ERP - это стандарт управления предприятием Enterprise Resourse Planing
То есть планирование ресурсов корпорации. Где в 1С планирование и где ресурсы? Под ресурсами понимаются как материальные ресурсы, так и трудовые, т.е еще управление персоналом. Поэтому даже на такой поверхностный взгляд 1С не ERP, а просто учетная система

А какой ERP полностью удовлетворяет этим требованиям в коробочном варианте?
Любая ERP имеет лишь базовый функционал, где то он охватывает большую предметную область, где то меньшую, но в целом - это всего лишь framework для компаний-внедренцев/интеграторов, вот они и дописывают недостающий функционал. "Универсальных программ не бывает".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

рассматриваете ли Вы 1с как ERP систему

Рассматриваю. Все чего не хватает можно доработать как и в любой другой ERP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Что бы был полностью коробочный вариант ERP-системы необходима ПОЛНАЯ стандартизация всех бизнес-процессов, протекающих в самых разнообразных по виду деятельности компаниях. Этого никогда не будет, сами понимаете.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Тогда и Delphi туда же, все чего нет - доработаем

Delphi с базовым функционалом для автоматизации деятельности предприятия поставляется (то что называют ядром или мастер системой)?
Или хотя бы может с каким-нибудь framework ориентированным на бизнес-процессы предприятия?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

1. Никакого базового ф-ла
2. Никаких фреймворков. Обычная универсальная среда разработки.

И я про тоже.

Но при наличии опыта и наработок, нехилую систему можно сваять "с нуля" не медленнее и не дороже, чем доработать к-л стандартную ERP до юзабельного состояния.

А вот если есть наличии опыта и наработок, но наработок таких, чтобы можно было в коробку обернуть и чтобы другие разработчики могли легко на ваших наработках дорабатывать сами функционал, тогда это можно назвать ERP.
Вот вам пример NEXUS (Delphi+бизнес framework) - чем не ERP?
Меня убивает другое, 1С использует подавляющее число предприятий в России и ближнем зарубежье, причем проекты по внедрению не такие уж "средние" и "малые". 1С больше всех ERP удовлетворяет требованиям российского законодательства, лучше всех локализована, отличная поддержка, а люди задаются вопросом
"Можно ли 1С v8 отнести к ERP?".
...Только не подумайте что я яростный поклонник 1С, недостатки есть в любом ПО, но по крайней мере поставленным вопросом я, мягко говоря, был удивлен.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Ваше удивление легко вылечить. Достаточно хорошо познакомиться с функциональностью одной из настоящих ERP-систем (Oracle, SAP, BAAN).

Тогда расскажите вы какого функционала нет в 1С и разработанных для нее конфигураций, и что есть в OEBS, SAP/R3....?
Зарплата, кадры, оперативный учет, управленческий учет, бухгалтерия, складской учет, документооборот - все есть.
Речь может идти только о степени интегрированности конфигураций и масштабах предприятий, внедряющих 1С.

А OEBS или SAP/R3 вы не настраивате что ли под конкретную деятельность?
На Axapta взгляните, ее вообще ms не поставляет, внедрением и поставкой занимаются только партнеры, и у всех партнеров свой разработанный слой поверх ядра.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Функциональность - не единственный критерий.

Я согласен, даже и не спорю.
Вот и расскажите каким критериям предъявляемым к "настоящей" ERP не соответствует 1С?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Масштабируемость (ввиду тупого апсайзинга на MS SQL вместо перепроектирования),

Мы про 7.7 говорим или про 8? В 8-ке трехуровневая архитектура со всеми вытекающими плюсами и минусами.
по масштабиованию - ес-но плюсы.
Потом масштабирование - это не только задача системы, но и отчасти квалификация администратора БД.

надежность (потому же - структура данных 10-летней давности),

Надежность чего?
А по поводу структуры - опять же 8 или 7 обсуждаем? И что, структура данных 10-летней давности не может быть надежной "впринципе"??? Нормальным формам Кода лет по-более будет, и никто же не говорит что проектирование соблюдением 3НФ это устарело и не надежно.
[/quot]
скорость работы (слыхал как люди по нескольку часов накладные проводят )

Вина создателя/внедренца неоптимальной конфигурации для данного вида деятельности.
Есть несколько конфиг-ий для систем интернет-биллинга (правда скорее для мелких контор) и ничего, пашет.
А объемы в биллинговых системах по-более будут чем в товарообороте.
В 7-ке обходятся работой ч/з терминал.
...
А я вот видел как Oracle Forms-ы часами грузятся, или интерфейс с Java-сервлетами, и чего?
[quot]
Адекватность требованиям бизнеса - с натяжкой скажем что да, соответствует (сам - не пробовал).

Я бы сказал не снатяжкой, а полностью. Во сис-мах можно например справочники из инета грузить (списки банков к примеру)?
Открытость - ну не знаю. Не думаю. С другой стороны, это вроде конструктора, что хошь то и делай - но сопрягать с другими системами обычно гимор большой.

Помнится Нуралиев классифицировал 1С нето что открытой, а даже open source (хотя по-моему и с большой натяжкой ее так классифицировать можно), впрочем даже некоторые объемы си-шных исходников по сети гуляют, не знаю правда насколько они легальны.
[quot]
Защищенность - сумнительно.
[quot]
У большинства тиражируемых ERP бизнес-логика ложится на клиента или среднее звено, т.е. с клиента выполняются прямые insert/update/delete к таблицам, так что безопасностью можно упрекать любую тиражируемую ERP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Масштабируемость (ввиду тупого апсайзинга на MS SQL вместо перепроектирования),

Мы про 7.7 говорим или про 8? В 8-ке трехуровневая архитектура со всеми вытекающими плюсами и минусами.
по масштабиованию - ес-но плюсы.
Потом масштабирование - это не только задача системы, но и отчасти квалификация администратора БД.

надежность (потому же - структура данных 10-летней давности),

Надежность чего?
А по поводу структуры - опять же 8 или 7 обсуждаем? И что, структура данных 10-летней давности не может быть надежной "впринципе"??? Нормальным формам Кода лет по-более будет, и никто же не говорит что проектирование соблюдением 3НФ это устарело и не надежно.

скорость работы (слыхал как люди по нескольку часов накладные проводят )

Вина создателя/внедренца неоптимальной конфигурации для данного вида деятельности.
Есть несколько конфиг-ий для систем интернет-биллинга (правда скорее для мелких контор) и ничего, пашет.
А объемы в биллинговых системах по-более будут чем в товарообороте.
В 7-ке обходятся работой ч/з терминал. Да и при внедрении других ERP Citrix-терминалы тоже используются.
...
А я вот видел как Oracle Forms-ы часами грузятся, или интерфейс с Java-сервлетами, и чего?

Адекватность требованиям бизнеса - с натяжкой скажем что да, соответствует (сам - не пробовал).

Я бы сказал не с натяжкой, а полностью. В каких сис-мах можно например справочники из инета грузить (списки банков к примеру)?
Открытость - ну не знаю. Не думаю. С другой стороны, это вроде конструктора, что хошь то и делай - но сопрягать с другими системами обычно гимор большой.

Помнится Нуралиев классифицировал 1С нето что открытой, а даже open source (хотя по-моему и с большой натяжкой ее так классифицировать можно), впрочем даже некоторые объемы си-шных исходников по сети гуляют, не знаю правда насколько они легальны.

Защищенность - сумнительно.

У большинства тиражируемых ERP бизнес-логика ложится на клиента или среднее звено, т.е. с клиента выполняются прямые insert/update/delete к таблицам, так что безопасностью можно упрекать любую тиражируемую ERP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

1. В стандартной конфигурации 1С нет проектов. Для начала хватит

Так это скорее относится к среде разработки а не квалификации ERP/не ERP

2. Роман Дынник, вы опять глубоко ошибаетесь, разрешая использовать "разработанные для нее конфигурации" при сравнении. Поскольку
2.1. Оппоненты тоже начнут использовать "конфигурации" для OEBS, SAP/R3 и т.п. Тогда 1С вообще будет не видна :)
2.2. Разрешая использовать сторонние конфигурации, вы теряете почву под ногами. Поскольку вы можете привести в качестве примера конфигурацию о которой никто не знает. Например, те же самые проекты уже разработаны для 8ки партнерами 1С. Но мало об это кто знает. И мало кто может проверить, а что же имеенно там есть. Мало кто может спрогнозироват как это будет развиваться и поддерживаться (пример ИТРП многих научил)
Поэтому. Уважаемые.
Используйте в сравнениях и обоснованиях только СТАНДАРТНЫЕ модули от ПОСТАВЩИКА. Иначе говорить вообще не о чем.

Так я же это и пытаюсь довести, что говорить вообще не о чем!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Для меня водораздел проходит где-то в районе 50-80 тысяч долларов за интегрированную систему учета

А... я понял, т.е. ориентироваться нужно по цене , чем больше цена тем система более соответствует требованиям ERP-стандарта
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Как это?

в каком смысле проектов? По типу функционала ms project expert?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

В общем корреляция просматривается. А почему нет???

По своему опыту...
У нас два оракловых биллинга для телефонии внедряли, сертифицированных , имеющих внедрения и все прочее.
за первый проект 250 кило$ руководство отдало - его так и не внедрили
за второй проект соразмерная сумма - хорошо что внедрили . Но вот функционала оказалось недостаточно для IP-телефонии, интернета и кабельного телевидения.
сейчас внедряем 3-ий оракловый биллинг для связи со 2-ым проетом за 100 кило$ для интернета, IP-телефонии и кабельного телевидения

По первым двум - раньше работала система на фоксе, нормально так работала, на своей off-лайновой репликации.
Ну не скажу что идеально, но все же...
Для интернета- тоже свой самописный биллинг, до сих пор работает и по гибкости тарифных планов не уступает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

я к чему это все?
к тому что просматриваемая корреляция - это имхо умение продать, а не функционал.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Хм... Я... в некотором затруднении...
Давайте отвечу так: Да, типа того.

А вообще говоря, есть целый раздел. Управление проектами называется.
Начните отсюда

Я все ж так и разработчик, а не управленец, поэтому мне простительно, и управление проектами рассматриваю как функциональность интегрированная в используемые CASE-средства при разработке.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

А там финансовая сторона управления проектами тоже отражена?

В некотором виде да.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

OEBSник, не язвите.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

оракловый, в смысле полностью на оракловых породуктах написанный.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

Мда... Логика железная,

Это сленг, я не вижу в его использовании ничего такого криминального.
Думаю все участники и уж тем более OEBS-сник сразу поняли о чем идет речь, просто дерзить не надо.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1