powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
56 сообщений из 56, показаны все 3 страниц
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34165445
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По совету уважаемого Mazzy хочу обсудить тему связанную с возможностями программ БЭСТ.
Есть различные мнения об этих програаммах, хочу упомянуть о двух вопросах (заблуждениях) наиболее часто имеющихся в головах у пользователей.

Из чего это складывается? Нередко, кто-то много лет назад увидел, попробовал, не получилось (может и по вине программы, а может по вине пользователя, а может из-за солнечной активности, а может …). И некоторые до сих пор уверены, что ничего до сих пор не изменилось.

1)БЭСТ – это DOS-программа.
Это уже давно не так. Эпоха досовского БЭСТа закончилась уже пару лет назад.
Есть БЭСТ-4+. Это приложение Win32. Но в нем остался консольный интерфейс. Кому-то нравиться  Из преимуществ можно указать скорость работы программы вообще и интерфейса в частности. Для кого главное в программе чтобы был GUI-интерфейс, а не решаемые ей задачи… Ну что ж, каждому свое. Для тех, кому интерфейс является важным моментом есть БЭСТ-5, в котором есть еще и расширение возможностей, например многосегментная аналитика, модуль «Производство» и т.д.
Из пункта 1 делают вывод,что БЭСТе нельзя пользоваться мышкой.  Можно. Плохо это или хорошо мне сложно определить. Мне мышка в БЭСТе не нужна, она замедляет скорость ввода данных.

2) В БЭСТе ничего самому нельзя сделать. Это правда наполовину. В стандартные функции и бизнес-процессы дествительно не залезешь и ничего там не поправишь. А значит кривые лапы ничего и не сломают. Вторая половина, которая неправда. Несколько лет назад подключили возможность разрабатывать на Клиппере плагины, добавляющие функциональность. Сейчас это Harbour, в среде которого можно писать на Си. На нем программеры дописывают свои модули и подключают к БЭСТу. Но это все баловство именно для программеров. Есть пример, когда внедренческая контора умудряется все настроить без дописывания вообще, пользуясь только штатными возможностями. Удивительно, но факт. Зато для пользователя стоимость поддержки оказывается минимальна, насколько это только возможно.

Наверное, есть что-то еще, но в голову пока не приходит. Подскажете, готов обсудить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34165516
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Одним из самых важных факторов при выборе системы являются ее масштабируемость и скорость работы. Во многих случаях негативный образ БЭСТА-4 сложился из-за недопустимо низкой скорости работы ряда процедур (в моей компании расчет себестоимости занимал 5-6 часов, обновление версии БЭСТА как-то заняло 37 часов; тот же расчет в далеко не самой быстрой программе 1С занимает 20-30 минут).
Что делается в этом направлении? Изменилась ли архитектура системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34165589
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойОдним из самых важных факторов при выборе системы являются ее масштабируемость и скорость работы. Во многих случаях негативный образ БЭСТА-4 сложился из-за недопустимо низкой скорости работы ряда процедур (в моей компании расчет себестоимости занимал 5-6 часов, обновление версии БЭСТА как-то заняло 37 часов; тот же расчет в далеко не самой быстрой программе 1С занимает 20-30 минут).Что делается в этом направлении?
Я бы не хотел здесь пока сравнивать с 1С, можно утонуть просто в том, как проверить корректность сравнения(размер базы, кол-во документов, железо и т.д.). Потом как-нибудь можно потестировать, если будет желание.
Что делается? Есть особенность такая у Харбора. Он, код написанный на Клиппере, раскладывает сначала в Си-шный, потом это компилится С-компилятором. Программы на Си работают намного быстрее. Так что скорость выполнения многих операций как по вводу данных так и по различным технологическим операциям (например, индексация, расчет себестоимости, расчет внешней отчетности, обновление версии, апгрейд баз и т.д.) увеличилась на порядок(порядки). Оптимизировались ли алгоритмы сказать не могу, я его не программил.

Сисой
Изменилась ли архитектура системы?
БЭСТ-4 все такой же :) Была попытка портировать его в Линукс, даже сделали бэту, выложили для тестирования. Потом почему-то отказались, сейчас начали делать под Линукс БЭСТ-5.
БЭСТ-5 мне сложно определить. Вроде попытка перейти на трехзвенку? Клиент-сервер? если я правильно понимаю, что это такое, боюсь глупость сморозить :) То есть, есть Сервер приложений, отвечающий за защиту, авторизацию доступа, технологические операции. Есть клиентская часть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34168996
AntiReklama
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 DmitryOrlov
Хватит рекламировать.
Как была отстойной прогой так ею и осталась. Независимо от того под Dos, Linux, Windows ... она работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34169046
AntiReklama2 DmitryOrlov
Хватит рекламировать.
Как была отстойной прогой так ею и осталась. Независимо от того под Dos, Linux, Windows ... она работает.
О!... Главное в последней фразе: " она работает "
Мы работаем (интегрируемся) со многими учетными системами... Заметьте, ни одну из них не продаем! Поэтому могу говорить довольно объективно...

Согласен, что DOS-овский БЭСТ4 свое уже отработал... Хотя многие бухгалтера до сих пор от него в восторге, т.к. система действительно очень простая и с хорошо оптимизированным функционалом... Но, если честно, организация БД внутри БЭСТ4 оставляет желать лучшего... может с этим и связаны некоторые "тормоза"...
По поводу БЭСТ5... Наконец-то БЭСТ сделал новый шаг! :) Жалко только, что с некоторым опозданием... Старые "болячки" с базой, наконец-то, устранены (знаю по опыту интеграции)... При этом система осталась довольно простой в работе и в обслуживании. "Она работает"! :)

Если честно, ребятам бы немного более активную позицию на рынке занять...

ЗЫ: По некоторым оценкам, на рынке они, все-таки, пока вторые после "Большого ЖОлтого Брата"... хотя и с большим отставанием...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34169161
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда же эти ребята реализуют клиент-серверную архитектуру ?!

з.ы. БЭСТ-Про не упоминать - он смешанный...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34169266
SergINI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилЗЫ: По некоторым оценкам, на рынке они, все-таки, пока вторые после "Большого ЖОлтого Брата"... хотя и с большим отставанием...
В каком сегменте? Imho, они уже даже на пятёрку первых не тянут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34170023
Brasileiro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочтой интерес. С переходом на виндовс-версию решил ли БЭСТ проблему с многооконностью? или опять можно лазить только по определенному маршруту программ, нельзя распараллеливать окна и т.д.???
Бэту под виндовс видел давно, досовкий интерфейс, реализованный в GUI, все оставалось на своих местах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34170997
SergINI Кадыков МихаилЗЫ: По некоторым оценкам, на рынке они, все-таки, пока вторые после "Большого ЖОлтого Брата"... хотя и с большим отставанием...
В каком сегменте? Imho, они уже даже на пятёрку первых не тянут.
http://www.prof-1c.ru/programm.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34171511
SergINI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков Михаил SergINI Кадыков МихаилЗЫ: По некоторым оценкам, на рынке они, все-таки, пока вторые после "Большого ЖОлтого Брата"... хотя и с большим отставанием...
В каком сегменте? Imho, они уже даже на пятёрку первых не тянут.
http://www.prof-1c.ru/programm.htm
Походу этот опрос составлялся как в телевизионной игре: Угадайте самый популярный ответ. Кто что слышал, тот о том и проголосовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34172070
AntiReklama
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кадыков МихаилЗЫ: По некоторым оценкам, на рынке они, все-таки, пока вторые после "Большого ЖОлтого Брата"... хотя и с большим отставанием...

Долго смеялся ...))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34172071
SergINI
Походу этот опрос составлялся как в телевизионной игре: Угадайте самый популярный ответ. Кто что слышал, тот о том и проголосовал.
Можете предложить альтернативный вариант? ;) ... Вообще-то, вопрос был не о том "кто что слышал", а о том, "кто чем пользуется"...
По моим данным (2-3 тыс. новых контактов в год по всем регионам), эти результаты недалеки от истины... Естественно, это все "в штуках", а не "в деньгах"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34173543
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы используем БЭСТ-Про уже в течении 3 лет.. (бухгалтерия)...
Теперь он кстати уже Ис-Про называется. Работает в системе одновременно 10 человек, железка: Pentium 4 (одноядерный) 2200, памяти 2 Гбайта, БД на SCSI диске...
Вроде скорость работы бухгалтеров устраивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34174501
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To AntiReklama
1. А почему собственно мне нельзя ее рекламировать? :) Я знаю достаточное количество отстойных вещей, которые усиленно рекламируется везде где только можно. А здесь я не рекламирую. За рекламу деньги платить надо ;)
2. Можете привести какие-то аргументы и обосновать свое мнение?

To Anjey Не знаю, когда ребята сделают нормальную клиент-серверную версию. У ИС-Про и БЭСТ-5 нынче разные фирмы-разработчики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34174615
DmitryOrlovУ ИС-Про и БЭСТ-5 нынче разные фирмы-разработчики.
Насколько я знаю, с технической точки зрения, это изначально были разные продукты. И разработчики были разные. Но были общие постановщики...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34174834
Кадыков Михаил DmitryOrlovУ ИС-Про и БЭСТ-5 нынче разные фирмы-разработчики.
Насколько я знаю, с технической точки зрения, это изначально были разные продукты. И разработчики были разные. Но были общие постановщики...
нет, постановщики тоже были разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34176028
AntiReklama
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DmitryOrlovTo AntiReklama
1. А почему собственно мне нельзя ее рекламировать? :) Я знаю достаточное количество отстойных вещей, которые усиленно рекламируется везде где только можно. А здесь я не рекламирую. За рекламу деньги платить надо ;)
2. Можете привести какие-то аргументы и обосновать свое мнение?


1. Я думаю нельзя рекламировать, потому что предназначение этого форума другое.
Ну не то что нельзя, а просто напрягает.
А то что "достаточное количество отстойных вещей, которые усиленно рекламируется везде где только можно" я с Вами согласен. Вы хотите присоединится к ним?

2. Обосновать что? Свое впечатление о БЭСТ?

Я видел БЭСТ 4. Мое мнение: уродская, тормозная программа под ДОС (В то время как о досе все уже забыли). Возможно в ней и было что-то интересное, но выше указаное отбило желание разбираться. Можно найти достойней программы без особого напряга.

Потом увидел следующую версию (Наверное БЭСТ 5): Прога под виндовс, но интерфейс остался досовский. Меня заинтересовало как это реализовали и ЗАЧЕМ.
Интерфейс это конечно не самая главная вещь, но и далеко не последняя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34176129
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntiReklamaЯ видел БЭСТ 4. Мое мнение: уродская, тормозная программа под ДОС (В то время как о досе все уже забыли). Возможно в ней и было что-то интересное, но выше указаное отбило желание разбираться. Можно найти достойней программы без особого напряга.

Несмотря на DOS-интерфейс, БЭСТ-4 добротная бухгалтерская программа. С понятной структурой и понятной логикой поведения. Да, в скорости выполнения пакетных процедур есть проблемы (Вы же не скорость интерфейса имели ввиду под "тормознутостью" надеюсь), но это не мешает ее использовать на достаточно большом количестве рабочих станций. Если Вы на этом остановились, то становится интересной Ваша цель ознакомления с системой. Вы хотели бухгалтерские или складские алгоритмы оценить с точки зрения интерфейса? Или что-то другое? Если первое, то лучше смотреть на скриншоты, а не копаться в системах. Намного более не напрягающее занятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34176386
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если честно, то несмотря на "убожество" реализации (т.е. DBF, файл-сервер), с бухгалтерской точки зрения - неплохое решение. Иначе бы она не жила до сих пор...

У нас по городу БЭСТа 4-го еще ого-го ! сколько.. Переходят с него, опять же по причине плохой масштабируемости... :( Но поскольку архитектура ни в Ис-Про ни в БЭСТ-5 ни в БЭСТ-7 для WIN (или как там правильно win-версия называется) не изменилась то внимания он все-таки не заслуживает.. Лучше смотреть в сторону других решений... Хотя бы 1С, что-ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34176734
anjeyПереходят с него, опять же по причине плохой масштабируемости ... :( Лучше смотреть в сторону других решений... Хотя бы 1С, что-ли.
1С разве сменила архитектуру и стала масштабируемой уже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34177097
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть типа сервер приложений 1С
ну и всегда можно железо навертеть :)
У меня знакомый сидит на 4-х головом серваке с 4-мя же гектарами памяти... и ничё... не жалуются :) Аж 10 человек сидит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34177142
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjeyЕсть типа сервер приложений 1С
ну и всегда можно железо навертеть :)
У меня знакомый сидит на 4-х головом серваке с 4-мя же гектарами памяти... и ничё... не жалуются :) Аж 10 человек сидит :)

У меня на таком серваке, только 2хпроцессорном, сидят человек 20 бухгалтеров. 12 БД, 1С8, полет нормальный :-(.
В этом месяце выходит 1С 8.1 с кластерами серверов, поддержкой PostgreSQL, серверной частью под Linux. Там вполне реально будет делать проекты на 200-300 рабочих мест.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34177445
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойВ этом месяце выходит 1С 8.1 с кластерами серверов, поддержкой PostgreSQL, серверной частью под Linux. Там вполне реально будет делать проекты на 200-300 рабочих мест.
Ну-ну...

Реально или конкретно?

В чем радость-то, отчего вдруг такой взрыв производительности? MS SQL настолько слабее PostgreSQL? Или Linux круче Win настолько пунктов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34177605
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_В чем радость-то, отчего вдруг такой взрыв производительности? MS SQL настолько слабее PostgreSQL? Или Linux круче Win настолько пунктов?

Кластер. Тупое увеличение производительности 2-го звена. Плюс управляемые блокировки и параллельная запись итогов в регистры.
Можно даже на одном физическом сервере несколько серверов приложений создать, распределив их по процессорам.
Да, еще в 8.1 обещают 64хразрядный сервер приложений (наряду с 32хразрядным).
Правда, боюсь, при таком числе пользователей придется гигабитную сеть делать, но это все фигня по сравнению с мировой революцией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34179883
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БЭСТы пока не поддерживают 64-разрядную архитектуру, простите :)
В-общем можно сказать, что к бухгалтерским функциям претензий нет, они на высоте, так? А база на MS SQL или на другом SQL бухгалтера, менеджера по продажам, директора не волнует. Главное, чтобы работало и делало все что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34181687
Сисой

Кластер. Тупое увеличение производительности 2-го звена. Плюс управляемые блокировки и параллельная запись итогов в регистры.
Можно даже на одном физическом сервере несколько серверов приложений создать, распределив их по процессорам.
Да, еще в 8.1 обещают 64хразрядный сервер приложений (наряду с 32хразрядным).
Правда, боюсь, при таком числе пользователей придется гигабитную сеть делать, но это все фигня по сравнению с мировой революцией.

А смысл?... Основные "тормоза" восьмерки в клиентской части!... Стоит немного "навернуть" конфу и все "летает", но "низэнько-низэнько"... Или вы предлагаете каждому пользователю машину с двумя кирпичами поставить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34182111
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да-да-да ! и оба кирпича ДВУХ-ядерные ! Это будет круто !!!

и кстати, я не понимаю, какая разница между клиентской частью и сервером 1С ?
Структура БД не изменилась, потому надеяться, что некое промеж-умочное звено будет эффективнее работать с данными чем любой из клиентов не приходиться...

Так, что: ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА (двух камней)!
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34184895
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для себя выяснил следующее: мнение многих складывается от прочтения технических характеристик. По существу никто обсуждать не готов. Типа, нет возможности использовать SQL сервер значит программа отстой. Интерфейс не таким показался, тоже "ф топку", а "аффтарав" в Бобруйск учить матчасть. О функционале никто и не задумывается, ибо не вникает в него. Интересно, это название домена так влияет или это общероссийская тенденция?
Можно сделать вывод - присобачь SQL и симпатишную морду и кричи об том погромче. И ждет тебя коммерческий успех. Ура, товарищи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34185018
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однако не надо "ля-ля"... У нас торговые точки на 1С сидят.. как на 7-ой так и на 8-ой...
Для примера: в торговой точке 4 компа, два на кассах один на приемке и один заявки, отчеты и т.д. Все машины НЕ НИЖЕ Pentium 2000 МГц и 512 Мбайт памяти (файл-сервер - 1Гбайт) ... уже через ТРИ месяца работы кассы начинают подтормаживать... :( про отчеты я вообще молчу. приходится втыкать на машины еще по 512 МБайт памяти... а на сервер Змей-Горыныча ;) (двухядерный процессор)...

Пока ждем следующих "тормозов" ... Думаю следующим шагом будет установка SCSI-дисков и ГигаБитной сети...

Что именно здесь можно-нужно обсуждать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34186139
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjeyОднако не надо "ля-ля"... У нас торговые точки на 1С сидят.. как на 7-ой так и на 8-ой... Что именно здесь можно-нужно обсуждать ?

Нельзя с 1С8 работать в файл-серверном режиме. Ни-зя! Можно только для разработки, тестирования, однопользовательской работы. Впаривателей файловой 1С8 торговым организациям - к стенке.

Следовательно, 1С8 практически неприменима для организаций, где кол-во пользователей >1 и меньше... ну скажем, 6-10. Исключение - случай, когда в организации "случайно" уже есть MS SQL сервер с 3-4 Гб памяти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34187160
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Можно сделать вывод - присобачь SQL и симпатишную морду и кричи об том погромче.
>И ждет тебя коммерческий успех. Ура, товарищи.
Насчет коммерческого успеха не знаю. Но, по крайней мере, в сопровождении клиент-сервер-системы (с нормализованными БД, а не типа 1С-винегрета) сопровождать-обслуживать-дорабатывать (то есть жить с ними) намного приятнее и проще, чем системы типа файл-сервер. Правда, от службы сопровождения в этом случае требуется достаточно высокая квалификация. И вот на этом шаге мы наблюдаем конфликт "квалификация-зарплата". У сотрудников службы сопровождения зарплата ниже, чем у впаривателей и разработчиков, соответственно, туда попадают барышни, которым тяжело даются, к примеру, запросы с подзапросами, или студенты непрофильных специальностей, или старички, которые ничего кроме Foxpro не знают. Таким образом, служба сопровождения заказчика, состоящая из вышеописанных кадров, жить не может без поддержки разработчика. И вот тут корень зла, как мне кажется: разработчику уже не интересно заниматься пройденным - он работу сдал, свои деньги получил и приступил к более приятному (т.е. интересному с проф.точки зрения) проекту. А со службы сопровождения заказчика поступают сигналы наверх - разработчики-гады нам не помогают ! Наверху делают вывод - система - отстой. И никому не рекомендуют ее покупать. Хотя она клиент-сервер, спроектирована, разработана и оптимизирована по всем канонам выбранной СУБД и ЯП.
Занавес :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34187493
&&&
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
&&&
Гость
А стоит ли обсуждать мёртвые продукты ? БЕСТы(ис-про) идеологически остались в 20 веке.
За 10 лет никакого прогресса.
ФТОПКУ ЕГО !

Примечательно что там в (И.С.) работают программисты "за 50". Уникальное явление :) :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34187516
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
&&&А стоит ли обсуждать мёртвые продукты ? БЕСТы(ис-про) идеологически остались в 20 веке.
За 10 лет никакого прогресса.
ФТОПКУ ЕГО !

Примечательно что там в (И.С.) работают программисты "за 50". Уникальное явление :) :) :)
А Вы хотели чтобы там работали студенты-ораклоиды или подобный экстрим, как сейчас модно? :) Явление между тем, не уникальное. Вы плохо знаете профессиональный состав ведущих компаний, производителей ПО.
Давайте обсудим не мертвые продукты, которые идеологически вышли в 21-й век, с удовольствием. Называйте первый...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34187734
Председатель Мао
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjeyОднако не надо "ля-ля"... У нас торговые точки на 1С сидят.. как на 7-ой так и на 8-ой...
Для примера: в торговой точке 4 компа, два на кассах один на приемке и один заявки, отчеты и т.д. Все машины НЕ НИЖЕ Pentium 2000 МГц и 512 Мбайт памяти (файл-сервер - 1Гбайт) ... уже через ТРИ месяца работы кассы начинают подтормаживать... :( про отчеты я вообще молчу. приходится втыкать на машины еще по 512 МБайт памяти... а на сервер Змей-Горыныча ;) (двухядерный процессор)...

Пока ждем следующих "тормозов" ... Думаю следующим шагом будет установка SCSI-дисков и ГигаБитной сети...

Что именно здесь можно-нужно обсуждать ?

Переходите на серверный вариант. Особо тормозящие отчеты переписать прямыми sql запросами
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34189374
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Так, что: ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА (двух камней)!
...
>Или вы предлагаете каждому пользователю машину с двумя кирпичами поставить?
...
По этому поводу вопрос. Клиентская среда 1С спроектирована для исполнения в многопроцессорной среде или нет ? Насколько увеличивается быстродействие при двухпроцессорном (-ядерном) компе ? Где почитать про такие тесты ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34190659
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh>По этому поводу вопрос. Клиентская среда 1С спроектирована для исполнения в многопроцессорной среде или нет ? Насколько увеличивается быстродействие при двухпроцессорном (-ядерном) компе ? Где почитать про такие тесты ?

Клиентская - нет. Выигрыша не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34192121
MrFox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
&&&А стоит ли обсуждать мёртвые продукты ? БЕСТы(ис-про) идеологически остались в 20 веке.
За 10 лет никакого прогресса.
ФТОПКУ ЕГО !

Примечательно что там в (И.С.) работают программисты "за 50". Уникальное явление :) :) :)

У меня по автохозяйству работает программа написанная на Клиппере БАБУШКАМИ !!!
Несколько раз смотрели РАраусовские разработки, но вполне довольны досовской.
И нисколько не стыдно.
Они не боросаются сразу на амбразуры как студенты, а вдумчиво все оценивают и грамотно пишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34192513
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrFox &&&А стоит ли обсуждать мёртвые продукты ? БЕСТы(ис-про) идеологически остались в 20 веке.
За 10 лет никакого прогресса.
ФТОПКУ ЕГО !

Примечательно что там в (И.С.) работают программисты "за 50". Уникальное явление :) :) :)У меня по автохозяйству работает программа написанная на Клиппере БАБУШКАМИ !!!
Несколько раз смотрели РАраусовские разработки, но вполне довольны досовской.
И нисколько не стыдно.
Они не боросаются сразу на амбразуры как студенты, а вдумчиво все оценивают и грамотно пишут.Наверно вся проблема с костностью мышления немолодых програмеров. В принципе можно даже на Клиппере залабать приличную систему масштаба предприятия. Технически это вполне возможно.
Сам наблюдал как весьма прилично(с оговорками конечно) работает Клиппер на 50пользователях !
Но..... Вы купите сейчас хорошую систему на Клиппере ? НЕТ ???? А почему ???????
Когда все уже давно и активно писали C/S приложения ИнтеллектСервис упрямо переходил с DBF на ... B-Trieve. Только в 2003г. !!!! они осознали ошибку и начали переходить на....Pervasive
Естественно этот путь тоже оказался ошибочным.
Аналогично и с интерфейсом и с средами разработки.
Каков результат ??? Потрачены многие десятки чел/лет, упущено драгоценное время, а некогда передовой продукт уже приговился в улёту на помойку. Даже на выставке ИС-Про перестали ставить на первое место. Висит где-то на маленьком плакатике на уровне ниже пояса...
Нет новой крови и новой мысли в проекте.
Даже смена названия связана не с конструктивными изменениями, а с юридической тяжбой с московским отделением ИнтеллектСервиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34192614
Val99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Каков результат ??? Потрачены многие десятки чел/лет, упущено драгоценное время, а некогда передовой продукт уже приговился в улёту на помойку.

Это же можно сказать и про БЭСТ 5,только в 2004-2005 году начался интенсивный перевод проекта на
xHarbour,после того как был опробован в "бою" БЭСТ 4+.
Но "трехзвенка" так и осталась :) ,было D7+VFP+Alaska xBase++ ,стало D7+VFP+xHarbour собственного
приготовления + собственный дизайнер приложений аля Visual Studio 6 (а почему не интеграция например с Visual Studio 2005 ?, примеров интеграции более чем достаточно ) .
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34192719
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
У Вас ошибочные слухи по поводу ИС-ПРО
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34192905
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm LSVУ Вас ошибочные слухи по поводу ИС-ПРОНекоторым художественным преувеличением можно назвать разве что "улёт на помойку".
У ИС-ПРО ещё есть некоторый шанс удержаться на рынке. Но темпы развития отрасли значительно опережают развитие этого когда-то действительно мощного продукта.

А в чём собственно ошибочность ? Поведайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34194083
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По функционалу это серьезный продукт, т.е. эта причина отправки в утиль отпадает :) Новая 7-ка пересажена на ORACLE и MS SQL. ИС-ПРО, потому как торговая марка БЭСТ принадлежит Группе Компаний "БЭСТ", г. Москва, в которую Интеллект-Сервис Киев не входит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34194513
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVА в чём собственно ошибочность ? Поведайте.
ИС-ПРО никогда на дбф не был.

По сравнению с БЭСТ-4/БЭСТ-5 он изначально проектировался совершенно по-другому. В первую голову всегда был нацелен на производство и функционал там довольно серьезный (о чем свидетельствуют может и не очень многочисленные, но реально существующие контракты с очень серьезными конторами типа Корпорации МИГ и другими), хотя я знаю что ее внедряли и в торговлю и в услуги(что скажете о ВШЭ?), потому что в производстве всегда присутствуют и то и другое, и она очень даже неплохо этот функционал тянет.

БЭСТы 4 и 5 всегда были отдельной линейкой. Теперь в БЭСТ-5 появился модуль "Производство" Насколько он "дотягивает" до ИС-Про я не могу сказать, в автоматизации производства не спец, это надо у местных гуру спрашивать, типа Hilton а(респект)

Хотя очень интересно, потому что, вроде бы, производство у нас на подъеме, значит есть куда приложить его возможности и свои силы.

Можно свернуть на тему топика поближе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34195213
Val99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
Некоторые представления о качестве продукта можно получить на форуме
ГК БЭСТ http://www.bestnet.ru/club/phpBB/ :-)

Вопрос:
Поддерживает ли Бэст 64 битный режим работы?

Ответ:
Добрый день!
Мы пока не занимались этим вопросом.
_________________
С уважением, Александр Титов, Компания БЭСТ, Москва, отдел разработок

http://www.bestnet.ru/club/phpBB/viewtopic.php?t=9560

xHarbour уже давно поддерживает x64 :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34195714
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПо функционалу это серьезный продукт, т.е. эта причина отправки в утиль отпадает :) Новая 7-ка пересажена на ORACLE и MS SQL. ИС-ПРО, потому как торговая марка БЭСТ принадлежит Группе Компаний "БЭСТ", г. Москва, в которую Интеллект-Сервис Киев не входит.Ничего нового (лично для меня) в этом утверждении нет.
Возникла некий конфуз в обсуждении принадлежности версий продуктов компаний ИнтеллектСервис (Москва и Киев). До некоторого момента это был один продукт. Потом начала вестись параллельная разработка и Киеве и в Москве. Возникли трения по владению торговой маркой. Продукт БЕСТ-Про был переименован в ИС-ПРО (разработка Киев), при этом была изменена технологическая основа продукта (другие СУБД и среды разработки).
ИС-ПРО действительно не был на DBF. Но старые версии БЕСТ были. При этом на чём они только не писались...
Что касается ORACLE и MS SQL... И как давно поддерживается ORACLE и MS SQL ? Как давно появилась (и появилась ли ?) устойчивая версия ???
Насколько современна ИС-ПРО ? Даже такая стандартная вещь как дизайнер форм там только анонсируется. На вылов системных (не прикладных) багов и глюков уйдёт ещё немало времени.
В свете экспансии MBS и 1С8, перспективы у ИС-ПРО не такие уж радостные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34195804
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVДо некоторого момента это был один продукт. Потом начала вестись параллельная разработка и Киеве и в Москве. Возникли трения по владению торговой маркой. Продукт БЕСТ-Про был переименован в ИС-ПРО (разработка Киев), при этом была изменена технологическая основа продукта (другие СУБД и среды разработки).
Вы о чем? Какая еще параллельная разработка? Я же Вам вроде достаточно определенно сказал по этому поводу.


LSVЧто касается ORACLE и MS SQL... И как давно поддерживается ORACLE и MS SQL ? Как давно появилась (и появилась ли ?) устойчивая версия ???
А Вы думаете у клиентов работает не устойчивая версия? Посетите хотя бы официальный сайт, там много чего написано :)


LSVНасколько современна ИС-ПРО ? Даже такая стандартная вещь как дизайнер форм там только анонсируется.
:) все понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34195904
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV До некоторого момента это был один продукт. Потом начала вестись параллельная разработка и Киеве и в Москве. Возникли трения по владению торговой маркой. Продукт БЕСТ-Про был переименован в ИС-ПРО (разработка Киев), при этом была изменена технологическая основа продукта (другие СУБД и среды разработки).
ИС-ПРО действительно не был на DBF. Но старые версии БЕСТ были. При этом на чём они только не писались...

LSV , Вы путаете. БЭСТ-4 и БЭСТ-ПРО всегда были разными продуктами. Они всегда разрабатывались отдельно и на разных платформах. БЭСТ-4 в России, БЭСТ-ПРО на (в) Украине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34196758
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мдя. Из все этой ругани можно сделать один принципиальный вывод.
Маркетинг обеих линеек продуктов ИС- и БЭСТ- очень серьезно пострадал из-за юридических тяжб, связанных с разделом когда-то единого бизнеса между собственниками России и Украины.
Если уж профессионалы не могут разобраться, то куда уж простым пользователям :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34197077
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovLSV, Вы путаете. БЭСТ-4 и БЭСТ-ПРО всегда были разными продуктами. Они всегда разрабатывались отдельно и на разных платформах. БЭСТ-4 в России, БЭСТ-ПРО на (в) Украине.К сожалению я неточно выразился. :( С линейкой БЕСТ когда-то сталкивался начиная чуть-ли не с версии 2.ххх . Примерно 1994г. Позже появился БПро.
Путаница в названиях действительно есть

А Вы думаете у клиентов работает не устойчивая версия? Посетите хотя бы официальный сайт, там много чего написано :)Смайлик в конце очень кстати Это же офф.сайт. Там плохого не напишут. Только восторженные возгласы
Ну и потом статья от 04/08/2006. Практически свежая. Но в сети есть много жалоб (не старых) на сырость ИС-Про.
Я жалобам склонен верить немного больше, чем восторгам, тем более на офф.сайтах.....
Если ситуация в последнее время улучшилась..ну чтож...отлично ! Успехов им.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34197155
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку:
Разве можно доверять информации на сайте, если он взломан ? Причём судя по всему, давно
(файлик аттача в документе asd)
В эту папку посылают ознакомиться с возможностями новой версии
http://www.is-pro.ru/ru/press-center/oficial_messages/index.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34223790
Сейчас это совсем разные продукты!
Давайте не будем вдаваться в историю...
Если я правильно понял, то DmitryOrlov имел в виду именно БЭСТ, а не различные версии х-про...

Насчет некой "технологической отсталости" БЭСТ4, в принципе, согласен... А кто что может сказать по поводу БЭСТ5?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34226104
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадыков МихаилНасчет некой "технологической отсталости" БЭСТ4, в принципе, согласен...
У нас в банке до сих пор вижу на компах программы, с окошками явно клиперными. И ничего, работают. И чувствуют себя получше нашего, несмотря на использование "устаревшего" софта.
[quot Кадыков Михаил]А кто что может сказать по поводу БЭСТ5?
Я могу. Так как он сейчас на Харборе, то есть возможность новые приложения цеплять к SQL базам. Это плюс. Разработчик все "старые" приложения держит на фокспрошной базе. Для кого то это минус, но это своя ниша, база известна, программеров фокспрошных полным-полно. Лучше хорошая база на фокспро, чем плохая на SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34226112
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда. Жалко что форумный движок не позволяет редактировать свои сообщения. Предыдущее должно было выглядет так:
Кадыков МихаилНасчет некой "технологической отсталости" БЭСТ4, в принципе, согласен...
У нас в банке до сих пор вижу на компах программы, с окошками явно клиперными. И ничего, работают. И чувствуют себя получше нашего, несмотря на использование "устаревшего" софта.

Кадыков МихаилА кто что может сказать по поводу БЭСТ5?
Я могу. Так как он сейчас на Харборе, то есть возможность новые приложения цеплять к SQL базам. Это плюс. Разработчик все "старые" приложения держит на фокспрошной базе. Для кого то это минус, но это своя ниша, база известна, программеров фокспрошных полным-полно. Лучше хорошая база на фокспро, чем плохая на SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34226877
Работал несколько лет с Бэст-Офисом. В принципе довольно не плохая, в плане возможностей, программа для мелкого бизнеса. Мог бы даже рассматривать ее как серьезную альтернативу 1с-бухгалтерии, но увы - не буду. Т.к. обновления выходят с месячным запозданием, платформа закрытая - дописать фукционал возможности нет (кроме xl и cr отчетов) Плюс цена около 10 т.р. за лок. версию является серьезным минусом для фирмы, где максимум 2 бухгалтера и директор считает каждую копейку. И это при том, что 1с стоит 140$ и избавлена от вышеперечисленных недостатков. Поэтому непонятна политика "Компании Бэст", которая так легко "забила" на свой перспективный, на первый взгляд, продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34247368
yhrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmПо функционалу это серьезный продукт, т.е. эта причина отправки в утиль отпадает :) Новая 7-ка пересажена на ORACLE и MS SQL. ИС-ПРО, потому как торговая марка БЭСТ принадлежит Группе Компаний "БЭСТ", г. Москва, в которую Интеллект-Сервис Киев не входит.
Заранее прошу прощения, что не по теме.
"Пересажена на ORACLE и MS SQL." -- ага! а как пересажена?
В работе используют СЕРВЕРНЫЕ курсоры, это на МС-СKЛ?
При реальных объемах данных тормоза жуткие.
Вход в реестр товарных документов, при количестве документов около 60'000 больше минуты!
Просто вход!
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
    #34248387
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читатель сновплатформа закрытая - дописать фукционал возможности нет (кроме xl и cr отчетов) Плюс цена около 10 т.р. за лок. версию является серьезным минусом для фирмы, где максимум 2 бухгалтера и директор считает каждую копейку. И это при том, что 1с стоит 140$ и избавлена от вышеперечисленных недостатков. Поэтому непонятна политика "Компании Бэст", которая так легко "забила" на свой перспективный, на первый взгляд, продукт.
1. Цена обусловлена более полной функциональностью по сравнению с 1с-бухгалтерией. По крайней мере есть полноценный склад, зарплата, кадры.
2. База акцессовская, дописывается на VBA функционал, в стандартный не влезть, это правда. Но это политика БЭСТа по жизни.
3. Продукт существует и поддерживается при полном отсутствии маркетинговой поддержки. Я тоже не понимаю такого отношения к БЭСТ-офису.
...
Рейтинг: 0 / 0
56 сообщений из 56, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоит ли выбирать БЭСТ-4 (БЭСТ-5) в качестве учетной системы?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]