OmnibusВ чем отличительные особенности, плюсы и минусы каждого из "зверя"?
Как определится с выбором?

Заранее благодарен!

А Вам простите, реально для выбора? Делал для руководства искал инфу, обзванивал клиентов названных систем. и создал некое сравнении... Мог бы наверное поделиться, но на качество моего сравнения не могу полагаться на 100% т.к. обзванивал предприятия клиенты и слушал их мнение, ну и брал инфу от интеграторов. Если дадите эл.адрес я мог бы дать этот документ, по секрету. :)

mazzy Prosto_vasyaЕсли дадите эл.адрес я мог бы дать этот документ, по секрету. :)
Зачем по секрету? выкладывайте здесь.
К вашему исследованию наверняка будет много замечаний от разных заинтересованных лиц.
Заодно Вы сможете значительно улучшить и исправить ваш документ.
Получите более объективную картину


Ну прежде всего столкнулся с тем, что положительных отзывов как я ожидал сразу было относительно не много.
Кроме того столкнулся с тем, что клиенты Майкрасофта (Axapta и Nav), вывешенные на сайте, мягко говоря не его клиенты.)
Вернее совсем не их клиенты.
Вот самый яркий пример
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamics/SuccessStories/105.mspx
Это релиз на внедрение в Энергомаше. А на самом предприятии были очень удивлены, что у них оказвается Axapta, он то эксплуатирует другую систему, и про эту слышит впервые.)))
И такие примеры есть у многих, но настолько нечестен только майкрософт.

Prosto_vasya mazzy Prosto_vasyaЕсли дадите эл.адрес я мог бы дать этот документ, по секрету. :)
Зачем по секрету? выкладывайте здесь.
К вашему исследованию наверняка будет много замечаний от разных заинтересованных лиц.
Заодно Вы сможете значительно улучшить и исправить ваш документ.
Получите более объективную картину


Ну прежде всего столкнулся с тем, что положительных отзывов как я ожидал сразу было относительно не много.
Кроме того столкнулся с тем, что клиенты Майкрасофта (Axapta и Nav), вывешенные на сайте, мягко говоря не его клиенты.)
Вернее совсем не их клиенты.
Вот самый яркий пример
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamics/SuccessStories/105.mspx
Это релиз на внедрение в Энергомаше. А на самом предприятии были очень удивлены, что у них оказвается Axapta, он то эксплуатирует другую систему, и про эту слышит впервые.)))
И такие примеры есть у многих, но настолько нечестен только майкрософт.

Наши разработчики тоже хороши...
Например Global
http://www.tadviser.ru/erp/vendors/bitec/
Первого же их клиента ткнул, Радар ММС, а там внедрена Alfa. Дальше их рассматривать даже не хочется.

mazzy Prosto_vasya mazzy Prosto_vasyaЕсли дадите эл.адрес я мог бы дать этот документ, по секрету. :)
Зачем по секрету? выкладывайте здесь.
К вашему исследованию наверняка будет много замечаний от разных заинтересованных лиц.
Заодно Вы сможете значительно улучшить и исправить ваш документ.
Получите более объективную картину


Ну прежде всего столкнулся с тем, что положительных отзывов как я ожидал сразу было относительно не много.
Кроме того столкнулся с тем, что клиенты Майкрасофта (Axapta и Nav), вывешенные на сайте, мягко говоря не его клиенты.)
Вернее совсем не их клиенты.
Вот самый яркий пример
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamics/SuccessStories/105.mspx
Это релиз на внедрение в Энергомаше. А на самом предприятии были очень удивлены, что у них оказвается Axapta, он то эксплуатирует другую систему, и про эту слышит впервые.)))
И такие примеры есть у многих, но настолько нечестен только майкрософт.
Ок. Энергомаш. Майкрософт нечестен.

это весь документ?

не демаю, что будет корректно выкладывать здесь весь документ, кроме того хотелось бы услышать мнение и других
но самыми яркими впечатлениями обязательно поделюсь

mazzy Prosto_vasyaЕсли дадите эл.адрес я мог бы дать этот документ, по секрету. :)
Зачем по секрету? выкладывайте здесь.
К вашему исследованию наверняка будет много замечаний от разных заинтересованных лиц.
Заодно Вы сможете значительно улучшить и исправить ваш документ.
Получите более объективную картину

SAP
Данный продукт относится к «жестким» системам с вытекающими из этого последствиями, а именно:
Внутренние процессы и алгоритмы абсолютно непрозрачны.
Внутренние правила и связи жестко прописаны и не подвергаются корректировке, соответственно не система подстраивается под заказчика, а заказчик под систему.
Сам продукт ориентирован на западные реалии и не способен подстраиваться под особенности отечественных предприятий.
Для данной системы присуще значительное количество всевозможных настроек, которые осуществляются только из интерфейса, без дополнительного программирования. В рамках данного критерия продукт идеален, однако изначально продукт ориентирован на западные предприятия, в процессе выхода на российский рынок осуществлялись дополнительные надстройки, призванные адаптировать продукт под отечественные предприятия, в результате выросло общее количество внутрисистемных алгоритмов и повысилась сложность проектных настроек. Все это не могло не сказаться на производительности системы.
Cистема может работать с более чем 1000 пользователей одновременно.
не все особенности российских предприятий в системе учтены, а так как доступ к программному коду продукта закрыт, то специфичные особенности заказчика просто не учитываются при автоматизации.
Система имеет закрытый код и дальнейшее развитие системы силами заказчика невозможно, таким образом, организация-заказчик попадает в зависимость от западной фирмы-разработчика.
Система внедряется методом «большого взрыва», когда разрабатывается одно ТЗ сразу на все участки, и все модули внедряются разом, таким образом, происходит большое количество управленческих нововведений, одновременное исполнение которых предоставляется весьма проблематичным.
Это по сомой системе.

mazzy Prosto_vasyaЕсли дадите эл.адрес я мог бы дать этот документ, по секрету. :)
Зачем по секрету? выкладывайте здесь.
К вашему исследованию наверняка будет много замечаний от разных заинтересованных лиц.
Заодно Вы сможете значительно улучшить и исправить ваш документ.
Получите более объективную картину

Axapta
При оценке Axapta в целом создается впечатление «непрозрачности» бизнес-логики, которое усиливается документацией, поставляемой с системой. Документация скорее описывает интерфейс, чем принципы работы системы при автоматизации каких-либо типовых бизнес-процессов. Некоторые параметры просто упомянуты с кратким разъяснением, из которого совершенно непонятно, на что влияет данный параметр и каков его смысл в контексте бизнес-процесса.
Имеется множество настроек и параметров, комбинируя которые можно получить неплохой результат, как правило, большинство настроек осуществляется с помощью низкоуровневого программирования.
Имеются замечания предприятий-клиентов о том, что Axapta начинает себя неадекватно вести при большом количестве пользователей и хорошо работает лишь в небольших информационных сетях — до 150 подключенных рабочих мест.
Производит впечатление огромного конструктора, из которого можно создать работающее решение, но количество трудозатрат по подготовке рабочего прототипа весьма велико. Внедрение такой системы, невозможно без длительной работы команды внедрения в полноценном составе.
Система-конструктор и ее внедряют организации-партнеры фирмы-изготовителя, соответственно, есть вероятность для заказчика попасть в зависимость от фирмы, проводившей внедрение или от конкретных специалистов, осуществлявших проект.
Система внедряется методом «большого взрыва», когда разрабатывается одно ТЗ сразу на все участки, и все модули внедряются разом, таким образом, происходит большое количество управленческих нововведений, одновременное исполнение которых предоставляется весьма проблематичным.

OmnibusВ чем отличительные особенности, плюсы и минусы каждого из "зверя"?
Как определится с выбором?

Заранее благодарен!
1С как и Навижион не рассматривал.)

niki4550148

Мнение весьма интересное (хотя оч. субъективное) - я слышал о внедрениях по участкам...

Дело в том, что про все системы, только хорошее говорят продавцы.)
Я не в коем случае не хочу сказать, что Сап - плох, просто совершенных систем не бывает.)
А есть конкретный пример внедрения по участкам?

mazzyКак специалист по Аксапте попробую ответить:
Prosto_vasya
При оценке Axapta в целом создается впечатление «непрозрачности» бизнес-логики, которое усиливается документацией, поставляемой с системой. Документация скорее описывает интерфейс, чем принципы работы системы при автоматизации каких-либо типовых бизнес-процессов. Некоторые параметры просто упомянуты с кратким разъяснением, из которого совершенно непонятно, на что влияет данный параметр и каков его смысл в контексте бизнес-процесса.
Есть такое. Да, огромный недостаток.
На самом деле внутри логика простая и достаточно прямолинейная.
Но качественных описаний и доков - кот наплакал.
Ощущение действительно возникает.

Prosto_vasya
Имеется множество настроек и параметров, комбинируя которые можно получить неплохой результат, как правило, большинство настроек осуществляется с помощью низкоуровневого программирования.
[/quote]
Это из области ощущений.
На самом деле не так. Но многие консультанты рвутся в бой и в тотальное программирование, а потом сильно жалеют. Есть такое.

[quot Prosto_vasya]
Имеются замечания предприятий-клиентов о том, что Axapta начинает себя неадекватно вести при большом количестве пользователей и хорошо работает лишь в небольших информационных сетях — до 150 подключенных рабочих мест.
[/quote]
Это не соответствует действительности.

[quot Prosto_vasya]
Производит впечатление огромного конструктора, из которого можно создать работающее решение, но количество трудозатрат по подготовке рабочего прототипа весьма велико. Внедрение такой системы, невозможно без длительной работы команды внедрения в полноценном составе.
[/quote]
Это ощущение следствие отсутствия нормальной документации.
Нет документации - нет достаточного числа грамотных специалистов.
Нет специалистов - заказчикам приходится обходится тем что есть.
А то, что есть... Безумно счастливы от широкий возможностей среды разработки.

Нет, чтобы галочку включить...
С тем, что у нового человека возникает такое ощущение - согласен.

[quot Prosto_vasya]
Система-конструктор и ее внедряют организации-партнеры фирмы-изготовителя, соответственно, есть вероятность для заказчика попасть в зависимость от фирмы, проводившей внедрение или от конкретных специалистов, осуществлявших проект.
[/quote]
Не соответствует действительности.

[quot Prosto_vasya]
Система внедряется методом «большого взрыва», когда разрабатывается одно ТЗ сразу на все участки, и все модули внедряются разом, таким образом, происходит большое количество управленческих нововведений, одновременное исполнение которых предоставляется весьма проблематичным.
Не соответствует действительности абсолютно.
На самом деле наоборот, все методики, схема закупок модулей, включения галочек и т.п...
Все подразумевает возможность поэтапного ввода в эксплуатацию.

Тут разбирайтесь.
Либо вас ввели в заблуждение, чтобы вы купили сразу лицензий на большую сумму, а потом... "либо падишах умрет, либо ишак сдохнет"...
Либо вы чего-то не поняли.

ну так в принципе все так и есть:
документации нет, поэтому толковых внедренцев мало, а те что есть не могут грамотно провести внедрение, поэтому и заказчики, с которыми разговаривали говорят о проблемах...
Только по поводу методологии, немного не ясно... Интеграторы Axapta, как раз рассказывал о большом взрыве, но допускаю, что у каждого интегратора своя методология.

OmnibusПрежде всего большое спасибо Prosto_vasya. Информация по SAP и Axapte была выложена на форуме, а по другим?

Из поступивших советов решил сам все попробовать. Подсобите к кому обращаться для пощупать и увидеть презентации.

Всем огромное спасибо

Просто по навижн и 1С специально факты не собирал. Но тут дело в другом, я могу ошибаться, но в моем понимании навижн, это маленькая Аксапта. Т.е. все тоже самое только для более мелких предприятий.
А 1С, ну тут вообще песнь. Дело в том, что про эту систему столько всего... Причем всякого, и плохого и хорошего, что я даже не берусь говорить. :)

mazzy Prosto_vasyaНо тут дело в другом, я могу ошибаться, но в моем понимании навижн, это маленькая Аксапта. Т.е. все тоже самое только для более мелких предприятий.
Вы ошибаетесь.
Изначально это совершенно разные системы, продаваемые на одном и том же сегменте рынка.

http://axapta.mazzy.ru/lib/names/

Спасибо, буду знать.)