНормализация БД никак не припятствует мультиплатформенности.
Впрочем в нормализации тоже следует быть умеренным.
А это типичный подход технарей, мало занимавшихся эксплуатацией - надо шоб было все нормализовано и т.д. и т.п. А потом запросы писать к восемнадцати таблицам вместо трех.
Мне кажется, Вы не сталкивались с проблемами, возникшими из-за "нетехнарского" подхода. Или Вы - "внедренец"...
"Технарь" не станет жертвовать нормализацией ради уменьшения кол-ва таблиц в запросе. А вот "внедренец", которому это облегчит процесс "впаривания" - запросто.
Бизнесу всё равно, сколько таблиц в запросе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675459
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenА это типичный подход технарей, мало занимавшихся эксплуатацией - надо шоб было все нормализовано и т.д. и т.п. А потом запросы писать к восемнадцати таблицам вместо трех.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Что, по вашему мнению, может и должно быть "денормализовано" в БД настоящего эксплуататора-нетехнаря?

Справочная информация - справочники городов, банков, контрагентов, etc могут быть не нормализованы? Или речь идет только об аналитиках "закрытых" расчетных периодов? Уточните нам, технарям, свою позицию, если не сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675483
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторсправочники городов, банков, контрагентов, etc могут быть не нормализованыКонечно могут ! В большинстве западных систем справочники контрагентов отдельные для поставщиков и покупателей. А также для документов покупки и продажи, .... а также для учтённых и неучтённых документов, а также..... и так до бесконечности....
Про повторение одинаковых полей в разных таблицах вообще молчу (хотя в некоторых случаях это реально имеет смысл).
ИМХО, это всё наследие древней файл-серверной технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675584
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaМне кажется, Вы не сталкивались с проблемами, возникшими из-за "нетехнарского" подхода. Или Вы - "внедренец"...Неправильно кажется, ну да ладно :)

Хороший пример потенциальных проблем - структура данных 1С (например, 7.5, насчет 8.0 не знаю). Там сумма проводки никак не в одном месте записывается...

John 3Volta"Технарь" не станет жертвовать нормализацией ради уменьшения кол-ва таблиц в запросе. А вот "внедренец", которому это облегчит процесс "впаривания" - запросто.Можно и пожертвовать, например, для обеспечения критичных требований по скорости выполнения запросов. Например, наличие таблицы остатков - классический пример не то что денормализации, а уж и не знаю как это у вас правильно называется.

Хотелось бы также послушать про примеры гениальных внедренцев, аргументирующих свои предложения высоконормализованными структурами данных - кто-то из клиентов таким может проникнуться??

John 3VoltaБизнесу всё равно, сколько таблиц в запросе.Верно, бизнесу все равно. Бизнесу не все равно конечный результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675612
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried GagarinСправочная информация - справочники городов, банков, контрагентов, etc могут быть не нормализованы?Может быть недостаточно нормализована структура документа, например. Аналитика по дебету и кредиту.

Что касается справочников поставщиков и покупателей, то их нормализовать особого труда не составляет, а вопрос, нужно ли это делать, в конкретных случаях решается по-своему. И вот, например, в БЭСТе при инсталляции системы указывается, использовать единый справочник контрагентов или развести по разным.

Dried GagarinИли речь идет только об аналитиках "закрытых" расчетных периодов? А Вы информацию закрытых периодов в отдельных таблицах держите?..

Пассаж про "настоящих эксплуататоров-нетехнарей" я что-то не вполне понял - Вы всерьез думаете, что наугад выбранный средний эксплуатационщик может сильно повлиять на структуру данных в той системе, которую купила его компания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675687
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen John 3VoltaБизнесу всё равно, сколько таблиц в запросе.Верно, бизнесу все равно. Бизнесу не все равно конечный результат.Здесь возникает дилема: или правильная структура базы, но система не соответствует требованиям заказчика, или "неправильная" база с вытекающими последствиями. Единственный правильный с моей точки зрения вариант - третий :), а именно: доработка под требования без "денормализации" (то есть практически не реально).

DogenХотелось бы также послушать про примеры гениальных внедренцев, аргументирующих свои предложения высоконормализованными структурами данных - кто-то из клиентов таким может проникнуться??
А так бывает? Я думаю, что внедренец просто отойдёт от нормализации в пользу своего кармана. Ибо если в нормальном виде его система не удовлетворяет требования заказчика, то возникает вопрос "а нафига мы за ЭТО платим такие деньги?"

DogenМожно и пожертвовать, например, для обеспечения критичных требований по скорости выполнения запросов. Например, наличие таблицы остатков - классический пример не то что денормализации, а уж и не знаю как это у вас правильно называется.Какой чудный пример. Попробуйте-ка с такой таблицей выдать остатки по состоянию на прошлый день...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675738
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenХотелось бы также послушать про примеры гениальных внедренцев, аргументирующих свои предложения высоконормализованными структурами данных - кто-то из клиентов таким может проникнуться??

Бизнесу не все равно конечный результат.
Нормализация это всегда баланс! В зависимости от конкретной задачи этот баланс может быть разным!!!
Пример: Адрес клиента. Полностью нормализовав структуру вы доведете пользователей до белого каления (Выбирать из справочников все варианты).
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675863
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbaryНормализация это всегда баланс! В зависимости от конкретной задачи этот баланс может быть разным!!!
Пример: Адрес клиента. Полностью нормализовав структуру вы доведете пользователей до белого каления (Выбирать из справочников все варианты).Здесь согласен. А если тот же самый адрес хранится не только в данных по клиенту, а ещё и в сч-фактурах, выписанных этому клиенту (копируется туда при создании фак-туры)? Пример натянутый, но принцип, думаю, понятен. Последствия, надеюсь, тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33675864
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JV> Попробуйте-ка с такой
JV> таблицей выдать остатки по состоянию на прошлый день...

а в чем проблема-то?
текущие остатки надо видеть быстро -храним их специально.
Остатки на прошлое время вычисляем налету.
Проблема то в чем?


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676003
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochmin
JV> Попробуйте-ка с такой
JV> таблицей выдать остатки по состоянию на прошлый день...
а в чем проблема-то?
текущие остатки надо видеть быстро -храним их специально.
Остатки на прошлое время вычисляем налету.
Проблема то в чем?В реализации. Могу привести (могу, но не буду) пример системы, в которой это реализовано совсем не так красиво и радужно, как Вы описали. И "на лету" - это не про ERP.

Я вообще не понимаю, как в системе, изначально предназначенной для ПЛАНИРОВАНИЯ ресурсов, легко и просто отображать остатки материалов на произвольную дату в прошлом. А ведь есть такое понятие, как бухгалтерские периоды, которые закрываются совсем не realtime...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676114
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaЯ вообще не понимаю, как в системе, изначально предназначенной для ПЛАНИРОВАНИЯ ресурсов, легко и просто отображать остатки материалов на произвольную дату в прошлом. А ведь есть такое понятие, как бухгалтерские периоды, которые закрываются совсем не realtime...А это все к чему, поясните, пожалуйста.

Касательно расчета остатков на лету - ну так этот расчет обычно займет несколько секунд. Кто-то согласен ждать, кто-то нет.

Из той же оперы архивирование документов и перенос входящих остатков. Как это нравится поборникам нормализации? Вот тут выше товарищ очень верно говорил про баланс. Только народ не хочет поступаться принципами в угоду балансу
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676215
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaА если тот же самый адрес хранится не только в данных по клиенту, а ещё и в сч-фактурах, выписанных этому клиенту (копируется туда при создании фак-туры)? Пример натянутый, но принцип, думаю, понятен. Последствия, надеюсь, тоже. Хороший пример, вот только доказывает он опять обратное... Адрес может измениться (юридический) и как быть если клиент попросит распечатать фактуры за прошлый период???
(я храню ссылку на некий ID адреса, к примеру, для решения этой проблемы...)
Адрес может быть разный, есть ЮР, есть Почтовый (обязателен для С/Ф), есть доставки, есть промежуточный (если доставка идет через транспортную компанию...).
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676283
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Люди, нормализация - это теория... А теория от практики - оооочень далеко...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676395
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbary John 3VoltaА если тот же самый адрес хранится не только в данных по клиенту, а ещё и в сч-фактурах, выписанных этому клиенту (копируется туда при создании фак-туры)? Пример натянутый, но принцип, думаю, понятен. Последствия, надеюсь, тоже. Хороший пример, вот только доказывает он опять обратное... Адрес может измениться (юридический) и как быть если клиент попросит распечатать фактуры за прошлый период???
(я храню ссылку на некий ID адреса, к примеру, для решения этой проблемы...)
Адрес может быть разный, есть ЮР, есть Почтовый (обязателен для С/Ф), есть доставки, есть промежуточный (если доставка идет через транспортную компанию...).Во-Во ! Хороший пример про нормализацию. В ERP часто делают текстовое поле, а грамотный разработчик сделает ссылку на запись в адресах. В случае смены юрадреса просто появится новая строчка, а старый будет помечен как "блокированный". Новые документы будут ссылаться на новую строку, старые на старую. Отличная нормализация, однако так делают не все.

Идиотизм с массовым повтором текстовых полей очень популярен в NAVISION.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676451
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> В случае смены юрадреса просто появится новая строчка, а старый будет помечен как "блокированный".
А теперь представим, что что-то надо внести задним числом... И? Блокированный? Историю изменений хранить надо... :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676459
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV Я наверно неправильно обьяснил... На самом деле ввод текстовых полей адрес (в документ накладная) был бы более прост и наверно эффективен чем ID...
Пришлось решать очень много проблем с представлением адреса (если дом 0, то дом не пишется) и все равно возникают ситуации с адресами выпадающими из логики...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676555
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman>> В случае смены юрадреса просто появится новая строчка, а старый будет помечен как "блокированный".
А теперь представим, что что-то надо внести задним числом... И? Блокированный? Историю изменений хранить надо... :))что "И" ???? Такая ситуация возникает редко. Если надо (речь про новый документ задним числом?), то временно снимается блокировка и берётся ссылка на старый адрес. Хранение списка адресов (и старых и новых) это как раз и есть хранение истории. Ваш вопрос имел бы смысл, если бы я написал "старый удалили и создали новый".
А вот хранение текстовой строки адреса (обычно около 100симв.) в каждом документе - это идиотизм. А если нужно указывать не только адрес, но ещё некий набор его атрибутов (схему проезда, изображение, тлф, контактное лицо и т.п.) их тоже копировать в документ ???????????????
Кстати в адресе можно ввести понятие "дата актуальности" и автоматом выбирать нужную строку на актуальную дату хоть 5-летней давности.
Да и вообще структуру таблицы адресов можно произвольно расширить. Главное ключевое поле чтобы оставалось.

2gardenman: кароче низачот !
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676625
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 LSV
рву на ж... волосы от досады...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676645
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVКстати в адресе можно ввести понятие "дата актуальности" и автоматом выбирать нужную строку на актуальную дату хоть 5-летней давности.
Да и вообще структуру таблицы адресов можно произвольно расширить. Главное ключевое поле чтобы оставалось.---Можно все... потом написать инструкцию как этим всем пользоваться и попробовать продать... В сравнении с текстовым полем по цене не конкурентна...
gardenman2 LSV
рву на ж... волосы от досады...
Не волнуйтесь, получите конкретные бабки за работу и дадите на лапу препаду
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676660
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbary
Не волнуйтесь, получите конкретные бабки за работу и дадите на лапу препаду


Еще пол года и меня ни в один институт не примут :(( по возрастным показателям... ((( типа поздно учиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676684
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenmanКупишь диплом сразу
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33676889
alex so
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не первый раз замечаю в форумах тенденцию - начать с обсуждения заданного вопроса - зацепиться за несущественную деталь - и обсасывать ее с наслаждением, пока тему не закроют. При этом автор вопроса выпадает в осадок и больше не рискует высунуться.

Уважаемый МахН!
Завидую Вашему размаху!

Лично меня от написания ERP останавливает не объем кода, а проблемы житейские:

1. Как организовать поддержку системы (напр, для 100 и более проектов)
2. Что делать с изменениями в законодательстве - переписывать самому или оставлять удовольствие клиенту?
3. Что делать с производственными модулями - только учет или +планирование. Если серьезно заниматься панированием производства - попадаешь в область MES - а там свои законы, сильно привязанные к специфике.
4. Вообще что касается планирования - даже в больших системах типа SAP готовых решений нет - по месту каждый сам выкручивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33677281
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman>> В случае смены юрадреса просто появится новая строчка, а старый будет помечен как "блокированный".
А теперь представим, что что-то надо внести задним числом... И? Блокированный? Историю изменений хранить надо... :))Если Вы даёте пользователю возможность "что-то" вносить задним числом, то будьте готовы к тому, чтобы найти кто, когда, что, как и зачем внёс. Или разрешите эту функцию конкретному ответственному лицу. В любом случае это - разовая не стандартная операция и хранить ради неё адрес в каждом документе - просто не умно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33677372
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta gardenman>> В случае смены юрадреса просто появится новая строчка, а старый будет помечен как "блокированный".
А теперь представим, что что-то надо внести задним числом... И? Блокированный? Историю изменений хранить надо... :))Если Вы даёте пользователю возможность "что-то" вносить задним числом, то будьте готовы к тому, чтобы найти кто, когда, что, как и зачем внёс. Или разрешите эту функцию конкретному ответственному лицу. В любом случае это - разовая не стандартная операция и хранить ради неё адрес в каждом документе - просто не умно.
Обычно физические адреса это связанная таблица с основным справочником клиентов, имеющая в ключе кроме кода адреса еще и ДатуДействияС. В таком случае ничего менять\помечать не надо. Нужно просто нрмально проектировать\писать с самого начала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33678697
А что если выдвинуть идею "свободной ERP"
ERP всем ... Или ERP для тех кому иногда хочется ее писать :)
Под это дело отгрохать проект (проект Free ERP :))
Может кто наивный, даст на это деньги.
Выбрать нормальную платформу ... Например взять продукты Oracle.
Организовать ресурс в рамках проекта ...
Могут пойти на встречу, ведь тут реклама продукта....
Определит правила документирования работ, организовать доступность к ресурсам и наработкам.
Распределить роли участников проекта ...
Руководители проекта
Координаторы по направлениям .
Аналитики
Дизайнеры интерфейса.
Разработчики...
Тестировщики ..
Хорошая реклама проекта.
И вперед на танки, ERP всем миром, через интернет )
Потом появится новое направление, внедрять эту ERP :).....
Одним словом утопия ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33678714
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vasiliy VladimirovithА что если выдвинуть идею "свободной ERP"
ERP всем ... Или ERP для тех кому иногда хочется ее писать :)баян
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33678790
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vasiliy VladimirovithА что если выдвинуть идею "свободной ERP"
ERP всем ... Или ERP для тех кому иногда хочется ее писать :)

Вы наверное в лесу живете

Compiere, Value Enterprise, ERP5, Fisterra, OFBiz, PGI Suite, Aria...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33679158
fredy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
осталось только выбрать подходящую для сабя "Free ERP"
определить направление , конкретизировать заточку под СУБД
Зачем изобретать велосипед ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33679403
нет не в лесу ...
Тут есть один момент :
Система защиты информации от НСД ERP-системы ?
Может ли это использоваться при создании информационных систем до класса защищенности 1Г включительно в соответствии с требованиями руководящего документа Гостехкомиссии России.
Иначе, все это лажа ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33679525
alex so
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot Vasiliy Vladimirovith]А что если выдвинуть идею "свободной ERP"
ERP всем ... Или ERP для тех кому иногда хочется ее писать :)
Под это дело отгрохать проект (проект Free ERP :))
...
Одним словом утопия ...
[quot]

Есть соображение, что универсальную ERP в принципе создать невозможно.
Иначе мастодонты вроде САПа давно бы ее слепили. Большая часть затрат идет на внедрение, а не на написание - при этом и система настраивается и предприятие меняет свои БП. У САПа стандартная рекомендация - сколько денег заплатили за систему - столько же добавляете на консалт (1:1). Плюс собственные затраты - з/п программистов, железо, новые должности появляются, типа руководителей проекта от заказчика, постановщики по БП и т.д.

Скорее можно было бы говорить о какой-то платформе + система стандартов - тогда то, что сами наваяли - уже не "самопал", а "Система управления предприятием на платформе ... ". Здорово звучит. Можно выходить на IPO.
И кстати, среди программистов умничания бы поубавилось - заказчик бы четко представлял, что ему впаривают или у соседей мог посмотреть...

Да. Опять утопия ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33679840
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересно , а тут вообще есть те кто работал с
Compiere, Value Enterprise, ERP5, Fisterra, OFBiz, PGI Suite, Aria ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33681401
Под стандарты писать это очень дорогое удовольствие и кода много
То, что автор темы предлогал может кто и купит, но при этом
будет думать, как перейти на стандартизированный софт.
Поэтому жизнь таких "ложных ERP" короткая.
Не надо тратить время свое и других на то, что не жизнеспособно или скоро умрет от неудачных состязаний с теми кто этот путь уже прошел...
Время своих разработок уже прошло, поздно взялись.
Лучше брать за основу готового лидера ERP, например OEBS, и делать под данную систему уже заточенную custom разработку.
Которая будет использовать имеющие в системе PL/SQL APIs пакеты для обеспечения стандартов. Вам откроется весь Oracle Framework ...
со всеми его серверами, сервисами, архитектурой ...
Плюс возможность посоревноваться с лидером ...
Например Custom Oracle Application выполняющее функцию документооборота с электронной подписью и всевозможными способами защиты документов, по стандартам России....
А если Ваше приложение будет интегрироваться в общую архитектуру OEBS, то успех вам гарантирован....
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33681834
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vasiliy VladimirovithПод стандарты писать это очень дорогое удовольствие и кода многоБез стандартов - еще больше того и другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33683015
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Vasiliy Vladimirovith
Львиная доля области автоматизации - средний и малый бизнес. Кому их них по карману OEBS ?????
Крупные заказчики вряд-ли свяжутся с маленькой молодой фирмой, заявляющей, что она может выполнить внедрение OEBS. Про миникоманды вообще речь не идёт.
Так что опять утопия ? Конечно.
А что тогда не утопия ?

Конкурировать реально можно на рынке, ориентированном на автоматизацию уровня 1С. Причина ориентации обычно банальна - финансовые возможности. Особенно интересен рынок, где затруднительно примененение 1С.

ЗЫ: Захудалая точка Макдональдс даёт прибыли больше, чем элитный ресторан.
Это факт. Почему ? Потому что тех, кому по карману гамбургер+КокаКола в тысячу раз больше, чем тех, кто может заказать лобстеров с фр.шампанским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33683077
Кроме OEBS есть например JDEdwards (тоже теперь Oracle :) он на порядок дешевле а может и в разных компаниях быть использован в том числе и мелких.
Oracle его не просто так купила, чтобы и клиентов средних и мелких прибрать к рукам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33688358
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vasiliy VladimirovithКроме OEBS есть например JDEdwards (тоже теперь Oracle :) он на порядок дешевле а может и в разных компаниях быть использован в том числе и мелких.
Oracle его не просто так купила, чтобы и клиентов средних и мелких прибрать к рукам.Да что Вы говорите ! Мелким по карману ???????? Не смешите ! Даже немелкие компании почему-то нередко предпочитают использовать 1С, купленную в подземном переходе и это при том, что дешевле 1С нереально что-то найти.
Во что обойдётся внедрение JDE ну скажем для 10юзеров ? Ну не менее 20ты$
И З.П. специалиста будут стоить не менее 1,5..2ты$/мес. (если вообще найдёте хоть одного грамотного). Трудности при доработках - отдельная печальная песня...

"У автомобиля есть 3 характеристики: 1 - цена, 2 - цена, 3 - цена" (с) Г.Форд
Нельзя не согласится со стариной Генри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33688431
MGH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MGH
Гость
Кстати по JDE Oracle почему то не интересуют контракты меньше 500.000$
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33689738
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Наверное потому и не интересуют, что наличие ERP класса JDE сразу повышает стоимость акций этой компании ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33839506
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рынок уже захвачен. Но есть Open Source. Пишите, например, что основное преимущество Вашей системы - возможность доработки и настройки в среде Delphi. Это - действительно серьёзное преимущество. Исходники - в открытый доступ. Деньги зарабатывать на внедрениях и консультациях. Какой-то бизнес может получиться, если сильно повезёт и система приживётся, года этак через два. Но Вы же с голоду не умираете, правда? А спонсор оплатит несколько первых внедрений и действительно заберёт себе 90% прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33839542
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> возможность доработки и настройки в среде Delphi. Это - действительно
> серьёзное преимущество

Это первый гвоздь в крышку гроба проекта, забитый собственными руками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33839764
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битыйРынок уже захвачен. Но есть Open Source. Пишите, например, что основное преимущество Вашей системы - возможность доработки и настройки в среде Delphi. Это - действительно серьёзное преимущество. Исходники - в открытый доступ. Деньги зарабатывать на внедрениях и консультациях. Какой-то бизнес может получиться, если сильно повезёт и система приживётся, года этак через два. Но Вы же с голоду не умираете, правда? А спонсор оплатит несколько первых внедрений и действительно заберёт себе 90% прибыли.Если система уже написана - не ищите спонсора, ищите кредит. Или внедряйте как можете, если найдете клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33840050
ДругоеИмя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
битыйРынок уже захвачен. Но есть Open Source. Пишите, например, что основное преимущество Вашей системы - возможность доработки и настройки в среде Delphi. Это - действительно серьёзное преимущество. Исходники - в открытый доступ.
Старая шутка: Программа хорошо документирована на языке Си :)
Как это не странно, но на рынке учетных систем Open Source это 1С 7.7.
На данный момент почти никому не интересна новая голая RAD среда, интересуют готовые методологически и практически выверенные комплексы услуг, включающие консалтинг, обучение, поддержку etc.
Технологические аспекты на самом деле вторичны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33840066
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДругоеИмяRAD средаА платформа для разработки бизнес-приложений - это совсем не RAD, это нечто более близкое к бизнесу и может представлять интерес для внедренцев, особенно если им интересно самим что-то ваять. Взять 1С: - хороший программист с нее блюет, но ведь сколько сейчас спецов по написанию конфигураций!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841358
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"А платформа для разработки бизнес-приложений - это совсем не RAD, это нечто более близкое к бизнесу и может представлять интерес для внедренцев, особенно если им интересно самим что-то ваять. Взять 1С: - хороший программист с нее блюет, но ведь сколько сейчас спецов по написанию конфигураций!"
-Да, была такая славная профессия - администратор сетей NetWare. Сколько спецов было высокооплачиваемых...
А вот вступит РФ в ВТО в этом году! Мы тогда и посмотрим, кто останется на плаву! Дерзайте, юноша! Пусть цветёт тысяча цветов! Выкладывайте свой проект. Может, и я на него посмотрю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841485
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема создания национальной ERP системы весьма интересна и востребована.
Писать систему удаленной командой - конечно бред, но можно определить основные требования к системе:
1.ОС
2.СУРБД
3.Клиентская часть
4.Локальный и удаленный доступ к данным
5.Максимальное к-во пользователей
6.Объемы данных
и т.д.

функциональные требования
1.Состав и назначение модулей
2.система управления доступом пользователей к базе
3.администрирование системы
4.Защита инф-ции

У кого какие есть соображения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841706
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888можно определить основные требования к системе:
Можно ? ERP - это набор математических моделей - у вас их есть? Для SAP например их разрабатывали на заказ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841765
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый"А платформа для разработки бизнес-приложений - это совсем не RAD, это нечто более близкое к бизнесу и может представлять интерес для внедренцев, особенно если им интересно самим что-то ваять. Взять 1С: - хороший программист с нее блюет, но ведь сколько сейчас спецов по написанию конфигураций!"
-Да, была такая славная профессия - администратор сетей NetWare. Сколько спецов было высокооплачиваемых...
А вот вступит РФ в ВТО в этом году! Мы тогда и посмотрим, кто останется на плаву! Дерзайте, юноша! Пусть цветёт тысяча цветов! Выкладывайте свой проект. Может, и я на него посмотрю...Это Вы кому?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841771
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод sergey888можно определить основные требования к системе:
Можно ? ERP - это набор математических моделей - у вас их есть? Для SAP например их разрабатывали на заказ.Да, товарищ мелко плыть собрался, вопросы СУБД и т.п. далеко не на первом месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841805
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вопросы СУБД и т.п. далеко не на первом месте.

Озвучьте вопросы, которые на первом месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33841949
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Озвучьте вопросы, которые на первом месте.
см. выше
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842036
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 вопросы СУБД и т.п. далеко не на первом месте.

Озвучьте вопросы, которые на первом месте.

Методология учета
Методология анализа
Методология прогнозирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842190
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Методология учета
Методология анализа
Методология прогнозирования

т.е. если решить эти 3 вопроса, то получим ERP систему?
как все оказывается просто...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842436
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Замахнулись на крупное, так играйте по крупному.
А что если действительно взять за основу новую,
платформу.
Платформа должна быть передовой в плане технологий,
например, объектно-ориентированной
на базе этой платформы построить свою ОС,
Создать свой язык работы с ядром этой ОС .

Построить свое СУБД на базе данной платформы, с возможностью:
- Работа с объектными данными
- Возможность формирования мето-представлений
- Работа с реляционными данными
Вот вам и новый стандарт:
объектно-ориентированное проектирование
объектно-ориентированное программирование
И все в рамках одного ядра(ОС,СУБД,Приложение)...
Такого нет еще в природе, но все почемуто это делают
кусками...
Все упрощается, объекты для СУБД - объекты приложения
и т.д....
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842506
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОС, СУБД и приложение в одном флаконе - звучит заманчиво.
не нужны промежуточные слои типа доступа к базе, один язык программирования для серверной и клиентской части....
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842560
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888ОС, СУБД и приложение в одном флаконе - звучит заманчиво.
не нужны промежуточные слои типа доступа к базе, один язык программирования для серверной и клиентской части....
Господа, а как насчет планирования ресурсов предприятия ? Или этот функционал в ERP уже не так важен, нежели вопросы ОС, СУБД и пр.?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842567
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888ОС, СУБД и приложение в одном флаконе - звучит заманчиво.
не нужны промежуточные слои типа доступа к базе, один язык программирования для серверной и клиентской части....Видел уже такую. ДИАМС... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842656
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ФЕБГоспода, а как насчет планирования ресурсов предприятия ? Или этот функционал в ERP уже не так важен, нежели вопросы ОС, СУБД и пр.?
Читайте внимательно, если у Вас будет объектная реализация
То вам можно выйти на новый уровень работы с системой, на уровень
работы не разработчика а аналитика - специалиста приложения...
Аналитик формализует модель бизнес процесса и уже имеет
готовый результат работы. При этом он не работает на уровне таблиц
и т.п., он работает на уровне документов...
Революция в подходах внедрения и сопровождения
Составить типовые модели каждого модуля - вопрос техники...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842725
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Методология учета
Методология анализа
Методология прогнозирования

т.е. если решить эти 3 вопроса, то получим ERP систему?
как все оказывается просто...Дальше просто, потому что предсказуемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842730
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, а как насчет планирования ресурсов предприятия? Или этот функционал в ERP уже не так важен, нежели вопросы ОС, СУБД и пр.?

Вообще-то на крупных предприятиях есть отдел планирования, который дает данные руководителю, а опытный руководитель делает "поправку на ветер" исходя из своей интуиции и принимает окончательное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842738
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Господа, а как насчет планирования ресурсов предприятия? Или этот функционал в ERP уже не так важен, нежели вопросы ОС, СУБД и пр.?

Вообще-то на крупных предприятиях есть отдел планирования, который дает данные руководителю, а опытный руководитель делает "поправку на ветер" исходя из своей интуиции и принимает окончательное решение.Ja, Ja.

Следующей ступенькой в его развитии является выдача задания на поиск системы, которая работает "так, как правильно" и позволяет избежать всех его прошлых ошибков интуиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842742
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... ФЕБГоспода, а как насчет планирования ресурсов предприятия ? Или этот функционал в ERP уже не так важен, нежели вопросы ОС, СУБД и пр.?
Читайте внимательно, если у Вас будет объектная реализация
То вам можно выйти на новый уровень работы с системой, на уровень
работы не разработчика а аналитика - специалиста приложения...
Аналитик формализует модель бизнес процесса и уже имеет
готовый результат работы. При этом он не работает на уровне таблиц
и т.п., он работает на уровне документов...
Революция в подходах внедрения и сопровождения
Составить типовые модели каждого модуля - вопрос техники...
маниловщина всё
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842767
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
выдача задания на поиск системы, которая работает "так, как правильно" и позволяет избежать всех его прошлых ошибков интуиции.

Назовите такую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842807
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 выдача задания на поиск системы, которая работает "так, как правильно" и позволяет избежать всех его прошлых ошибков интуиции.

Назовите такую систему.

Крематория.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842866
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... При этом он не работает на уровне таблиц
и т.п., он работает на уровне документов...
Революция в подходах внедрения и сопровождения
А если документ имеет форму таблицы ,то Революции в подходах внедрения и сопровождения не случится - обломс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842880
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Гений... ФЕБГоспода, а как насчет планирования ресурсов предприятия ? Или этот функционал в ERP уже не так важен, нежели вопросы ОС, СУБД и пр.?
Читайте внимательно, если у Вас будет объектная реализация
То вам можно выйти на новый уровень работы с системой, на уровень
работы не разработчика а аналитика - специалиста приложения...
Аналитик формализует модель бизнес процесса и уже имеет
готовый результат работы. При этом он не работает на уровне таблиц
и т.п., он работает на уровне документов...
Революция в подходах внедрения и сопровождения
Составить типовые модели каждого модуля - вопрос техники...
маниловщина всё

За живое задело :)
По крайней мере Oracle свое решение XML построил на базе реляционной модели. Основное усилие было на маркетинге и рекламе.
В итоге что есь у Oracle?
Устаревшие технологии, операции преобразования из одной модели в другую...
В OEBS 11i до сих пор Forms 6i :)
Купили JDEdwards, конкурента сумевшего на новую технологию перепрыгнуть :)
И кто они после этого ...
Пока П..рограммисты Oracle увлеклись продажей,
то вот такую маниловщину и не мешало бы пульнуть ...:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842940
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, Вы сводите создание системы к техническим вопросам реализации, а кому Вы оставляете вопрос о том, что и как должан система считать?..

самое главное в системе - ее ядро.
Алгоритмы расчетов относятся к уровню конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842951
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...вот такую маниловщину и не мешало бы пульнуть ...:)во-во, маниловщина и есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33842978
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Гений...вот такую маниловщину и не мешало бы пульнуть ...:)во-во, маниловщина и есть
Хотя может и маниловщина, потому что такая реализация стоит больших бабок ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843094
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На уровне гос заказа реально такое построить
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843095
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... Dogen Гений...вот такую маниловщину и не мешало бы пульнуть ...:)во-во, маниловщина и есть
Хотя может и маниловщина, потому что такая реализация стоит больших бабок ...А еще сроки, уж очень долго придется результата ждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843108
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnlyНа уровне гос заказа реально такое построитьА уж бабла отмыть - как-то приходил наниматься на работу чел, который в рамках госзаказа строил, если память не изменяет, систему снабжения аптек (типа то, что сейчас назвали бы SCM). Было там народу много, жили они с этого хорошо, а потом проект тихо свернулся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843166
Hi.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гений...И кто они после этого ...
Пока П..рограммисты Oracle увлеклись
и т.д....
а мне понравилось определение
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843649
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прав, на мой взгляд, Dogen: маниловщина все это...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843683
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Вообще, Вы сводите создание системы к техническим вопросам реализации, а кому Вы оставляете вопрос о том, что и как должан система считать?..

самое главное в системе - ее ядро.
Алгоритмы расчетов относятся к уровню конфигурации.
Угу, вот спроектируют ЯДРО , а потом пишут и пишут циклы перебора списков вместо того чтобы писать SQL-запросы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33843684
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888самое главное в системе - ее ядро.
Алгоритмы расчетов относятся к уровню конфигурации.Допускаю, что в Вашем понимании ядро обеспечивает и некие алгоритмы-"примитивы" и что я не понял Вашу мысль, но все же считаю, что не думая о последующих расчетах и не зная их алгоритмов, спроектировать хоршую структуру данных невозможно. Хотя бы потому что детализация оной структуры должна быть доведена до пределов, установленных используемой математической моделью. Никуда Вы от этой модели не денетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844016
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Народ, а че так сразу крест на все хорошие идеи ставить
Неужели тут одни П..рограммисты собрались, и совсем не осталось..
Все привыкли смотреть на рекламу,
и совсем утратили веру в свои силы и возможности.
Идея реальна, стандарт тоже есть (W3C standard)
наработки и предпосылки тоже имеются -Oracle, правда Ж..елта все,
добавлена куча правил для перехода от реляционной модели к объектной
Но тут зато и работа есть для системных архитекторов.
Объектную модель реально привести к теории графов,
вот и математика проработана, тут вам и карту карно можно использовать и
булеву алгебру...
Тогда можно моделировать и не только 64 разрядное ядро ...
Могу отработать как системный архитектор и набросать модель ядра на C++,
будет грубый черновик для обсуждения, но одному не получится "новый Linux + СУБД+ Application " построить, и к чему смешить Ларри Эллисона. Понадобится компания для раскрутки, выход на программу развития IT в России.
Тогда будет большой шаг вперед...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844054
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Технологии - не самоцель. В одной российской губернии парни склад-трехзвенку на Java и Oracle делали, со своим протоколом взаимодействия клиента с сервером. Ну сделали. То ли раз продали, то ли ни разу.


===============================================================================
Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844058
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пишут циклы перебора списков вместо того чтобы писать SQL-запросы...

Хочу заметить, что SQL запрос - тоже цикл, причем не самый быстрый...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844187
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 пишут циклы перебора списков вместо того чтобы писать SQL-запросы...

Хочу заметить, что SQL запрос - тоже цикл, причем не самый быстрый...Намек не понят :) Все же поясните, какой цикл самый быстрый .
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844351
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 пишут циклы перебора списков вместо того чтобы писать SQL-запросы...

Хочу заметить, что SQL запрос - тоже цикл, причем не самый быстрый...
кроме циклов еще и деревья и хеш
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844373
AlResh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем добрый день, так мысли вслух:

1. Килотонны человеко-лет затраченные на пятилетки развития софта - это традиционный путь ПИОНЕРов, чтобы повторить (скопировать) самое рациональное из наработок требуется квалификация и значительно МЕНЬШЕЕ количество ресурсов. Это по функционалу.
Можно рассмотреть и другой вариант - гениальная компания-однодневка "засветила" новый перспективный функционал, который повторить гигантам вообще ничего не стоит (см. истории приобретений у Microsoft, Oracle и прочих IBMов)

2. По брендам устоявшиеся лидеры безусловно в большом отрыве от неизвестных компаний, обладающих амбициями бонопартизма.

3. Появиться, выжить и тем более цвести и пахнуть в развитии мелкие компании МОГУТ, но до этого доживают 0,01% компаний из бизнес-"планктона".
Для этого должен быть дар и титаническая работа по предвидению развития индустрии, чтобы первым удачно вписываться в повороты судьбы захватывая при этом ценные секунды ресурсов первенства.
Как правило "планктон" существует для поедания его "китами" бизнеса - такова его судьба, ведь у китов есть маленькие дочерние "китята", которые растут значительно быстрее, да и пользуются поддержкой взрослых "китов-родителей".

4. Но безумству храбрых поём мы песню... :-) настоящий программист умирает с "мечом" в руках как в старые добрые времена, только "меч" изменил форму до манипулятора мыши и клавиатуры, а "викинги" пройдя путь из "варяг в греки" по крупным и средним софтверным компаниям оседают в средней полосе, остепенённые опытом и боевыми наградами с баталий проектов автоматизации.

5. В "пирамидах" лабораторий, как ни странно, сохранились "жрецы"-бизнес-аналитики, которые ведают будущее и знают, что предстоит увидеть всем в год грядущий.
А это и мегахолдинговая структура 1Х:Караван , в которой и к которой могут мигрировать юрлица со слиянием учётных политик в холдинге (закупленная компания присоединяется к каравану холдинговой структуры), механизмами распаралеливания учётных политик (когда караван делится на два или несколько потоков - бизнес-групп), встроенными механизмами биллинговых систем и штатными конвертационными механизмами.
Это дело ближайших 2-3-4 лет.
Далее имеет место быть перспективной и единственной в востребованности 1Х:Плазма , когда учёт ресурсов ведётся независимо от принадлежности к холдингам, поскольку структура БП меняется динамически и вслед за ней синхронно меняются организационные формы.
Системе управления ресурсами предприятия нет смысла дёргаться как раньше - при одном штатном раскладе она рассматривается и видется как сегмент нескольких холдингов, при другом штатном раскладе она рассматривается как полностью автономное предприятие с массой дополнительных механизмов для творческого подхода к ресурсам.

6. Чем ломать копья там, где играются уже младенцы, достойным мужам вполне по силам приложится к разработке 1Х:Караван в массовом обладающем весом конструкторе, естественно со знанием маяков на горизонте 5-7 лет - 1Х:Плазма .

Простите за многословие и литературный стиль (иногда так доходчивей объяснить техническую вот такую-вот загогулину).
С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844394
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рынку интереснее вот это
iscrafm
1. Варианты заголовков накладных
2. Варианты строк накладных
3. Варианты процедур заполнения накладных
4. Варианты процедур проведения накладных
5. Варианты форм печати накладных
6. и еще много вариантов из которых можно скомпоновать нужный функционал.

, а не карты карно
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844426
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все же поясните, какой цикл самый быстрый.

Когда в запросе объединено большое к-во таблиц, приходится только уповать на оптимизатор или извращаться с хинтами.

Время, зартаченное на составление и оптимизацию такого запроса, сопоставимо с временем написания оптимального цикла.

Хотя речь идет не о запросах, а о системе, к которой будут обращаться эти запросы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844571
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
optimizerрынку интереснее вот это
, а не карты карно
Это купи-продай, причем здесь ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844578
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
optimizerрынку интереснее вот это
iscrafm
1. Варианты заголовков накладных
2. Варианты строк накладных
3. Варианты процедур заполнения накладных
4. Варианты процедур проведения накладных
5. Варианты форм печати накладных
6. и еще много вариантов из которых можно скомпоновать нужный функционал.

, а не карты карно
У рынка есть OEBS , R3 , JDE и т.д., покупайте ...
На уровне программ встраивается новая технология(JDeveloper -например)
Тормаза потом одни и страдания... Потом бедный заказчик платит и платит
за тех поддержку, заплатки приметивные (например JDE 7333 до SP 23)...
Тут речь идет о применении принципиально новых технологий,
которые смогут позволить учесть весь пройденый путь и
построить открытую, быстордействующую систему, без компиляторов
, с возможностью сразу отработать на уровне ядра, при этом
иметь документированные и настраиваемые бизнес прцессы, работающие
на уровне целостных объектов, с возможностью их моделирования и оптимизации . Формы, накладные, представление данных в любых разрезах-
это все доступно. IT - революция.
Повторяю, нужен Дядя, который сможет пробить это через программу развития
IT технологий РФ и стать одним из учередителей компании. Далее стандартный
сценарий - гос заказ, набор спецов, реализация, внедрение, развитие...
Нужна помощь найти такого дядю ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844850
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот так всегда - нужен Дядя, который все организует...
А дяде нужны конкретные предложения.
Они у Вас есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844887
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот так всегда - нужен Дядя, который все организует...

Таким дядям реальное ПО не требуется. Они очень успешно руководят конторами типа печально известного "АТЛАСа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844942
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... optimizerрынку интереснее вот это
iscrafm
1. Варианты заголовков накладных
2. Варианты строк накладных
3. Варианты процедур заполнения накладных
4. Варианты процедур проведения накладных
5. Варианты форм печати накладных
6. и еще много вариантов из которых можно скомпоновать нужный функционал.

, а не карты карно
У рынка есть OEBS , R3 , JDE и т.д., покупайте ...
На уровне программ встраивается новая технология(JDeveloper -например)
Тормаза потом одни и страдания... Потом бедный заказчик платит и платит
за тех поддержку, заплатки приметивные (например JDE 7333 до SP 23)...
Тут речь идет о применении принципиально новых технологий,
которые смогут позволить учесть весь пройденый путь и
построить открытую, быстордействующую систему, без компиляторов
, с возможностью сразу отработать на уровне ядра, при этом
иметь документированные и настраиваемые бизнес прцессы, работающие
на уровне целостных объектов, с возможностью их моделирования и оптимизации . Формы, накладные, представление данных в любых разрезах-
это все доступно. IT - революция.
Повторяю, нужен Дядя, который сможет пробить это через программу развития
IT технологий РФ и стать одним из учередителей компании. Далее стандартный
сценарий - гос заказ, набор спецов, реализация, внедрение, развитие...
Нужна помощь найти такого дядю ...
Вы знаете, товарищ...
Рассмотрим аналогию с ракетно-космической отраслью. Там таких дядей было несколько. Человек этак шесть. Кто-то пробился за счет связей и поддержки влиятельных лиц, кто-то в большей степени за счет своего организаторского таланта.
Реальное дело, осуществимое, почему нет.
Но вот такой мотивации, какая была у них, в данной области нет. Никому вышеописанная ИТ-революция не нужна.

ЗЫ Будучи в некоторой мере программистом, могу утверждать, что ядро такой системы и "в гараже" создать можно за пару лет. Почему же ее еще нет?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844946
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888Вот так всегда - нужен Дядя, который все организует...
А дяде нужны конкретные предложения.
Они у Вас есть?
Дядя нужен , чтобы решить вопрос с бабками и ресурсами ...
Есть вариант бизнес плана и проектная документация
на уровне требований к функциональным разделам
Вещи не доработаны, пока не будет модели ядра
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844976
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотелось бы взглянуть на проектную документацию и функциональные требования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33844999
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888Хотелось бы взглянуть на проектную документацию и функциональные требования.
После появления "дяди" и версии Модели ядра это будет возможно
а так пока это know-how
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845025
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя изыщет ресурсы финансовые и кадровые, а Вы что будете делать? Купоны стричь? Это тоже дядя станет делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845037
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... sergey888Хотелось бы взглянуть на проектную документацию и функциональные требования.
После появления "дяди" и версии Модели ядра это будет возможно
а так пока это know-how
Вам в соседнюю ветку про создание СУБД - у них даже и дядя был, а вот уж как долго ждем результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845051
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Гений... sergey888Хотелось бы взглянуть на проектную документацию и функциональные требования.
После появления "дяди" и версии Модели ядра это будет возможно
а так пока это know-how
Вам в соседнюю ветку про создание СУБД - у них даже и дядя был, а вот уж как долго ждем результат.

Я про комплексное решение, смотрите шире.
СУБД уже много ....
Здесь речь про ERP на уровне ядра ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845073
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DogenЗЫ Будучи в некоторой мере программистом, могу утверждать, что ядро такой системы и "в гараже" создать можно за пару лет. Почему же ее еще нет?..
не забывайте , что базовые XML-стандарты появились не так давно ...
а наработки на их основе тоже только ведутся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845184
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
могу инфо для разминки кинуть ...
http://uds.3os.ru/GlavnajaStranica
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845310
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разминаться пока не на чем, честно говоря. 10 строк текста связанных циклическими ссылками и не одного толкового определения, объясняющего суть проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845321
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...Здесь речь про ERP на уровне ядра ...Enterprise Resource Planning - где там у Вас базовые алгоритмы планирования?

Вообще речи в духе Выбегалло - "ERP на уровне ядра"... Объект Прибыль с методом Получить тоже, наверное, подразумевается в системе. Вызвал метод - и в шоколаде :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845346
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще речи в духе Выбегалло - "ERP на уровне ядра"... Объект Прибыль с методом Получить тоже, наверное, подразумевается в системе. Вызвал метод - и в шоколаде :)

Вы в состоянии отличить уровень ядра от уровня конфигурации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845395
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmразминаться пока не на чем, честно говоря. 10 строк текста связанных циклическими ссылками и не одного толкового определения, объясняющего суть проекта.
устаревший сайт, проект новый, новый сайт готовится ...
см. стандарты w3c , много что от туда...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845426
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Вообще речи в духе Выбегалло - "ERP на уровне ядра"... Объект Прибыль с методом Получить тоже, наверное, подразумевается в системе. Вызвал метод - и в шоколаде :)

Вы в состоянии отличить уровень ядра от уровня конфигурации?
Во вторник после обеда - думаю, что в состоянии.

P.S. Объясните, наконец, ЧТО, ОТНОСЯЩЕЕСЯ К ERP, планируется в Вашем ядре .
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845442
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...см. стандарты w3c , много что от туда...что именно от туда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845489
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
хм, все хотят вначале стулья ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845551
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объясните, наконец, ЧТО, ОТНОСЯЩЕЕСЯ К ERP, планируется в Вашем ядре.

Предлагаю систему называть по-русски - КИС
Комплексная Информационная Система,
а то некоторые участники уперлись в слово ПЛАНИРОВАНИЕ и больше ничего не хотят видеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845573
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений, а все таки, в чем революционность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845632
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
optimizerГений, а все таки, в чем революционность?
в том , что если такая технология заработает
многие ключевые понятия и ограничения существующих ИС, выросших
из за применения таких языков как C и Java уйдут в прошлое
все существующие ERP будут уступать по скорости развития и внедрения
и скажем для компании будет легче выполнить адаптацию моделей BP
для своих BP, система без наследия ограничений :)...
Ломаются все устаревшие стандарты, строится новое решение без
каких либо ограничений со стороны инструмента и на уровне
аналитика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845671
Nonsens
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений, вы издеваетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845676
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
надо на смайлики смотреть, а то всерьез принимаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845707
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
NonsensГений, вы издеваетесь?
Это потому что все привыкли на готовенькие стандарты оглядываться
да на маркетинг ведущих фирм ...
и уподобились П... рограммистам !
а то, что это даже поверить стало трудно ...
Нет не издеваюсь,увы это реально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845777
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... optimizerГений, а все таки, в чем революционность?
в том , что если такая технология заработает
многие ключевые понятия и ограничения существующих ИС, выросших
из за применения таких языков как C и Java уйдут в прошлое
все существующие ERP будут уступать по скорости развития и внедрения
и скажем для компании будет легче выполнить адаптацию моделей BP
для своих BP, система без наследия ограничений :)...
Ломаются все устаревшие стандарты, строится новое решение без
каких либо ограничений со стороны инструмента и на уровне
аналитика.
C, Java, выросшие из них ИС... автор знает, о чем говорит!

Вы пробовали нарисовать BP средненькой торговой фирмы? Это BP три раза меняется за время отрисовки.

Не, я думаю здесь форум пессимистов и прагматиков, они не пойдут за Гением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845784
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Объясните, наконец, ЧТО, ОТНОСЯЩЕЕСЯ К ERP, планируется в Вашем ядре.

Предлагаю систему называть по-русски - КИС
Комплексная Информационная Система,
а то некоторые участники уперлись в слово ПЛАНИРОВАНИЕ и больше ничего не хотят видеть.Почему не хотят? Анализ хотят. OLTP хотят. Поиск в базах данных неструктурированных документов хотят. Да до фига всего хотят, даже распечатку наиболее выгодного маршрута для "Газели", развозящей по офисам туалетную бумагу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845798
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я верю, что это реально.
сейчас любая система представляет собой нагромождение разных языков, технологий, комплексных решений, которые зачастую между собой очень плохо состыкуются. А сколько надо усилий, чтобы состыковать разные базы между собой!

Назревает ситуация, когда надо обобщить полученный опыт и сделать единую информационную систему, точнее базу, ядро, на основе которой можно разрабатывать информационные системы любого уровня сложности, используя при этом только одну технологию и один язык программирования.

Язык С был разработан 2 человеками!
Думаю, что 20 человек за 1-2 года смогут разработать универсальный язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845817
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888А я верю, что это реально.
сейчас любая система представляет собой нагромождение разных языков, технологий, комплексных решений, которые зачастую между собой очень плохо состыкуются. А сколько надо усилий, чтобы состыковать разные базы между собой!

Назревает ситуация, когда надо обобщить полученный опыт и сделать единую информационную систему, точнее базу, ядро, на основе которой можно разрабатывать информационные системы любого уровня сложности, используя при этом только одну технологию и один язык программирования.

Язык С был разработан 2 человеками!
Думаю, что 20 человек за 1-2 года смогут разработать универсальный язык.
Ну вот, родственная душа, а то тяжело с зациклинными в одну дутку общаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845892
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почему не хотят? Анализ хотят. OLTP хотят. Поиск в базах данных неструктурированных документов хотят. Да до фига всего хотят, даже распечатку наиболее выгодного маршрута для "Газели", развозящей по офисам туалетную бумагу.

Вот для этого надо разработать ядро системы, которое поддерживает все "хотелки"
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845894
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и придумаете язык нового поколения для общения с этим ядром?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845896
Ебибтянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888..Думаю, что 20 человек за 1-2 года смогут разработать универсальный язык..Угу.. Берите за основу египетские иероглифы..Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33845937
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ЕбибтянинУгу.. Берите за основу египетские иероглифы..Удачи.
называется встрял в разговор, там выше была ссылка на теорию работы с методанными ...
а египетские иероглифы останутся тем кто не верит
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846004
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Угу.. Берите за основу египетские иероглифы..Удачи.

Вообще-то в компьютерах другая система счисления...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846159
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Почему не хотят? Анализ хотят. OLTP хотят. Поиск в базах данных неструктурированных документов хотят. Да до фига всего хотят, даже распечатку наиболее выгодного маршрута для "Газели", развозящей по офисам туалетную бумагу.

Вот для этого надо разработать ядро системы, которое поддерживает все "хотелки"Устал повторять - не будет оно адекватно и быстро поддерживать хотелки, если их не иметь в виду при проектировании алгоримов и структур данных.

Вы пробовали вообще такое делать? А я - пробовал. Правда, на уровне разработки структуры данных. Под разнообразные хотелки - единую структуру. Много, знаете ли, компромиссов пришлось находить.

Может, к конкретике перейдем? Какие именно функции информационной системы должно выполнять ядро?

Вон есть 1С:. Ядро позволяет создать структуру данных, интерфейсные формы, навешать на контролы обработок - что угодно можно написать! А революции-то не случилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846164
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...Ну вот, родственная душа, а то тяжело с зациклинными в одну дутку общаться

Гений...открытую, быстордействующую систему, без компиляторов
, с возможностью сразу отработать на уровне ядра, при этом
иметь документированные и настраиваемые бизнес прцессы, работающие
на уровне целостных объектов, с возможностью их моделирования и оптимизации . Формы, накладные, представление данных в любых разрезах-
это все доступно. IT - революция.
Гений, просто это не революция. Все инструменты для этого существуют. Может Вы объясните все таки доходчивее в чем суть, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846183
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ждет нас еще один велосипед, тьфу, бизнес-конструктор... Лучше бы проанализировали ошибки и удачи авторов прошлых конструкторов.


===============================================================================
Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846477
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogenбизнес-конструктор...
Вся утопичность именно в этом сочетании. Конструируется информация под бизнес, а не бизнес под информацию. В общем это спор по поводу нагнуть бизнес-процессы под ERP - создателей или ERP-создателей по бизнес, наконец-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846717
Здравствуй паренек.
Я из Казахстана.
Помогу с организацией заказа в рамках национального проекта
в области IT.
Я на вашем сайте оставил свои координаты.
Кратко условия :
- предоставлю требуемое количество системных архитекторов
- вы совместно на базе Ваших проектных наработок и идей строите модель ядра и разрабатываете язык.
Жизненость идеи проявится в первые же две недели...
Если модель будет построена, то привлечем независимых экспертов для оценки.
Если оценка положительная , Вы получите заказ на приложение с электронным документооборотом.У Вас будет возможность отработать с моделью на уровне приложения.
Потом поговорим про ОС и СУБД.
Дополнительное условие - поддержка юникода.
Даже если успеха не будет работа у Вас будет. Возьму всю Вашу команду.
Нам такие специалисты нужны.
С жильем поможем, зарплата договорная не меньше 1500$
До экспертизы Ваш проект закрыт для других.
Данную дискусию предлогаю считать закрытой.
Нурлан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33846796
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давно я не был в Астане, а 2 года назад восстанавливал отчетность в министерстве финансов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847004
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и дядя нашелся, только все сразу куда-то разбежались...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847068
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Давайте придерживаться правил
форум про ERP, разговор про ERP
Если есть предложения, то они обсуждаются при
личном контакте и т.д. но не на форуме же.
И че за странность закрывать обсуждение?
Договора официального пока нет.
А тема интересна тем, что тут идея обобщить все хорошее в одно целое
(например UQL чем то по смыслу похож на BPEL, но лучше его в техническом исполнении потому, что не потребует компилятора и не включает в себя реализаций ядра)
А я хотел немного разбудить народ, и узнать смогут ли другие мыслить вне
рамок существующих технологий и стандартов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847172
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема действительно интересная, только обсуждение неконкретное на уровне стоит или не стоит за это браться.
Есть конкретные предложения или план действий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847232
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
система планируется открытой
для раскрутки нужна модель ядра а пока
только идеи, увы не все документированы
может вернемся к разговору после появления
модели
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847403
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дядя из Астаны
Дополнительное условие - поддержка юникода.


Это что, шутка?

Ставить дополнительным условием поддержку юникода - всё равно что при разработке автомобиля ставить дополнительным условием красный цвет кузова. Вы вообще представляете что такое ЁРП и почему его нельзя путать с документооборотом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847551
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gary_C Дядя из Астаны
Дополнительное условие - поддержка юникода.

Ставить дополнительным условием поддержку юникода - всё равно что при разработке автомобиля ставить дополнительным условием красный цвет кузова. Вы вообще представляете что такое ЁРП и почему его нельзя путать с документооборотом?
Как мы будем печатать первичку из единой базы в корее и россии одновременно? В корее русского не понимают. Любая ЕРП строится на опретивном учете. Учет это первичка. Первичка должна быть с учетом местного языка. Без юникода никак :(
Или я вообще не понимаю что такое юникод.

Кстати на счет цвета - у Форда с черным получалось неплохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847618
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, а какие западные системы поддерживают уникод ?
SAP ? OEBS ? AXAPTA ? IFS ? AF ? QAD ?

Актуально ли это для концепции новой системы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847624
UNIdiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а причем тут корея, дядя то с Казахстана
, документы на русском будут
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847698
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UNIdiotа причем тут корея, дядя то с Казахстана
, документы на русском будутА при том, что не надо сразу подразумевать cp1251, MS SQL и WinXP SP2
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847711
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IgorTv
Как мы будем печатать первичку из единой базы в корее и россии одновременно? В корее русского не понимают. Любая ЕРП строится на опретивном учете.

Да ввести поддержку юникода в написанную не левой пяткой программу - как два бита переслать. Не говоря уже о том, что начинать писать систему с поддержкой других кодировой сейчас уже считается моветоном. Это ваще не должно быть проблемой. Проблемы только у левых контор, строчащих проги в Дельфях.

Не там копаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33847774
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Казахи долеко не дураки, у них давно уже есть своя силиконовая долина, в отличие от России, которая живет за счет нефти...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848165
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересно а сколько дядя готов выкинуть бабок за идею
которая пока еще сырая
Ну скажем 7 архитекторов на 10 месяцев
1500*7*10=105000
оборудование ПЭВМ - 1000*7=7000
железо для испытаний 5000
Грубо 120000$ или 130000$ только на ядро и язык,
Для сказки Лихо...:)
и наверно неоправдано .
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848177
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnlyИнтересно а сколько дядя готов выкинуть бабок за идею
которая пока еще сырая
Ну скажем 7 архитекторов на 10 месяцев
1500*7*10=105000
оборудование ПЭВМ - 1000*7=7000
железо для испытаний 5000
Грубо 120000$ или 130000$ только на ядро и язык,
Для сказки Лихо...:)
и наверно неоправдано .
Шутите? За эти деньги они склад или бухгалтерию напишут, а ядро+язык дороже обойдется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848194
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну вот и вопрос
зачем козе баян?
За такие бабки можно купить
пусть не модное но готовое решение
или там боятся дырок в ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848225
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя из Астаны...Данную дискусию предлогаю считать закрытой.
Нурлан.
Дядя Нурлан, и вправду, поверил, что все это не треп.

Вот и проверим, согласится ли кто-нибудь приехать работать и жить к нему в Астану за $1500...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848484
UNIdiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если авторство останется за гением то почему бы и нет ...
реально позаниматься НИРом за 1500
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848526
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажу свою точку зрения насчет предложения Нурлана
1.Судя по всему он имеет доступ к верхушке власти, если предлагает эту идею протолкнуть как нац. проект
2.У Казахстана есть деньги и они активно ищут отрасли, в которые их можно вложить
3.Они прекрасно понимают, что с техникой они не в ладу и поэтому активно нанимают русских

Лет 5 назад я бы поехал, сейчас уже нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33848905
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://uzhos.h12.ru/forum/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=20
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33849002
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...http://uzhos.h12.ru/forum/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=20Как вы яхту назовете, так она и поплывет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33849415
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DogenКак вы яхту назовете, так она и поплывет.

Чаще бывает иначе: как яхту ни называй, она всё равно не поплывёт...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33849472
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UNIdiotЕсли авторство останется за гением то почему бы и нет ...
реально позаниматься НИРом за 1500

Ммммммда......... Чем больше выпускается софта под флагом ERP, и чем больше провалов в этой идее, тем больше энтузиастов берется за написание своих, ЯДРеных ERP, со своим языком, с "новой" концепцией, с новыми обещаниями......... Мммммда......

Народ, вы бы хоть в ногу со временем шли, что ли. Предложили бы многоядерную систему, где основами являются единые протоколы и интерфейсы ко всевозможным ранее написанным бякам, открытый список процедур-функционалов, обрабатываемых ядром, которое определяет адрес обработки процедуры и ресурсы (этакий command.com), многоплатформенную концепцию ОС-ERP, да что угодно. Тогда, глядишь, и дядя Билл Гейтс зайдет к вам и скажет "сорри, 10000$*10 месяцев для начала, беру весь форум", а так, ядро с неведомым языком, .... Астана, 1500 ежиков, ......... "Каскаду не хватает!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33849931
Basiliy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
долго пытался переварить о чем тут речь,
попробую нарисовать какой журавлик получился:

1.Системный язык -язык работы с объектами, он же язык описания бизнес процессов.
2.Предпологается что данным языком будет работать аналитик, т.е. вести моделирование процессов, анализ и т.п., Например,для AIM- формы BR и МД..
2.Объектная модель построена на теории графов, т.е. некое подобие XML DB
3.Функции манипуляции метаданными и обработка объектных данных на уровне ядра, что упрощает системный язык (например в отличие от XML нет правил реализации функций ядра от стандарта w3c)
4.Система имеет универсальный язык запросов для манипуляции объектными данными. Этот язык похож на SQL, но он более читаемый за счет того, что предназначен для работы с объектами.
5. Ядро системы позволяет определить в себе все ранее существующее, например :
1.Сервер приложений форм
2.Сервер приложений отчетов
3.Сервер запуска процессов
4.WEB сервер
5.Сервер администрирования
6.Discoverer сервер
7.Сервер БД
8.Сервер ОС
Все эти понятия объединись в одну целостную систему
с одним языком описания и языком запросов, определены этими языками,
как объекты-контейнеры, со своими объектами,и их сервисами, которые к тому-же имеют свойства определять классы и наследовать свои свойства...
6.Общий подход к организации политики безопасности для всех средств системы
7.Обобщенная технология организации сервисов, приближена до уровня аналитика.
8.Обобщенный подход организации данных, а значит упрощается до нельзя уровень совместимости разных решений.
9. В систме нет понятий файл, каталог ... В системе манипуляция объектами:
инвойс, ваучер, контракт.
10.Специалист приложения определяет языком системы любой объект , языком описания правил обработки событий определяет его функциональность и этого достаточно, чтобы сервисы объкта заработали.
11. Язык системы - внутренний язык , не требующий компиляции.
12. Единые протоколы и интерфейсы, ядро системы является открытым, его функционал строится объектным языком...
13. Пользователь языком системы манипулирует графами разных процессов, не задумываясь вопросами создания классов объектов и их библиотек, поскольку существует объектное ядро.
14.Система должна быть открытой и позволить легко адаптировать любые сторонние разработки.
15.Ядро системы за счет своей архитектуры может поддерживать работу в режиме требемой разрядности.
16.Карты карно, булева алгебра позволит выполнить оптимизацию и декомпозицию процессов на уровне ядра.
17.Ситсема является абстрактной по отношению к своим расширениям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33850019
Hi.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
и нашими разработчиками уже в этом напрвалении работы есть...
мне вот трудно сразу такое принять.
И все это у нас в России скоро появится !?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33851126
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basiliyдолго пытался переварить о чем тут речь,


Утопия.
Представим простейшую связку объектов.
Контактное лицо - Заказчик - Заказ - Документ об оплате - Товар - Склад.

Если каждый объект создаётся при настройке, то как нам вменяемым образом реализовать достаточно быстрые алгоритмы работы по всей этой связке?

Например разослать уведомления всем контактным лицам заказчиков, у которых есть оплаченный товар на данном складе,, а срок хранения истекает, чтобы наконец забрали его?

Ну то есть если с помощью метаданных мы опишем все эти структуры, и на небольших объёмах всё будет хорошо работать, то что прикажете делать в случае, если компания большая, операций много?
А если мы добавим ещё несколько структур? Аналитические признаки, логистическую информацию? Всякие бэкордера

Модель реализовать можно. Я даже видел один пример, правда гораздо более примитивный. Но как красиво всё выглядело. Тока справочники.
Стресс тест правда вроде система не прошла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33851236
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вам прийдется описать ЖЦД
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33851959
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MGR
Ну то есть если с помощью метаданных мы опишем все эти структуры, и на небольших объёмах всё будет хорошо работать, то что прикажете делать в случае, если компания большая, операций много?

Способа 2:
1 грамотная внутренняя структура хранения (это надо сделать один раз и навсегда)
2 толстый сервер (железо нынче дешево)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33852074
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод MGR
Ну то есть если с помощью метаданных мы опишем все эти структуры, и на небольших объёмах всё будет хорошо работать, то что прикажете делать в случае, если компания большая, операций много?

Способа 2:
1 грамотная внутренняя структура хранения (это надо сделать один раз и навсегда)
2 толстый сервер (железо нынче дешево)
Способ 3: нагрузочный тест прототипа
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33852776
Dogen мод MGR
Ну то есть если с помощью метаданных мы опишем все эти структуры, и на небольших объёмах всё будет хорошо работать, то что прикажете делать в случае, если компания большая, операций много?

Способа 2:
1 грамотная внутренняя структура хранения (это надо сделать один раз и навсегда)
2 толстый сервер (железо нынче дешево)
Способ 3: нагрузочный тест прототипа
Поясните подробней, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33852824
Вася ....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888
Предлагаю систему называть по-русски - КИС
Комплексная Информационная Система,
а то некоторые участники уперлись в слово ПЛАНИРОВАНИЕ и больше ничего не хотят видеть.

Предлагаю ввести такую терминологию:
Прикладная Информационная Система Комплексных Архитектур
Program Information System of Complex Architectures

Объектный язык Системы - System Object Language (SOL) -
на первом этапе это язык с лучшими наработками из С,Java, Pascal но с возможностью описывать объекты
Единый язык запросов - Universal Query Language (UQL) -Непроцедурный предикатный язык, аналог SQL, но отличается тем что ориентирован на работу с объектами

Язык описания Жизненного Цикла Процесса Process Life Cicle Language (PLCL) -
язык позволяющий определить правила обработки событий процесса, очередность событий , т.е. полностью описать процесс
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33852887
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод
Способа 2:
1 грамотная внутренняя структура хранения (это надо сделать один раз и навсегда)


Имхо - анрил полнейший.
Кто будет определять необходимость каких-то индексов?
Люди иногда недели тратят на то, чтобы на существующей системе добиться увеличения производительности, изменив или добавив индексы.


2 толстый сервер (железо нынче дешево)

Железа никогда не бывает много!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33852983
Может пригодится для проекта:
http://www.databaseanswers.org/data%5Fmodels/
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33853070
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MGRИмхо - анрил полнейший.Кто будет определять необходимость каких-то индексов?
1. Все нужные индексы построены заранее
2. Индексы строятся автоматически по мере надобности
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33853107
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто гость.... Dogen мод MGR
Ну то есть если с помощью метаданных мы опишем все эти структуры, и на небольших объёмах всё будет хорошо работать, то что прикажете делать в случае, если компания большая, операций много?

Способа 2:
1 грамотная внутренняя структура хранения (это надо сделать один раз и навсегда)
2 толстый сервер (железо нынче дешево)
Способ 3: нагрузочный тест прототипа
Поясните подробней, пожалуйста.
Поясняю простым русским языком.
Пишешь имитатор ввода документов, запускаешь его чтобы нагенерил базу требуемого размера, а потом запускаешь несколько десятков его копий для моделирования текущей работы. Пишешь прогу для анализа скорости работы под нагрузкой (тупо измеряя время отклика и т.д.).
Таким образом можно оценить, что будет на таком-то железе при таких-то объемах.
Оценить возможности масштабирования железа можно для конкретной СУБД, проконсультировавшись со спецами по ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33853120
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод MGRИмхо - анрил полнейший.Кто будет определять необходимость каких-то индексов?
1. Все нужные индексы построены заранее
2. Индексы строятся автоматически по мере надобности
Ню-ню. Бывает такое, что наперед знать не будешь (на днях в базу, структуре которой лет уж несколько, добавляли индекс - ну вот не догадались). Бывает, что новый индекс строится не очень быстро , что парализует работу надолго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33853298
Вася ....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вместо FAR
я бы рекомендовал что то похожее на TOAD, для объектов
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33853586
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод
1. Все нужные индексы построены заранее

Гм. Необходимость индексов определяется как структурой, которая у нас не известна - то бишь динамическая, так и необходимыми операциями (какие запросы, какие вставки).
Вобщем какого типа база - OLTP или нет?

2. Индексы строятся автоматически по мере надобности

Гм. Умные сервера БД иногда не могут правильный индекс выбрать , приходиться тюннить, а Вы предлагаете быть умнее их на порядок, и придумать алгоритм, по которому будут правильные индексы создаваться ?
Там ещё нобелевку в теории БД не ввели? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854232
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не будет в нашей сране (стране) ни своей ОС, ни ЕРП системы, скоро будем пользоваться китайскими разработками....

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8248207&s=5
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854322
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет
такой вопрос
а нафига городить огород с языками програмиирования своими, там множеством промежуточных серваков и технологий новых
если проект открытый - то код будет открыт
в комерческих продуктах есть язык программирования не только чтобы "улучшить" (а не редко ухудшить из-за ограничености и кривости реализации) жизнь программиста -а главное дать возможность расширять функционал "закрытого" проекта, а котором кроме самого функционала зашиты -там лицензии и тп

если задача -сделать максимально эффективную КИС - то надо просто максимально использовать что есть на рынке а не изобретать что-то свое
при готовке пирога вы же не делаете свое сито, скалку, плиту и тп?
вы заняты ГЛАВНЫМ - созданием пирога
так и здесь

надо просто определить цель -и достигать ее максимально эффективными средствами, благо проект открытый

мое предложение простое достаточно
1 -максимальнео использование декомпозиции, шаблонов и тп. Если задача не ложится в рамки шаблона -то скорее всего задача поставлена неправильно (на моей практики 95% задач при небольшом "отклонении" в сторону формализации прекрасно ложилась в модель и устраивала заказчика)
2 - минимальное количество таблиц (структуру скоро выложу - она будет до гениальности проста и логична и обозрима и будет очевидно что реализация с программисткой точки зрения -задача вообще достаточно тривиальная)(скромный я -да? ;) )
3 -максимальное использование SQL сервера (вся логика на нем через харнимые процедуры и UDF)
4 -клиент -тонкий, звонкий и прозрачный -написаный на чем угодно (может их быть несколько) -работа через обычный SQL - вариантов клиентов МОРЕ -задача -удобно показать и помочь внести инфу в систему (на что и расчитаны большенство IDE - это графическое представление интерфейса)

в общем сумбурно получилось - но за выходные мысли причешу и выложу здесь и на сайте, который решил сделать специально для этого (http://]opencis.org.ru

кстати для "спонсоров"
есть предложение к ним как максимально эффективно использовать и их деньги, и усилия разработчиков и получить максимальную отдачу от всего. Тоже постараюсь за выходные описать это "человеческим" яхыком и выложить здесь и на сайте.

и насчет "дайте пощупать" - можно прикинуть сколько народу хочет и может приложить силы для тестирования и дальнейшего развития системы? или все ждут пока другие сделают? ;)

я выложу теоретичкие выкладки и модель (графическиая модель + сама БД) КИС на общий доступ в выходные.( сделана под FireBird)
просто если у кого есть желание и возможность быстренько сделать модулек для заталкивания туда сгенерированых тестовых данных(сразу говорю что там настроены связи и тригеры на целосность -так что придется "попотеть" чтобы не нарушить целосность ;) ) -то можно будет провести испытания ее "скорострельности" на разных аппаратных конфигурациях
ну и набросать на том-же делфи формочки примерные
сразу скажу -там используются принцип деревьев -так что нужны люди умеющие красиво их отображать
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854344
Вася ....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888Не будет в нашей сране (стране) ни своей ОС, ни ЕРП системы, скоро будем пользоваться китайскими разработками....

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8248207&s=5

не стоит прогибаться под изменчивый мир :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854579
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GreyCardinalВсем привет
такой вопрос
а нафига городить огород с языками програмиирования своими, там множеством промежуточных серваков и технологий новых
если проект открытый - то код будет открыт
в комерческих продуктах есть язык программирования не только чтобы "улучшить" (а не редко ухудшить из-за ограничености и кривости реализации) жизнь программиста -а главное дать возможность расширять функционал "закрытого" проекта, а котором кроме самого функционала зашиты -там лицензии и тп

если задача -сделать максимально эффективную КИС - то надо просто максимально использовать что есть на рынке а не изобретать что-то свое

Цель стоит максимально упростить всем жизнь
поэтому как алгоритмический язык для ядра прийдется всетаки разработать
на основе Java и Pascal,
поскольку если взять данные языки в отдельности,
то они не приспособлены для работы с объектами и нужно будет
в них городить код, а именно этот код должен учитываться на уровне ядра.
В этом и есть упрощение синтаксиса и получение нового языка
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854644
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreyCardinal
2 - минимальное количество таблиц (структуру скоро выложу - она будет до гениальности проста и логична и обозрима и будет очевидно что реализация с программисткой точки зрения -задача вообще достаточно тривиальная)(скромный я -да? ;) )

и насчет "дайте пощупать" - можно прикинуть сколько народу хочет и может приложить силы для тестирования и дальнейшего развития системы? или все ждут пока другие сделают? ;)

просто если у кого есть желание и возможность быстренько сделать модулек для заталкивания туда сгенерированых тестовых данных(сразу говорю что там настроены связи и тригеры на целосность -так что придется "попотеть" чтобы не нарушить целосность ;) ) -то можно будет провести испытания ее "скорострельности" на разных аппаратных конфигурациях

Так а где же "UDF и хранимки", которые проверяют целостность или пишут заглушки взамен недостающих данных?.. Модулек... Сделать... Щас.

Схему структуры данных дайте, остальное не особенно интересно. Сравним степень гениальности
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854860
Нурлан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GreyCardinalв общем сумбурно получилось - но за выходные мысли причешу и выложу здесь и на сайте, который решил сделать специально для этого (http://opencis.org.ru

вежливая просьба закрыть на годик Ваш сайт,
или сделать его не для всех
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854890
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
да только для Нурлана доступ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854903
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нурлан GreyCardinalв общем сумбурно получилось - но за выходные мысли причешу и выложу здесь и на сайте, который решил сделать специально для этого (http://opencis.org.ru

вежливая просьба закрыть на годик Ваш сайт,
или сделать его не для всех
"мы можем разработать любую систему за выходные"
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854918
Nonsens
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen NonsensТоварищ над вами издевается, а вы ведетесь.Это еще кто издевается и кто ведется
В своем посте я имел в виду, что товарищ Гений издевается, а все остальные ведутся. Но перечитав ветку еще разок поменял мнение: похоже, тут все над всеми издеваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854920
UNIdiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Нурлан GreyCardinalв общем сумбурно получилось - но за выходные мысли причешу и выложу здесь и на сайте, который решил сделать специально для этого (http://opencis.org.ru

вежливая просьба закрыть на годик Ваш сайт,
или сделать его не для всех
"мы можем разработать любую систему за выходные"

и в печку все , а потом заново и опять в печку и так пока цикл
всех объектов системы не кончится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33854946
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UNIdiot Dogen Нурлан GreyCardinalв общем сумбурно получилось - но за выходные мысли причешу и выложу здесь и на сайте, который решил сделать специально для этого (http://opencis.org.ru

вежливая просьба закрыть на годик Ваш сайт,
или сделать его не для всех
"мы можем разработать любую систему за выходные"

и в печку все , а потом заново и опять в печку и так пока цикл
всех объектов системы не кончится...
Адын малэнький вапрос.

Что такого общего у разнообразных объектов, с которыми приходится иметь дело при проектировании ERP, чтобы объединять их неким классом-предком? На фига это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33855030
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скоро и массы поиграются...
первая оболочка на Java в Linuxе , увы пока кривовато крутится
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33855038
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...Скоро и массы поиграются...
первая оболочка на Java в Linuxе , увы пока кривовато крутитсясмею предположить что в винде она крутится аналогичным образом...

схема-то будет представлена на суд общественности
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33857482
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Гений...Скоро и массы поиграются...
первая оболочка на Java в Linuxе , увы пока кривовато крутитсясмею предположить что в винде она крутится аналогичным образом...

схема-то будет представлена на суд общественности

Несколько схем прорабатывается на разных языках
поках модули Java и C++ отложены
Оставлен проект схемы для Windows и C#, как самы простой...
Схема ядра очень похожа на СУБД Oracle, только новшество возможность
моделировать приложения и работать сразу с бизнес данными на
языке ядра .
Получается система виртуальных приложений.
Для каждого приложения формируется свой экземпляр
Все определение приложения физически представляет системную область данных. Расширения приложения - область данных пользователя.
Модель приложения определяет контейнер с набром объектов, представленных
в виде графа. Конечная детализация -уровень событий. Набор Функций обработки событий позволят описать сервис самой низкой модели.
Область данных приложения моделируется с объектами приложения.
Много хороших идей взято из Oracle Designer, поэтому новый менеджер вместо
far, напоминает больше Designer.
Уже грубо смоделировал Excel 4.0 - работает на уровне обращения к модели,
при этом приложение многопользовательское!!!
Наиграюсь , потом схема будет более четкой...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33857538
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я первый записываюсь в очередь за схемой!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33857547
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...главное тут - не переиграться...


===============================================================================
Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33857583
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...
Несколько схем прорабатывается на разных языках
поках модули Java и C++ отложены
Оставлен проект схемы для Windows и C#, как самы простой...
Схема ядра очень похожа на СУБД Oracle, только новшество возможность
моделировать приложения и работать сразу с бизнес данными на
языке ядра .
Получается система виртуальных приложений.
Для каждого приложения формируется свой экземпляр
Все определение приложения физически представляет системную область данных. Расширения приложения - область данных пользователя.
Модель приложения определяет контейнер с набром объектов, представленных
в виде графа. Конечная детализация -уровень событий. Набор Функций обработки событий позволят описать сервис самой низкой модели.
Область данных приложения моделируется с объектами приложения.
Много хороших идей взято из Oracle Designer, поэтому новый менеджер вместо
far, напоминает больше Designer.

Смутно напоминает речь великого комбинатора про Нью-Васюки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33857718
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen
Смутно напоминает речь великого комбинатора про Нью-Васюки.
Речь Великого Комбинатора для новичков см здесь :
http://www.megalib.com/books/1203/index.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33857968
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений... Dogen
Смутно напоминает речь великого комбинатора про Нью-Васюки.
Речь Великого Комбинатора для новичков см здесь :
http://www.megalib.com/books/1203/index.htmКое-кому могло бы быть полезно еще раз попытаться извлечь основную идею из текста, приводимого по ссылке - он написан про то, как делать для людей .

А не автормоделировать приложения и работать сразу с бизнес данными на
языке ядра .
Получается система виртуальных приложений.
Для каждого приложения формируется свой экземпляр
Все определение приложения физически представляет системную область данных. Расширения приложения - область данных пользователя.
Модель приложения определяет контейнер с набром объектов, представленных
в виде графа. Конечная детализация -уровень событий. Набор Функций обработки событий позволят описать сервис самой низкой модели
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33858342
Вася ....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
на пальцах не серьезно ...
где можно практически поработать с моделью или доку по
концепции поссмотреть
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33859061
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин..........Это всё сферические кони в вакууме ! ! !
Поэтому нежизнеспособно.
Если бы реально и оправдано было создание такого визарда, его уже давно бы создали. Вам так не кажется ???????????

"....Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея ?" (с) О.Бендер
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33859641
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVБлин..........Это всё сферические кони в вакууме ! ! !
Поэтому нежизнеспособно.
Если бы реально и оправдано было создание такого визарда, его уже давно бы создали. Вам так не кажется ???????????

"....Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея ?" (с) О.Бендер

обыватель ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33859699
UNIdiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
«Мы стремимся к тому, чтобы информация была доступна в любое время и в любой точке. Хорошо понимаем необходимость внедрения информационных технологий в производство, в сферу услуг, в управление, культуру, науку и образование».

В. В. Путин
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33859737
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЕсли бы реально и оправдано было создание такого визарда, его уже давно бы создали. Вам так не кажется ???????????

M-компьютеры
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33859838
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UNIdiot«Мы стремимся к тому, чтобы информация была доступна в любое время и в любой точке. Хорошо понимаем необходимость внедрения информационных технологий в производство, в сферу услуг, в управление, культуру, науку и образование».

В. В. ПутинЯ в школе материалы XXVII съезда КПСС читал к выпускным экзаменам, там тоже много хорошего было написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864612
Ya Andreyka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen...главное тут - не переиграться...



http://uds.3os.ru/Trebovanija?v=zd7
никогда не видел такого :)
"
Отсутствие понятия «файл»
Отсутствие понятия «программа»
"
Базовые понятия, и что тогда такое приложение ?!
хи ... хи
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864649
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ya Andreyka Dogen...главное тут - не переиграться...



http://uds.3os.ru/Trebovanija?v=zd7
никогда не видел такого :)
"
Отсутствие понятия «файл»
Отсутствие понятия «программа»
"
Базовые понятия, и что тогда такое приложение ?!
хи ... хи

Прежде чем хихикать. Вспомнили бы как Майкро$офт заменил понятие "директория" на "папку", а Адобе формат PDF на "формат Acrobat" (не удивляйтесь - многие думают именно так).

Направление в целом правильное: от специфики классифечских компьютеров надо избавляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864694
Ya Andreyka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gary_C Ya Andreyka Dogen...главное тут - не переиграться...



http://uds.3os.ru/Trebovanija?v=zd7
никогда не видел такого :)
"
Отсутствие понятия «файл»
Отсутствие понятия «программа»
"
Базовые понятия, и что тогда такое приложение ?!
хи ... хи

Прежде чем хихикать. Вспомнили бы как Майкро$офт заменил понятие "директория" на "папку", а Адобе формат PDF на "формат Acrobat" (не удивляйтесь - многие думают именно так).

Направление в целом правильное: от специфики классифечских компьютеров надо избавляться.

Как корову не назови (буренка, аленка) , а сущность останется одна...
Рога , копыта , хвост...:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864723
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Файловая система действительно устарела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864759
Ya Andreyka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
от понятия "Программа" я думаю никто не уйдет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864850
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ya Andreyka
... и что тогда такое приложение ?!
хи ... хи
Приложение это настроенный сценарий использования функциональности ядра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864854
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Файловая система действительно устарела.
в смысле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864894
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GreyCardinal sergey888Файловая система действительно устарела.
в смысле?
Пользователю не нужна последовательность с заголовком,
все хотят видеть то с чем работают в бизнесе, автор внес для этого понятие объекта, с набором свойств и методов и с возможностью наследия ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864904
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnly GreyCardinal sergey888Файловая система действительно устарела.
в смысле?
Пользователю не нужна последовательность с заголовком,
все хотят видеть то с чем работают в бизнесе, автор внес для этого понятие объекта, с набором свойств и методов и с возможностью наследия ...
Можно подумать, понятие объекта, с набором свойств и методов и с возможностью наследия ... очень нужно пользователю. Как раз пользователь понимает и хочет очень полярные вещи - или список его документов, или быстро посчитать почему так плохо продается .
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864930
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DogenПользователю не нужна последовательность с заголовком,
все хотят видеть то с чем работают в бизнесе, автор внес для этого понятие объекта, с набором свойств и методов и с возможностью наследия ...
Можно подумать, понятие объекта, с набором свойств и методов и с возможностью наследия ... очень нужно пользователю. Как раз пользователь понимает и хочет очень полярные вещи - или список его документов, или быстро посчитать почему так плохо продается .[/quot]
Так вот понятие объекта позволяет пользователю сказать
что он работает без или а конкретно со списком документов счет-фактур
и при этом ему не надо думать , а что за этим файлом, он работает с
конкретным объектом. Ловите идею ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33864977
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnlyТак вот понятие объекта позволяет пользователю сказать
что он работает без или а конкретно со списком документов счет-фактур
и при этом ему не надо думать , а что за этим файлом, он работает с
конкретным объектом. Ловите идею ... :)Жую.

Секретарша знает, что у нее в этой папке (просто потому, что она выглядит как папка) лежат счета (ну или факсы, или какая-то еще хрень). Ей что файл скажи, что объект , все равно китайская грамота.

Босс этим уже не занимается, босс покупает систему, которая может все посчитать, все знает и т.п., и удивляется что ее нельзя заставить... посчитать то что сказано выше.

Вы попробуйте свою идею впарить юзерам, а потом бросайте ее здесь. Дерьмо идея, наверное, раз просто так бросаетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33865100
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в смысле?

Разный подход к работе с массивами данных.
Возьмем к примеру файл Word или Excel.
в одном файле храняться данные и описатели свойств этих данных.
в объектой модели данные и свойства будут разнесены.
например будет таблица данных и поле, в котором будут находиться только данные, в данном случае текст. Можно будет организовать сквозной поиск по всем документам именно по данным. Попробуйте поискать файлы .DOC с текстом "f". поиск выдаст все файлы с расширением DOC, даже если в нем нет текста, потому что символ "f" встречается в метаданных, которые храняться внутри файла.


Внешне работа ничем не будет отличаться от работы с файловой системой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33865132
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Разный подход к работе с массивами данных.
Возьмем к примеру файл Word или Excel.
в одном файле храняться данные и описатели свойств этих данных.
в объектой модели данные и свойства будут разнесены.

А кто будет следить за согласованностью?
имхо, это проблема поисковика, который вместо обращения к соответствующему сервису тупо обрабатывает двоичные данные на диске.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33865265
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GuestOnlyЛовите идею ... :)

Да идея не нова. С ксерокса началось и ксероксом закончилось. Избавить юзера от необходимости пользоваться двадцатью разными форматами и десятью разными приложениями - мечта, которую не удалось вооплотить в жизнь даже Майкрософту. И чем больше будут писать софта, чем меньше будет открытых стандартов - тем сложнее будет ситуация. Так что это просто обсасываение старой проблемы с новой стороны - не более.


iscrafm
А кто будет следить за согласованностью?
имхо, это проблема поисковика, который вместо обращения к соответствующему сервису тупо обрабатывает двоичные данные на диске.

Проблема более глобальна. "Неудачная" схема посиковика - лишь частный случий (на самом деле, нифига не частный - поиск с учётом метаданных замедлит и так не слишком скорую работу + будет конфликтовать с каждой новой версией форматов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33865381
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, вроде бы в LongHorn намечено реализовать подобные идеи. Играть роль фаловой системы там будет СУБД, встроенная в операционную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33865530
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaНу, вроде бы в LongHorn намечено реализовать подобные идеи. Играть роль фаловой системы там будет СУБД, встроенная в операционную систему.
Вот это, кстати, настораживает. Судя по описаниям, журналируемой ФС они ограничиваться не собираются. Но если в БД будут заноситься метаданные - "прощай виндавс", т.е. виндавс будет вещью в себе: с одной стороны, самодостаточной, с другой - работать со сторонними разработками будет бессмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33865960
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, вроде бы в LongHorn намечено реализовать подобные идеи. Играть роль фаловой системы там будет СУБД, встроенная в операционную систему.

Боюсь, что обкуренные индусы в майкрософте опять чего-нибудь напутают и вместо продвинутой технологии получится еще одна надстройка над Виндами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33866072
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 в смысле?

Разный подход к работе с массивами данных.
Возьмем к примеру файл Word или Excel.
в одном файле храняться данные и описатели свойств этих данных.
в объектой модели данные и свойства будут разнесены.
например будет таблица данных и поле, в котором будут находиться только данные, в данном случае текст. Можно будет организовать сквозной поиск по всем документам именно по данным. Попробуйте поискать файлы .DOC с текстом "f". поиск выдаст все файлы с расширением DOC, даже если в нем нет текста, потому что символ "f" встречается в метаданных, которые храняться внутри файла.


Внешне работа ничем не будет отличаться от работы с файловой системой.Че тут нового, так работает любая современная система документооборота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33866260
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Че тут нового, так работает любая современная система документооборота.

Новое то, что эта система одновременно будет являться и ОС и СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33866287
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Че тут нового, так работает любая современная система документооборота.

Новое то, что эта система одновременно будет являться и ОС и СУБД.В чем великий смысл? Функции ОС и СУБД довольно сильно отличаются. Если это будет объединено в одной системе, то все равно это разный мало пересекающийся между собой код.

Построить индекс файлов - в этом есть смысл, но и решений предостаточно. Сделать расширенный описатель файла - ну да, есть в этом смысл. Будет непроизводительное решение, если только не сподобиться реализовать настраиваемый описатель для разных типов объектов.

Конечно, ОС с функциональностью объектной СУБД - вещь по определению полезная. Но M$ сделает не то .
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33866600
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не пойму одного
топик про ERP системы
это системы управления и планирования ресурсами предприятия
причем тут файловая система, контестный поиск в документах ворда и экселя?
если про систему документооборота - то это не в этом топике
и вообще по моемому топик ушел кудато в сторону
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33866630
GreyCardinalне пойму одного
топик про ERP системы
это системы управления и планирования ресурсами предприятия
причем тут файловая система, контестный поиск в документах ворда и экселя?
если про систему документооборота - то это не в этом топике
и вообще по моемому топик ушел кудато в сторону
Вот в этом то и революция ...
ERP нового покаления объединила в себе три слоя - OS, БД, Application
с идеей организации работы на уровне бизнес объектов т.е. "Система для бизнеса" а не "бизнес для системы"
А здесь речь о том как такую систему построить ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33866678
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERP нового покаления объединила в себе три слоя - OS, БД, Application


Именно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867088
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитав ваше техническое задание
наша компания решила купить у вас партию вашего плана.... ;)

а почему она не объединяет аппаратную часть? Как сделано в AS-400?
в общем утопия какаято
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867261
UNIdiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GreyCardinalПрочитав ваше техническое задание
наша компания решила купить у вас партию вашего плана.... ;)

а почему она не объединяет аппаратную часть? Как сделано в AS-400?
в общем утопия какаято
Железо - железом, в начале бы soft стандартизировать ...
Никто еще из известных вендоров не набрался смелости сказать, что
наследие файловых систем породило тупиковый путь развития и интеграции ИС.
По причине своей разношерстности, сделало их монстрами технологий с навороченными архитектурами, которые скоро будут напоминать некую информационную помойку программистов и которые будет очень трудно развивать...
А ведь всегда есть два подхода решений - от простого к сложному и от сложного к простому. Может пора все упростить...
Уже сейчас можно создать систему где у разработчика не будет необходимости заново изобретать велосипеды, которые уже давно есть, а просто пользоваться готовыми решениями как кирпичиками, для конкретной задачи ...
И кто знает, может когда то изменится и аппаратная архитектура для такой системы - как следствие развития новых технологий...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867279
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreyCardinalв общем утопия какаятоА мне нравится... :) Вместо того, чтобы запускать службу индексирования и искать что-то где-то как-то, можно будет находить любую информацию вне зависимости от форматов хранения по совокупности поисковых характеристик, и работать это будет моментально. Вместо того, чтобы делать ссылки на файлы в расшаренных папках, можно будет хранить их внутри объектов и использовать совместно с объектами (что-то вроде встроенной системы документооборота). Можно будет интегрировать систему безопасности операционной системы, СУБД и приложения так, что права доступа не только можно бы было единообразно настраивать, но и "докручивать" параметры безопасности (используя возможности ActiveDirectory) собственными возможностями. Я не вижу ничего плохого в том, что между термином "файл" и записью базы данных стираются различия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867284
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЯ не вижу ничего плохого в том, что между термином "файл" и записью базы данных стираются различия.Кто б спорил. Другое дело, что так и не понятно, зачем использовать СУБД общего назначения в качестве основы для системы хранения файлов. Вот ведь монстр получится. Да и что там обещано кроме собственно использования SQL-сервера в качестве бэкенда, мне на глаза такая инфа ни разу не попадалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867341
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen GaryaЯ не вижу ничего плохого в том, что между термином "файл" и записью базы данных стираются различия.Кто б спорил. Другое дело, что так и не понятно, зачем использовать СУБД общего назначения в качестве основы для системы хранения файлов. Вот ведь монстр получится. Да и что там обещано кроме собственно использования SQL-сервера в качестве бэкенда, мне на глаза такая инфа ни разу не попадалась.
Объектное ХД а не СУБД,объектный язык запросов а не SQL
не путайте
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867378
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не понятна ЦЕЛЬ
хранить в базе любые объекты - реально (поле БЛОБ)
хранить в файловой системе учетные записи по товарам - зачем?
пытатся создать свою частную ОС с всеми ее особеностями, свою уникальную БД, свой язык программирования и тп -ЗАЧЕМ?
этот монстр умрет в зародыше и вы НИКОГДА не заставите пользователя заменить ВСЕ ради призрачного преимущества ("прозрачного" доступа к объектам.) и уж совсем очевидно что это будет нереально тормозить, а не быстро и легко индексировать содержимое документов...


если быть реалистами - то надо взять хорошие развиваемые решения для системы, а не городить монстра

ну
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867396
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnly Dogen GaryaЯ не вижу ничего плохого в том, что между термином "файл" и записью базы данных стираются различия.Кто б спорил. Другое дело, что так и не понятно, зачем использовать СУБД общего назначения в качестве основы для системы хранения файлов. Вот ведь монстр получится. Да и что там обещано кроме собственно использования SQL-сервера в качестве бэкенда, мне на глаза такая инфа ни разу не попадалась.
Объектное ХД а не СУБД,объектный язык запросов а не SQL
не путайтеЯ про Виндовс.

ЗЫ А что, объектное ХД нельзя считать СУБД?..
ЗЗЫ А что, имеет смысл какой язык запросов? Транслятор хоть с SQL, хоть с объектного языка можно написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867408
Gary_C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen
ЗЫ А что, объектное ХД нельзя считать СУБД?..
его нельзя считать SQl.впрочем, сути это не меняет.

Dogen
ЗЗЫ А что, имеет смысл какой язык запросов? Транслятор хоть с SQL, хоть с объектного языка можно написать.
Вопрос не в языке запросов, а в скорости работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867443
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наследие файловых систем породило тупиковый путь развития и интеграции ИС.


Совершенно верно.
файловая система создана была для того, чтобы просто разместить некий объем информации на диске.Ни о каких объектах никто и не догадывался.
Была одна таблица кодировки символов, через которую транслировались ВСЕ файлы!
Да и файлы были либо исполняемыми, либо текстовыми.
Даже DBF формат по сути являлся текстовым файлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867461
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gary_CВопрос не в языке запросов, а в скорости работы.А скорость можно повысить только разрабатывая систему под конкретные задачи, а не вообще. Что, мс скл хорошо мне будет обрабатывать 30-гигабайтный файл?.. Сомневаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867561
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Gary_CВопрос не в языке запросов, а в скорости работы.А скорость можно повысить только разрабатывая систему под конкретные задачи, а не вообще. Что, мс скл хорошо мне будет обрабатывать 30-гигабайтный файл?.. Сомневаюсь.
Вот как раз такая объединенная система и будет содержать объекты , созданные исключительно под конкретные задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867565
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnly Dogen Gary_CВопрос не в языке запросов, а в скорости работы.А скорость можно повысить только разрабатывая систему под конкретные задачи, а не вообще. Что, мс скл хорошо мне будет обрабатывать 30-гигабайтный файл?.. Сомневаюсь.
Вот как раз такая объединенная система и будет содержать объекты , созданные исключительно под конкретные задачиДемагогия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867648
Ya Andreyka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen GuestOnly Dogen Gary_CВопрос не в языке запросов, а в скорости работы.А скорость можно повысить только разрабатывая систему под конкретные задачи, а не вообще. Что, мс скл хорошо мне будет обрабатывать 30-гигабайтный файл?.. Сомневаюсь.
Вот как раз такая объединенная система и будет содержать объекты , созданные исключительно под конкретные задачиДемагогия.

стон от бессилия осмыслит, сравнить что есть и создать сие ...
хи хи хи....
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867731
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Файл: 010111001110001110001111...
Объект: 010111001110001110001111...
Почувствуйте разницу, как говориться.
Вопрос не в том, что хранится на диске, а в том, как это интерпретируется.
Соглашусь, разговоры Файл-НеФайл и т.п. чистой воды демагогия :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867791
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmФайл: 010111001110001110001111...
Объект: 010111001110001110001111...
Почувствуйте разницу, как говориться.
Вопрос не в том, что хранится на диске, а в том, как это интерпретируется.
Соглашусь, разговоры Файл-НеФайл и т.п. чистой воды демагогия :)Ну ясное дело, всякие там форки или страницы - мутотень, лучше мы простенькую гениальную систему придумаем... и нас вылечат...

Интереснее поговорить про уровень который уронем выше, чем 011010110001101
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867813
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ya Andreyka Dogen GuestOnly Dogen Gary_CВопрос не в языке запросов, а в скорости работы.А скорость можно повысить только разрабатывая систему под конкретные задачи, а не вообще. Что, мс скл хорошо мне будет обрабатывать 30-гигабайтный файл?.. Сомневаюсь.
Вот как раз такая объединенная система и будет содержать объекты , созданные исключительно под конкретные задачиДемагогия.

стон от бессилия осмыслит, сравнить что есть и создать сие ...
хи хи хи....Че? Я уже создал - попроще, конечно, с бэкендом в виде SQL-сервера, так шо знаю о чем говорю и могу спроецировать кой-какие проблемы на эту гениальную идею :) Реализована концепция унифицированной единицы информации для системы управления информацией предприятия. Но даже имея это, мы не стали хранить так же и документы OLTP (можно, конечно, но характеристики системы упадуууууут...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867844
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmФайл: 010111001110001110001111...
Объект: 010111001110001110001111...
Почувствуйте разницу, как говориться.
Вопрос не в том, что хранится на диске, а в том, как это интерпретируется.
Соглашусь, разговоры Файл-НеФайл и т.п. чистой воды демагогия :)
Ya Andreyka Как корову не назови (буренка, аленка) , а сущность останется одна...
Рога , копыта , хвост...
Вот если ее ласково назвать и относится с ней как положено, глядишь и молого будет вкуснее...
так и здесь, главное подход правильный найти,и организовать все
согласно последним достижениям науки и практическим наработкам, тогда всем будет хорошо
и удобно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867885
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а зачем изобретать велосипед?
гляньте на *nix
там все сделано "едино"
от корня все объекты
а файл это, папка, удаленный сетевой ресурс, память, ядро, порт принтера, диск и тп -все едино
насколько я знаю и БД монтировать можно как элемент дерева и работать как с другими девайсами
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867890
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Реализована концепция унифицированной единицы информации для системы
> управления информацией предприятия.

Дейт и Шеннон отдыхают.

Шуклин нервно курит и негромко ругается матом.

Н-да... самому не смешно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867912
UNIdiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Ya Andreyka Dogen GuestOnly Dogen Gary_CВопрос не в языке запросов, а в скорости работы.А скорость можно повысить только разрабатывая систему под конкретные задачи, а не вообще. Что, мс скл хорошо мне будет обрабатывать 30-гигабайтный файл?.. Сомневаюсь.
Вот как раз такая объединенная система и будет содержать объекты , созданные исключительно под конкретные задачиДемагогия.

стон от бессилия осмыслит, сравнить что есть и создать сие ...
хи хи хи....Че? Я уже создал - попроще, конечно, с бэкендом в виде SQL-сервера, так шо знаю о чем говорю и могу спроецировать кой-какие проблемы на эту гениальную идею :) Реализована концепция унифицированной единицы информации для системы управления информацией предприятия. Но даже имея это, мы не стали хранить так же и документы OLTP (можно, конечно, но характеристики системы упадуууууут...)
а может причина что упадууууут... в том и кроется , что
современные гениальные разработки реализовывают устаревшими доступными средствами(инструментами ПО), где зачастую вынуждены моделировать ядро а не работать с ядром ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867951
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Реализована концепция унифицированной единицы информации для системы
> управления информацией предприятия.

Дейт и Шеннон отдыхают.

Шуклин нервно курит и негромко ругается матом.

Н-да... самому не смешно?При чем тут это? Достаточно примитивная прикладная система. А вообще, "... - не мешки ворочать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33867972
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UNIdiot Dogen...мы не стали хранить так же и документы OLTP (можно, конечно, но характеристики системы упадуууууут...)
а может причина что упадууууут... в том и кроется , что
современные гениальные разработки реализовывают устаревшими доступными средствами(инструментами ПО), где зачастую вынуждены моделировать ядро а не работать с ядром ...да вот чегой-то Cache побеждает РСУБД только на SQL.ru, да и то не во всех топиках... посмотрю я, как ваше ядро будет выборки из многих миллионов записей делать... по сути , что файловая система, что СУБД довольно схожи, если глубоко копнуть - индексы есть, области с данными есть. Че вы без индексов делать будете? А раз они есть, то никакого нового велосипеда не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868145
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> При чем тут это?

При том, что Вы, уважаемый, чушь несете.

> Достаточно примитивная прикладная система.

Вот и называйте вещи своими именами. Нет никаких "унифицированных единиц информации" и быть не может.

> А вообще, "... - не мешки ворочать".

Полагаете, я должен нахамить в ответ? Огорчу: максимум, чего Вы можете добиться, - это констатации очевидных мне фактов. Ни Вам, ни модератору это не доставит никакого удовольствия, поверьте. Поэтому если есть что сказать по существу - говорите, если нечего - обычно так и бывает - просто признайтесь, что сказали глупость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868162
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Нет никаких "унифицированных единиц информации" и быть не может.Почему это нет и быть не может?.. В контексте отдельно взятого предприятия никто не мешает выделить общие атрибуты всех обращающихся документов, заданий, писем, телефонных звонков и обозвать такую структуру "унифицированной единицей информации". Просто эта единица побольше, чем один бит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868324
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Почему это нет и быть не может?

По определению. Лучше Шеннона я не сформулирую, так что лучше читать первоисточник, чем мое изложение.

> В контексте отдельно взятого предприятия никто не мешает выделить
> общие атрибуты всех обращающихся документов, заданий, писем,
> телефонных звонков и обозвать такую структуру "унифицированной
> единицей информации".

Угу. Не уподобляйтесь Шуклину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868360
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
самая унифицированная информация - это бит. 8 битов - байт. Куча байтов - файл. Что это за куча знает wrapper. Они бывают разные, от простейшего, который может отделить одну кучу от другой, до продвинутого - тот что знает, что с этой кучей можно сделать. И т.д. по нарастающей. Что нового предлагается? :) Новые названия? Или конкретная объектная модель, по сути этих самых оберток?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868412
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> самая унифицированная информация

Посмотрите: целых три слова, а ни капли смысла. ;) Информация - это функция. Для начала ее нужно как минимум определить. ;))

> Куча байтов - файл

Если я нарисую на листе бумаги нули и единицы - это Вы тоже назовете "файлом"? ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868469
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Почему это нет и быть не может?

По определению. Лучше Шеннона я не сформулирую, так что лучше читать первоисточник, чем мое изложение.

> В контексте отдельно взятого предприятия никто не мешает выделить
> общие атрибуты всех обращающихся документов, заданий, писем,
> телефонных звонков и обозвать такую структуру "унифицированной
> единицей информации".

Угу. Не уподобляйтесь Шуклину.
Если я заменю "информация" на "контент", это будет меньше вас раздражать?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868478
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Информация - это функция. Для начала ее нужно как минимум определить. ;))
Да ладно. Некоторые даже считают, что

ГуглИнформация – это объективная формализованная прескриптивная система воспроизводства реальностей.

А вообще кроме единственно полагаемого вами верным

Гугл2) количественная мера ус-транения неопределенности (беспорядка), мера орга-низованности системы

есть не менее ценное для данной дискуссии

Гугл1) любые сведения, которые можно хранить, перерабатывать и передавать (например ге-нетическая информация)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868508
Исчезнувший MaxH, alex so.
Универсальную ERP создать не так сложно, как кажется. Хотя бы потому что движение материи в пространстве и во времени весьма универсально.
"Мастодонты вроде САПа" не могут этого сделать, потому что они мастодонты, а базовые идеи оказались слабыми. OBSE еще слабее, и тоже, как и R/3, ориентирована на СУБД, не приспособленную для систем класса ERP.
1с уже тоже мастодонт, а уровень абстракции, мягко говоря, не ориентирован на универсальную систему. Кроме того (возможно LVS удивится), 1с уже не дешевая "платформа".
"ОС,СУБД и приложение в одном флаконе" использовались в 80-х годах, но по коммерческим соображениям (тогда это было мало востребовано, и вошло в конфликт с "эрой персоналок") это "направление" было заменено на "СУБД и приложение в одном флаконе".

"При этом он не работает на уровне таблиц и т.п., он работает на уровне документов." Наверное следовало сказать "документов и т.п.". Это, Гений, похоже на 1с. Чтобы поглубже в этом разобраться, напишите в 1с, ну, например, банальную функцию слияния "материалов" или "контрагентов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868510
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Посмотрите: целых три слова, а ни капли смысла. ;) Информация - это функция. Для начала ее нужно как минимум определить. ;))

Ладно к словам придираться то. А если я скажу, что информация - это поток. Дискуссию по этому поводу разведем?

guest_20040621Если я нарисую на листе бумаги нули и единицы - это Вы тоже назовете "файлом"? ;))

Ноль нарисованный на бумаге битом не станет. Надо бы знать это :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868521
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичИсчезнувший MaxH, alex so.
Универсальную ERP создать не так сложно, как кажется. Хотя бы потому что движение материи в пространстве и во времени весьма универсально.
"Мастодонты вроде САПа" не могут этого сделать, потому что они мастодонты, а базовые идеи оказались слабыми. OBSE еще слабее, и тоже, как и R/3, ориентирована на СУБД, не приспособленную для систем класса ERP.
1с уже тоже мастодонт, а уровень абстракции, мягко говоря, не ориентирован на универсальную систему. Кроме того (возможно LVS удивится), 1с уже не дешевая "платформа".
"ОС,СУБД и приложение в одном флаконе" использовались в 80-х годах, но по коммерческим соображениям (тогда это было мало востребовано, и вошло в конфликт с "эрой персоналок") это "направление" было заменено на "СУБД и приложение в одном флаконе".

"При этом он не работает на уровне таблиц и т.п., он работает на уровне документов." Наверное следовало сказать "документов и т.п.". Это, Гений, похоже на 1с. Чтобы поглубже в этом разобраться, напишите в 1с, ну, например, банальную функцию слияния "материалов" или "контрагентов".По всем пунктам подписываюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868864
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
теория не сложная ,
в первые я с такими идеями столкнулся в Томске на рубеже 85
кафедра АИКС. Некий преподаватель использовал ее в научных работах
для оптимизации расчетов надежности любой тех системы
принцип детализации
один класс наследует свои свойства от другого
и так вся цепочка, пока не получится класс который будет
представлять из себя метод ...
Получится некий граф древовидной структуры
а если такие модели между собой зависимы то получится
просто граф...
Вот вам и мат представление всего в виде графов
зависимости - это карта карно
любая система математически маделируется в граф
а значит ИС - должна иметь объектную модель описания своих объектов
и язык программирования должен быть объектный тогда развивая ядро
можно достич уровня языка системы , где можно пользоваться боле крупными
,готовыми уже объектами и выйти на уровень описания аналитика.
Звучит как сказка : аналитик описывает что хочет и тут же проверяет
практически насколько он прав :)....

Все остальное - пережитки прошлого и все производители ПО это понимают
просто но не хотят переделывать свои наработки, ведь это такие потери
денег, повторить все с нуля ... Поэтому пока такие идеи и прячут поглубже :)
У.Е. -количественная мера. :) Цель - дороже продать то что наработано в старой технологии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868900
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...
Звучит как сказка : аналитик описывает что хочет и тут же проверяет
практически насколько он прав :)....
Вот здесь имхо сложности возникнут - где столько квалифицированных аналитиков набрать? Вот ползунки двигать, цифирки задавать - это бизнес поймет. А кодить... Или того хуже - мышкой схему системы рисовать... и в ней опять кодить... не покатит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868913
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все остальное - пережитки прошлого и все производители ПО это понимают
просто но не хотят переделывать свои наработки, ведь это такие потери
денег, повторить все с нуля ... Поэтому пока такие идеи и прячут поглубже :)


Нарисуют к старой системе красивых адд-ончиков и продают как новую революционную технологию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868919
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
это просто перспектива развития
аналитики же работают
c BPEL,Ora Designer, ERWIN, BPWIN и т.п. ...
кто мешает построить визуальный инструмент?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33868943
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...это просто перспектива развития
аналитики же работают
c BPEL,Ora Designer, ERWIN, BPWIN и т.п. ...
кто мешает построить визуальный инструмент?
уже
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869089
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Если я заменю "информация" на "контент", это будет меньше вас
> раздражать?..

Почему Вы решили, что меня что-то раздражает? Ни один из предложенных Вами вариантов не несет смысловой нагрузки. То есть представляет собой просто набор букв.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869127
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Некоторые даже считают

Без проблем. Пусть считают. Меня это абсолютно не напрягает.

> количественная мера ус-транения неопределенности...

;)

> любые сведения, которые можно хранить, перерабатывать и передавать
> (например ге-нетическая информация)

Может, Вы все-таки обратитесь к первоисточнику?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869134
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Ни один из предложенных Вами вариантов не несет смысловой нагрузки. То есть представляет собой просто набор букв.С точки зрения ортодоксального буддиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869149
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А если я скажу, что информация - это поток.

Я посмеюсь.

> Ноль нарисованный на бумаге битом не станет. Надо бы знать это :)

Ага. ;) Расскажите мне, пожалуйста, чем нарисованные нули отличаются от отсутствия сигнала или от соответствующей последовательности битов. Очень интересно. ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869153
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Может, Вы все-таки обратитесь к первоисточнику?Чтобы продолжить обсуждение возможностей создания ERP-системы на более научном уровне? А смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869169
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> С точки зрения ортодоксального буддиста.

С любой точки зрения. Просто набор букв. Если у Вас получилось где-то кому-то это определение впарить, это не значит, что все окружающие - лохи. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869203
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> С точки зрения ортодоксального буддиста.

С любой точки зрения. Просто набор букв. Если у Вас получилось где-то кому-то это определение впарить, это не значит, что все окружающие - лохи. ;)Я в практике довольствуюсь обывательским толкованием термина "информация". Для деловой коммуникации хватает и этого.

То, что вы отождествляете информацию с мерой количества информации, не есть корректно. Любой набор сообщений является информацией. ERP-система, собственно, с сообщениями и имеет дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869284
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
> С точки зрения ортодоксального буддиста.

С любой точки зрения. Просто набор букв. Если у Вас получилось где-то кому-то это определение впарить, это не значит, что все окружающие - лохи. ;)
Я в практике довольствуюсь обывательским толкованием термина "информация". Для деловой коммуникации хватает и этого.

То, что вы отождествляете информацию с мерой количества информации, не есть корректно. Любой набор сообщений является информацией. ERP-система, собственно, с сообщениями и имеет дело.

Как всегда, обсуждение закончилось словоблудием...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869297
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А смысл?

Дружище, если Вам для Ваших задач удобнее использовать бытовой словарный запас - используйте на здоровье. Я не буду делать прогноз результатов такой работы, - думаю, это и так понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869313
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> А смысл?

Дружище, если Вам для Ваших задач удобнее использовать бытовой словарный запас - используйте на здоровье. Я не буду делать прогноз результатов такой работы, - думаю, это и так понятно.Да, мы к народу близки :) "Лохи" и "впарить" - это точно наше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869341
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Я в практике довольствуюсь обывательским толкованием термина
> "информация".

Напрасно. Проектированием Вы тоже занимаетесь, используя бытовую терминологию? ;)

> Для деловой коммуникации хватает и этого.

Если Ваших деловых респондентов это устраивает, мне остается только посочувствовать.

> То, что вы отождествляете информацию с мерой количества информации

;) Видите ли, я наборами букв не изъясняюсь. Так что ничего подобного сделать в принципе не мог.

> Любой набор сообщений является информацией.

Это ошибочное представление. Может, все-таки лучше что-нибудь почитаете по этому поводу?

> ERP-система, собственно, с сообщениями и имеет дело.

А это глобальное заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869523
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Я в практике довольствуюсь обывательским толкованием термина
> "информация".

Напрасно. Проектированием Вы тоже занимаетесь, используя бытовую терминологию? ;)Даже более того - арго и табуированная лексика в ходу.

guest_20040621> Для деловой коммуникации хватает и этого.

Если Ваших деловых респондентов это устраивает, мне остается только посочувствовать.Академиев мы не кончали :(

guest_20040621> То, что вы отождествляете информацию с мерой количества информации

;) Видите ли, я наборами букв не изъясняюсь. Так что ничего подобного сделать в принципе не мог.А что здесь мы видим, как не набор букв?

guest_20040621> Любой набор сообщений является информацией.

Это ошибочное представление. Может, все-таки лучше что-нибудь почитаете по этому поводу?Некоторые значения термина информация (ваш номер - 6)

in·for·ma·tion (ĭn'fər-mā'shən) pronunciation
n.

1. Knowledge derived from study, experience, or instruction.
2. Knowledge of specific events or situations that has been gathered or received by communication; intelligence or news. See synonyms at knowledge.
3. A collection of facts or data: statistical information.
4. The act of informing or the condition of being informed; communication of knowledge: Safety instructions are provided for the information of our passengers.
5. Computer Science. Processed, stored, or transmitted data.
6. A numerical measure of the uncertainty of an experimental outcome.
7. Law. A formal accusation of a crime made by a public officer rather than by grand jury indictment.

Идем дальше.

An information source which produces a message or sequence of messages to be communicated to the
receiving terminal.

Что мы видим? Информация = сообщение. Далее Шеннон пишет об измерении количества содержащейся в сообщениях информации.

guest_20040621> ERP-система, собственно, с сообщениями и имеет дело.

А это глобальное заблуждение.Поясните, пожалуйста, с чем с Вашей точки зрения имеет дело ERP-система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869737
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"Хорошая модель должна быть гомоморфна оригиналу"

грубо ERP - позволяет смоделировать все БП и создать инструмент
управления этими БП с целью грамотно управлять финансами
и организовать успешное производство, логистику
Т.е. грамотно с финансовой точки зрения работать(планировать,определять,
контролировать-управлять) с ресурсами предприятия
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869820
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GuestOnlyгрубо ERP - позволяет смоделировать все БП и создать инструмент
управления этими БПНу здесь выделяют еще BPMS, но не суть важно. Что такое БП, давайте уж и его определим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869834
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А что здесь мы видим, как не набор букв?

Попробуйте угадать.

> Идем дальше.

Нет, дружище, дальше не идем. Стоим на месте и внимательно читаем-таки Шеннона. Не вырывая цитаты из контекста. До полного просветления.

> Поясните, пожалуйста, с чем с Вашей точки зрения имеет дело
> ERP-система.

Полагаете, Вы готовы к такому обсуждению? ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33869942
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Поясните, пожалуйста, с чем с Вашей точки зрения имеет дело
> ERP-система.

Полагаете, Вы готовы к такому обсуждению? ;))
Если Вам есть что сказать по теме - милости просим.
Если я не пойму, переспрошу.
Если неохота метать бисер - хватит ерничать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33870629
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621В поиске бизнес-идеи? ;)Дык именно так, все пытаются убедить автора топика в том что идея не нова.

guest_20040621На самом деле теория информации - один из краеугольных камней проектирования. Рад, что представился случай об этом напомнить.А кстати да. Если все это не очень интересно в проектировании собственно ERP, то уж для систем CRM, адепты которых здесь начали появляться с недавних пор, это очень интересно. Логика там неоднозначная, из разрозненных записей о разнообразных сущностях и их состояниях коммерчески значимую информацию просто так не извлечь.

Но представляю себе системного аналитика, размышляющего об избыточности информации, копящейся в досье на конкурентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33870828
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Дык именно так, все пытаются убедить автора топика в том что идея не нова.

Ах, вот оно что. Я думал, убеждение закончилось страниц десять назад. ;)

> Если все это не очень интересно в проектировании собственно ERP

Хм... да нет, отчего же? - это интересно для любого приложения, где есть СУБД. ;)

Чем вообще можно определить качество ERP? - выбором исходных нотаций и стандартов и качеством их реализации. Все остальное - на самом деле феньки. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33870924
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
> Если все это не очень интересно в проектировании собственно ERP

Хм... да нет, отчего же? - это интересно для любого приложения, где есть СУБД. ;)Для прикладного программиста СУБД суть никогда не ошибающаяся идеальная вещь. Зачем ему теория информации? Ладно еще реляционная алгебра...

guest_20040621Чем вообще можно определить качество ERP? - выбором исходных нотаций и стандартов и качеством их реализации. Все остальное - на самом деле феньки. ;)Это функциональные требования, есть еще масса иных, определяющих "пригодность системы к эксплуатации" и ее конкурентоспособность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33870937
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это функциональные требования, есть еще масса иных, определяющих
> "пригодность системы к эксплуатации" и ее конкурентоспособность.

;) Imho нет. Все остальные требования либо второстепенны (и/или связаны с нотациями и стандартами), либо носят рекламный характер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33870946
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Это функциональные требования, есть еще масса иных, определяющих
> "пригодность системы к эксплуатации" и ее конкурентоспособность.

;) Imho нет. Все остальные требования либо второстепенны (и/или связаны с нотациями и стандартами), либо носят рекламный характер.Время реакции на запрос связано со стандартами? Тормознутую систему кто купит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33870990
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Время реакции на запрос связано со стандартами? Тормознутую систему кто купит?

Как раз об этом и речь. Если система будет едина (ОС, СУБД,Клиент), то время реакция на запрос будет в десятки раз выше, чем у существующих систем, особенно написанных на встроенных языках, компилируемы "на лету".
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871011
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Время реакции на запрос связано со стандартами? Тормознутую систему кто купит?

Как раз об этом и речь. Если система будет едина (ОС, СУБД,Клиент), то время реакция на запрос будет в десятки раз выше, чем у существующих систем, особенно написанных на встроенных языках, компилируемы "на лету".В общем, если внимательно прочесть, то верно подмечено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871013
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Время реакции на запрос связано со стандартами?

Если я правильно помню, эти документы имеют статус не стандартов, а рекомендаций; (могу путать, поправьте) существуют независимо друг от друга рекомендации сообщества разработчиков KDE (требования к интерфейсу; в числе прочего есть время реакции системы) и IBM. Очень давно этим вопросом не интересовался, возможно, что-то изменилось.

> Тормознутую систему кто купит?

Что значит "тормознутую"? Если отчет делается сутки, это может говорить не о "тормознутости" системы, а о сложности отчета и большом объеме данных. ;) Кроме того, при текущей стоимости серверов вопрос "тормознутости" - на самом деле вопрос масштабируемости системы. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871023
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Что значит "тормознутую"?В данном контексте - "плохо масштабируемую".
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871055
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> В данном контексте - "плохо масштабируемую".

Вот и вернулись к нашим баранам (в смысле стандартам). ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871084
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> В данном контексте - "плохо масштабируемую".

Вот и вернулись к нашим баранам (в смысле стандартам). ;)Шут с ними, со стандартами. Как это требования могут носить "рекламный характер?" Может быть, вы имели в виду требования, происходящие из маркетингового анализа предполагаемого рынка? Так если их не удовлетворить, вероятность коммерческого успеха проекта, скажем так, немного уменьшится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871090
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В данном контексте - "плохо масштабируемую".

Назовите мне ERP систему, которая могла бы оптимально загрузить работой все процессоры, скажем 12-ти процессорого сервака?
По опыту скаду, если из 12 процессоров оставить работать 2 процессора, то система работает намного быстрее, чем с 12 процессорами.
Почему? Потому что ОС рассчитана на процессор и сопроцессор. Что делать с остальными процессорами она не знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871107
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Как это требования могут носить "рекламный характер?"

Вы действительно ни разу не встречали идиотских требований, которые ничем, кроме конъюнктуры, объяснить нельзя?

> вероятность коммерческого успеха проекта, скажем так, немного
> уменьшится.

Imho нет. Коммерческий успех никак не связан с качеством продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871115
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 В данном контексте - "плохо масштабируемую".

Назовите мне ERP систему, которая могла бы оптимально загрузить работой все процессоры, скажем 12-ти процессорого сервака?
По опыту скаду, если из 12 процессоров оставить работать 2 процессора, то система работает намного быстрее, чем с 12 процессорами.
Почему? Потому что ОС рассчитана на процессор и сопроцессор. Что делать с остальными процессорами она не знает.Хорошенько нагрузив диски (некий отчетец за весь период существования системы, например), Вы загрузите сервак так, что все равно, какие там у него процессоры и сколько их.

Какая, кстати, ОС?.. Windows 2000 Server? ;)

Сколько стоит 12-проц. сервак, если 2-проц. стоит 5 тонн, а 4-проц. 12...25?.. Кто его еще купит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871119
Hi.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888 В данном контексте - "плохо масштабируемую".

Назовите мне ERP систему, которая могла бы оптимально загрузить работой все процессоры, скажем 12-ти процессорого сервака?
По опыту скаду, если из 12 процессоров оставить работать 2 процессора, то система работает намного быстрее, чем с 12 процессорами.
Почему? Потому что ОС рассчитана на процессор и сопроцессор. Что делать с остальными процессорами она не знает.
поэтому Ларри Эллисон ищет себе ОС ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871121
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Как это требования могут носить "рекламный характер?"

Вы действительно ни разу не встречали идиотских требований, которые ничем, кроме конъюнктуры, объяснить нельзя?А чем плохо такое объяснение?

guest_20040621> вероятность коммерческого успеха проекта, скажем так, немного
> уменьшится.

Imho нет. Коммерческий успех никак не связан с качеством продукта.Ясно, делаем строго удовлетворяющее спецификациям дерьмо, нанимаем гениев маркетинга. В таком случае действительно незачем разрабатывать качественные вещи (и спецификации тоже).
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871162
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая, кстати, ОС?.. Windows 2000 Server? ;)

Сколько стоит 12-проц. сервак, если 2-проц. стоит 5 тонн, а 4-проц. 12...25?.. Кто его еще купит.


Вопрос:
1.Какая ОС грамотно загрузит 12 или 20 процессорный сервак?
2.Есть ли вообще такие ОС?

Что касается покупателей, то есть покупатели, которые готовы выложить 50-500 килобаксов за сервак с условием, что он будет обеспечивать бесперебойную работу системы в течении 10-15 лет.

Есть предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871182
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888
1.Какая ОС грамотно загрузит 12 или 20 процессорный сервак?
чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871186
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А чем плохо такое объяснение?

Для меня это не мотив. Отмазка. ;) Если лень работать, ищутся такие вот неестественные объяснения.

> Ясно, делаем строго удовлетворяющее спецификациям дерьмо

;) Упс. Видите ли, в чем дело: упоминаемый выбор стандартов и спецификаций - на самом деле занятие очень непростое. И предполагает уровень квалификации ПМ сильно выше среднего. ;) В таких условиях "дерьмо" получится сильно вряд ли.

> нанимаем гениев маркетинга. В таком случае действительно незачем
> разрабатывать качественные вещи

Правильно, дружище. Вы только что описали стратегию мелкомягких. ;)

> (и спецификации тоже).

Нет. ;) Я ж и говорю: спецификация спецификации рознь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871188
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888ОС рассчитана на процессор и сопроцессор:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871194
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621выбор стандартов и спецификаций - на самом деле занятие очень непростое. И предполагает уровень квалификации ПМ сильно выше среднего. ;) В таких условиях "дерьмо" получится сильно вряд ли.Это разве дело ПМ? ПМ - прораб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871384
Информационная система (в частности, ERP) - это не программа (R/3 или 1с), наверное, а совокупность людей и автоматов, обменивающихся информацией.
Тогда "ERP-система, собственно, с сообщениями и имеет дело" - выглядит логично. Но. Если в системе используется концепция корпоративной БД, и все "сообщения" посылаются в БД, и извлекаются из БД заинтересованными людьми (или автоматами), тогда говорить о "сообщениях" уже не вполне логично. Даже на заводе-автомате (аналог - человек, как биологическое существо) трудно себе представить только сообщения без БД ("головного мозга").

Я думаю не следует ориентироваться на субъективную концепцию БП. Движение материи объективно, а его "обертывание" во всевозможные БП добавляет только субъективности, а не объективности. Управлять движением материи - это можно понять, а управлять "этими БП" - весьма искуственная надстройка. Предприятие покупает сырье/услуги, производит продукцию/услуги и продает их. Очевидно, что чем проще это делается, тем лучше. В идеале продукцию лучше делать из воздуха. И уж тем более нужно стремиться, чтобы количество БП (если уж без этого понятия кто-то не может обойтись) было бы равно нулю.

Мысль guest_20040621: качество ERP определяется выбором исходных нотаций и стандартов и качеством их реализации. Слишком абстрактно без определения и детализации "нотации" и "стандарта". Например, я думаю что в качественной системе пользователи должны работать с данными без посредничества прикладных программистов и написанных ими программ. Как это свойство системы (назовем его, например, "открытость данных") "распределить" между "нотациями" и "стандартами".

Но кому сейчас нужна "универсальная ERP" ? И кто же будет вкладывать средства в никому не нужный (?) продукт ? Сейчас совсем другие тенденции: "вертикальные рынки", с одной стороны, и "интеграционные платформы", с другой.
"Зачем создавать НОВУЮ единую систему, если можно ОБЪЕДИНИТЬ в единую систему существующие на предприятии разнородные системы с помощью интеграционной платформы ?"
А, с другой стороны, вслед за разнообразными "1С Предприятие 8.0. Полиграфия." вполне могут появиться "1С Предприятие 8.0. Производство поздравительных открыток."
Никуда не денешься от "развития по спирали". И этот виток придется, в очередной раз, пережить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871396
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это разве дело ПМ? ПМ - прораб.

;) Боюсь, Вы слишком узко оцениваете роль ПМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871457
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Это разве дело ПМ? ПМ - прораб.

;) Боюсь, Вы слишком узко оцениваете роль ПМ.Как раз я-то нет; я высказал общепринятое понимание - я - ПМ!, я - аналитик!, а если я - программист, то распишите мне систему классов, но я не кодер а Программист! и платите мне много денег.

А я за широкий кругозор ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871522
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А я за широкий кругозор ;)

...в свободное от работы время или проектах, не связанных с основной работой. ;)

С ERP закончили, я правильно понимаю? Или все только начинается? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871675
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> А я за широкий кругозор ;)

...в свободное от работы время или проектах, не связанных с основной работой. ;) Как-то не вяжется с превознесением роли ПМ - он у Вас и системный архитектор, и менеджер проекта, и вообще исследователь, и одновременно практик с большим количеством набитых шишек :) И с никаким знакомством со смежными отраслями деятельности и историей собственной специальности.

guest_20040621С ERP закончили, я правильно понимаю? Или все только начинается? ;)Можно новый виток организовать.

Для начала стоило бы определиться с портретом типичного потребителя этой самой ERP. Сколько народу, какие производственные (ах, простите, бизнес-) процессы. Круг отраслей народного хозяйства.

А до того еще разок определить, что мы понимаем под ERP. Кивать что это общеизвестно не будем, так как стандарта нет.

Мне вообще не нравится термин ERP, чем плоха аббревиатура АСУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871792
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Как-то не вяжется с превознесением роли ПМ
> - он у Вас и системный архитектор

Ничего похожего. ;) Работа системного архитектора заканчивается в течение первой фазы проекта, возможно, еще до того, как техническое задание будет полностью сформировано.

> и менеджер проекта, и вообще исследователь, и одновременно практик
> с большим количеством набитых шишек

Немного не так. ;) Исследователем ему быть совершенно не обязательно, а вот набитые шишки и опыт работы... а как иначе?

> И с никаким знакомством со смежными отраслями деятельности и историей
> собственной специальности.

Хорошее замечание. Фишка в том, что знания отнюдь не всегда играют положительную роль. Иногда полезно о чем-то забыть. ;) Хороший ПМ - это формальный баланс между кривизной реализации (которая на самом деле присутствует в любом проекте) и стоимостью реализации. ;) Очень хороший ПМ - еще и неформальный баланс. ;) Баланс в данном случае - это компромисс между функционалом (в широком смысле) и стоимостью реализации. Техническое задание никогда не бывает слишком хорошим и всегда оставляет возможность выбора. Простой пример: хозяйствующие субъекты. Плохая реализация: явно указанные идентификаторы (ИНН и пр.); реализация чуть лучше: явно выделенные группы и имена идентификаторов; реализация еще чуть лучше: зависимость типов и имен идентификаторов от стран; реализация еще чуть лучше: зависимость типов и имен идентификаторов от стран и/или экстерриториальных образований; реализация еще чуть лучше: предыдущий вариант + локализация (т. е. языковые эквиваленты); реализация еще чуть лучше: предыдущий вариант + соответствия идентификаторов (т. е. функционально-смысловые эквиваленты); реализация еще чуть лучше: ... ;)) Любой из перечисленных вариантов может удовлетворять техническому заданию, но на самом деле imho ни один из них неприемлем. ;) Почему - это уже другой вопрос; хочу отметить, что, начиная с некоторого варианта изменения коснутся всей (или значительной части) структуры данных. Хороший ПМ об этом знает и не даст выйти разработчику за пределы оплаченной и/или согласованной работы. ;) Называть это знаниями предметной области? Смежных областей? Или все-таки опытом? ;)

Кстати, по-Вашему мнению, как поставит задачу ПМ? Хороший ПМ? Очень хороший ПМ? Почему? ;)

> Для начала стоило бы определиться с портретом типичного потребителя этой самой ERP.
> Сколько народу, какие производственные (ах, простите, бизнес-) процессы. Круг отраслей народного хозяйства.

Хм... так издалека? ;) Кстати, странно: вроде как "отрасли народного хозяйства" вышли из употребления вместе с народным хозяйством? Или мне так кажется?

> Мне вообще не нравится термин ERP, чем плоха аббревиатура АСУ?

Imho управление - более объемная задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33871960
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
Хороший ПМ - это формальный баланс между кривизной реализации (которая на самом деле присутствует в любом проекте) и стоимостью реализации. ;)Только никто этого не говорит вслух

guest_20040621Плохая реализация: явно указанные идентификаторы (ИНН и пр.); реализация чуть лучше: явно выделенные группы и имена идентификаторов; реализация еще чуть лучше: зависимость типов и имен идентификаторов от стран; реализация еще чуть лучше: зависимость типов и имен идентификаторов от стран и/или экстерриториальных образований; реализация еще чуть лучше: предыдущий вариант + локализация (т. е. языковые эквиваленты); реализация еще чуть лучше: предыдущий вариант + соответствия идентификаторов (т. е. функционально-смысловые эквиваленты); реализация еще чуть лучше: ... ;)) Любой из перечисленных вариантов может удовлетворять техническому заданию, но на самом деле imho ни один из них неприемлем. ;) Почему - это уже другой вопрос; хочу отметить, что, начиная с некоторого варианта изменения коснутся всей (или значительной части) структуры данных. Хороший ПМ об этом знает и не даст выйти разработчику за пределы оплаченной и/или согласованной работы. ;) Называть это знаниями предметной области? Смежных областей? Или все-таки опытом? ;)1. Чисто из опыта. Погоня за возможно большей обобщенностью структуры данных в итоге приводит к тому, что над СУБД с ее типами данных мы имеем а-ля то же самое, только более медленно работающее. Далеко не всегда имеет смысл иметь вместо поля inn поле в связанной таблице целочисленных атрибутов, в еще одной таблице название, в еще одной таблице локализованное название... Почему я и говорил, что вначале надо определиться с оправданной глубиной абстрагирования от свойств сущностей типа ИНН, адрес и т.п.
2. Определенные области структуры данных нельзя отдавать на откуп даже вашему очень хорошему ПМ; другие можно; про третьи (стандарты на структуру вновь добавляемых справочников, выбор степени нормализации структуры данных и т.д. и т.п., вплоть до именования и выбора типов полей) достаточно написать указивку для разработчиков и за несоблюдение бить плетьми нещадно.
3. Структура данных - часть модели предметной (проблемной? так и не знаю как правильно) области. Какая модель, такая и структура. Алгоритмы в модели у вас присутствуют? Вот под них надо и структуру проектировать. Если алгоритмов нет, то только, извините, чувство жопы ПМ может определить верный уровень "абстрактности" для структур данных.

guest_20040621Кстати, по-Вашему мнению, как поставит задачу ПМ? Хороший ПМ? Очень хороший ПМ? Почему? ;)Да как, очень хороший - по аналогии с известными ему решениями, если задача типовая, или в соответствии с объемом ресурсов, выделяемых на "эксперименты", если область неосвоеннная. Хороший (?) же поставит как написано в ТЗ, а потом будет по ходу дела пытаться понять, что (где) надо выбросить/упростить/схалявить, чтобы уложиться в сроки и т.д.

guest_20040621> Для начала стоило бы определиться с портретом типичного потребителя этой самой ERP.
> Сколько народу, какие производственные (ах, простите, бизнес-) процессы. Круг отраслей народного хозяйства.

Хм... так издалека? ;) Кстати, странно: вроде как "отрасли народного хозяйства" вышли из употребления вместе с народным хозяйством? Или мне так кажется?Народ остался, хозяйство тоже, посмотрите в окно, товарищ. Выбор терминологии - мое дело ;) Или вы кальки с американского предпочитаете? "Кейс" там и все такое?

Вообще да, именно так издалека, ибо 1000 или 100 пользователей - надо иметь в виду, употребимые методологии учета и анализа надо иметь в виду при проектировании. Хотя нет, не надо, потом мы поменяем названия кнопок и содержимое тестового примера и будем пиарить отраслевые решения (еще худшие чем оригинальное). Сделаем ERP сразу для всех.

guest_20040621> Мне вообще не нравится термин ERP, чем плоха аббревиатура АСУ?

Imho управление - более объемная задача.Ага. Для управления надо иметь ERP+CRM+ECM+EDMS+... хорошо бы покупатели ERP понимали границы применимости оных ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872021
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Только никто этого не говорит вслух

;) ОК, я тоже не буду.

> Почему я и говорил, что вначале надо определиться с оправданной глубиной
> абстрагирования от свойств сущностей типа ИНН, адрес и т.п.

Imho нет. И вот почему: любой ПМ (шире - любой коллектив разработчиков, неважно, формальный или не очень; далее по тексту - разработчик) имеет своих тараканов и свои стереотипы. Которые, конечно, меняются с течением времени, но процесс это очень небыстрый. Т. о. у разработчика есть набор паттернов, которые он менять будет очень неохотно. И в объяснение этому приведет миллион причин (человек вообще существо ленивое). Чтобы получить качественное решение, есть два подхода: 1. сделать работу самостоятельно, 2. исчерпывающе полно описать требования к решению. Как Вы понимаете, оба пути хм... не слишком тривиальны. ;) Первый путь вряд ли кто-то будет рассматривать всерьез; у второго есть варианты. Правда, есть вероятность, что требования займут достаточно много времени и обойдутся очень недешево. ;)

> Вот под них надо и структуру проектировать.

Imho это не совсем так. Я не зря назвал критерием качества ERP стандарты, спецификации, нотации, рекомендации и пр. нормативные и не очень документы; видите ли, в чем дело: есть существенная разница между реализацией стандарта и решением конкретной задачи. Например, процессы можно описать как обычные сущности, можно использовать IDEF, можно - UML, а можно - MOF (есть еще пара подходящих нотаций, но я с ними практически не сталкивался). Каждая реализация будет существенно отличаться и по сложности, и по структуре данных, и по возможностям, - и imho определяющим образом будет влиять на приложение в целом.

> Народ остался, хозяйство тоже, посмотрите в окно, товарищ.

Внимательно смотрю. Потребителей вижу отчетливо. Субъектов предпринимательской деятельности разного размера - тоже. Не вижу ни хозяйства, ни народа. Даже ОКОНХ, похоже, приказал долго жить. ;)

> Или вы кальки с американского предпочитаете? "Кейс" там и все такое?

Я предпочитаю устоявшуются терминологию (неважно, англо- или русскоязычную). Причем, "use case" как-то imho комфортнее "прецедента", не находите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872276
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Чтобы получить качественное решение, есть два подхода

ошибка в логике.

Есть еще как минимум один вариант - поручить выполнение заведомо квалифицированному исполнителю, способному поставить задачу и реализовать решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872307
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ошибка в логике.

Да ну? ;)

> Есть еще как минимум один вариант - поручить выполнение заведомо
> квалифицированному исполнителю, способному поставить задачу и
> реализовать решение.

А что, есть "заведомо квалифицированные" исполнители? ;)) Вас пример не затруднит привести? С удовольствием лишу Вас иллюзий.

Квалификация исполнителя - миф, определяемый степенью некомпетентности заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872316
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если Вы в жизни не встречали ни одного квалифицированного исполнителя и не можете определить: является ли исполнитель квалифицированным, то это абсолютно не проблема шерифа..
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872327
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Если Вы в жизни не встречали

Встречал. И не одного. ;) Только никто из них не был "заведомо квалифицированным". И квалификация их была очень высокой, но достаточно узкой. Что нормально. Нормально и то, что никто из них в одиночку не способен создать качественный сколь-нибудь сложный продукт.

> является ли исполнитель квалифицированным, то это абсолютно не проблема
> шерифа..

Дружище, меня терзают смутные сомнения: полагаете, Вы - шериф? ;))) Ваш первый таракан: исключительно завышенная самооценка. Хотите небольшой тест? Буквально десяток простеньких вопросов, которые потоками задаются в местных форумах? ;) Исключительно для того, чтобы определить границы Вашей некомпетентности. ;)

P.S. На Вашем месте я бы отказался. ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872329
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Встречал. И не одного

Тогда почему вариант Вами просто не упомянут?

>>Хотите небольшой тест?

Красивый ход. Но при всем уважении - "на слабо" я перестал вестись еще в далекой юности.

>>Ваш первый таракан: исключительно завышенная самооценка.

А это уже извините демагогия, потому как я тоже могу перейти на личности и дать вам "тест" который Вы также не сможете пройти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872337
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Тогда почему вариант Вами просто не упомянут?

По абсолютно естественной причине: никто из них не в состоянии решить комплексную задачу самостоятельно. А эффективность командной работы не определяется квалификацией каждого из исполнителей.

> Красивый ход.

Тривиальный. Извините, у меня аллергия на снобизм. ;)

> А это уже извините демагогия

Каков вопрос - таков ответ. Мне не очень хотелось отвечать, но ведь и Вас за язык никто не тянул? ;)

> я тоже могу ... дать вам "тест" который Вы также не сможете пройти

Я не только не сомневаюсь, но абсолютно уверен в этом. ;) Обратите внимание, я себя шерифом не называл. И выводы предлагал не ультимативно, а в порядке обсуждения. ;)

P.S. Абсолютно ничего личного. Консенсус? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872342
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>P.S. Абсолютно ничего личного. Консенсус? ;)

OK. :)

>>у меня аллергия на снобизм. ;)
>>И выводы предлагал не ультимативно, а в порядке обсуждения. ;)

Не виновен. Просто когда начинаю "парсить" высказывания - начинает "клинить" мозги от логических несостыковок. Сорри за возможные недопонимания.

>А эффективность командной работы не определяется квалификацией каждого из исполнителей.

Можно развернуть поподробнее? Я почему-то в этом совсем не уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872345
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcA>А эффективность командной работы не определяется квалификацией каждого из исполнителей.

Можно развернуть поподробнее? Я почему-то в этом совсем не уверен.
"Порядок бьет класс".
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872347
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>"Порядок бьет класс".

Не в том дело.

В большинстве случаев недостатки конкретного исполнителя можно нивилировать управленческими методами - перераспределением нагрузки, специализацией/универсализацией обязанностей и др.

Но абсолютная производительность будет у кого? Это-ж чистая математика.

Алгоритм управления разработкой ПО очень похож на управление производством уникальной сложной электронно-механической продукции. Не находите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872349
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ups..

Вопрос звучал так:

При прочих равных условиях абсолютная производительность будет у кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872351
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Можно развернуть поподробнее? Я почему-то в этом совсем не уверен.

Это не я придумал. ;) Считается, что наиболее устойчивый эффективно управляемый и эффективно работающий коллектив состоит из трех человек (есть авторы, которые говорят о пяти). Увеличение количественного состава группы отрицательно сказывается и на эффективности работы, и на управляемости. При достижении некоторого порогового значения требования к профессиональным навыкам снижаются, но растут требования к личностным характеристикам (при практически неизменной эффективности коллективной работы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872357
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>При достижении некоторого порогового значения требования к
>>профессиональным навыкам снижаются, но растут требования к личностным
>>характеристикам

Смысл понял.

Типа того: "При определенном количестве обрабатывающих центров и определенной производственной программе определяющим фактором производительности является эффективная коммуникация м/у обрабатывающими центрами.."

так кажется. Если соврал - Сахават поправит :) Опять-же все украдено до нас :)

Тут тоже не все однозначно. Оптимальных путей несколько, но анализировать несколько лень, да и не по теме топика. Вообще тема интересная и хотелось бы не в данном топике обсуждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872538
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Хотите небольшой тест? Буквально десяток простеньких вопросов, которые потоками задаются в местных форумах? ;) Исключительно для того, чтобы определить границы Вашей некомпетентности. ;)


Код: plaintext
1.
2.
int i =  1 ;
i = (i++) + (i++);
printf ("i = %d", i);

Тесты иногда используются не для определения границ некомпетентности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872542
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Можно развернуть поподробнее? Я почему-то в этом совсем не уверен.

Это не я придумал. ;) Считается, что наиболее устойчивый эффективно управляемый и эффективно работающий коллектив состоит из трех человек (есть авторы, которые говорят о пяти). Увеличение количественного состава группы отрицательно сказывается и на эффективности работы, и на управляемости. При достижении некоторого порогового значения требования к профессиональным навыкам снижаются, но растут требования к личностным характеристикам (при практически неизменной эффективности коллективной работы).Брукса почитайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872594
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Брукса почитайте.

Спасибо, дружище, бульварное чтиво меня не увлекает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872934
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> ошибка в логике.

Да ну? ;)

> Есть еще как минимум один вариант - поручить выполнение заведомо
> квалифицированному исполнителю, способному поставить задачу и
> реализовать решение.

А что, есть "заведомо квалифицированные" исполнители? ;)) Вас пример не затруднит привести? С удовольствием лишу Вас иллюзий.

Квалификация исполнителя - миф, определяемый степенью некомпетентности заказчика.
Во-первых, для мало-мальски сложного проекта единственный жизнеспособный вариант - найти ПМ, способного детализировать задачи квалифицированно . Ибо в самом деле нельзя ни все сделать самому (долго), ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо, почему это не имеет смысла?)

Во-вторых, заказчику в некотором роде наплевать на квалификацию исполнителей, потому что он ее попросту не может оценить. Он ее может оценить косвенно, по отзывам других потребителей , например. И то это будет не оценка квалификации исполнителей, а оценка способности Исполнителя реализовать похожий проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33872979
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Брукса почитайте.

Спасибо, дружище, бульварное чтиво меня не увлекает.

"Расскажите нам про Маяковского, Федина, Блока!..."
"Блока? Я не обязана знать вашего дурацкого воровского языка!.."

Л.Пантелеев (цитирую по памяти :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873008
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Во-первых, для мало-мальски сложного проекта единственный
> жизнеспособный вариант - найти ПМ, способного детализировать задачи
> квалифицированно .

Как Вы собираетесь искать такого менеджера? Как будете оценивать его способности? По линиям на руке? Стоимости галстука? ;))

> ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо,
> почему это не имеет смысла?)

Дружище, это единственный вариант, гарантирующий приемлемый уровень решения задачи. Жаль, что Вы этого не понимаете.

> Во-вторых, заказчику в некотором роде наплевать на квалификацию
> исполнителей, потому что он ее попросту не может оценить.

Ага. Нафиг ему вообще квалифицированные исполнители, - нанять пару студентов баксов за двести в месяц, - и пусть ковыряются до посинения. ;)

> И то это будет не оценка квалификации исполнителей, а оценка
> способности Исполнителя реализовать похожий проект.

Т. е. если человек правильно решил задачку для первого класса с двумя арифметическими действиями, вполне можно поручить ему решать систему дифференциальных уравнений? ;))) Это у Вас в Гондурасе так принято? ;))) Н-да...

Дружище, извините, обсуждение на таком уровне мне не интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873057
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Во-первых, для мало-мальски сложного проекта единственный
> жизнеспособный вариант - найти ПМ, способного детализировать задачи
> квалифицированно .

Как Вы собираетесь искать такого менеджера? Как будете оценивать его способности? По линиям на руке? Стоимости галстука? ;))

Это здесь обсуждать тоже не интересно. Выше, кстати, обсуждали гипотетического ПМ, который квалифицирован и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873087
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ибо в самом деле нельзя ни все сделать самому (долго), ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо, почему это не имеет смысла?)


Могу сказать, что грамотно составленное и согласованное ТЗ - это 70-90% гарантии, что проект будет завершен удачно.
Слабое ТЗ ведет к непониманию заказчиком и разработчиками всей картины проекта, внесение изменений в код "на лету", в результате увеличение сроков и стоимости разработки и команда измученная постоянныеми переработками и желающая просто побыстрее сдать этот проект в любом виде. Отсюда претензии заказчика к качеству продукта.
А все потому что ПМ ленив и не может ясно и четко осознать объем работ и рамотно поставть задачу команде
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873096
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это здесь обсуждать тоже не интересно.

Офигеть. ;) Видите ли, в чем проблема: откуда берутся и сколько стоят хорошие требования, я знаю. А где выращивают таких волшебных яйцеголовых менеджеров проектов, которые по Вашему мнению способны на раз решить любую задачу, с не менее яйцеголовыми суперквалифицированными кодерами - понятия не имею. Более того, читая местные форумы, я очень сильно сомневаюсь в их даже гипотетическом существовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873127
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Ибо в самом деле нельзя ни все сделать самому (долго), ни достаточно подробно расписать ТЗ (разъяснять, думаю, не надо, почему это не имеет смысла?)


Могу сказать, что грамотно составленное и согласованное ТЗ - это 70-90% гарантии, что проект будет завершен удачно.
Слабое ТЗ ведет к непониманию заказчиком и разработчиками всей картины проекта, внесение изменений в код "на лету", в результате увеличение сроков и стоимости разработки и команда измученная постоянныеми переработками и желающая просто побыстрее сдать этот проект в любом виде. Отсюда претензии заказчика к качеству продукта.
А все потому что ПМ ленив и не может ясно и четко осознать объем работ и рамотно поставть задачу команде
Такое ТЗ можно составить только на "Hello world". Остальные случаи с переработками, тестированием, уточнением требований, опять переработками, созданием опытного образца, тестированием, уточнением требований, переработками и т.д. и т.п. Степень лени ПМ здесь абсолютно не причем. Процесс такой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873143
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Это здесь обсуждать тоже не интересно.

Офигеть. ;) Видите ли, в чем проблема: откуда берутся и сколько стоят хорошие требования, я знаю. А где выращивают таких волшебных яйцеголовых менеджеров проектов, которые по Вашему мнению способны на раз решить любую задачу, с не менее яйцеголовыми суперквалифицированными кодерами - понятия не имею. Более того, читая местные форумы, я очень сильно сомневаюсь в их даже гипотетическом существовании.Это как раз по Вашему мнению ПМ - не прораб, а многорукий Шива.

ПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу. Форумы, где водятся ПМ, находятся здесь . Мне, однако, их подход к предмету не внушает доверия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873212
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Такое ТЗ можно составить только на "Hello world". Остальные случаи с переработками, тестированием, уточнением требований, опять переработками, созданием опытного образца, тестированием, уточнением требований, переработками и т.д. и т.п. Степень лени ПМ здесь абсолютно не причем. Процесс такой.

Лично мне приходилось работать с прфессионально составленным ТЗ. Могу сказать, что количество строк в ТЗ превышало количество строк кода, поэтому проект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

Что касается требований, то их надо уточнять до начала проекта, доже до начала формирования команды, чтобы понять какие именно ресурсы надо задействовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873265
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888
Лично мне приходилось работать с прфессионально составленным ТЗ. Могу сказать, что количество строк в ТЗ превышало количество строк кода, поэтому проект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

В некоем прикладном проекте наблюдал 250 тыс. строк, написанных примерно за 25 ч/м (запланированный проект был практически завершен к тому времени, что-то вроде второй беты).
Получается что качественное ТЗ должно было составить как минимум 4000 страниц. При написании страницы за час (оптимистично, в общем-то) получим не менее 18 ч/м на составление ТЗ.

Хорошо сэкономили, в общем.

Можно ли узнать, сколько народу было в том проекте длиной полтора года?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873270
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Такое ТЗ можно составить только на "Hello world". Остальные случаи с переработками, тестированием, уточнением требований, опять переработками, созданием опытного образца, тестированием, уточнением требований, переработками и т.д. и т.п. Степень лени ПМ здесь абсолютно не причем. Процесс такой.

Лично мне приходилось работать с прфессионально составленным ТЗ. Могу сказать, что количество строк в ТЗ превышало количество строк кода, поэтому проект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

И что, через полтора года кому-то еще было нужно то, что описано в ТЗ? Хм.. Полтора года, точность до 1 недели, программное обеспечение... Шапкозакидательством попахивает, не находите. Кому такая точность на таком интервале нужна была? Явный признак того, что делалось что-то бесполезное . С софтом, который создается для работы такого не происходит.
Тем более после такого:
авторколичество строк в ТЗ превышало количество строк кода
Я подобных примеров тоже могу насобирать. :)

авторЧто касается требований, то их надо уточнять до начала проекта, доже до начала формирования команды, чтобы понять какие именно ресурсы надо задействовать
У каждого свой подход конечно. Думаю обсуждение PM vs XP будет не в тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873317
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторроект дительностью 1,5 года был сдан в срок с точностью до 1 недели.

И за полтора года на предприятии ни чуть не изменился ни один бизнес-процесс? Вам повезло :)

Или речь идет о проге типа "расчет оборотов какой-нибудь турбины"? Тут да, законы физики особо не меняются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873343
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу. Форумы, где водятся ПМ, находятся здесь . Мне, однако, их подход к предмету не внушает доверия.Что-то не внушает доверия форум
с такой вот посещаемостью.
http://www.pmi.ru/forum
Порожняк.
ЗЫ: Скульру рулит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873375
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV DogenПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу. Форумы, где водятся ПМ, находятся здесь . Мне, однако, их подход к предмету не внушает доверия.Что-то не внушает доверия форум
с такой вот посещаемостью.
http://www.pmi.ru/forum
Порожняк.
ЗЫ: Скульру рулит.Я бы сказал, что рулит даже почище чем рсдн :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873501
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это как раз по Вашему мнению ПМ - не прораб, а многорукий Шива.

Да нет, ПМ как ПМ. Функции и требования абсолютно традиционны.

> ПМ на местных форумах Вы, действительно, найдете не сразу.

Дружище, у меня снова смутные сомнения: не себя ли Вы предлагаете в кандидаты? ;))

Мы с г-ном UrryMcA уже договорились, что заведомо квалифицированных исполнителей не бывает. Лично для Вас еще раз то же самое я повторять не буду.

В общем, традиционное пожелание: больше читайте; желательно, если это будут не бульварные бестселлеры. Знаниями Вам imho делиться еще рановато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873546
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И за полтора года на предприятии ни чуть не изменился ни один бизнес-процесс?

Вообще-то кроме торгово-производстенных предприятий есть и другие организации и проекты не обязательно связаны с документооборотом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873604
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Дружище, у меня снова смутные сомнения: не себя ли Вы предлагаете в кандидаты? ;))Нет-нет, спасибо, знаний не хватает. А что, Вы ищете ПМ?..

guest_20040621В общем, традиционное пожелание: больше читайте; желательно, если это будут не бульварные бестселлеры. Знаниями Вам imho делиться еще рановато.Ок, пойду конспектировать первоисточники. Я вообще-то и не претендовал на истину в последней инстанции. P.S. Если это не гостайна, что, кроме "Математической теории связи", стоит у Вас в книжном шкафу?.. Упоминавшийся выше Дейт?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873618
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторесть и другие организации и проекты не обязательно связаны с документооборотом...

А кто произнес слово "документооборот"?

Приведите пожалуйста пример деятельности, где за полтора года требования к функциональности ПО не меняются?

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873709
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> кроме "Математической теории связи"

А Вы не догадываетесь? ;) Два шкафа слева - полное собрание серии "... для чайников за пять минут". Еще шкаф - "... для чайников за 24 часа". Остальные шкафы забиты "Бизнесом со скоростью пули... ой... пардон, мысли" на всех издававшихся языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873759
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приведите пожалуйста пример деятельности

А кто сказал, что проект был связан с автоматизацией деятельности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873772
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Мы с г-ном UrryMcA уже договорились

О "Квалифицированном специалисте" - не договорились. Я просто вежливо замолчал.

Это так, к слову. Вы продолжайте, продолжайте....
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873944
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> кроме "Математической теории связи"

А Вы не догадываетесь? ;) Два шкафа слева - полное собрание серии "... для чайников за пять минут". Еще шкаф - "... для чайников за 24 часа". Остальные шкафы забиты "Бизнесом со скоростью пули... ой... пардон, мысли" на всех издававшихся языках.На первый взгляд, в Вашей коллекции недостает фундаментального труда "Типовые нормы времени на программирование задач для ЭВМ" :0
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873956
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Приведите пожалуйста пример деятельности

А кто сказал, что проект был связан с автоматизацией деятельности?Хотя бы намекните, что ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33873976
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Приведите пожалуйста пример деятельности

А кто сказал, что проект был связан с автоматизацией деятельности?
В топике вообще-то речь идет про ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33874012
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя бы намекните, что ли.

Гос. учреждение.

В топике вообще-то речь идет про ERP

Я просто привел пример грамотно составленного ТЗ.

В процессе автоматизации бардака такой документ не может быть создан.
Это большой труд примерно десятка специалистов.

Люди точно знали, что хотели получить и в результате они это получили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33874026
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Гос. учреждение.А что там могет быть, кроме документооборота в различных вариациях?.. Надеюсь, вы не ЕГАИС ваяли :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33874083
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что там могет быть, кроме документооборота в различных вариациях?..

Действительно...
Даешь документооборот везде и навсегда!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33874261
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> не договорились

Вот как?

> Я просто вежливо замолчал

Что-то мне подсказывает, что вежливость Вы притянули за уши. ;))

> Вы продолжайте, продолжайте....

Бухтеть о космических кораблях? ;)) Увольте. Надоело переливать из пустого в порожнее. Это мое последнее сообщение в этом треде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33874500
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to guest_20040621:

А чего Вы хотели, спрашивается?? Сдесь все, что читаем - 100 раз анализируем и выбрасываем. Я вообще все здесь читаю в порядке получения белого шума. Хотите вменяемой конкретики - читайте англоязычных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33875585
Ya Andreyka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> Увольте. Надоело переливать из пустого в порожнее. Это мое последнее сообщение в этом треде.
как говорится ," с возу ..."
не всем удается переступить за рамки построенных самим собой границ
в результате длительного опыта работы с имеющими ИС и
поговорить о космических кораблях ...
"рожденный ползать , летать не может " ...
а как быть с теми беднягами
которые тянут за собой непосильную ношу своих ограничений ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33875590
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В КОДИРОВЩИКИ ИХ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33875619
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ya Andreyka
а как быть с теми беднягами
которые тянут за собой непосильную ношу своих ограничений ...Им надо помогать. Меньше критичности, и всем будет харашо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877067
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
мелкое открытие ...
оказывается в ГОСТ Р 51141-98
определяется универсальная модель описания структуры
любого объектного хранилища данных :)
достаточно межархивный справочник определить как рабочая среда
а архивный справочник - хранилище данных
фонд/коллекция - источник данных хранилища
лист источника - описание секций объектов данных
указатель - универсальная карточка учета
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877149
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гений...мелкое открытие ...
оказывается в ГОСТ Р 51141-98
определяется универсальная модель описания структуры
любого объектного хранилища данных :)
достаточно межархивный справочник определить как рабочая среда
а архивный справочник - хранилище данных
фонд/коллекция - источник данных хранилища
лист источника - описание секций объектов данных
указатель - универсальная карточка учетаА как насчет функций оных объектов? Архивные документы ничего делать не могут, в то время как объекты вообще - могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877199
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
каждому объекту будут соответствовать ЖЦ для всех
процессов где он учавстсует и наоборот ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877287
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГОСТ конечно неплохой, но он описывает только термины, которые в общем и так понятны...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877326
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888ГОСТ конечно неплохой, но он описывает только термины, которые в общем и так понятны...
а Вы нарисуйте по ней ER - диаграмму и все поймете
правда я еще добавил туда правила секционирования...
Лист архивного фонда превратился в описание секций объектов данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877339
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы нарисуйте по ней ER - диаграмму и все поймете

Мне пока непонятно, что можно нарисовать исходя из этих терминов.
Может Вы нарисуете диаграмму и нам покажете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877501
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
диаграмма давно уже нарисована
только вот если я ее покажу
то пойдут вопросы для объяснения и тогда
прийдется на форуме всю теорию выкладывать
а эту часть работы я хотел оставить на документирование...
Кратко про модель:
Рабочее окружение характеризуется набором хранилищ данных.
Одно хранилище может быть использованно разными рабочими окружениями.
Хранилище имеет свои источники которые по смыслу определяют фонды и коллекции .
Каждый источник имеет набор листов, анологично листам архивного фонда.
Каждый лист определяет секцию , т.е. экземпляр данных отобранный по
отдельным атрибутам объекта.
Каждой единицы хранения характерен указатель.
Указатель имеет набор значений атрибутов объекта для организации поиска
и характеризует мастер запись объекта.
Для каждой позиции каталога (граф структура) характерен набор
записей описи для списка секций или списка источников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877591
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем дальше, тем непонятней...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33877611
GuestOnly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
я понял, тип индекс хранилища ...
ну и умрет вся работа при запросе данных по ключевым элементам указателя
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33904899
Ст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бежит косуля.... Охотник вскидывает ружье... Что он делает в следующий момент... Стреляет!? Нет - метится... Прикидывает в своем ядре дальнейший путь животного, ибо спустив курок он уже не может повлиять на движение вылетевшей из ствола инерционной пули - а косуля бежит и совсем не так.... как было заложено аналитиком в ядре. Тогда охотник быстро вскидывает другую руку на которой на ремешке вместо часов миникомпьютер для связи с... пулей дабы скорректировать траекторию полета....
Теперь представляете соотношение скорости пули и скорости реагирования охотника и внесение им корректировки через опятьже изначально имеющийся механизм.
Если вы создадите что либо проще, и скорострельнее, и умеющее менять траеторию развития не ругая предыдущую траеторию и того кто спустил курок так рано , то возможно ваше намерения достигнут цели!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33904996
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пуля с дистанционным управлением...
Стоимость такой пули будет приближаться к стоимости косули...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905030
Ст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888Пуля с дистанционным управлением...
Стоимость такой пули будет приближаться к стоимости косули...

Если бы...

Поэтому если промахнешься.... то у своего виска почувствуется что-то холодное... и щелчек... А это спонсор?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905087
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СтЕсли вы создадите что либо проще, и скорострельнее, и умеющее менять траеторию развития не ругая предыдущую траеторию и того кто спустил курок так рано , то возможно ваше намерения достигнут цели!
Менять траекторию не нужно, нужно накрыть возможный сектор. Для этого есть автомат Калашникова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905146
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А это спонсор?!

Спонсор здесь был, но его прогнали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905152
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm СтЕсли вы создадите что либо проще, и скорострельнее, и умеющее менять траеторию развития не ругая предыдущую траеторию и того кто спустил курок так рано , то возможно ваше намерения достигнут цели!
Менять траекторию не нужно, нужно накрыть возможный сектор. Для этого есть автомат Калашникова.

Или охотничье ружье, заряженное дробью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905255
Ст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmМенять траекторию не нужно, нужно накрыть возможный сектор. Для этого есть ....

Распараллеливание... Вот! Нужна многоядерная система, а не просто дробь, или такая дробь чтоб у каждой была связь с другими такими же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905355
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ст iscrafmМенять траекторию не нужно, нужно накрыть возможный сектор. Для этого есть ....

Распараллеливание... Вот! Нужна многоядерная система, а не просто дробь, или такая дробь чтоб у каждой была связь с другими такими же...Это Вам КР "Гранит" нужны, а не дробь. И АПРК в качестве ружья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905422
Ст
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dogen Ст iscrafmМенять траекторию не нужно, нужно накрыть возможный сектор. Для этого есть ....

Распараллеливание... Вот! Нужна многоядерная система, а не просто дробь, или такая дробь чтоб у каждой была связь с другими такими же...Это Вам КР "Гранит" нужны, а не дробь. И АПРК в качестве ружья.

Думаю такие вещи на коленке в гараже не делают!

А вообще мысль следующая Новая ERP система должна быть самообучающейся - т.е. построена на нейронных сетях а не на заранее отточенных справочниках БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33905591
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю такие вещи на коленке в гараже не делают!

Обладая высокими технологиями можно ядерную бомбу в гараже сделать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33914065
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://depositfiles.com/files/192612/object_open_sy... .j
...
Рейтинг: 0 / 0
Создание(разработка) ERP-системы
    #33914129
Гений...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
исправил, модель окна навигатора объектов

http://depositfiles.com/ru/files/192657/object_open_system_navigator.j.html
...
Рейтинг: 0 / 0
409 сообщений из 409, показаны все 17 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Создание(разработка) ERP-системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]