Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поделитесь информацией о привлечении фирм-внедряльщиков и разработциков к ответсвенности если по вине их ПО был понесен убыток. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:50 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос вырос отсюда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 15:51 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyВопрос вырос отсюда Это невозможно по вине внедренцев. Внедрение идет на тестовой схеме с реальным настрйоками. По результам внедреения готовится пакет документов в зависимости от методологии внедрения. По этим документам реальную схему настраивают внедренцы заказчика. Бывают варианты, нов большиснтве случаев именно так. А речь шла об ошибке в софте, а не в настройках. это две РАЗНЫЕ вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:16 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не слышал такого, чтобы кто-то из поставщиков софта брал отвественность больше, чем стоимость софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:34 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторБыло бы интересно услышать преценденты про привлечение брендовых контор. Да и нерендовых тоже. Да пожалуйста. Брендовую контору хрен привлечешь. Дело о банкротстве: FoxMeyer против SAP и Accenture Широко известная история. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 18:01 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Calm. Хорошая статья, спасибо за ссылку. Похожую читал в "Директоре информационной службы" несколько месяцев назад. ПМСМ, вот самое важное место: цитатаПоэтому, как ни странно это звучит, рост числа конфликтов между клиентами и внедренцами, в том числе судебных, может оказаться весьма благотворным и для нас, так как ускорит развитие новых услуг вокруг споров и тяжб: аудита проектов, специальных видов страхования и юридического обслуживания. Они, по идее, должны цивилизовать весь ЕRР-рынок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 18:28 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commitЭто невозможно по вине внедренцев. Внедрение идет на тестовой схеме с реальным настрйоками. По результам внедреения готовится пакет документов в зависимости от методологии внедрения. По этим документам реальную схему настраивают внедренцы заказчика. Бывают варианты, нов большиснтве случаев именно так.Ух ты, надо же... Это какие системы так внедряют, можно поинтересоваться?! Помню однажды, когда внедренец в очередной раз обоср..ся, это обошлость ему примерно в 15% от контракта. Так шо насчет "невозможно" - они такие задорные... =8-О ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 19:30 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asdfghjkl Помню однажды, когда внедренец в очередной раз обоср..ся, это обошлость ему примерно в 15% от контракта. Так шо насчет "невозможно" - они такие задорные... =8-О Наверно asdfghjkl типа как BMW c приклеенным бампером ездит по МКАД и подставляется кому надо. Но и в этом случае 85% то досталось типа внедренцу. А про очрередной раз рассмешил. Кстати непонять очередной раз для кого? Для внедренца или? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 21:37 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergGolНаверно asdfghjkl типа как BMW c приклеенным бампером ездит по МКАД и подставляется кому надо.Не всегда удается выбирать лучшее из лучшего. Иногда приходится - более-менее пристойное из ... :-/ SergGolНо и в этом случае 85% то досталось типа внедренцу.Тоже считаю, что деньги достались не совсем за дело, зато опыт есть. SergGolА про очрередной раз рассмешил. Кстати непонять очередной раз для кого? Для внедренца или?А уж нам-то как смешно было, со стороны заказчика. Эта, вроде обычно понять фразу в ключе всей темы не так уж сложно. Приходилось выступать в роли заказчика хоть раз? Тема топика - таки больное место в отрасли. Дикая она, отрасль, пока что. И "ответственность рублем" - один из НОРМАЛЬНЫХ подходов к повышению качества и ответственности сторон (заказчика тоже касается). Жаль, прецедентов маловато, в т.ч. в РФ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.10.2006, 20:08 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если заказчик не может предоставить исполнителю четкое ТЗ (то бишь сам не понимает, что хочет) - то и в результате получит систему, которая не решает его проблем. Вопрос - кто виноват? Внедренцы? я вас умоляю.... :) Иначе такого вопроса просто не возникает. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 08:36 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимо пробегал...Глупости. Если заказчик не может предоставить исполнителю четкое ТЗ (то бишь сам не понимает, что хочет) - то и в результате получит систему, которая не решает его проблем. Вопрос - кто виноват? Внедренцы? я вас умоляю.... :) Иначе такого вопроса просто не возникает.---Вы хотите сказать, что FoxMeyer и Accenture не смогли составить четкого ТЗ для SAP??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 10:17 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимо пробегал...Если заказчик не может предоставить исполнителю четкое ТЗ (то бишь сам не понимает, что хочет) - то и в результате получит систему, которая не решает его проблем. Вопрос - кто виноват? Внедренцы? Безусловно. Клиент не обязан на профессиональном уровне разбираться в работе внедренцев, в частности уметь составлять ТЗ. Клиент обязан разбираться в своем бизнесе, а вытащить из него это знание и использовать - работа внедренцев. Модератор: цитата отредактирована Если посмотреть ЗоЗПП, там практически прямым текстом прописано право покупателя быть идиотом. И хотя в нем есть перегибы, общий подход верен. Права организаций у нас охраняются не так, как права физлиц, но верность подхода от того не меняется. В том числе, если "заказчит не может.... и в результате получит", то знающий это профессионал обязан предупредить заказчика и своевременно предпринять меры. Хотя бы в соответствии с профессиональной этикой, если уж закон отстает. "Провал проекта при белых и пушистых внедренцах" возможен в единственном случае - если клиент по сути саботирует проект, то есть срывает оплату, не решает оргвопросы, не выполняет обещаний итп. Мимо пробегал...я вас умоляю.... :) Иначе такого вопроса просто не возникает. Возникает, возникает. При некомпетентных внедренцах - в 100% случаев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 10:52 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer"Провал проекта при белых и пушистых внедренцах" возможен в единственном случае - если клиент по сути саботирует проект, то есть срывает оплату, не решает оргвопросы, не выполняет обещаний итп. Не согласен!!! Внедренцы на этапе экспресс анализа должны понять с кем связались... Иначе что они за внедренцы (и не белые... и не пушистые) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 11:29 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Не согласен!!! Внедренцы на этапе экспресс анализа должны понять с кем связались... Иначе что они за внедренцы (и не белые... и не пушистые) Ну жисть-то на месте не стоит. И заказчик может повернуться "на 360 градусов". :-) Такие нюансы надо иметь в виду при составлении договора и оценке рисков исполнителем. Если он того, компетентен в таких делах. ОКи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 12:46 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Внедренцы на этапе экспресс анализа должны понять с кем связались... Если они при этом откажутся продолжать проект - согласен, такой исход возможен, и это не будет "провал внедрения". Но этот вариант не всегда работает, например "с кем связались" может поменяться по ходу проекта, по не зависящим от внедренцев причинам. Да и внедренческое начальство может иметь собственную точку зрения и свои соображения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 16:17 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerНо этот вариант не всегда работает, например "с кем связались" может поменяться по ходу проекта, по не зависящим от внедренцев причинам. Да и внедренческое начальство может иметь собственную точку зрения и свои соображения. ХМ Если внедрятели в случае провала не попадут на бабки, то зачем им учитывать данные факторы asdfghjklТакие нюансы надо иметь в виду при составлении договора и оценке рисков исполнителем. Если он того, компетентен в таких делах. ОКи? ---Если есть смысл их учитывать...Если нет, то нафига Собственно ваш коментарий, почти полный ответ для softwarer. В теме Будущее за Moneyback очень многие вопросы уже подымались... Вывод, рановато думать об ответственности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 17:23 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Вывод, рановато думать об ответственности...Сидеть и ныть "они все такие сво...." - тоже не продуктивно. В схеме вендор-внедренец-клиент как минимум последние двое должны "отвечать за базар" по ходу проекта. И первый, если "впаривает" заведомо неподходящий ситуации продукт. Топик про манибэк читал. "Рановатости" не заметил, а разброд в мыслях - вполне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 18:34 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Если внедрятели в случае провала не попадут на бабки, то зачем им учитывать данные факторы Я мог бы ответить, но не вижу смысла, предпочту переадресовать этот вопрос автору исходной концепции - то есть Вам же. Раз Вы начали говорить, что внедренцы должны учитывать эти факторы, то сами и объясняйте, зачем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 21:01 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Рынок пока такой... Именно поэтому рано. В свое время подобное было и на других рынках, я приводил туризм. Собственно оказаться в Африке в пасти льва или в Москве в налоговой из за ошибки не очень приятно (смертельный исход возможен в обоих случаях). Сейчас ответственности нет никакой. При этом не только со стороны поставщика но и со стороны заказчика (правда тут можно без поддержки оставить ). Количество "кривых" внедрений ужасает. Более того, в случае кризиса накроется существенное количество используемых систем(если потребуется срочно снизить издержки, то текущии системы станут не жизнеспособны (в екселе вести учет дешевле)). Может быть после кризиса, мы вернемся к этой теме... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 21:35 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: UrryMcA, Вы нарушаете правила. При попытках продолжать в том же духе Ваш логин будет заблокирован. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 21:43 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer В том числе, если "заказчит не может.... и в результате получит", то знающий это профессионал обязан предупредить заказчика и своевременно предпринять меры. Заказчики не всегда прислушиваются к мнению консультантов. Одно из любимых возражений: "Сделайте как было. Раньше ведь работало." Иногда на проекте составляется до всевозможных 200 рисков проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 10:18 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyПоделитесь информацией о привлечении фирм-внедряльщиков и разработциков к ответсвенности если по вине их ПО был понесен убыток. Не фига у тебя не выйдет. Чем больше бумаги - тем чище задница. А макулатуры в ходе внедрения ты подпишешь тонны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 10:25 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TaffyПоделитесь информацией о привлечении фирм-внедряльщиков и разработциков к ответсвенности если по вине их ПО был понесен убыток. Не фига у тебя не выйдет. Чем больше бумаги - тем чище задница. А макулатуры в ходе внедрения ты подпишешь тонны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 10:31 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Оппа! Сударь, Вы так грубы и прямолинейны, что я аж падаю в обморок. А по сути - вопрос у меня возник не из-за того что я хочу взыскивать. Я-то как раз внедряльщик-девелопер-консультант. А из-за того что я ни разу прецендентов не слышала. Вот и решила спросить - а есть ли они. Да, бумаги спасали бы... Но тогда проект нормальный не сделать. Но здесь мы не об этом. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 10:55 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может попытаться применить аналогию? Например на взаимоотношения внедренец-клиент наложить схемы из: адвокат-клиент или частный детектив-клиент и посмотреть что получится. *** Ниро Вульф: "Вы меня наняли для поиска убийцы и что вам придется заплатить даже если им окажетесь вы сами". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 14:24 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФлеймерЗаказчики не всегда прислушиваются к мнению консультантов. Согласен. "Настойчиво не прислушиваться к советам, имеющим критическое значение для успеха проекта" - имхо вполне вписывается в названное мной "заказчик саботирует проект". Как раз тот единственный случай, когда проект проваливается, а консультанты имеют шанс остаться белыми и пушистыми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.10.2006, 23:14 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerСогласен. "Настойчиво не прислушиваться к советам, имеющим критическое значение для успеха проекта" - имхо вполне вписывается в названное мной "заказчик саботирует проект". Как раз тот единственный случай, когда проект проваливается, а консультанты имеют шанс остаться белыми и пушистыми. В этом случае консультант не имеет права остаться белым и пушистым... Убеждать его профессия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 09:20 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asdfghjkl Ух ты, надо же... Это какие системы так внедряют, можно поинтересоваться?! Помню однажды, когда внедренец в очередной раз обоср..ся, это обошлость ему примерно в 15% от контракта. Так шо насчет "невозможно" - они такие задорные... =8-О Дык выбирать нужно не по принципц кто меньше запросит, а исходя из истории положительных внедрений. На рынке 80% "внедрядьческих" контор - это лажа. Это фирмы без сотрудников которые потом под проект стягивают/переманивают/берут на субподряд специалистов из других фирм. Каждую неделю подтягиваются к нам эмисары с других контор - дайте мол людей, за ценой не постоим. Контракт мол горит, фрилансеры некомпетентыми оказались. Спасите. А о чем думали когда демпинговали на конкурсе? Так что заказчик винить должен только себя. Вы ведь когда покупаете телевизор/утюг/холодильник обращаете внимаение на производителя? Так почему вы не обращаете внимание на подрядчика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 09:55 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ В этом случае консультант не имеет права остаться белым и пушистым... Убеждать его профессия Вы продавцов с консультантами/аналитиками не путаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 09:56 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit; Проба сил№ В этом случае консультант не имеет права остаться белым и пушистым... Убеждать его профессия Вы продавцов с консультантами/аналитиками не путаете? Все смешалось в Датском королевстве... На самом деле нет. Аргументы которые должны прелоставить аналитики должны быть понятными и разумными. Разве разумность, логичность и обоснованность не лучшее убеждение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 10:04 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ softwarerСогласен. "Настойчиво не прислушиваться к советам, имеющим критическое значение для успеха проекта" - имхо вполне вписывается в названное мной "заказчик саботирует проект". Как раз тот единственный случай, когда проект проваливается, а консультанты имеют шанс остаться белыми и пушистыми. В этом случае консультант не имеет права остаться белым и пушистым... Убеждать его профессия А заказчик всегда прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 10:36 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Разве разумность, логичность и обоснованность не лучшее убеждение? Нет. Доказывающий не прав, правый не доказывает. Доказывающий слаб. Логикой силу не заменишь. Сила воли и духа — субстанция, далекая от геометрии. Доказывающий — всегда проситель, он просит, чтобы к его доказательствам отнеслись небезразлично. Правый силен. Он Знает, что он прав. И этого довольно. (с) Тарасов "Принципы жизни" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 10:41 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;Дык выбирать нужно не по принципц кто меньше запросит, а исходя из истории положительных внедрений. На рынке 80% "внедрядьческих" контор - это лажа. Это фирмы без сотрудников которые потом под проект стягивают/переманивают/берут на субподряд специалистов из других фирм. Каждую неделю подтягиваются к нам эмисары с других контор - дайте мол людей, за ценой не постоим. Контракт мол горит, фрилансеры некомпетентыми оказались. Спасите. А о чем думали когда демпинговали на конкурсе? Так что заказчик винить должен только себя. Вы ведь когда покупаете телевизор/утюг/холодильник обращаете внимаение на производителя? Так почему вы не обращаете внимание на подрядчика?Сначала я считал, что отвечать вопросом на вопрос - признак национальный. Теперь, поступая так же, понимаю - благоприобретенный. :-) Вопрос остался без ответа, уважаемый. Интересуют системы с озвученной методикой внедрения (настройка руками заказчика). На моей практике такого не припомню. Чиста профессиональный интерес. А про демпинги и последующие подвиги - у самого таких историй вагон. И подрядчик был уважа-а-аемый... До поры... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:02 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asdfghjkl Сначала я считал, что отвечать вопросом на вопрос - признак национальный. Теперь, поступая так же, понимаю - благоприобретенный. :-) Вопрос остался без ответа, уважаемый. Интересуют системы с озвученной методикой внедрения (настройка руками заказчика). На моей практике такого не припомню. Чиста профессиональный интерес. А про демпинги и последующие подвиги - у самого таких историй вагон. И подрядчик был уважа-а-аемый... До поры... :-) Это не методика. Методика - стандартный для Оракла АИМ. В данных случаях политика безопасности заказчиков. Причем сплошь и к ряду. Независимо от отрасли и страны. Даже сложно сходу найти в памяти исключения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:05 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
commit;Это не методика. Методика - стандартный для Оракла АИМ. В данных случаях политика безопасности заказчиков. Причем сплошь и к ряду. Независимо от отрасли и страны. Даже сложно сходу найти в памяти исключенияА-ha! Т.е. это OEBS? Интересный подход. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:16 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимо проходил... LGPL ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРИМЕНЯЕМЫМ ПРАВОМ ИЛИ НЕ СОГЛАСОВАНО СТОРОНАМИ В ДОГОВОРЕ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, АВТОР И/ИЛИ ИНОЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ МОДИФИЦИРУЕТ И/ИЛИ РАСПРОСТРАНЯЕТ БИБЛИОТЕКУ НА УСЛОВИЯХ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ, НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ЛИЦЕНЗИАТОМ ЗА УБЫТКИ, ВКЛЮЧАЯ ОБЩИЕ, РЕАЛЬНЫЕ, ПРЕДВИДИМЫЕ И КОСВЕННЫЕ УБЫТКИ (В ТОМ ЧИСЛЕ УТРАТУ ИЛИ ИСКАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ПОНЕСЕННЫЕ ЛИЦЕНЗИАТОМ ИЛИ ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ, НЕВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТЫ БИБЛИОТЕКИ С ЛЮБЫМ ДРУГИМ ПРОГРАММНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ И ИНЫЕ УБЫТКИ). АВТОР И/ИЛИ ИНОЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ В СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ПУНКТОМ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТАКИХ УБЫТКОВ Взято отсюда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:26 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asdfghjkl Вопрос остался без ответа, уважаемый. Интересуют системы с озвученной методикой внедрения (настройка руками заказчика). На моей практике такого не припомню. И подрядчик был уважа-а-аемый... До поры... :-) Мой первый ERP проект. Три человека внедрили БААН абсолютно без помощи внешних консультантов. До сих пор я считаю этот проект самым удачным. С OEBS так бы не получилось. Но ведь выбор системы это тоже часть проекта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:38 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asdfghjkl Т.е. это OEBS? Интересный подход. По АИМ мне приходилось внедрять не только ОЕBS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:40 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер asdfghjkl Т.е. это OEBS? Интересный подход. По АИМ мне приходилось внедрять не только ОЕBS. Во-во. К тому же я подчеркнул что это не методика АИМ, а политика безопасности клиента ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:52 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если бы на меня как внедренца, повесили бы фининансовые риски от испольования продукта после внедрения, я бы потребовал полномочий для полного управления бизнеспроцессами у заказчика при внедрении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 15:39 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan DurakЕсли бы на меня как внедренца, повесили бы фининансовые риски от испольования продукта после внедрения, я бы потребовал полномочий для полного управления бизнеспроцессами у заказчика при внедрении. А я бы развернулся и ушел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 16:24 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Флеймер Ivan DurakЕсли бы на меня как внедренца, повесили бы фининансовые риски от испольования продукта после внедрения, я бы потребовал полномочий для полного управления бизнеспроцессами у заказчика при внедрении. А я бы развернулся и ушел. +5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 17:04 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, вот свежий пример проекта с участием SAP и IBM, закончившегося скандалом (пример по FoxMeyer все же староват), - в компании Storehouse: http://erpblog.livejournal.com/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 19:51 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivan DurakЕсли бы на меня как внедренца, повесили бы фининансовые риски от испольования продукта после внедрения Хотел бы я посмотреть на текст такой "вешалки". Ведь это теоретический разговор. А реально грамотно его сформулировать вряд ли удастся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 20:49 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№В этом случае консультант не имеет права остаться белым и пушистым... Убеждать его профессия К сожалению, УК неодобрительно смотрит на визит в офис заказчика с пулеметом Проба сил№На самом деле нет. Аргументы которые должны прелоставить аналитики должны быть понятными и разумными. Разве разумность, логичность и обоснованность не лучшее убеждение? Нет, совершенно не лучшее. Впрочем, я с искренним интересом посмотрю, как Вы разумом и логикой обоснованно убеждаете конкретно взятого менеджера заказчика пожертвовать своими интересами в фирме ради интересов фирмы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2006, 14:26 |
|
||
|
Материальная ответственность внедряльщиков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergGol Ivan DurakЕсли бы на меня как внедренца, повесили бы фининансовые риски от испольования продукта после внедрения Хотел бы я посмотреть на текст такой "вешалки". Ведь это теоретический разговор. А реально грамотно его сформулировать вряд ли удастся. Так и я теоретически ответил. И еще забыл добавить, что потребую % от прибыли связанной с увеличением эффективности предприятия :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 16:11 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1527854]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 254ms |
| total: | 409ms |

| 0 / 0 |
