Ентересуюсь,

Я могу сказать про ИНФИН. Если свяжетесь с этой системой, то самый главный риск - не функционала системы, а живучести самой компании ИНФИН. У меня вызывает недоумение маркетинговая политика этой компании. Порой создается ощущение, что ее менеджмент прилагает все силы, чтобы угробить компанию, которая реально способна конкурировать с 1С.

По функционалу скажу вот что. Зарплата и кадры, ПМСМ, существенно функциональней 1С и гибче. По поводу бухгалтерии не все так однозначно. Если у вас многопередельное производство, требующее расчета себестоимости по Closed Loop MRP, то в ИНФИН-Бухгалтерии реализовать такой расчет, если и удастся, то только колоссальным напряжением сил и преимущественно на SQL-запросах, а не на типовом функционале. Если максимальное число переделов укладывается в число аналитик на счете (7) и отсутствует возвратное движение себестоимости (то есть, по кругу), то можно выкрутиться и на типовом функционале. Есть у них продукт ИНФИН-Производство, я знакомился с ним на стадии его зарождения, и тогда он меня ну очень не впечатлил. По слухам с тех пор в нем множество положительных изменений, но с последними версиями, говоря откровенно, я не знаком, поэтому комментировать их не буду.

Если заморочек с многоступенчатым расчетом себестоимости не предвидется, то функционалом бухгалтерии можно изящно покрыть всё остальное. Настройки делаются быстро, работает система как ракета (по сравнению с 1С). Широко можно задействовать смесь автоматического функционала, получатоматического и полностью ручного. Наибольший выигрыш достигается там, где высок процент плохо формализуемого учета или где постоянно появляются нововведения (новые направления бизнеса, новые схемы его ведения и т.д.). Если бизнес-процессы жестко формализованы, виды деятельности изменяются очень редко, то существенного преимущества перед 1С ИНФИН не даст.

Теперь ответы на конкретные вопросы.

>> Интересует оперативность поддержки законодательства РФ в бухгалтерском и налоговом учете, расчете заработной платы и кадровом документообороте.

С оперативностью поддержки законодательства есть проблемы фактически у всех (включая 1С). И ИНФИН тут не исключение. Однако, если поддержка законодательства обеспечивается собственными силами, то она требует в несколько раз меньше усилий, чем в 1С. Обычно новые формы, шаблоны, настройки появляются в новых релизах. Некоторые формы, шаблоны публикуются на ftp-сервере ИНФИН, к которому зарегистрированные пользователи имеют доступ.

>> Как часто выходят обновления и патчи?

Стандартно выходят 2 запланированных новых версии в год. Между ними могут появляться и промежуточные релизы, обычно +2-3. Отдельно могут предоставляться шаблоны отчетов, рекомендации по настройке под новые требования законодательства и т.п., которые выкладываются на ftp-сервер.

>> Насколько "кровопролитно" их устанавливать ?

"Кровопролитным" можно считать необходимость установки на каждом рабочем месте и отсутствие встроенной технологии автоматического размножения релизов через сервер публикации приложений. Однако, на этом "кровопролитность" заканчивается. Обычно установка приложения на клиентских местах осуществляется парой-тройкой кликов мышкой. Нескольк дольше производится обновление данных на сервере, но его требуется выполнить только один раз. Конфликт ранее выполненных настроек с настройками нового релиза отсутствует как класс по причине разделения объектов на системные (выполненные разработчиком системы) и пользовательские. Изменить системные объекты невозможно. Но можно снять с них копию в пользовательский объект и использовать вместо системного объекта пользовательский. При дальнейшем наложении версий пользовательские объекты сохраняются без изменений. Системные объекты после наложения версии могут измениться. Однако, если вы пользовались системным объектом, то автоматически выполняются все необходимые преобразования форматов, данных и т.п. по ранее сохраненной информации.

>> Насколько развиты механизмы интеграции с внешними системами?

Все отчеты и документы можно выгрузить в MS Excel, либо в OpenOffice Calc. Можно настроить выгрузку данных в формате XML. Имеется расшифровка, в каких полях каких таблиц что хранится на сервере. Поэтому можно взаимодействовать с системой и на уровне SQL-запросов.
Импорт данных в систему можно осуществлять через специальные документы, настраиваемые для импорта. Они могут забирать информацию из таблиц Excel, из плоских файлов и из XML. Однако, этот функционал плохо документирован, поэтому либо придется вытягивать из ИНФИН информацию клещами, если есть намерение выполнить настройки самостоятельно, либо приглашать "наемников", которые уже знают, как это делается.
Существует также специальная утилита ИНФИН "Объединитель данных", который позволяет настраивать нечто вроде плана обмена, экспортировать и импортировать данные между разными БД ИНФИН, либо между ИНФИН и другими приложениями. К сожалению, в некоторых режимах эта утилита работает некорректно. Данные справочников, документов, проводок передаются, а вот в части настроек операций, системных справочников (спрачоник условных обозначений, например) - глючит.

>> Требования - Российский бухучет и налоговый учет по нескольким организациям в единой базе, а также ведение кадрового учета в соответствии с законодательством РФ и расчет заработной платы, также по нескольким организациям в единой базе. Численность персонала до 2000 чел.

Потянет.

>> Как преимущество рассматриваем возможность инсталяции серверной компоненты под Linux

Поддерживаемые серверы:
1. Sybase Adaptive Server Anyware 9.0
2. SQL Anyware 10
3. MS SQL Server 2000
4. MS SQL Server 2005
5. MS SQL Server 2008


Самые существенные преимущества ИНФИН перед 1С проявляются в том случае, если у вас постоянно под рукой находится специалист-кастомизатор, который вносит измения в настройки "на лету". Если вы не намерены использовать такую схему работы, то, скорее всего, существенного выигрыша не получите.

Пара слов о рисках и недостатках. Документация, к сожалению, не на уровне. Да, она есть, есть встроенный хелп. Но почему-то и в документации, и в хелпе отсутствует масса важной информации. Насколько я понимаю, это тот функционал, который добавлялся после выхода документации. Вы можете перелопатить весь хелп и документацию, но не найдете, например, упоминание о том, какой функцией подсчитывается итог по циклической части документа. Предположение, что она именуется аналогично такой же функции, которая подсчитывает итог в циклических стандартных проводках, окажется ложным. Такие важные конструкции как фильтры в цикле (например, А1=все и А1=1,3,5,7,9) вы тоже в документации не обнаружите. Каким образом используются некоторые поля при настройке. Например, справочники имеют настройку "Бизнес-правил", так же как и стандартные операции. Однако, как этими бизнес-правилами можно сослаться на текущую запись справочника, в какой момент эти бизнес-правила срабатывают (до изменения или после), как можно докопаться до значения, которое было до попытки изменения - об этом нигугу.

Если разные счета ссылаются на один и тот же справочник, то настроить автоматическую операцию, которая бы корректно воспринимала бы обороты между этими счетами с разными значениями этого справочника в дебете и кредите одной проводки весьма проблематично. ИНФИН выбирает обороты только с одинаковыми значениями по дебету и кредиту. Об этой проблеме я сообщил в ИНФИН год назад, и что-то не заметно, чтобы ее собирался кто-нибудь решать. Выкручиваемся на встраиваемых в автоматические операции SQL-запросах. Пример: МОДт(сч=4500; А1=все; кор=4100; КА1=все) выберет обороты только с одинаковыми значениями аналитики 1-го уровня на 45 и 41 счете. Если имеются корреспонденции с разными значениями этих аналитик, ИНФИН их скромно пропустит.

Автоматические операции чудесным образом пропускают также те значения справочников, по которым отсутствуют сальдо как вступительные, так и исходящие, а также обороты по задействованному в автоматической проводке и счету дебета, и счету кредита. Поэтому если, например, если запускается "самопальная" автоматическая операция по начислению амортизации (не типовым инфинорвским "спецрасчетом", а собственноручно настроенной формулой), то для основных средств, которые только что появились в учете и по которым ранее еще она ни разу не была начислена, она так и не будет начислена (аналитика справочника будет просто пропущена). Для того, чтобы она все же начислилась, требуется "положить" на счет 02 хотя бы что-нибудь - 1 копейку, либо количество, отличное от нуля. Об этой "багофиче" ИНФИНу известно уже несколько лет, но бороться с ней он не спешит.

В программе периодически возникают фатальные ошибки (Acces Violation) в процессе ее работы. Не могу сказать, что уж очень часто, но примерно 1 раз в день-два практически у любого пользователя. Возникает ошибка если много раз лазить по разным пунктам меню непредсказуемым образом. Возможно, там имеются проблемы со стеком. В некоторых режимах аварийное завершение работы программы можно вызвать гарантировано (например, если попытаться вставить из буфера обмена значение одних объединенных ячеек шаблона в другие). Я уже знаю, в каких ситуациях может произойти такая ошибка, и стараюсь их избегать. ИНФИН тоже знает, и давно. И, похоже, относится к этому с апатией.

Есть несколько более мелких проблем, я перечислил те, которые считаю наиболее существенными.

НельсонGaryaНаибольший выигрыш достигается там, где высок процент плохо формализуемого учета или где постоянно появляются нововведения (новые направления бизнеса, новые схемы его ведения и т.д.).
А есть документация по ИНФИНу в свободном доступе? Очень интересна архитектура и идеология системы?Она есть на ftp-сервере ИНФИН. Некоторые разделы ftp-сервера - в открытом доступе.

Нельсоннашел на сайте инфина
инфинВ ИНФИН вместо языка программирования предлагаются другие средства настройки: «дизайнер» (настройка меню задачи), конструктор табличных просмотров, конструкторы ввода информации (стандартные операции, настройка ввода в справочники, автоматические операции), а также конструктор печатных документов, созданный на базе электронных таблиц, совместимых с MS Excel и Open Office Calc, при помощи которого можно настроить практически любой документ.

В решениях ИНФИН язык программирования отсутствует, но есть развитый язык формул макроязыка с возможностью организации циклов и операторами ветвления. Конструкции макроязыка можно использовать во всех конструкторах: печати, ввода и просмотра, что позволяет проводить настройку и адаптацию ИНФИН более ускоренными темпами, наглядно и менее затратно, чем 1С.

Очень напомнило 1с6 и инфобухгалтер! Я ошибаюсь, или сходство есть?С Инфобухгалтером я мало знаком, поэтому комментировать не готов. У 1С6, как и у всех других, есть алгоритмический язык программирования. У ИНФИН его нет.
Я на этом ресурсе уже рассказывал о его идеологии. В дрвух словах - Excel-подобная кастомизация. Когда речь идет о настройке отчетов, то это почти один-в-один Excel. Есть некоторые отличия, разумеется. В формулах используются вызовы функций ИНФИН. Первая колонка таблицы имеет служебное назначение - в ней размещаются только управляющие операторы (операторы условия вывода, операторы организации циклов и т.п.), ее содержимое при генерации отчета в итоговый отчет не выводится. К любому документу, операции, просмотру можно прицепить произвольное количество отчетов. Идеология и инструментарий - один и тот же (Formula One), но имеется некоторая специфика их настройки в зависимости от тех объектов, к которым они цепляются. Имеется достаточно мощный функционал, с помощью которого можно проводить промежуточные вычисления (например, специальный набор функций для работы с массивами).

Дополнительные виды отображений в виде отчетов можно "на ходу" добавить к любым базовым видам просмотра данных (либо изменить существующие) - к оборотно-сальдовым ведомостям, балансам, журнал-ордерам и т.д. и т.п.

Можно добавить или изменить счета, справочники, журналы документов - тут каких-либо особых отличий по сравнению с 1С я не наблюдаю. Хотя... есть несколько нюансов. Справочник в ИНФИНЕ "сам по себе" не может быть иерархическим. Но он может быть "подчинен" другому справочнику примерно так, как в 1С строится отношение со справочником-владельцем. На комбинировании подчиненных справочников в ИНФИНе можно построить "древовидность" любого уровня вложенности. В документах таким образом можно реализовать иерархию произвольной глубины. А вот в настройка счета максимальное количество аналитических разрезов - 7. Соответственно, и иерархия, которую можно привязать к счетам может быть максимальной глубины 7.

Справочники можно объединять в "группы справочников" и при настройке счетов или документов ссылаться либо на конкретные справочники, либо на группы справочников. Если в настройке счета аналитический разрез ссылается на группу справочников, то при выполнении проводки по этому счету перед выбором записи справочника пользователю будет сначала предлагаться выбрать справочник из соответствующей группы справочников, а уже потом запрашиваться запись из соответствующего справочника. "Группа справочников" и "справочник" - объекты разного вида. Эту особенность мы иногда используем особым образом. Например, для того, чтобы обойти проблему с однотипными справочниками на разных счетах, по которым циклической автоматической проводкой нужно обработать обороты в корреспонденции с разными занчениями аналитик в дебете и кредите (о ней я рассказывал выше). Если в настройке одного счета использовать "справочник", а в другом "группу справочников", в которую входит этот же самый справочник (и, может быть, больше никаких), то можно обойтись типовым функционалом, и ИНФИН корректно обработает обороты с разными значениями аналитик в дебете и в кредите.

Справочники, документы, счета выглядят на экране всегда унифицировано - в виде комбинации табличных отображений, которые имеют возможности для их настройки (динамического скрытия или отображения полей, включения/отключения доступности для редактирования, автоматического заполнения содержимым, включения процедур автоматизированного поиска и фильтрации в зависимости от каких-то условий и т.п.). Бланковое отображение в виде формы с полями для ввода в нее информации, однако, невозможно. Но это ограничение особо не мешает. Возможно бланковое отображение для вывода (то есть, шаблон печатной формы вполне может на базе табличного ввода сгенерить бланко-образную форму).

На базовых объектах строятся "стандартные операции" и "автоматические операции". Автоматические операции могут содержать только проводки, которые выполняются один раз в заданный период (день, месяц, квартал, год). Их совокупность может объединяться в группы автоматических операций (например, проводки, связанные с ежемесячным закрытием счетов). При повторном запуске автоматической операции, которая в данном периоде уже была выполнена, сначала автоматически удаляются результаты ранее выполненной операции, а затем она выполняется повторно. Таким образом можно перезапускать отдельные автоматические операции в группе - тогда их результаты удаляются и переформируются отдельно по каждой операции. А можно перезапустить всю группу автоматических операций, и тогда предварительно удаляются проводки всей группы, а затем они выполняются строго в порядке следования в группе (порядок может иметь значение, если результаты одних проводок могут влиять на исходные данные других).

Стандартные операции отличаются от автоматических тем, что их можно выполнить произвольное количество раз, и результат каждой операции будет записан отдельно. Стандратная операция представляет из себя некую цепочку действий, выполняемых как одна взаимосвязанная последовательность действий (транзакция). В цепочке в произвольном порядке могут следовать документы и проводки. Некоторые звенья этой цепочки могут быть замкнуты в циклы, в том числе вложенные. Отдельные звенья могут выполняться или нет - в зависимости от настраиваемых условий. Каждый цикл в стандартной операции сохраняет во внутреннем формате свои данные и может быть выведен, например, в качестве табличной части печатного документа. К отдельным звеньям этой операции или ко всей операции вцелом можно прицепить произвольное количество отчетов, которые могут генерить некие печатные формы как в процессе выполнения операции, так и после сохранения ее результатов в системе.

Механизм "бизнес-правил" позволяет внутри стандартной операции производить довольно сложные промежуточные вычисления, сохранять некие данные во временных переменных, контролировать значения, указываемые в полях документов или проводок на соблюдение неких требований, управлять автоматизмом, видимостью, выводить сообщения об ошибках, предупреждения, запрашивать промежуточные данные, не хранимые в объектах, управлять выполнением тех или иных частей цепочки.

Стандартные и автоматические операции - наиболее продвинутые механизмы ИНФИНа. С их помощью можно выстраивать небольшие "учетные бизнес-процессы", автоматизированно генерящие данные по совокупностям взаимосвязанных операций.

СисойGarya[С Инфобухгалтером я мало знаком, поэтому комментировать не готов. У 1С6, как и у всех других, есть алгоритмический язык программирования. У ИНФИН его нет.


Какой еще язык программирования у 1С6? Garya, вы о чем? ЯП в 1С:Предприятии появился только в седьмой версии. А до этого был язык формул для настройки типовых операций:
Описание 1С:Бухгалтерии 6 Извините, бес попутал... :)
К сожалению, я познакомился с 1С только с версии 7.5. Был уверен, что и раньше была чем-то вроде... :)