powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
55 сообщений из 55, показаны все 3 страниц
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242331
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если требуется разработка специализированного модуля для уникального бизнес-процесса фирмы, сколько в среднем стоит
- написание технического задания (услуги аналитиков)
- собственно доработка (услуги программистов)
- дальнейшая поддержка (программисты, консультанты)
?

интересует мнение и отзывы сталкивавшихся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242369
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ответить на этот вопрос нереально.
- Сложность специализированного модуля(или БП) может быть от 0 и до бесконечности.
- Не названа система, в кот. необходимы эти доработки.
- Слишком много местных нюансов (наличие специалистов, сложность, адекватность денежной суммы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242394
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007сколько в среднем стоит
Не так малешко.

0. Цена в основном зависит от двух факторов: себестоимость и платежеспособный спрос
1. Услуги отличаются от ТМЦ тем, что себестоимость очень мало влияет на цену. Говорить о себестоимости услуг можно с большими оговорками. В большинстве случаев само понятие "себестоимость услуг" не имеет смысла.
2. А вот платежеспособность вполне можно определить. Многие эксперты сходятся на том, что предприятия готовы тратить на ИТ около 5% от годового оборота. Эта цифра зависит от многих факторов:
2.1. от того, считает ли предприятие затраты на ИТ инвестициями или только затратами на обслуживание
2.2. от величины предприятия
2.3. от отраслевой специфики (брокеры по продаже нефти дают большой оборот при небольшом количестве сотрудников, а производство спичек например потребует гораздо большего количества сотрудников для достижения такого же оборота)
И т.п.

Другими словами:
я не думаю, что вы получите ответ о себестоимости услуг по внедрению (они разные)
я не думаю, что вы получите ответ о договорных ценах на услуги по внедрению (они разные)

Попробуйте исходить из оценки готовности заплатить за ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242405
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Система еще не выбрана.
Местоположение - Москва.
Объем доработок (весьма приблизительный) - от 10 до 20 программисто/месяцев.
Требуемый срок поставки решения - к 08.2007.
Стоимость доработок нашел более-менее только для 1с: от 550 до 1200 руб за час программиста.
Интересует оценочно сколько стоят спецы по другим системам для разработки решения, интегрированного с системой класса erp.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242414
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVОтветить на этот вопрос нереально.
Ну почему же?
Вот ответ: 1000, 1000, 1000.
:)

LSV- Сложность специализированного модуля(или БП) может быть от 0 и до бесконечности.
Не может быть сложность специализированного модуля стремиться к бесконечности.
Мы живем в реальном мире. Бесконечность - это абстракция.

Подумайте в следующем направлении:
1. чем сложнее модуль, тем меньше потенциальных пользователей.
2. если оценка количества потенциальных пользователей <1, то модуль заведомо не нужен.

LSV- Не названа система, в кот. необходимы эти доработки.
А какая разница?

LSV- Слишком много местных нюансов (наличие специалистов, сложность, адекватность денежной суммы).
Это "ньюансы", интересные продавцу.
Они совершенно не волнуют покупателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242438
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Система еще не выбрана. ...
Объем доработок (весьма приблизительный) - от 10 до 20 программисто/месяцев.
Как вы определили объем "доработок", если систему еще не выбрали?
Вам не кажется, что здесь кроется логическая дырка?

Может вы хотели сказать об объеме разработок с нуля?

Вадим2007Стоимость доработок нашел более-менее только для 1с: от 550 до 1200 руб за час программиста.
Интересует оценочно сколько стоят спецы по другим системам для разработки решения, интегрированного с системой класса erp.
А... так вас стоимость нормочаса интересует?
От 30 до 120 долларов в час.
В среднем около 50-80.
Я знаю о максимуме в 300 долларов в час. Может и больше есть.

Общее правило такое: чем беднее базовый функционал, тем доступнее программист.

И обратите внимание:
изначально вы спрашивали о стоимости готового результата.
А продолжили о нормочасе. Стоимость нормочаса слабо коррелирует со стоимостью готового результата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242469
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
очень много зависит от "крутости" заказчика
вот с нас сдирают по ляму в месяц(и это за 1С!), а еще сделано немного желаемых доработок... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242518
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Читаем внимательно мои вопросы. Я ни разу не интересовался себестоимостью.

Расценки на услуги по разработке по моему глубокому убеждению должны формироваться на основании прайс-листа, а не "крутости" и платежеспособности заказчика. Знаю, как многие могут и умеют доить.
В принципе не хотел бы светить заказчика. Поэтому пока и не регюсь. Сам отношусь к собственникам, поэтому шквал предложений об откатах в email не интересуют (уже есть горький опыт).
На прямые вопросы сами разработчики отвечают весьма витиевато, поэтому и решил пока собрать мнения в инете, возможно в первую очередь о ценах партнеров (но и цены разработчиков тоже интересны).

Оценка величины проекта сделана исходя из личного опыта оценки примерно аналогичного проекта. Там ТЗ заняло 2 ч/месяца, разработка - 11. Лично я считаю, что этот проект чуть меньше, но осознаю, что в реале может оказаться и больше. Поэтому и назвал диапазон 10-20 программистомесяцев.
Итак, интересуют расценки (вообще, мне привычнее в человеко-месяцах, но в последнее время заметил, что цены стремятся все дать в человеко-часах) на следующие работы
1) разработка технического задания и программы и методики испытаний
2) собственно разработка
3) сопровождение (гарантийное и постгарантийное)

должны же быть в конце концов прайс-листы на доработки у самих разработчиков и/или партнеров

в первую очередь интересуют (привожу в алфавитном порядке)

Аксапта
Галактика
Парус
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242530
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не может быть сложность специализированного модуля стремиться к бесконечности.
Мы живем в реальном мире. Бесконечность - это абстракция.Формально - не может. Однако для конкретного покупателя предел суммы обычно известен. Поэтому всё, что свыше этого предела можно смело назвать бесконечностью.
А что касается
"Это "ньюансы", интересные продавцу. Они совершенно не волнуют покупателя."
Ну почему же не волнуют ? Разве покупателя не интересует доступность специалистов ? Разве его не интересует цена этого всего удовольствия ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242531
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сам почитал свой первый пост и убедился, что истолковать можно двояко.

Уточняю: меня интересуют расценки разработчиков/партнеров на доработки erp-систем под заказчика.
В $ за программисто-месяц или программисто-час
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242645
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Сам почитал свой первый пост и убедился, что истолковать можно двояко.

Уточняю: меня интересуют расценки разработчиков/партнеров на доработки erp-систем под заказчика.
В $ за программисто-месяц или программисто-час
А доработки какой функциональности Вы имеете ввиду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242668
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть стандартная функциональность системы (бухгалтерия, производство, управленческий учет etc). На предприятии есть свои бизнес-процессы. Уникальные (т.е. тиражируемость их маловероятна). Вот их и надо автоматизэировать, объединив кое-в чем с общими каталогами и той же бухгалтерией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242698
Brasileiro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как правило на рынке сложилась формула:
Сумма = Лицензия*Пользователи*3
(1\3 - консалтинг, аудит, обучение, и все что с этом связано;1\3 - адаптация, доводка, доработка и т.д.; 1\3 - сама лицензия)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34242782
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще как правило надо выбирать систему которая максимально охватывает БП в вашей компании. Если требуются громоздкие доработки, то тут начинаеют возникать вопросы. Та ли система выбрана или настолько ли это необходимое ноу-хау, которое Вы хотите внедрить, что оно окупится и Вы почувствуете рыночные преимущества над конкурентами? Чаще это какой-то бред про заинтересованность работников и попытки увязать производительность труда с КТУ, типа удалённость маршрутом водителей и т.д. По своей компании могу сказать, что конкурентным преимуществом эту лабуду считают только экономисты которые этот бред выдумывают и директор, который верит, что это имеет смысл. Народ говорит просто нафиг нам КТУ, платите нормальную ЗП и будем работать.
Вадим2007
в первую очередь интересуют (привожу в алфавитном порядке)
1)1С
2)Аксапта
3)Галактика
4)Парус
К тому же информации явно не достаточно. Т.к. не понятно к какому бизнесу Вас относить. Сколько пользователей? Вы управляющая компания с филиалами в других городах. Надо всё взвесить по многим серьёзным критериям, а то получается что основной критерий это дешевизна доработки! Може Вам просто купить среду от Майкрософт Х++(на ней написана Аксапта) и самим новую программу написать?
1)Если Ваш бизнес не ларёк или гараж, то 1С по любому потребует доработки, доработки, доработки и доработки
2)Не плохой вариант. Обойдётся в реальности максимум в 1,5 раза дороже для крупного производства.
3)В Твери много крупных успешных компаний выбрали Галактику и не жалеют. Про сложности 1С просто люди смеются.
4)не плохая система. Видел хорошо работающие решения в Научных институтах и ГОУПах. Всётаки эта система хороша для бюджетных предприятий. Версия под Оракл способна тянуть кол-во пользователей, которое 1С в страшном сне не приснится.
Вадим2007Уточняю: меня интересуют расценки разработчиков/партнеров на доработки erp-систем под заказчика.
В $ за программисто-месяц или программисто-час
попытки внедренцев указать ценник на свои услуги будет воспринята, как реклама
уважающие себя фирмы так не сделают
Наиболее простой и быстрый способ обратится к менеджерам в компании внедренцев
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243096
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В том то и дело, что почему-то не озвучены расценки.

Интересуют именно прайс-листы или выдержки из них, и на текущий момент - на услуги доработки (по остальному в целом понятно).

Еще раз цель - все перечисленные системы в целом устраивают, за исключением одного специфичного, но ключевого для предприятия бизнес-процесса.
Можете не сомневаться, вопрос выбора системы будет завязан с многими факторами, но конкретно в данном топике интересует обозначенный
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243110
системщик2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
velfimov Вадим2007Уточняю: меня интересуют расценки разработчиков/партнеров на доработки erp-систем под заказчика.
В $ за программисто-месяц или программисто-час
попытки внедренцев указать ценник на свои услуги будет воспринята, как реклама

тогда аналитические обзоры или опросы в интернете может вообще не стоит делать?

рекламой вообще можно счесть упоминание чего бы то ни было, достаточно немного желания
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243114
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Расценки на услуги по разработке по моему глубокому убеждению должны формироваться на основании прайс-листа, а не "крутости" и платежеспособности заказчика.
На основании прайс-листа могут формироваться цены на ТИПОВЫЕ товары/услуги.
К сожалению, область ERP пока сложно назвать типовой.

Аналог - попробуйте найти прайс-лист на компьютер с моддингом. ;)

Вадим2007Итак, интересуют расценки (вообще, мне привычнее в человеко-месяцах, но в последнее время заметил, что цены стремятся все дать в человеко-часах) на следующие работы
Я же назвал - от 30 до 120.
В среднем - от 50 до 80.
Чего же вам еще надо?

Вадим2007должны же быть в конце концов прайс-листы на доработки у самих разработчиков и/или партнеров
Интересно, а почему вы так думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243117
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007В том то и дело, что почему-то не озвучены расценки.
Ну, знаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243189
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzyВ среднем - от 50 до 80.
Чего же вам еще надо?

Мне нужно продифференциировать разницу по производителям - у кого дешевле/дороже, желательно с комментариями (вследствие необычайной крутизны или необычно высокого качества качества)

Пока я нашел в инете, что в 2005 году 1с один и тот же партнер (рекламировать не буду) дорабатывал за 650 рублей в час (месяц получался 110тыс рублей, или почти $4к), Галактику - за $5-8к в месяц. Что в целом дешевле, чем Вы озвучили.

Интересно, как у Паруса/Аксапты с расценками? Кто-нибудь все-таки сталкивался с необходимостью доработать что-нибудь и платил им/их партнерам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243222
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Кто-нибудь все-таки сталкивался с необходимостью доработать что-нибудь и платил им/их партнерам?
Вадим2007, я являются руководителем партнера Microsoft с компетенцией по Microsoft Dynamics AX и Microsoft Dynamics NAV.

Про парус и другие системы пусть другие говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243266
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПока я нашел в инете, что в 2005 году 1с один и тот же партнер (рекламировать не буду) дорабатывал за 650 рублей в час (месяц получался 110тыс рублей, или почти $4к), Галактику - за $5-8к в месяц. Что в целом дешевле, чем Вы озвучили.Ключевое слово 2005 .

Анонимный афтор хочет "озвученной цифры" на форуме, где реклама жёстко запрещена.
Даже мыла не указал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34243290
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да блин просто не могу найти в интернете искомую инфу. То что нашел - полуторагодичной давности. В принципе, видимо и эти цифры устарели
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34244451
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Да блин просто не могу найти в интернете искомую инфу. То что нашел - полуторагодичной давности. В принципе, видимо и эти цифры устарели

Могу поделиться имеющейся у меня информацией. Если вы вышлите ваши контакты мне в приват :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34247143
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey GorbunovМогу поделиться имеющейся у меня информацией. Если вы вышлите ваши контакты мне в приват :)
Та-ак... Опять началось...

У нас есть такие приборы,
но мы вам о них не расскажем...
Но если вы позвоните(напишете/придете/пришлете факс)...
То их вам конечно продажем...


Пожалуйста, если есть что сказать, скажите на форуме.
Не надо заниматься здесь сбором email'ов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34247165
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим20071С
Аксапта

БЭСТ? Забыли или не подходит?
Вадим2007
Галактика
Парус

Стоимость доработок считается по многим факторам. Как правило это цифра взятая с потолка. Тем не менее основные моменты - зарплата программиста+какая-то прибыль. Может учитыватся также тиражируемость решения, последующее сопровождение, срок разработки, дружеские отношения руководителей и еще около мильена факторов. Те цены которые вы нашли и которые указывал mazzy скорее всего за разовые услуги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34247215
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovТе цены которые вы нашли и которые указывал mazzy скорее всего за разовые услуги.
Я категорически призываю вернуться к теме, заданной автором.

При всем согласии/несогласии с вашими утверждениями
Разрешите процитировать автора:

Вадим2007Если требуется разработка специализированного модуля для уникального бизнес-процесса фирмы, сколько в среднем стоит
- написание технического задания (услуги аналитиков)
- собственно доработка (услуги программистов)
- дальнейшая поддержка (программисты, консультанты)
?

интересует мнение и отзывы сталкивавшихся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34247269
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyЯ категорически призываю вернуться к теме, заданной автором.

...
Вадим2007Если требуется разработка специализированного модуля для уникального бизнес-процесса фирмы, сколько в среднем стоит
- написание технического задания (услуги аналитиков)
- собственно доработка (услуги программистов)
- дальнейшая поддержка (программисты, консультанты)
?

интересует мнение и отзывы сталкивавшихся.
Сергей, если я сейчас начну называть наши цены, вы мне влепите за это как за рекламу. А другие сообщения вы опять же запрещаете постить. Какой-то замкнутый круг. Средних цен назвать никто не может. Потому что мало кто сталкивался с внедрением сначала БЭСТа у себя, а потом SAP/R3(Ну или за NAV/AX если эта тема ближе)
Представляете среднюю цену внедрения? 1000000 у.е. пополам. 500 000 у.е. для БЭСТа это слишком много, а 500 000 у.е. за R3 это слишком мало. И на кой такие исследования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34247474
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Мне нужно продифференциировать разницу по производителям - у кого дешевле/дороже, ...
Интересно, как у Паруса/Аксапты с расценками? Кто-нибудь все-таки сталкивался с необходимостью доработать что-нибудь и платил им/их партнерам?
Извините, но что это вам даст? Как собственнику?
С таким подходом вы рискуете выбрать внедренца, который будет мало просить за программисто/час, но внедрять будет годами (а 1 год для внедрения - очень быстро).
Вам же уже советовали - выберите систему, максимально накрывающие ваши потребности. Чтобы доработки были минимальны.

Стоимость программисто/часа, по моему мнению, важна только для бухгалтерии. Ибо её всё равно дорабатывать, причём постоянно. Специфика.

Возможны варианты с интеграцией 2-ух систем. Например, операционный учёт в одной, бухгалтерский - в другой. Геморойно, но иногда, наверное, оправдвно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34248825
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovСергей, если я сейчас начну называть наши цены, вы мне влепите за это как за рекламу.
Нет, поскольку это будет непосредственным ответом на вопрос автора.


DmitryOrlovА другие сообщения вы опять же запрещаете постить.
Вы ошибаетесь.
Откройте новую ветку с темой, которая интересна вам.
А здесь дайте ссылку на вашу ветку.

Так мы получим две содержательные ветки вместо одной помойки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34248834
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovИ на кой такие исследования?
Понятия не имею.
Но человек задал вопрос. Наверное, ему это надо. И, наверное, он видит смысл в таком исследовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34248840
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3VoltaС таким подходом вы рискуете выбрать внедренца, который будет мало просить за программисто/час, но внедрять будет годами ...
Вам же уже советовали - выберите систему, максимально накрывающие ваши потребности. Чтобы доработки были минимальны. ...

Стоимость программисто/часа, по моему мнению, важна только для бухгалтерии. Ибо её всё равно дорабатывать, причём постоянно. Специфика.

Возможны варианты с интеграцией 2-ух систем. Например, операционный учёт в одной, бухгалтерский - в другой. Геморойно, но иногда, наверное, оправдвно.
Абсолютно согласен.
Со всеми утверждениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34249017
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Если требуется разработка специализированного модуля для уникального бизнес-процесса фирмы, сколько в среднем стоит
- написание технического задания (услуги аналитиков)
- собственно доработка (услуги программистов)
- дальнейшая поддержка (программисты, консультанты)
?

интересует мнение и отзывы сталкивавшихся.

Для примера БП - "Согласования договоров", система Axapta 3.0

Написание технического задания - 100% консультант, 30% руководитель - 8 дней;
Собственно доработка - 100% разработчик, 30% консультант, 30% руководитель 10 дней;
Написание документации, проведение тестирования и обучения - 100% консультант 3 дня;
Учет замечаний по результатам тестирования и обучения - 30% консультант, 100% разработчик 3 дня;

Дополнительную информацию могу выслать по почте.

Владимир
АйСтепс
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34256259
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да и я собственно согласен с многими системами.
БЭСТ - видимо тоже интересует, как-то упустил его из виду (видимо не те журналы/обзоны читал).

Интересует в данном обследовании именно СТОИМОСТЬ ресусрсов для различных систем. Причем я понимаю, что для системы класса SAP она может быть на порядок или полпорядка выше доработки коробочной системы. Это факт. Но эти стоимости должны быть обозначены! Меня категорически не устраивает цифра "с потолка" или "по знакомству". Все это от лукавого. Есть четкие (очень хорошо детализированные) требования, при составлении договора должна фигурировать четкая временная граница и четкая стоимость предполагаемых ресурсов. А как и кто будет работать при исполнении договора по большому счету меня мало будет интересовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34256313
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор Есть четкие (очень хорошо детализированные) требованияЧёткие не значит легко измеримые в денежно-временном эквиваленте.
Вам нужно внести эти цифры в договор ? Поторгуйтесь с исполнителем и внесите цифру на которую согласны обе стороны.

ЗЫ: ну скока мона толочь воду в ступе ??????????????
ЗЗЫЫ: шабашники могут сделать и за полцены, но и качества тоже может оказаться всего половинка :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34256429
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007Система еще не выбрана.
Местоположение - Москва.
Объем доработок (весьма приблизительный) - от 10 до 20 программисто/месяцев.
Требуемый срок поставки решения - к 08.2007.
Стоимость доработок нашел более-менее только для 1с: от 550 до 1200 руб за час программиста.
Интересует оценочно сколько стоят спецы по другим системам для разработки решения, интегрированного с системой класса erp.

Это все на фазе анализа определяется и платить вы будете за человеко дни. Стоимость человеко-дня зависит от продукта и от подрядчика
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34256750
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
commit; Вадим2007Система еще не выбрана.
Местоположение - Москва.
Объем доработок (весьма приблизительный) - от 10 до 20 программисто/месяцев.
Требуемый срок поставки решения - к 08.2007.
Стоимость доработок нашел более-менее только для 1с: от 550 до 1200 руб за час программиста.
Интересует оценочно сколько стоят спецы по другим системам для разработки решения, интегрированного с системой класса erp.

Это все на фазе анализа определяется и платить вы будете за человеко дни.
Стоимость человеко-дня зависит от продукта и от подрядчика
Вот! В данный момент меня не интересуют фазы анализа. Интересуют стоимости человеко-дней у непосредственно разработчиков или надежных партнеров. Желательно с градацией по типам специалистов.

Хочу уточнить, что и как я буду делать с этой информацией, как выбирать поставщика - мое дело. Надеюсь, такое право за мной остается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34256772
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2модераторы: если кто-то напишет здесь хоть какие-нибудь цифры (желательно, со ссылками на официальные прайсы разработчиков или их партнеров в интернете, или просто ссылки), прошу не считать это рекламой и не грохать...

Надеюсь (отчаянно) найти хоть что-нибудь актуальное, чтобы выполнить поставленную перед собой задачу. Собственно обсуждение задачи меня в этой ветке не волнует. Интересующиеся - можете открыть свою ветку "А зачем глупым людям знать цену человеко-дня для проектов адаптации" и обсуждать мой вопрос сколько понадобится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34256953
lobmaxim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!
Цена может быть чисто условная и складывается из нескольких факторов
1. Партнер только выходит на рынок или уже давно и есть пакет заказов
2. Есть опыт работ или его нет
3. Есть свободные ресурсы внутри или их нет
при всем при этом качество нельзя гарантировать ни в каком из случаев
а то что вы просите это маркетинговое исследование перед выбором подрядчика или erp и видимо это ваша работа :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34257043
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вадим20072модераторы: если кто-то напишет здесь хоть какие-нибудь цифры (желательно, со ссылками на официальные прайсы разработчиков или их партнеров в интернете, или просто ссылки), прошу не считать это рекламой и не грохать...

Надеюсь (отчаянно) найти хоть что-нибудь актуальное, чтобы выполнить поставленную перед собой задачу. Собственно обсуждение задачи меня в этой ветке не волнует. Интересующиеся - можете открыть свою ветку "А зачем глупым людям знать цену человеко-дня для проектов адаптации" и обсуждать мой вопрос сколько понадобится :)

чем Вас не устраивает ответ /topic/381305&pg=1#3615526 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34257739
Вадим2007
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sx4ss Вадим20072модераторы: если кто-то напишет здесь хоть какие-нибудь цифры (желательно, со ссылками на официальные прайсы разработчиков или их партнеров в интернете, или просто ссылки), прошу не считать это рекламой и не грохать...

Надеюсь (отчаянно) найти хоть что-нибудь актуальное, чтобы выполнить поставленную перед собой задачу. Собственно обсуждение задачи меня в этой ветке не волнует. Интересующиеся - можете открыть свою ветку "А зачем глупым людям знать цену человеко-дня для проектов адаптации" и обсуждать мой вопрос сколько понадобится :)

чем Вас не устраивает ответ /topic/381305&pg=1#3615526 ?
вполне устраивает! но это цена только по AX, осталось узнать по другим. Пусть хотя бы в таком виде.

lobmaximУважаемые коллеги!
Цена может быть чисто условная и складывается из нескольких факторов
1. Партнер только выходит на рынок или уже давно и есть пакет заказов
2. Есть опыт работ или его нет
3. Есть свободные ресурсы внутри или их нет
при всем при этом качество нельзя гарантировать ни в каком из случаев

качество нельзя гарантировать вообще никогда, и это я полностью осознаю
но важна также репутация. для этого и обратился на форум - вдруг у кого был опыт работы по заказным проектам с вендорами или их партнерами. видимо, я не по адресу
lobmaxim
а то что вы просите это маркетинговое исследование перед выбором подрядчика или erp и видимо это ваша работа :-)
а кто это скрывает? для того, чтобы осуществить мое исследование, я нашел толковый (на первый взгляд) форум. К сожалению, за неделю получил 1 толковый ответ (упомянут выше, про AX) и несколько предложений в email с пустыми словами о необходимости исследования и гарантией, что приемлемые цены БУДУТ.

надеюсь на то, что кто-нибудь даст хотя бы намек, где найти устоявшиеся прайс-листы, в которых бы была указана стоимость для клиентов ресурсов разработчиков...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34257895
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007 Вот! В данный момент меня не интересуют фазы анализа. Интересуют стоимости человеко-дней у непосредственно разработчиков или надежных партнеров. Желательно с градацией по типам специалистов.

Хочу уточнить, что и как я буду делать с этой информацией, как выбирать поставщика - мое дело. Надеюсь, такое право за мной остается?

НИКТО НИКОГДА Вам этого здесь не скажет. Это тайна за семью печатями. Разброс цен в диапазоне от 50 у.е и до 1000 у.е. в день в зависимости от продукта, подрядчика, размера контракта, глубины кастомизации и возможных последующих выгод/убытков.

Я бы рекомендовал Вам определиться с объемом работ и границами бюджета который вы готовы выделить на эти работы. Не пытайтесь себя обмануть. Если вы готтовы максимум потратить к примеру 800 000 у.е - так искажите. Цена не здесь сбивается, а на конкурсе среди подрядчиков. Но ОЧЕНЬ тяжело работать с клиентом, который хочет все, пудрит мозги, а потом выясняется что его бюджета даже не хватит на третью часть стоимости лицензий.Грубо можно прикидывать соотношение по брендовым продуктам - стоимость внедрения от 1/3 до 1/2 от стоимости лицензий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34258842
commit;
Грубо можно прикидывать соотношение по брендовым продуктам - стоимость внедрения от 1/3 до 1/2 от стоимости лицензий.

Разве? А не 100 - 200% ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34258950
Flare
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Федоренко commit;
Грубо можно прикидывать соотношение по брендовым продуктам - стоимость внедрения от 1/3 до 1/2 от стоимости лицензий.
Разве? А не 100 - 200% ?
Ну это кто как может "впарить". :)

Но обычно в среднем считается нормальным тратить на услуги консультантов 40-60% от стоимости софта. Типичный пример:

Initial Costs:
Hardware Costs Average 10 - 20% of Total Project
Software Costs Average 40 - 45% of Total Project
User Training Average 24 - 30% of Software Costs
Integration and Testing N/A
Data Conversion N/A
Data Analysis N/A
Consultants Average 40 - 60% of Software Costs
Process Rework N/A
Duplication of Existing Reports N/A
Data Warehouse Integration N/A
Ongoing Costs: Maintenance Fees Average 12 - 15% of Software Costs
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34259035
Flare Александр Федоренко commit;
Грубо можно прикидывать соотношение по брендовым продуктам - стоимость внедрения от 1/3 до 1/2 от стоимости лицензий.
Разве? А не 100 - 200% ?
Ну это кто как может "впарить". :)

Но обычно в среднем считается нормальным тратить на услуги консультантов 40-60% от стоимости софта. Типичный пример:


Все таки при внедрении erp системы по факту, насколько я узнавал, реально выходит ближе к моим цифрам. Естественно подразумеваются доработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34259116
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FlareНо обычно в среднем считается нормальным тратить на услуги консультантов 40-60% от стоимости софта. Типичный пример:

Initial Costs:
Hardware Costs Average 10 - 20% of Total Project
Software Costs Average 40 - 45% of Total Project
User Training Average 24 - 30% of Software Costs
Integration and Testing N/A
Data Conversion N/A
Data Analysis N/A
Consultants Average 40 - 60% of Software Costs
Process Rework N/A
Duplication of Existing Reports N/A
Data Warehouse Integration N/A
Ongoing Costs: Maintenance Fees Average 12 - 15% of Software Costs
Услуги консультантов и "стоимость внедрения" - разные вещи.

Если четко вычесть из стоимости внедрения стоимость:
1. обучения
2. интеграции с существующим софтом
3. конвертация данных из существующей системы
4. повтор существующих отчетов
5. интеграция с существующим торговым и складским оборудованием...
и т.п.

то наверное 40-60% и останется...

Но это и есть пример, когда консультант легко может спросить "к гульфику претензии есть?"...
Это пример, когда консультант может обещать "выпить море"... А потом выяснится, что от всей воды надо отделить воду рек, впадающих в это море.

Итак, на мой взгляд СТОИМОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ не должна превышать 200% от стоимости софта (исключения возможны, но должны оговариваться отдельно и причины должны быть кристально понятны заказчику)
СТОИМОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ может быть меньше 100%, но в этом случае у проекта внедрения появляется очень много рисков, для управлениями которыми у заказчика должен быть очень грамотный руководитель проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34259572
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор

sx4ss
чем Вас не устраивает ответ /topic/381305&pg=1#3615526 ?
вполне устраивает! но это цена только по AX, осталось узнать по другим. Пусть хотя бы в таком виде.



Такие цены и в 1С и Nav и в других системах.

я бы Вам рекомендовал обозначить фронт работ и спросить стоимость. В разных системах - разные доработки, придется реализовывать и разной "кровью". Опишите задачу (несколько небольших) и попробуем разобраться. Есть фрилансерские сайты на которых тоже можно проверить адекватность сроков и стоимости. Поищите несколько компаний (вдруг кто-то согласится бесплатно оценить объем работ).

В нашей фирме мы берем 40$/час, что как мне кажется дешево. rarus.ru лидер 1С-франчайзинга 70$. Вот весь список: http://www.1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp.

Есть фирмы с ценой и до 100$/час, дороже я не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34259673
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Итак, на мой взгляд СТОИМОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ не должна превышать 200% от стоимости софта (исключения возможны, но должны оговариваться отдельно и причины должны быть кристально понятны заказчику)
СТОИМОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ может быть меньше 100%, но в этом случае у проекта внедрения появляется очень много рисков, для управлениями которыми у заказчика должен быть очень грамотный руководитель проекта.

Но в данном случае вы не учитываете глубину возможной кастомизации и интеграции. А это огромнейший фактор неопределенности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34412249
Implementation_consultant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим2007 commit; Вадим2007Система еще не выбрана.
Местоположение - Москва.
Объем доработок (весьма приблизительный) - от 10 до 20 программисто/месяцев.
Требуемый срок поставки решения - к 08.2007.
Стоимость доработок нашел более-менее только для 1с: от 550 до 1200 руб за час программиста.
Интересует оценочно сколько стоят спецы по другим системам для разработки решения, интегрированного с системой класса erp.

Это все на фазе анализа определяется и платить вы будете за человеко дни.
Стоимость человеко-дня зависит от продукта и от подрядчика
Вот! В данный момент меня не интересуют фазы анализа. Интересуют стоимости человеко-дней у непосредственно разработчиков или надежных партнеров. Желательно с градацией по типам специалистов.

Хочу уточнить, что и как я буду делать с этой информацией, как выбирать поставщика - мое дело. Надеюсь, такое право за мной остается?

Если еще интересует, то вот расценки по Oracle JD Edwards Enterprise One 8.12

Консультант - 1ч 100$
Старший консультант - 1ч 117$
Разработчик - 1ч 100$
Старший разработчик - 1ч 117$
Технический специалист - 1ч (от 100 до 117$ в зависимости от квалификации)
Проджект менеджер PM - 1ч 120$

Стоимость человеко дня = стоимость человеко часа * 8
Стоимость человеко месяца = (стоимость человеко часа * 8) * 22

Бюджет внедрения (то что вы называете дороботкой ERP) состоит большей частью из стоимости отработанного времени консультантами (от 60 до 80 %), и лишь от (10 до 30 %) программистов, Проджект менеджер и Технический специалист в бюджете в среднем 10%.

Большиство работ по внедрению Oracle JD Edwards Enterprise One состоит имено в настройках функционала под ваши потребности, и лишь небольшая доля приходится имено на доработку ERP.

Понятное дело что приведенные вами требуемые ресурсы на внедрение скорее всего не сойдутся с расчетами по проекту внедрения JD Edwards, т.к. методология внедрения отличается от приведенной вами.

Ссылка на проекты по JD Edwards:
http://www.jderp.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34412391
Думаю, не очень корректно поставлен вопрос.
"Вменяемого заказчика" /как и вменяемого внедренца/ должны интересовать не ставки,
а результат, сроки и итоговая сумма.
Судя по контексту, проект можно условно отнести к "небольшим учетным"..
Исходя из статистики, соответствующие параметры ожидаемо примерно следующие
1. результат - реализация учета в соответствие с учетной политикой и учетной схемой
/а это есть или надо разрабатывать, согласовывать с аудиторами, приводить к стандартам?/
2. сроки от 6 мес до 1-1.5 лет /меньше нереально, больше - велик риск долгостроя
3. стоимость от 40 $ K
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34412840
alex_UID_0xFF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Галактоид вам обойдется в 6Килобаксов/месяц.
1Сник - 4-5
Парусник... нет данных, но ИМХО не дешевле 1С, в силу меньшего количества спецов на рынке.
SAPеры - 8-10
по Аксапте вам уже сказали...

А еще можно нанять 10-20 прогеров по 3-5К и за год слепить с нуля "что-то" только под ваш проект.

Я бы рекомендовал аксу или парус. Сап и Галка тут не в тему явно в силу больших требований по железу, а для 1С (8.1) придется писать с нуля (переписывать) практически все конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34412863
йо-мойо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy
Пожалуйста, если есть что сказать, скажите на форуме.


по косвенным судя - если и промолчит не много кто чего потеряет...

пустое... ИМХО, конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34430443
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=413492
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34430450
Запостил не правильно. Создал другую ветку а хотел в этот топик
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34431050
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_UID_0xFF
1Сник - 4-5


Я бы сказал 6-8, во всяком случае, если человек квалифицированный и работает действительно только на вашем проекте ...

4 - это дешевле себестоимости (во всяком случае в москве).
Кстати выскажусь на тему - "покупателя себестоимость не должна интересовать".
В идеале да, а на практике если не хотите купить "настоящие швейцарские часы за 200 рублей" - очень даже должна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
    #34431236
noname1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если интересует по парусу - то в регионах можно договорится примерно следующим образом:
200000 руб. чел/мес руководитель проекта
100000 руб. чел/мес специалист

Сюда входят: обучение, консалтинг, кодирование, написание ТЗ, описание процессов "as is", перенос данных (из старой системы), создание собственного специализированного софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
55 сообщений из 55, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоимость доработок/адаптации в различных ERP-системах
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]