ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
141 сообщений из 141, показаны все 6 страниц
  все  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33365248
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Добрыдень всем!

Я из Одессы. Год занимаемся автоматизацией предприятия холдинговой структуры на 1С 8.0 УПП.
Хочу представить публике мои материалы на эту тему по ссылке:
http://sza.itclub.od.ua/cgi-bin/main.pl?m=1cv80&lng=r

В частности, - нашу статью о процессе и достигнутых результатах:
http://sza.itclub.od.ua/cgi-bin/main.pl?m=stzhvn&lng=r

К сожалению, мой сайт еще малофункционален, поэтому вопросы задавайте по указанному там емейлу.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2005, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33365271
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
давал
статья согласована с HR и PR департаментами.
Это единственный вопрос? Вопросы по существу будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2005, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33365319
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
szaдавал
статья согласована с HR и PR департаментами.
Это единственный вопрос? Вопросы по существу будут?
Я поправил ссылки в исходном сообщении.
Теперь они работают правильно.

Раз хотите вопросов. Попробуем.
Продукты фирмы «1С» давно себя зарекомендовали. Фирма эта никуда не пропадет и всегда можно обратиться за помощью напрямую к разработчику. Даже в ситуации, когда нужно принять быстрое решение, всегда проще позвонить или съездить в командировку в Москву. Согласитесь, работать с иностранным производителем значительно тяжелее.
Насколько я понимаю, вы автоматизировали в Одессе.
Разве Москва - это не иностранный производитель для вас?
Ведь, далее вы явно об этом говорите "при небольших доработках нет необходимости привлекать российских разработчиков".

Не проще ли вам съездить в командировку в Киев?
Почему не рассматривали местные системы?
Тем более, что вы говорите про "одесский филиал франчайзи"...

3. В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе «1С:8.0 УПП»
Если вы использовали этот довод, то какие проекты еще благополучно существуют реализованные, кроме как на базе 1С:8.0 УПП? Вверху вы пишите о 5 рассматриваемых системах. Довод 3 истинен как для 1С так и для других систем. Вы уверены, что привели хороший довод?

По-моему доводом является только 2 - цена. Остальное как-то спорно...
Да и цена... тоже спорный довод.
Ниже вы пишите о монстрообразности... Пришлось ли вам апгрейдить железо, сервер? Если да, то на какую сумму? Если бы вы выбрали другую систему, то пришлось бы вам делать затраты на железо?

Мы презентовали систему руководству Концерна и подразделений. Создали некое подобие презентации, представив информацию и от производителя ПО – фирмы 1С и собственное видение уже с «нашими цифрами» и условиями работы.
Делалась ли подобная презентация для других систем?

Почему косвенные затраты на выпуск и продажу продукции у вас относится к маркетингу? И почему туда относится комиссионная торговля? И что вы подразумеваете под "маркетингом" в этом случае?

Какие кадровые данные вы учитываете? Навыки, обучение, планируете(учитываете) ли вы процесс обучения своих сотрудников, планируете(учитываете) ли вы процессы кадрового роста, планируете(учитываете) ли вы процессы найма?
Кадровый учет планируете делает в УПП или в УП?

eпрошли двухнедельные курсы по основам программирования в среде 1С:8.0
...
Потом мы продолжили более подробное изучение системы самостоятельно.
...
Только со временем приходит понимание, что платформа 8.0 продуманна намного больше и глубже, чем кажется
проходили ли вы обучение по другим системам?
какие именно обучения вы проходили?

Не кажется ли вам, что подобный процесс должен был бы пройти для всех остальных рассматриваемых вами систем, если бы вы познакомились с ними поближе.

ведь программа «1С:8.0 УПП» очень большая (около 3 млн. строк текста)
Вы узнавали сколько строк кода. и сколько объектов в других системах?

В апреле 2005 года разработчиком в очередном релизе конфигурации и платформы, наконец, были исправлены все существенные недоработки.
ВСЕ?!
Ладно, завязываю ерничать...

Изменения в конфигурации в связи с использованием на Украине российской версии
Минуточку! Вроде уже есть УПП для украины.
Почему вы решили использовать российскую версию?
Вы понимаете, что по сути вы собственными силами выполнили локализацию?
Сколько человеко часов у вас ушло на локализацию?

Альтернативный механизм распределения прав доступа
Что это значит? Почему вам понадобился альтернативный механизм?

Хотелось бы отметить, что скорость внедрения этой системы обратно пропорциональна качеству работ.
Хотелось бы отметить, что скорость внедрения любой системы обратно пропорциональна количеству доработок :)
Чем больше доработок, тем дольше внедряется система.
Качество - это всего лишь коэффициент между числом доработок и временем

Время = Коэфф.Качества * Кол-во.Доработок

И потом, зря вы объединяете процесс осознания и внедрения.
Осознать вам нужно для любой системы.
Выбор лучше осуществлять ПОСЛЕ осознания. А не до.

Лаборатория и наши технологи по наитию выбирают
Я конечно не специалист по производству шампанского.
Но у остальных клиентов такая фраза обычно говорит о бардаке в производстве.
Вы уверены, что клиент согласовал этот пресс-релиз.

с таким числом «переделов» программисты фирмы 1С еще не сталкивались
Даю маячок... 7 переделов, 150 спецификаций, 1500 номенклатур, 500 документов в месяц... Это несложное такое производство, средних размеров.
Вообще говоря... эта цитата не является похвалой для 1С.
Вы уверены, что ваш пресс-релиз согласовали в 1С?

Вы планируете, что будет завтра? А чем будете заниматься в следующий понедельник? А через год? А почему бы это записать не в ежедневник, а прямо в программу? Добро пожаловать в общую систему! Уже сейчас в ней можно отслеживать движение денежных средств по финансовым статьям за период и ожидаемые поступления от контрагентов, ожидаемые оплаты, крайние сроки и т.п. Но как я уже говорил, планировать в нашей САУП можно все, что угодно
Минуточку.
Почему только финансы? Почему "Все, что угодно"?
А какже банальное MRP?


Основные проблемы пропускаю. Пусть к этой части 1Сники вопросы задают.

Хотелось бы только спросить, почему вы никак не коснулись взаимодействия между фирмами. Фирмы насколько я понимаю у вас территориально распределены? Вы пользуетесь УРБД? Почему этот вопрос не освещен?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2005, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33365326
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
И еще. Хоть этот вопрос и хотел оставить 1Сникам... Но мне самому любопытно.
Вы пишите
1С:8.0, в отличие от 1С:7.7, наконец, таки умеет распределять себя между процессорами. Как физическими, так и Hyper Threading. Так что оптимально в качестве сервера может выступать «многоловая» материнская плата с высокочастотной шиной и памятью.
Откуда такая информация?
И с какого релиза 1Cv8 умеет "распределять себя между процессорами"?
Какой у вас релиз?

Что кроме сервера 1С:Предприятия работает на вашем сервере?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2005, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33366419
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
постараюсь ответить.
Все это мое ИМХО:
На Украине есть системы (например IT-предприятие, способные конкурировать с 1С). Но нам они не подошли. Для нас все таки москва не заграница, уж прости. Для нас заграница - это Германия или США, откуда наши конкуренты на рынке тягают свои системы для автоматизации (SAP R/3 или бизнес солюшн).
В Одессе нет ни одного франча, готового нас автоматизировать на 1С 8.0. Украинская конфигурция 1С УПП, которую таки уже разрабатывают в Киеве еще по функционалу не достигла нужного уровня, которого российская версия достигла в апреле.
Могу подробности - по почте.
Довод "3" мы привели своему руководству - для него он удачный.
Да, мы купили сервер, да мы его апгрейдим.
Но мы проводили и дотошный анализ цен. Когда внедрение стоит 200- 500 тысяч долларов... Стоимость модификации техники и сетей в долевом виде - от 1 до 5% стоимости. А были варианты и дороже.
Мы собственным колективом для других систем резентаций не делали. К нам приезжали заезжие, но не произвели должного эффекта. А главное - неответили на вопросы наших руководителей подразделений.
С "маркетингом" я напортачил немного - на самом деле просто в этот сектор внедрения я накидал все, что связано со сбытом продукции. Как собственной, так и комиссионной. А заодно - работу собственной торговой сети, магазинов, непроизводственных складов.
Кадровые данные мы учитываем все. И все в новой УПП. Все функции, что предлагает 1С в своем продукте. Подробнее - на их сайте. Я так красиво не напишу :) .
Я лично программист 1С. Я лично имею неоформленые обучением знания, но на "гуру" в других областях не претендую :)
Насчет других систем:
Да, конечно в идеале мы должны "каждого поименно голосовать" как в к-ф Гараж. Но кто это оплатит? И сколько уйдет времени на это?
Наш анализ других систем сводился к вопросам с специалистам, подробному изучению документации, опросам тех, где внедрено ли внедряется.
Нас не интересует количество страк кода в других системах. Нас интересует их функциональность.
УПП Украины
Читайте выше, + Да мы выполнили некоторую локализацию. Но напомню: нас не интересует регламентный учет. А значит эта локализация - работа скромная. Именно на нее ушло порядка 15 ч/ч.
Альтернативный механизм распредеения прав доступа просто необходим в 1С. Потому что родной пока не отвечает нуждам (не только наше мнение). Это просто другие объекты запрета и уровни прав. Более естественные.
Подробнее кому интересно - мылом.
Выбор мы провели после осознания. Но до-осознание (говоря вашим языком) процесс бесконечный :)
Нет, в производстве шампанского это (выбор компонент по наитию) абсолютно нормально.
Наш прес-релиз согласован с консультантом - фирмой Аналит. Если вы спросите меня, то мне неважно как 1С отнесется к прес-релизу. Я для них всего лишь покупатель, - я им ничего не должен. Если вы считаете производства шампанского с долей рынка порядка 12% для Украины простым и несложным, - я с вами соглашусь. Но это не значит, что об этом даже не стоит поговорить.
Про планирование - сейчас планируют финансы. Планирование производства, закупок и продаж в процессе внедрения.
Наши фирмы территориально не распределны - между ними нормальная связь и работают на одном сервере. Во время внедрения на филиалах собираемся использовать WEB-компоненту или терминал средствами IE.
Платформа 1С 8 может сея распределять на нескольких процессорных нитях, а не тупо грузить "0" девайс.
На данный момент у меня релиз 8,0,12,21. Думаем переходить на "13"й, но боимся - там были бэты с серьезными ошибками.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33366624
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Спасибо.

Но мы проводили и дотошный анализ цен. Когда внедрение стоит 200- 500 тысяч долларов... Стоимость модификации техники и сетей в долевом виде - от 1 до 5% стоимости. А были варианты и дороже.

200-500 тысяч долларов это внедрение других систем?
вы сейчас говорите о сервере и сети?
пришлось ли вам апгрейдить клиентские машины?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33366817
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzy200-500 тысяч долларов это внедрение других систем?
вы сейчас говорите о сервере и сети?
пришлось ли вам апгрейдить клиентские машины?

да, стоимость нашего внедрения (с учетом косвенных затрат) мы оцениваем примерно 70 000 уе

потом поддержка системы - примерно 25 000 уе в год (первый год) с уменьшением до 15 000 уе за последующие года

сравнительно показательно

из проапгрейдженых машин, кроме сервера можно упомянуть только мою машину - выпросил себе гиг оперативки :)
наша мечта - три сервера: сервер БД, сервер SQL и терминал-сервер с доступом из интернета в гигабайтной связке, но пока это только мечты.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33366954
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
че за жесткий пиар идет )))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367056
ДругоеИмя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДругоеИмя
Гость
Я тоже програмист 1С, но я в полном шоке..
Сергей, 8.0 УПП не предназначена для процессного производства,
могли бы вы более подробно разъяснить некоторые детали?
Как вы ведете:
Учет характеристик. (t, сахар итд), Учет в разных ед. измерения.
Контроль качества на входе, на выходе, в производстве.
Спец. отраслевой учет : приемка, ассамбляж, оклейка, фильтрация , обработка, разлив, учет потерь на переделах, контроль и учет спирта.
Сквозной партионный учет в производстве.
Учет общепроизводственных затрат и формирование себестоимости.
Давальческое , возвратное сырье, учет тары и упаковки.
Дальше, вы упомянули соственную розничную сеть, но УПП не содержит логистики, блока экспедирования, и учета собственного автопарка.
Что вы вообще внедрили? Судя по описанию у вас работает только банк,закупки и частично бюджет ДДС.
Дмитрий
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367063
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
ДругоеИмяЯ тоже програмист 1С, но я в полном шоке..
Сергей,Дмитрий
а вы все это неможите описать на встроенном языке (((
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367152
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
ДругоеИмя
Сергей, 8.0 УПП не предназначена для процессного производства.
не согласен

ДругоеИмя
могли бы вы более подробно разъяснить некоторые детали?
Как вы ведете:
Учет характеристик. (t, сахар итд), Учет в разных ед. измерения.
Учет характеристик, который я до сих пор нормально реализовывал в 1С:8.0УТ, нам при производстве не понадобился. пока все делится на 3-4 категории (и спирты и сахара), которые можно держать разными элементами справочника.
Учет в разных единицах измерения - превосходно. В 1С 8 кроме единицы храниения остатков каждой номенклатуры есть еще и единица для отчетов.
Ну и любое колическтво единиц измерения, которые можно использовать при правильно установленном коэффициенте.

ДругоеИмя
Контроль качества на входе, на выходе, в производстве.
Лаборатория оценивает материалы и продукцию - согласно результатам оформляет в системе брак или возврат поставщику, не более.

ДругоеИмя
Спец. отраслевой учет : приемка, ассамбляж, оклейка, фильтрация , обработка, разлив, учет потерь на переделах, контроль и учет спирта.
Все это есть и делаем средствами 1С 8.0. Не понимаю в чем вопрос? Это все стандартными средствами регистрируется в объетах программы.

ДругоеИмя
Сквозной партионный учет в производстве.
Есть, проблем нет.

ДругоеИмя
Учет общепроизводственных затрат и формирование себестоимости.
Общепроизводственные накладывать - удовольствие, а с расчетом себестоимости фактической, плановой, оптимистической, пессимистической нам пришлось повозиться много, но сейчас - готово.

ДругоеИмя
Давальческое , возвратное сырье, учет тары и упаковки.
Нет проблем - все в системе.

ДругоеИмя
Дальше, вы упомянули соственную розничную сеть, но УПП не содержит логистики, блока экспедирования, и учета собственного автопарка.
Именно о логистике склада и транспортной я упомянул в статье, что их нет.
И сейчас мы ждем - москвичи обещали понарожать их к новому году.
Вернее складскую на 8-ке они уже роил но не в УПП, а отдельно.
Внимательнее читайте статью.

ДругоеИмя
Что вы вообще внедрили? Судя по описанию у вас работает только банк,закупки и частично бюджет ДДС.

Нет, Дмитрий. У нас больше - читайте статью.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367157
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
szaстоимость нашего внедрения (с учетом косвенных затрат) мы оцениваем примерно 70 000 уе

И что сделано?
Что предстоит сделать?

Ответы есть в вашей статье, но может вы сами еще раз ответите?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367187
Интересно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Интересно
Участник
Интересный очередной черный пиар от 1С-ников :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367211
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Удивительна реакция самих 1Сников...
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/248100.html
http://1c.realnet.ru/cgi-bin/forum.cgi?ask=22263
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367250
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
ну и зачем тогда меня терли
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367255
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
в этом топике я и то гуманей отписал че к чему и зачем
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367267
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzy
И что сделано?
Что предстоит сделать?

Ответы есть в вашей статье, но может вы сами еще раз ответите?
Вообще то я подустал от общения одновременно на нескольких форумах, но в этом не ваша вина.
просто мне легче общаться по емейл.
сделано и охвачено примерно 70% от запланированного
предстоит добить запланированное и запланировать новое

сейчас охвачены
100% финансы
100% закупки
75% производство
50% кадры
50% торговые процессы
35% планирование частное, сквозное

если брать задачи не по внедрению, а только выделить "задачи программиста", то они реализованны на 90% из запланированного
не всегда пользователи за нами поспевают - читайте "проблемы внедрения".

то есть мне хотелось бы сказать, что функционал текущей конфигурации гарантированно соответствует нуждам предприятия:
95% финансы
99% закупки
99% производство
99% кадры
75% торговые процессы
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367268
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
его ответы
Fynjy - координально не согласен, что с нашими силами мы могли бы выполнить столько объема работ за полгода.
Joint - по существу?
Ping_Win - по существу?
москаль - в Москве у нас продажи только растут ☺
Бредт, - я вообще программист а не публицист. Хочу найти таких же. Стилистические ошибки меня не задевают, - они живут в параллельном мире.
Cat - на каком основании сомневаеетесь? Задайте этот вопрос мне по мылу - мы обсудим наши методы подстчета ч/ч.
ПЛВЗ - Первый ЛикороВодочный Завод г. Одессы
ОЗШВ - Одесский завод шампанских вин.
Впрочем в статье это есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367279
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Эстонский големну и зачем тогда меня терли

похоже что люди не понимают цели моих постов
PR-департамент моего концерна попросил написать статью для журнала
аписал и вышла статья в журнале
каком - пока не скажу :)
Посколько журнал малотиражный, я решил ее вывалить в интернет.
Может кому интересно, - может мне с кем то будет интересно пообщаться.
Вот и вся цель.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367314
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
sza Эстонский големну и зачем тогда меня терли

похоже что люди не понимают цели моих постов
PR-департамент моего концерна попросил написать статью для журнала
аписал и вышла статья в журнале
каком - пока не скажу :)
Посколько журнал малотиражный, я решил ее вывалить в интернет.
Может кому интересно, - может мне с кем то будет интересно пообщаться.
Вот и вся цель.
я свое время курил с маркетологом кристала котрый ушол в логистику после 3 месячного общения с Java кодерами
так у него епитеты насчет системы SAS были переведены на 3 языка программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367437
Efim-SPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Efim-SPb
Гость
PR департамент попросил программиста написать стаью?!? Всё чудесатее и чудесатее... Кстати, даже если так, то такую статью я бы лично никуда не выпустил.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367447
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Efim-SPbPR департамент попросил программиста написать стаью?!? Всё чудесатее и чудесатее... Кстати, даже если так, то такую статью я бы лично никуда не выпустил.
Ну так там я "только для интернет-сообщества" правды плеснул.
Тебе от этого плохо стало?
У тебя сложилось негативное мнение о моем предприятии?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367450
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
Efim-SPbPR департамент попросил программиста написать стаью?!? Всё чудесатее и чудесатее... Кстати, даже если так, то такую статью я бы лично никуда не выпустил.
нармальная статья между прочим нехуже директорских интервью
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2005, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33367857
Efim-SPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Efim-SPb
Гость
sza, а вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.

Ну так там я "только для интернет-сообщества" правды плеснул.

Что в статье правда, а что нет? И, если статья вышла в журнале, означает ли это, что в журнале не написана правда? :)

Тебе от этого плохо стало?

Да нет, мне, по большому счёту, всё равно.

У тебя сложилось негативное мнение о моем предприятии?

О предприятии - нет, поскольку я его не знаю. А вот о выборщиках системы - да. Примерно треть статьи - это трюизмы, надёрганные из разных источников. Единственным разумным критерием выбора, прозвучавшим в статье, была цена.

Мне кажется, что, кроме этого, был ещё один не прозвучавший довод: те, кто выбирал систему просто не смотрели ни на что, кроме "1С". Остальные системы были просмотрены формально, для галочки, чтобы потом можно было говорить о проведении тендера. На мой взгляд, это был один из многночисленных тендеров с заранее предопределённым результатом. Почему так получилось - могу только догадываться. Например, возможно, выбиравшие решения просто не знали возможностей прочих систем и знали возможности "1С". Ещё раз подчеркну, что это моё субъективное мнение, сложившееся на основании статьи.

Да, кстати. Если все филиалы работают в единой сети, то несколько неправильно, на мой взгляд, говорить об автоматизации холдинговой структуры.

Мне удивительно слышать, что PR отдел сам не написал статью, потому что это их прямая обязанность. Непонятно, за что они у вас деньги получают?!? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 01:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368077
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
----
ДругоеИмя
Спец. отраслевой учет : приемка, ассамбляж, оклейка, фильтрация , обработка, разлив, учет потерь на переделах, контроль и учет спирта.
Все это есть и делаем средствами 1С 8.0. Не понимаю в чем вопрос? Это все стандартными средствами регистрируется в объетах программы.
-----
sza еще не очень хорошо понимает что означает автоматизация производства, если так отвечает на конкретные вопросы (выдернул один всего). По опыту могу предположить, что работает то, что сказал ДругоеИмя, остальное PR. Производство скорее всего представляет из себя фиксацию входа-выхода, аляля склад. Желание сделать планирование производства опустит sza на землю, и вполне возможно он поймет суть задаваеміх ему вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368297
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
iscrafm----
Желание сделать планирование производства опустит sza на землю, и вполне возможно он поймет суть задаваеміх ему вопросов.
Мне больше интересно другое...
Сколько будет стоить внедрение после того, как они начнут планировать снабжение и производство, если оно уже сейчас стоит порядка 70тыс.

sza, расскажите, как вы планируете закупки, как вы планируете производственные заказы... Как получаете план/факт и что с ним делаете. Вопрос планирования и учета загрузки мощностей у вас не стоит, насколько я понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368466
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
mazzy
sza, расскажите, как вы планируете закупки, как вы планируете производственные заказы... Как получаете план/факт и что с ним делаете. Вопрос планирования и учета загрузки мощностей у вас не стоит, насколько я понимаю...
а как вы себе его преставляете в
области неприрывного производства функциональных продуктов в данном случае алкоголя
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368527
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Эстонский голем mazzy
sza, расскажите, как вы планируете закупки, как вы планируете производственные заказы... Как получаете план/факт и что с ним делаете. Вопрос планирования и учета загрузки мощностей у вас не стоит, насколько я понимаю...
а как вы себе его преставляете в
области неприрывного производства функциональных продуктов в данном случае алкоголя

Голем, Ваш русский улучшается подозрительно быстро.
А mazzy, видать, не дружит с долгоиграющим призводством и скачкообразными продажами игристых вин. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368547
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
Сахават ЮсифовГолем, Ваш русский улучшается подозрительно быстро.
А mazzy, видать, не дружит с долгоиграющим призводством и скачкообразными продажами игристых вин. :)
спасибо что заметили но куча слов поразитов поевились которые даже в учетяля русской литературы себе не позволяли
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368623
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Я правильно понимаю, что вы считаете, что УПП внедрили для учета непрерывного производства? :)
Почему вы так решили? Только на основании названия отрасли?

Я правильно понимаю, Эстонский голем, Сахават Юсифов, что вы считаете, что 1С содержит функционал для учета непрерывного производства ;) на основании слов автора... Ой, сайт автора закрыли... В общем, он говорил, что 1С им полностью подходит...

В общем, хороший вопрос.
sza, можете указать рассказать про то, какой тип производства вы автоматизировали? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368635
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Кстати, Сахават, Эстонский голем...
Кажется я знаю ваш следующий вопрос/замечание.
Подумайте прежде чем опубликовать его. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368680
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Efim-SPbsza, а вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.
Что в статье правда, а что нет? И, если статья вышла в журнале, означает ли это, что в журнале не написана правда? :)

Примерно треть статьи - это трюизмы, надёрганные из разных источников. Единственным разумным критерием выбора, прозвучавшим в статье, была цена.

На мой взгляд, это был один из многночисленных тендеров с заранее предопределённым результатом.

Да, кстати. Если все филиалы работают в единой сети, то несколько неправильно, на мой взгляд, говорить об автоматизации холдинговой структуры.

Мне удивительно слышать, что PR отдел сам не написал статью, потому что это их прямая обязанность. Непонятно, за что они у вас деньги получают?!? :)
1. В статье, размещенной в интернет - все правда. В статье, размещенной в журнале просто нет некоторого текста и все.
2. При написании статьи я не пользовался друими источниками и даже своими словами их не пересказывал. Это - наклеп? Я писал статью "как для себя".
3. Я не говорил, что проводился серьезный тендер среди систем автоматизации. Его никто не стал бы оплачивать и у нас "не тут уровень". Более того, - я программист 1С и меня наняли уже под задачу.
4. Подразделения в Одессе работаю в единой сети. Филиалы в городах Украины и в Одессе подключаются к задаче через интернет.
5. Если бы мой PR-департамент написал техническую статью, - мы бы с тобой весело хохотали над каждым словом написанным. Найди и почитай, что получается, когда статью пишет PR-департамент (например у наших конкурентов) об автоматизации на своих предприятиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368691
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
iscrafm----
sza еще не очень хорошо понимает что означает автоматизация производства, если так отвечает на конкретные вопросы (выдернул один всего). По опыту могу предположить, что работает то, что сказал ДругоеИмя, остальное PR. Производство скорее всего представляет из себя фиксацию входа-выхода, аляля склад. Желание сделать планирование производства опустит sza на землю, и вполне возможно он поймет суть задаваеміх ему вопросов.

Уверяю вас, Исрафм, если бы вы познакомились подробно с заявленным функционалом фирмой 1С в конфигурации УПП, то не делали бы таких профанатских заявлений! Вы сначала изучите вопрос, потом смело бегите в форум обижать специалистов. Одна измоих настольных книг сейчас, - "Конфигурация. Управление производственным предприятием для Украины Описание." за номером 9200002, если это вам что-то говорит.
Так вот в этой книге в содержании уже можно найти объекты для реализации описанного вами. Вам их надо перечислить, что бы вы в них поверили? Велкоме на страницы v8.1c.ru и читайте, что такое УПП, в частности технологическая карта, спецификации и копии спецификаций и т.д. и т.п.
Я еще раз с ответсвенностью заявляю, - все изложенное в статье - реализованная правда. Если у вас есть четкие вопросы, - получите четкие ответы. Желательно по емейл.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368715
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzyСколько будет стоить внедрение после того, как они начнут планировать снабжение и производство, если оно уже сейчас стоит порядка 70тыс.

sza, расскажите, как вы планируете закупки, как вы планируете производственные заказы... Как получаете план/факт и что с ним делаете. Вопрос планирования и учета загрузки мощностей у вас не стоит, насколько я понимаю...

На данный момент ведется планирование размещение производственных заказов поставщикам. Что на данный момент не внедрено, но функционально досконально проверено - сквозное планирование: от заказа покупателя через план производства - заказ поставщику.
Причем с учетом остаков и наших складских и нашего НЗП и нашего (для нас) товара на складах производителя.
Все эти сегменты участвуют в указанной стомости внедрения.

План-фактный анализ - функционал 1С 8 УПП. На основе его данных мы принимаем решения. Есть еще побочные задачи - ргистрация цен поставщиков, отслаеживание продукции с нашей торговой маркой и т.д.

У нас мощность производственных лний на заводах определяется задачей. По сути сейчас ограничения на мощность или анализа простоя от программы никто не требует. Фиксируются документы производства по факту. Возможности линий давно вычеслены и соблюдаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368722
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Эстонский голем mazzy
sza, расскажите, как вы планируете закупки, как вы планируете производственные заказы... Как получаете план/факт и что с ним делаете. Вопрос планирования и учета загрузки мощностей у вас не стоит, насколько я понимаю...
а как вы себе его преставляете в
области неприрывного производства функциональных продуктов в данном случае алкоголя

У нас заказывают продукцию заказчики, кроме этого мы составляем план продаж в собственной торговой сети.
Из него у нас идет годовой план продаж по-номенклатурно, но без детализации по характеристикам и покупателям.
Из него рождаются (средствами 1С) неравнораспределенные планы производства по-месячные той или иной продукции.
От них (средствами 1С) рождаются заявки (и план) поставшику. Все это с уетом времени на производство и доставку.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368735
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzyЯ правильно понимаю, Эстонский голем, Сахават Юсифов, что вы считаете, что 1С содержит функционал для учета непрерывного производства ;) на основании слов автора... Ой, сайт автора закрыли... В общем, он говорил, что 1С им полностью подходит...

В общем, хороший вопрос.
sza, можете указать рассказать про то, какой тип производства вы автоматизировали? ;)

мой сайт не закрыли
просто это был бесплатных хостинг и он "кончился" из-за числа посетителей.
кому интересна статья - могу выслать по мылу.

производство шампанского - прерывное, задачное
производство водки и слабоалкоголки - непрерывное на нескольких линиях одновременно (линии раз в месяц в разное время останавливаются для регламентных работ)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368747
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
sza
У нас заказывают продукцию заказчики, кроме этого мы составляем план продаж в собственной торговой сети.
Из него у нас идет годовой план продаж по-номенклатурно, но без детализации по характеристикам и покупателям.
Из него рождаются (средствами 1С) неравнораспределенные планы производства по-месячные той или иной продукции.
От них (средствами 1С) рождаются заявки (и план) поставшику. Все это с уетом времени на производство и доставку.

Ради интереса - покажите план - график выпуска вин по в БУТЫЛКАХ.
Ради интереса - покажите план - график потребления и заказа материалов.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368782
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
[quot Сахават Юсифов
Ради интереса - покажите план - график выпуска вин по в БУТЫЛКАХ.
Ради интереса - покажите план - график потребления и заказа материалов.[/quot]
попытался было тут таблицу вставить - заморочился
попроситесь на мыло - вышлю пример из программы. Заранее предупреждаю : показываю формы отчетов. Реальных цифр не дам.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368817
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
szaОт них (средствами 1С) рождаются заявки (и план) поставшику. Все это с уетом времени на производство и доставку.
это уже пажалуй не планирование а JIT (точно вовремя)
и маркетинговое планирование когда сколько нужно прадать а не произвести веть урожай винограда случайная величина от вермени
а прероизводства алкоголя не когда не было и неслучалось
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368825
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
sza Заранее предупреждаю : показываю формы отчетов. Реальных цифр не дам.
в данном случае это просто маркировка и добавка разных там имульгаторов этот процес очень прост это веть вино стало быть жидкость а не высоко технологичной производство сникерсов с мясным вкусом
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368844
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Эстонский големв данном случае это просто маркировка и добавка разных там имульгаторов этот процес очень прост это веть вино стало быть жидкость а не высоко технологичной производство сникерсов с мясным вкусом

основной сложностью внедрения на з-де шампанских вин стало то, что нет строгой спецификации. Каждая партия товара в каждом переделе обладает собственной копией спецификации для расчета фактической себестоимости.
Хотя всеравно существует базовая, - для плановой.
на ликороводочном з-де проще: строгая спецификация продукции, но тут сложнее раскидать косвенные затраты - на разные производственные линии и ими произведенные партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368856
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Мне просто интересно, как сортамент переводится в декалитры, разбивается на состовляющие с разными сроками созревания и как планируется заказ на бутылки(тары).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368860
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
szaна ликороводочном з-де проще: строгая спецификация продукции, но тут сложнее раскидать косвенные затраты - на разные производственные линии и ими произведенные партии.
ну да еще акциз можно привезать это к наклейке марок они веть учитываются и там сответсвенно оценка стоимости
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368883
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Голем, контроль выхода спирта не прост. Учитывается температура, объем, используются всякие там поправочные коэффициенты, множители. Отгрузочные документы сильно отличаются от обычных.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368890
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Сахават ЮсифовМне просто интересно, как сортамент переводится в декалитры, разбивается на состовляющие с разными сроками созревания и как планируется заказ на бутылки(тары).
Мы вообще то не выращиваем виноград.
Одной из главных компонент является виноматериал.
В зависимости от того, какой он, мы над ним производи операции.
Но вобщем чаще всего он уже через неделю готов к производственному процессу.
Вот самоо шампанское в зависимости от номенклатуры "простаивается", - это другое.
Есть строго определенные договора с поставщиками в которых указаны условия. Наример нормальный процент боя бутылок. Т.е заказывается примерно 1.05 бутылка в зависимости от плана производства.
Средний производственный цикл шампанского - 6 месяцев.
Средний производственный водки - 3 дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368899
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Эстонский голем szaна ликороводочном з-де проще: строгая спецификация продукции, но тут сложнее раскидать косвенные затраты - на разные производственные линии и ими произведенные партии.
ну да еще акциз можно привезать это к наклейке марок они веть учитываются и там сответсвенно оценка стоимости
учитываем собственно марки
учитываем сложившуюся сумму акциза
учитываем даже векселя на покупку спирта
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368909
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Сахават ЮсифовГолем, контроль выхода спирта не прост. Учитывается температура, объем, используются всякие там поправочные коэффициенты, множители. Отгрузочные документы сильно отличаются от обычных.

большинство параметров качества разбирает лаборатория.
для производства в 1С 8 достаточно в основном регистрации фактов того или иного события.
например, если считает лаборатория, что это бой, то фиксируется факт: бой и причина из справочника.
но собственно анализ качества не проводится в программе
для этого существует у нас спецоборудование с собственным софтом.
Так или иначе смена фиксирует все производственные данные за свою смену.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368915
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Одним словом - учитываете. Никто по этому поводу и не спорил.
(Насколько снизились складские запасы пустой тары?)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368937
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
http://sza.menatwork.com.ua/cgi-bin/main.pl?m=stzhvn&lng=r
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368944
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
Сахават ЮсифовОдним словом - учитываете. Никто по этому поводу и не спорил.
(Насколько снизились складские запасы пустой тары?)
пока мало снизились
показатели страшные, но люди пока те же
в общем организационные процессы в процессе решения :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368950
Efim-SPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Efim-SPb
Гость
sza, я почему-то так и думал, что серьёзный тендер не проводился. Что-то мне подсказывало... :)

Что касается статьи, то выскажусь в последний раз, и больше не буду говорить на эту тему: статья представляет из себя смесь технической статьи и рекламной (условно). Именно это и вызывает мою реакцию. Если бы ты написал чисто техническую статью - вопросов бы не было.

Я тебя не обвиняю в плагиате. Просто то, что написано, встречается очень во многих источниках, пусть и немного другими словами. То есть это общие места.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33368969
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
ну что тема прооизводства раскрыта покрайне мере достаточно подробно и в топики на обсуждение
такого функцианала накоапать в SAP без 30 - 50 человека лет не у каждого интегратора в москве получится
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369044
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sza iscrafm----
sza еще не очень хорошо понимает что означает автоматизация производства, если так отвечает на конкретные вопросы (выдернул один всего). По опыту могу предположить, что работает то, что сказал ДругоеИмя, остальное PR. Производство скорее всего представляет из себя фиксацию входа-выхода, аляля склад. Желание сделать планирование производства опустит sza на землю, и вполне возможно он поймет суть задаваеміх ему вопросов.

Уверяю вас, Исрафм, если бы вы познакомились подробно с заявленным функционалом фирмой 1С в конфигурации УПП, то не делали бы таких профанатских заявлений! Вы сначала изучите вопрос, потом смело бегите в форум обижать специалистов. Одна измоих настольных книг сейчас, - "Конфигурация. Управление производственным предприятием для Украины Описание." за номером 9200002, если это вам что-то говорит.
Так вот в этой книге в содержании уже можно найти объекты для реализации описанного вами. Вам их надо перечислить, что бы вы в них поверили? Велкоме на страницы v8.1c.ru и читайте, что такое УПП, в частности технологическая карта, спецификации и копии спецификаций и т.д. и т.п.
Я еще раз с ответсвенностью заявляю, - все изложенное в статье - реализованная правда. Если у вас есть четкие вопросы, - получите четкие ответы. Желательно по емейл.

Да не серчайте Вы так. Я специалистов уважаю, а не обижаю :) Просто из Вашей статьи видна автоматизация учета, а как обстоят дела с технологией, непосредственно с производством?
Из системы можно получить информацию, что на каком переделе находится (сколько чего в купажных емкостях,бродильных батареях и т.д., его состав, когда загружено, когда будет готово и т.п.)? Или это технологи на листочках пишут? А для планирования технология потребуется... И еще смущает то, что Вы называете свое производство прерывным . Означает ли это, что виноматериал газуется, т.е. шампанское производится не непрерывным резервуарным способом?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369055
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
iscrafm
Означает ли это, что виноматериал газуется, т.е. шампанское производится не непрерывным резервуарным способом?
некорые этапы не непррирывны как сбор урожая и его хранение не бесконечно как в случае глины или нефти
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369101
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Эстонский голем iscrafm
Означает ли это, что виноматериал газуется, т.е. шампанское производится не непрерывным резервуарным способом?
некорые этапы не непррирывны как сбор урожая и его хранение не бесконечно как в случае глины или нефти
Непрывность от виновоза с виноматериалом, до готовой продукции. Сбор урожая сюда не вписывается
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369105
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
iscrafmИз системы можно получить информацию, что на каком переделе находится (сколько чего в купажных емкостях,бродильных батареях и т.д., его состав, когда загружено, когда будет готово и т.п.)? Или это технологи на листочках пишут? А для планирования технология потребуется... И еще смущает то, что Вы называете свое производство прерывным . Означает ли это, что виноматериал газуется, т.е. шампанское производится не непрерывным резервуарным способом?

Да, этот заявленный функционал нами проверен. Еще год назад я бы с вами согласился - тогда в релизах 1С он был очень во многом несовершеннен.
Но сейчас мы им пользуемся. А где еще не внедрили - проверили. Т.е, например, прокрутили весь цикл за определеный отрезок времени самостоятельно (такой работой в нашей команде занимаются опытные пользователи).
Можно получить что на каком переделе находится, его состав.
В технологической карте - когда будет готово.
Технологи конечно до сих пор многое пишут на листочках - тут организационные трудности - научить пользоваться программой.

Я еще назвал производство - задачным. У нас нет непрерывного производся, когда круглосуточно работает линия на заводе шампанских вин. Действитель, согласно технологической карте процесс производства ночью не пропадает, но и вмешательства человека не требует :)

переодический акратофорный у нас способ.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369110
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
iscrafmНепрывность от виновоза с виноматериалом, до готовой продукции. Сбор урожая сюда не вписывается
тогда неприрывное
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369112
ДругоеИмя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДругоеИмя
Гость
sza
Что на данный момент не внедрено, но функционально досконально проверено - сквозное планирование: от заказа покупателя через план производства - заказ поставщику.
Причем с учетом остаков и наших складских и нашего НЗП и нашего (для нас) товара на складах производителя.

Мне не хотелось бы делать поспешных выводов, но не кажется тебе, Сергей, что от понятия "функционально досконально проверено" до "внедрено" не один десяток месяцев работы.
Я бы был просто счастлив, если бы заявленая в проспектах функциональность 1С УПП 8.0 подкреплялась фактами. Но реалии таковы: без существенных доработок программа представляет из себя только методическое пособие по разработке. И поэтому, меня очень смущает твое "радужное" и местами поверхностное повествование.
Дмитрий.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369165
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
http://www.champagne.odessa.ua
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369191
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
ДругоеИмяМне не хотелось бы делать поспешных выводов, но не кажется тебе, Сергей, что от понятия "функционально досконально проверено" до "внедрено" не один десяток месяцев работы.
Я бы был просто счастлив, если бы заявленая в проспектах функциональность 1С УПП 8.0 подкреплялась фактами. Но реалии таковы: без существенных доработок программа представляет из себя только методическое пособие по разработке. И поэтому, меня очень смущает твое "радужное" и местами поверхностное повествование.
Дмитрий.

Дмитрий, а вы, где Вам "местами поверхностное", - конкретный вопрос задайте.
А то понимаете ли, - статья она для всех вообще и Ваше личное мнение при ее написании не учитывалось :(
Я бы сказал, что 90% внедрений на 1С 8.0 на Украине все еще продолжается. Поэтому так мало информации.
Что касается между досконально проверено до внедрено, - готов поспорить!
То, что проверялось около полугода в десяток рук готово выдержать и критику и промышленное срочное внедрение.
Вот если бы мы, как некоторые без подготовки сунулись (есть тут такие в Одессе), - я бы с поджатым хвостом ходил перед вами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369196
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sza
переодический акратофорный у нас способ.
Тогда полегче будет
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369697
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
Что касается статьи
(нет времени разбирать подробно, хотя ляпы там есть - например попадание в раздел "маркетинг" функции "движение сырья, материалов и товаров по складам").

- Сокращение САУП - вводит в заблуждение. Управление предприятием системой не автоматизируется.
- То что написано про модель бизнес-процессов в САУПе можно назвать только английским словом bla-bla-bla. Конкретики ноль. Также и по многим другим подтемам.
- То что реализовано сейчас - учет. Причем оперативный и бухгалтерский. Об управленческом учете - ничего. Видимо его в холдинге нет.
- Автор пишет про то, что одним из факторов выбора было то что "В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе 1С:8.0 УПП". Не знаю как в Украине, а в России завершенных проектов по полному функционалу УПП еще практически нет. Что сам автор потом в форуме и (косвенно) в статье подтверждает.
- Из статьи непонятно, сколько же рабочих мест реально тянет данная версия "САУП". Если учесть, что по результатам их же теста сервер с 8 гигами с трудом ворочает 30-ю...
- Что касается управления производством, по методологии УПП практически не отличается от ИТРП (и даже понятно почему:). То есть, предназначена для автоматизации ряда функций учета и планирования в дискретном производстве. Натянуть круглую панаму на квадратную голову можно (что показывают примеры отраслевых решений для процессников по Axapta), но это все равно будет паллиатив.

В свое время мы рассматривали УПП в качестве варианта для реализации КИС алкогольного бизнеса, но отказались от этого варианта. Оставшись (частично) на платформе 1С: Предприятие 8.0.
Впрочем, каждый выбирает свой путь сам. :)

Заранее извиняюсь, если кого задел лично - не было такого желания.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369698
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
2iscrafm и другим,
Если вино газируется, это уже к шампанскому никакого отношения не имеет и называется по-другому - газированная бормотуха. То что делают на ОЗШВ относится к качественным игристым винам.

Теперь Шампанское вообще может производиться только во Франции... Тяжелые времена. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369719
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
6 слепых Брейгелей2iscrafm и другим,
Если вино газируется, это уже к шампанскому никакого отношения не имеет и называется по-другому - газированная бормотуха. То что делают на ОЗШВ относится к качественным игристым винам.

Теперь Шампанское вообще может производиться только во Франции... Тяжелые времена. :)
Спасибо что просветили, не знал :) К ОЗШВ это не относится, но газированное вино тоже без всякой застенчивости некоторые производители называют Шампанским. Что касается качества, то на вкус и цвет... Лично я предпочитаю вино произведенное несколько иным способом, так как это делают на Артемовском заводе или в Новом Свете.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369743
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
iscrafm предпочитаю вино произведенное несколько иным способом, так как это делают на Артемовском заводе или в Новом Свете.
ярко выраженный првкус нефти и хороктерная масленная пленка
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369754
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Эстонский голем iscrafm предпочитаю вино произведенное несколько иным способом, так как это делают на Артемовском заводе или в Новом Свете.
ярко выраженный првкус нефти и хороктерная масленная пленка
если бутылки под тираж не мыть, то возможно. К счастью не попадались такие.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369759
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
iscrafm
если бутылки под тираж не мыть, то возможно. К счастью не попадались такие.
ну это не от бутылок зависит а от винограда
в основном кавказкого или арабского во шранцузком привкус мочивины и естесвенный солевой осадак
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369764
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
2 iscrafm
ГЫ. Некоторые производители смесь разбавленного сокового концентрата, спирта, красителя и стабилизаторов тоже называют вином. И кто-то даже это покупает.

Не знаю как делают шампанские на Артемовском заводе (не бывал-с), но единственным способом сделать качественное недорогое шампанское вино является акратофорный. Более "естественные" способы ведут к тому, что вино нам с вами будет уже не по карману :-(

Если вернуться к вопросам автоматизации, в производстве шампанского появляется еще один параметр. Очень важный - температура.
Если неожиданно прекратится подача хладагента в рубашку акратофора ... довольно скоро пару тысяч дал вина придется отправить в ****.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369769
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Эстонский голем iscrafm
если бутылки под тираж не мыть, то возможно. К счастью не попадались такие.
ну это не от бутылок зависит а от винограда
в основном кавказкого или арабского во шранцузком привкус мочивины и естесвенный солевой осадак
Французкое не люблю, так же как и вино их. вода. самое вкусное из местных Розовое игристое, из Севастополя, imho. Они тоже немного классики делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369771
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
6 слепых Брейгелей2 iscrafm
единственным способом сделать качественное недорогое шампанское вино является акратофорный. Более "естественные" способы ведут к тому, что вино нам с вами будет уже не по карману :-(

согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369779
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
Раз уж тут собрались знатоки, не могу не воспользоваться моментом и не спросить: Господа, а как ваше мнение о молдавских и грузинских винах?
Естественно, вопрос касается продукции серьезных производителей.

И еще, по Новому свету - что по вашему лучше: аргентинские, чилийские, калифорнийские?

Если модератор скажет, что разговор не по теме, то будет неправ. Категорически. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369785
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
iscrafm
Французкое не люблю, так же как и вино их. вода. самое вкусное из местных Розовое игристое, из Севастополя, imho. Они тоже немного классики делают.
у меня язва 2\3 желудка 3.4 двенацаперстной кишки спец питание я на продукты(вещества принимаемые чрез рот) смотрю как на качество машиного масла изчего оно сделано
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369788
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
6 слепых БрейгелейЕсли модератор скажет, что разговор не по теме, то будет неправ. Категорически. :)
пью только ЮАР ское вино произведной драконом кулус клана и его братьями по одному наперску в выходные пред факельным шествием
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369793
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
6 слепых БрейгелейРаз уж тут собрались знатоки, не могу не воспользоваться моментом и не спросить: Господа, а как ваше мнение о молдавских и грузинских винах?
Естественно, вопрос касается продукции серьезных производителей.

И еще, по Новому свету - что по вашему лучше: аргентинские, чилийские, калифорнийские?

Если модератор скажет, что разговор не по теме, то будет неправ. Категорически. :)

Грузинские от серьезных производителей то, что нужно.
Из нового света - Чили. Для тех кто любит терпкие насыщенные вина.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369806
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
Вам хорошо, а для некоторых это еще и работа. :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369813
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Стоп-стоп-стоп!!!
Оффтопик в этой ветке будет уничтожаться.
Сразу после публикации этого сообщения.

Вернемся к теме.
sza, большое спасибо за толковые и подробные комментарии.

Не обессудьте, на моей памяти такой способ пеара выбран второй раз.
В первый раз был kos с первым внедением 8ки в калининградском порту.
Как потом выяснилось, внедрение было сделано полностью на справочниках...

Итак, вернемся к теме.

У меня в основном вопросы по производительности и цене решения.
У меня остались вопросы к непонятностям с украинско-российской УПП.
Но бог, с ними...

Уважаемые участники, есть еще вопросы по существу?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369821
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
mazzyУважаемые участники, есть еще вопросы по существу?
да собсвенно скреншотик бы посмотреть локализованной восьмерке для украинцев стоит сколько 1C 8.0 УПП подерживает шрифтов и когда она будет локализована для азельборьжана
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369839
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
А все просто.
Пять простых вопросов.
1. Сколько пользователей зарегистрировано в системе?
2. Сколько из них работают одновременно?
3. Какой объем БД на сегодня?
4. Каков прирост БД за день, за месяц?
5. Какие сервера при этом используются?

Это и есть неизвестные. При их получении уравнение будет решено, т.к. функционал УПП известен.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369906
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
6 слепых БрейгелейЧто касается статьи
(нет времени разбирать подробно, хотя ляпы там есть - например попадание в раздел "маркетинг" функции "движение сырья, материалов и товаров по складам").

- Сокращение САУП - вводит в заблуждение. Управление предприятием системой не автоматизируется.
- То что написано про модель бизнес-процессов в САУПе можно назвать только английским словом bla-bla-bla. Конкретики ноль. Также и по многим другим подтемам.
- То что реализовано сейчас - учет. Причем оперативный и бухгалтерский. Об управленческом учете - ничего. Видимо его в холдинге нет.
- Автор пишет про то, что одним из факторов выбора было то что "В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе 1С:8.0 УПП". Не знаю как в Украине, а в России завершенных проектов по полному функционалу УПП еще практически нет. Что сам автор потом в форуме и (косвенно) в статье подтверждает.
- Из статьи непонятно, сколько же рабочих мест реально тянет данная версия "САУП". Если учесть, что по результатам их же теста сервер с 8 гигами с трудом ворочает 30-ю...
- Что касается управления производством, по методологии УПП практически не отличается от ИТРП (и даже понятно почему:). То есть, предназначена для автоматизации ряда функций учета и планирования в дискретном производстве. Натянуть круглую панаму на квадратную голову можно (что показывают примеры отраслевых решений для процессников по Axapta), но это все равно будет паллиатив.

В свое время мы рассматривали УПП в качестве варианта для реализации КИС алкогольного бизнеса, но отказались от этого варианта. Оставшись (частично) на платформе 1С: Предприятие 8.0.
Впрочем, каждый выбирает свой путь сам. :)

Заранее извиняюсь, если кого задел лично - не было такого желания.

Начал было отвечать, потом понял что ты вообще ставишь странные, иногда пугающе странные вопросы, статью ты не читал . Или читал как то "по-другому". Вобщем ответы на все твои вопросы читай в статье.
http://sza.menatwork.com.ua/cgi-bin/main.pl?m=stzhvn&lng=r
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369912
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
СисойА все просто.
Пять простых вопросов.
1. Сколько пользователей зарегистрировано в системе?
2. Сколько из них работают одновременно?
3. Какой объем БД на сегодня?
4. Каков прирост БД за день, за месяц?
5. Какие сервера при этом используются?

Это и есть неизвестные. При их получении уравнение будет решено, т.к. функционал УПП известен.

На сегодня (9,11,05)
1. 35 пользователь
2. в среднем за день - примерно до 20 пользователей одновременно.
3. БД занимает 440 Мб. В ней область данных примерно 250Мб.
4. За день прирост не считал. Но в неделю порядка 10-15Мб.
5. На текущий момент используется один сервер на базе интел c 8 Гб оперативки и с двумя ксеоновыми головами по 3,4Ггц в качестве хранилища и в качестве терминального. Microsoft SQL не установлен.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369916
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
szaMicrosoft SQL не установлен.
Что значит "Microsoft SQL не установлен"?
Вы работаете с файл-серверным вариантом?
Или SQL установлен на другом сервере?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369950
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
mazzy szaMicrosoft SQL не установлен.
Что значит "Microsoft SQL не установлен"?

просто его нету MySQL используют (правда тоже преписанный) написана подержка транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 20:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369990
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
sza, зря вы на Брейгелей наехали.

В статье, которой вы прикрываетесь действительно много смешных мест.

Дальше без коментариев, специалисты поймут. И не говорите что я обижаю специалистов или что нужно почитать. Сами же кинули сюда рекламу. :)
Сорри за длинный текст далее.

===

Это требования:

1.
----------
Бизнес-процесс, описанный в САУП, позволяет руководителям (на каждом уровне) интерактивно следить за тем, как выполняются все этапы производства, передачи финансовой информации, и работа любых других описанных моделей. Он может оперативно регулировать и перераспределять обязанности у своих подчиненных. Вероятным результатом анализа готовой модели бизнес-процесса и его оптимизации может стать серьезная корректировка деятельности подразделений предприятия.
------
2.
---
Причем часть планирования может брать на себя сама программа. В идеале при вводе подробного плана продаж программа создаст подробные план производства и план закупки материалов. Если достаточно подробно описать свои потребности в системе САУП, то можно получить автоматически все возможные доступные расчеты.
-----
3.----
Оперативный ввод данных позволяет пользователям вовремя реагировать и обходить заранее вероятные проблемы. Прогнозы становятся реалистичными, а пользователи – более ответственными.
---
4.---
САУП позволяет досконально изучать всю внутреннюю деятельность предприятия - так, как это не могут позволить сделать никакие бухгалтерские или складские программы.
---

5.---
Анализы привлекательности поставщиков и клиентов.
--

6.--
В САУП можно описать любую по сложности систему связей, как с внешними контрагентами, так и с внутренними. Точно так же нет ограничения для описания номенклатуры материалов, товаров и услуг
--
7.--
Это, например, звонки и встречи внутри коллектива
--
8. --
системе могут храниться письма (электронные и регистрация обычных почтовых), различного рода напоминания, регистрации прочих документов и событий.
--

Это выбор:
1. --
Фирма эта никуда не пропадет и всегда можно обратиться за помощью напрямую к разработчику. Даже в ситуации, когда нужно принять быстрое решение, всегда проще позвонить или съездить в командировку в Москву.
--
2.--
Стоимость ее дальнейшей эксплуатации для всего Концерна – это только штатные единицы программистов и администратора системы. Причем гибкость системы настолько велика
--
3.--
В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе «1С:8.0 УПП», как в больших структурах...
--
4.---
То есть остается универсальной, на нее можно легко поставить обновления с исправлениями и дополнениями от производителя.
--

5.--
Остальные системы (в частности от западных производителей), зачастую после процесса внедрения на предприятиях, приобретают настолько уникальный вид «под пользователя», что требуют в дальнейшем исключительно индивидуальный подход, ни для кого другого уже не подходят. Каждое новое вмешательство программиста в такие системы становится все дороже для предприятия.
--

Это реализация:
1.--
Это не значит, что система без них неработоспособна. Это значит, что с ними она настолько удобна, как хочется пользователю.
---
2.--
В этом случае сыграло еще одно преимущество 1С - в нашу систему можно быстро вносить необходимые изменения и подстраивать ее под свои нужды, и процесс это бесконечен, как любой путь к совершенству.
--
3. --
Корректировка механизма отражения движений денежных средств в регистрах
--
4. --
Это такие задачи, как ввод заявок на движение денежных средств в виде таблицы
--
5.--
ввода платежных и кассовых документов в виде таблиц. Эти системы как бы надстроены нами над существующими.
--
6.--
При регистрации данных о производстве используется в месяц около 150 спецификаций полуфабрикатов и готовой продукции.
--
7.--
По словам нашего московского коллеги-консультанта, с таким числом «переделов» программисты фирмы 1С еще не сталкивались
--
8.--
Экономисты уже сейчас наблюдают в нашей системе за динамикой расчетов с поставщиками, данные по которым вносит финансовый отдел концерна.
--
9.--
Но как я уже говорил, планировать в нашей САУП можно все, что угодно. Например, встречу сотрудников Концерна на январь, чтоб обмыть ее успешное внедрение.
--
10.--
Наши начальники подразделений регистрируют в программе свои планы по общему справочнику статей движения денежных средств – у кого актив, у кого - пассив. Вырисовывается общая бюджетная картина.
--
11.--
Это еще и огромное количество сложных взаимосвязей между производителем и покупателем, которые нам предстоит описать в виде договоров с условиями, заявками, и т.д.. 1С:8.0 все это позволяет сделать.
--
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369999
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
ну да а что ты хотел посровненнию с рекламой CBoss-ского билинга раскиданого кругом нармальный подход для продвижения причем можно пустить распостронение после такой бомбы без франчайзинга обьединившись с соболем и все на ура
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370026
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
соболь и франчайзинг - оффтоп в этой ветке.
по теме есть что?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2005, 22:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370115
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzyВ первый раз был kos с первым внедением 8ки в калининградском порту.
Как потом выяснилось, внедрение было сделано полностью на справочниках...

Итак, вернемся к теме.

У меня в основном вопросы по производительности и цене решения.
У меня остались вопросы к непонятностям с украинско-российской УПП.
Но бог, с ними...

Уважаемые участники, есть еще вопросы по существу?

я не знаком ни с kos, ни с его информацией.
я немного обновил и подправил статью по адресу
http://sza.menatwork.com.ua/cgi-bin/main.pl?m=stzhvn&lng=r
если будете распространять через знакомых - пользуйтесь ссылкой, спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 03:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370116
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzy szaMicrosoft SQL не установлен.
Что значит "Microsoft SQL не установлен"?
Вы работаете с файл-серверным вариантом?
Или SQL установлен на другом сервере?
Да, на текущий момент работаем в файл-серверном режиме.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 03:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370333
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Итак, имеем файл-серверный вариант "восьмерки" на 20-30 рабочих мест. Все работает в терминальном режиме. База в 300 мБ.
Я поражаюсь недальновидности автора. Неужели он не понимает, что он наносит вред имиджу УПП?
...Надо написать, как я однажды автоматизировал управленческую бухгалтерию из двух сотрудников на базе Oracle General Ledger. Тоже функционал - зашибись. И внедрение успешное.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370357
oleg_km
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
oleg_km
Гость
Я может чего не понимаю, но по-моему БП (бухгалетрия предприятия 1.5) пустая весит 150 МБ, а с данными с начала года моя простая купи-продайка весит уже 3 ГБ. Поэтому вопрос - сколько времени уже эксплуатируется система
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370423
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
о вопрос Закрытие периуда и пренос астатоков в новый пириуд придусмотрена
и сколько она занимает по времени и так далие
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370537
Efim-SPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Efim-SPb
Гость
Кстати, а нельзя ли поподробнее о внедрении 8.0 в Калининградском порту? Имеется ввиду Калининградский мороской порт, не так ли? Насколько мне известно, там стоит и работает "Галактика", и даже они приглашают туда на референсные визиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370817
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
СисойИтак, имеем файл-серверный вариант "восьмерки" на 20-30 рабочих мест. Все работает в терминальном режиме. База в 300 мБ.
Я поражаюсь недальновидности автора. Неужели он не понимает, что он наносит вред имиджу УПП?
...Надо написать, как я однажды автоматизировал управленческую бухгалтерию из двух сотрудников на базе Oracle General Ledger. Тоже функционал - зашибись. И внедрение успешное.
значит вы тоже невнимательно читали статью.
прочитайте о том, какие задачи мы поставили и какие объемы мы собираемся охватить.
Не поражайтесь, - имидж УПП меня мало интересует - я его не продаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370854
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
oleg_kmЯ может чего не понимаю, но по-моему БП (бухгалетрия предприятия 1.5) пустая весит 150 МБ, а с данными с начала года моя простая купи-продайка весит уже 3 ГБ. Поэтому вопрос - сколько времени уже эксплуатируется система
внимательно прочитайте статью - я оценил там средний объем и характер данных за месяц. + рассказал, с какого месяца какая информация вводится в систему
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370920
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
6 слепых БрейгелейЧто касается статьи
(нет времени разбирать подробно, хотя ляпы там есть - например попадание в раздел "маркетинг" функции "движение сырья, материалов и товаров по складам").
обычная стилистическая ошибка, оставленная при очередной редакции текста

6 слепых Брейгелей
- Сокращение САУП - вводит в заблуждение. Управление предприятием системой не автоматизируется.
Кроме того, не я придумал это сокращение.
Даже в нашем случае _автоматизируются_ некоторые моменты принятия решений. Не все, но автоматизация управления есть.

6 слепых Брейгелей
- То что написано про модель бизнес-процессов в САУПе можно назвать только английским словом bla-bla-bla. Конкретики ноль. Также и по многим другим подтемам.
Я не согласен. Я достаточно изучал этот вопрос со своей стороны. Во всяком случае, я знаю зачем на предприятии служат модели бизнес-процессов. Если вы умеете об этом рассказать в двух словах общественности лучше меня, - напишите свою статью. Я ж не журналист и не писатель, - с удовольствием буду ее рекомендовать.

6 слепых Брейгелей
- То что реализовано сейчас - учет. Причем оперативный и бухгалтерский. Об управленческом учете - ничего. Видимо его в холдинге нет.
Извините, но бухгалтерский учет мы совершенно не реализовывали. У нас не зарегистрировано ни одного документа для него. У нас автоматизируется именно управленческий учет. Подробнее - по задачам управленческого учета. Или вам "отчетность" надо показать, что бы вы поверили?

6 слепых Брейгелей
- Автор пишет про то, что одним из факторов выбора было то что "В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе 1С:8.0 УПП". Не знаю как в Украине, а в России завершенных проектов по полному функционалу УПП еще практически нет. Что сам автор потом в форуме и (косвенно) в статье подтверждает.
Я не утверждал, что есть проекты реализованные со 100% функционалом. Об этом вообще нельзя говорить, когда функционал от релиза к релизу вырастает. Я перед этим обобщил наши требования к 1С. И гототвые решения, охватывающие их в той или иной степени я видел или слышал о них.
http://www.v8.1c.ru/solutions/InitialIntroduction.htm
Еще напомню, что доводы, почему выбрана система составлялись до того, как меня наняли на работу и вам я рассказал о них с чужих слов.

6 слепых Брейгелей
- Из статьи непонятно, сколько же рабочих мест реально тянет данная версия "САУП". Если учесть, что по результатам их же теста сервер с 8 гигами с трудом ворочает 30-ю...
У нас SCSI своп быстрый в придачу. В статье четко описано, что внедряем 50 рабочих мест до 2006 и еще 50 до 2007.

6 слепых Брейгелей
- Что касается управления производством, по методологии УПП практически не отличается от ИТРП (и даже понятно почему:). То есть, предназначена для автоматизации ряда функций учета и планирования в дискретном производстве. Натянуть круглую панаму на квадратную голову можно (что показывают примеры отраслевых решений для процессников по Axapta), но это все равно будет паллиатив.
http://www.v8.1c.ru/enterprise/14/

6 слепых Брейгелей
В свое время мы рассматривали УПП в качестве варианта для реализации КИС алкогольного бизнеса, но отказались от этого варианта. Оставшись (частично) на платформе 1С: Предприятие 8.0.
Я боюсь, что с того времени что-то изменилось. Если вы намекаете на то, что 2 года назад 1С:8.0 была сыровата, а УПП вообще только "беременнным ходило", тол я с вами незамедлительно соглашусь.
Но я вам про сегодня рассказываю, а не про вчера.

А можно узнать, что у всас внедрено и уже 2 года работает? Может про это можно где то почитать? http://%5D%5B/url]http://]
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371044
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
2 sza,
авторА можно узнать, что у вас внедрено и уже 2 года работает? Может про это можно где то почитать?
Работает система управленческого учета в алкогольном холдинге (закупки+производство+отгрузки). Уже 2-я версия - 1-я была как раз на базе ИТРП. Сейчас думаем над 3-й версией.
Прочитать о ней нигде нельзя. Потому что мы о ней не пишем - работает и работает.
Продавать систему не собираемся, так что в продвижении ее на ИТ-рынке не заинтересованы.

авторНо я вам про сегодня рассказываю, а не про вчера.
Так и я про сегодня.
Мы непрерывно отслеживаем ситуацию с КИСами. По нашим оценкам, количество доработок УПП под наш бизнес сравнимо с разработкой собственной конфигурации. Поэтому, пишем сами (ну и не только поэтому).

Я не навязываю никому свое мнение - подход у каждого свой. Так же как и проблемы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371148
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
На Украине пока никто из производств лекороводочных или винных не автоматизировался на 1С:8.0. У нас кто-как: кто то ставит Аксапту, кто-то Навижн, кто то SAP R/3.. ..кто то пишет на Oracle. Но у всех жутко дорого, долго и с найшей т.з. малофункционально.
Во всяком случае, когда читаешь их "прес-релизы" о внедрении.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371192
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
2 sza,
Релизы-релизами, но надо и в других источниках искать. На одной из ИТ-шных тусовок я общался с ребятами из "Олимпа" и "Сармата" - они внедрили OEBS и считают, что не прогадали. :-)

Мое мнение: стоимость лицензий на систему можно сравнивать только с оборотом компании, примерно оценивая выигрыш за счет сокращения затрат и роста продаж.
А ключевым фактором является готовность компании (и прежде всего высшего ее руководства) к масштабным инвестициям. В том числе, в самостоятельные разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371316
ДругоеИмя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДругоеИмя
Гость
szaНа сегодня (9,11,05)
1. 35 пользователь
2. в среднем за день - примерно до 20 пользователей одновременно.
3. БД занимает 440 Мб. В ней область данных примерно 250Мб.
4. За день прирост не считал. Но в неделю порядка 10-15Мб.
5. На текущий момент используется один сервер на базе интел c 8 Гб оперативки и с двумя ксеоновыми головами по 3,4Ггц в качестве хранилища и в качестве терминального. Microsoft SQL не установлен.
По моим субъективным подсчетам у вас с загрузкой из торговли и с филиалами
будет не меньше 6 тыс документов в день
Рост БД не менее 2 Gb в месяц.
Торговлю и экспедицию вы не запустите в краткие сроки, поэтому в течение 3-6 месяцев будете работать одновременно в двух программах.
Загрузки не помогут.
После 2-3 месяцев работы влетите в ограничения файл-серверного варианта.
Печально.
Дмитрий.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371359
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
6 слепых Брейгелей2 sza,
Релизы-релизами, но надо и в других источниках искать. На одной из ИТ-шных тусовок я общался с ребятами из "Олимпа" и "Сармата" - они внедрили OEBS и считают, что не прогадали. :-)

по нашим данным у сармата - сап и внедрены отдельные модули

олимп, - да на оракл страдают, сэкономили на 10% на внедрении логистики.. но там такая стоимость, что..
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371390
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
ДругоеИмяПо моим субъективным подсчетам у вас с загрузкой из торговли и с филиалами
будет не меньше 6 тыс документов в день
Рост БД не менее 2 Gb в месяц.
Торговлю и экспедицию вы не запустите в краткие сроки, поэтому в течение 3-6 месяцев будете работать одновременно в двух программах.
Загрузки не помогут.
После 2-3 месяцев работы влетите в ограничения файл-серверного варианта.
Печально.
Дмитрий.
По нашим подсчетам с загрузкой торговли из филиалов бД будет расти около 350Мб в месяц. Напомню, что это только данные для оперативного учета и взаиморасчетов и возможно документов планирования движения ТМЦ. Их никто второй раз вносить не будет. Максимум, - даже обогащение документов управленческими данными делаю автоматическим. Экспедицию мы запускать на 1С:8.0 не собираемся пока. Мы и не собираемся всю жизнь жить на этой машинке и текущей конфигурации. Правда и спарк, как в Олимпе, ставить не будем. Со временем у нас будет и SQL-сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371418
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
szaСо временем у нас будет и SQL-сервер.
Вы тестировали работу УПП на SQL-сервере?
Вы уже тестировали свою переделанную конфигурацию на SQL-сервере?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371434
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
Я вообще поражаюсь тому, как на производственном предприятии была установлена файл-серверная версия 1С 8.0. То ли наивные люди подались на рекламу 1С, то ли это просто некомпетентность внедренцев. Знали бы они, что по этому поводу говорят в кулуарах самой 1С...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371452
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
mazzy szaСо временем у нас будет и SQL-сервер.
Вы тестировали работу УПП на SQL-сервере?
Вы уже тестировали свою переделанную конфигурацию на SQL-сервере?

Mazzy-то дело говорит. Функционал, работающий на файл-сервере, может не работать на SQL-сервере. Рабочий дуализм только для типовых гарантирован.
Самое печальное, что ваши доработки изначально будут неоптимизированы под сервер приложений 1С (много вы используете директив #Если Сервер|Клиент То.. ?)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371463
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Эстонский голем
Участник
СисойЗнали бы они, что по этому поводу говорят в кулуарах самой 1С...
1с работает только на пентиуме 2 коректно
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371475
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
У меня просьба...
Давай свое мнение об УПП выскажем в отдельной ветке.
А здесь дадим высказаться автору.

По-моему, сам автор дает гораздо больше пищи для размышлений, нежели любые мнения и комментарии об УПП.

Вопросы по существу к автору будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371493
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzyВы тестировали работу УПП на SQL-сервере?
Вы уже тестировали свою переделанную конфигурацию на SQL-сервере?

Мы не тестировали, но внимательно прислушиваемся к мнению наших консультантов из 1С.
Конфигурацию мы (по большей части) не переделывали, а доделывали. При этом я старался свои программные механизмы выполнять иак, как будто у меня уже стоит SQL-сервер. Как я говорил в статье, - это даже часто их усложняет, но все таки.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371500
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Спасибо, sza.


Также хотелось бы дать ссылку еще на одно обсуждение по этой же теме
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=12229&hl=
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371526
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
И еще один вопрос. Наверное, таки последний от меня.

Здесь вы, sza, говорили, что "стоимость нашего внедрения (с учетом косвенных затрат) мы оцениваем примерно 70 000 уе".

По вашему мнению внедрение сейчас завершено?
Когда по вашему мнению внедрение будет завершено?
Какова по вашему мнению будет окончательная стоимость вашего проекта по завершению внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371531
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
да, нам придется во время перехода на SQL немножко поработать головой и с производителем ПО.
Как бы мы не старались, но предусмотреть все вопросы, которые появятся в будущем мы не можем.
И у нас довольно маленький бюджет выделен (вина руководителей), - пытаемся решать вопросы по мере появления.

Просто я многие "внутренние вопросы" не собираюсь прилюдно "сушить" в статье, в т.ч. конецно и неадекватное выделение средств и внимания внедрению.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371538
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
szaПросто я многие "внутренние вопросы" не собираюсь прилюдно "сушить" в статье, в т.ч. конецно и неадекватное выделение средств и внимания внедрению.
Хорошо. Извините.

Тогда сформулирую по-другому.

По вашему мнению внедрение сейчас завершено?
Когда по вашему мнению внедрение могло бы быть завершено при адекватном финансировании и внимании?
Какова по вашему мнению будет окончательная стоимость вашего проекта по завершению внедрения при адекватном финансировании и внимании?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371550
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
mazzyУ меня просьба...
Давай свое мнение об УПП выскажем в отдельной ветке.
А здесь дадим высказаться автору.

По-моему, сам автор дает гораздо больше пищи для размышлений, нежели любые мнения и комментарии об УПП.

Вопросы по существу к автору будут?

У меня встречная просьба...
Давай не будем навязывать другим свое мнение в качестве единственно правильного. Здесь как бы не пацаны собрались, чтобы их уму-разуму учить.
Подвязался модерировать, так и следи чтобы народ матом не ругался и рекламу где-попало не раскидывал, а поучать будешь своих домашних.

Автор статьи ответил на заданные ему вопросы. Что в свою очередь вызвало новые вопросы и сомнения в масштабируемости решания и полной реализуемости при таком подходе заявленного функционала.
Понятно, что дальнейшее копание в системе повлечет за собой влезание в то как у них там построен собственно бизнес и требовать этого от автора не имеет смысла - он же сказал, что программист. Но лично я получил всю мне информацию - за что спасибо sza.

Засим пока откланиваюсь. Тем более, что все равно забанят. :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371563
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzyвы, sza, говорили, что "стоимость нашего внедрения (с учетом косвенных затрат) мы оцениваем примерно 70 000 уе".

По вашему мнению внедрение сейчас завершено?
Когда по вашему мнению внедрение будет завершено?
Какова по вашему мнению будет окончательная стоимость вашего проекта по завершению внедрения?

Тяжело называть в интернете реальны цифры - чувствуешь себя голым.
Ну да ладно, раз начал..
70т.е.у. было заложено в бюджет этого года и мы их "выжрали". На следующий заложили 25т.у.е - будем просить больше или меньше внедрять.

По нашему общему (группы и сотрудников концерна, а не личному) мнению полностью завершены вндрения на участках "финансы и финансовое планирование", "заготовительный процесс и производство" на заводе шампанских вин. До конца года мы успеем закончить текущие этапы "кадровый учет", "заготовительный процесс и производство" на ликероводочном заводе.
До конца января - регистрация торговых и внешнескладских документов, комисситонная торговля. Все это с управленческой точки зрения.

А стоимость будет такая, как руководителями в бюджет Концерна заложена. Ибо она четко рассчитывается на год и распределяется по-месячно, оплачивается по-недельно.


Обсуждение статьи идет на форумах:
/topic/232738&pg=-1
http://itland.ru/forum/index.php?act=ST&f=24&t=12229&st=0#entry64567
http://1c.realnet.ru/cgi-bin/forum.cgi?ask=22263&pp=last
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/248100.html
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371567
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
6 слепых Брейгелей mazzyУ меня просьба...
Давай свое мнение об УПП выскажем в отдельной ветке.
А здесь дадим высказаться автору.

По-моему, сам автор дает гораздо больше пищи для размышлений, нежели любые мнения и комментарии об УПП.

Вопросы по существу к автору будут?

У меня встречная просьба...
Давай не будем навязывать другим свое мнение в качестве единственно правильного.
понятно. принято.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371571
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
szaНу да ладно, раз начал..
Еще раз, спасибо, sza.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371607
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
mazzyПо вашему мнению внедрение сейчас завершено?
двух сегментов
mazzy
Когда по вашему мнению внедрение могло бы быть завершено при адекватном финансировании и внимании?
к концу года еще 3 сегментов
mazzy
Какова по вашему мнению будет окончательная стоимость вашего проекта по завершению внедрения при адекватном финансировании и внимании?
70*1 + 25*1 - (15*2)
потому что 15 мы закладываем "на содержание".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371632
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
2 sza,
Прошу прощения, оказывается есть еще пара вопросов:-)

По финансовому планированию
1. Из статьи я не понял, вы реализовали только финансовые бюджеты или операционные тоже (бюджет продаж, бюджет производства и т.п.)?
2. Сколько у вас в системе уровней вложенности по ЦФО?
3. Есть ли бюджетирование проектов?
4. Какой используете метод распределения накладных расходов?

По производству
1. Реализован ли у вас в системе по-емкостной учет виноматериалов?
2. Я правильно понимаю, что у вас хватает емкостного парка для хранения ВСЕЙ потребности в в/м? То есть, вы заготавливаете одноразово и не закупаете в/м в дальнейшем? Если нет, то есть ли возможность оптимизации в/м по принципу Make-or-Buy (то есть Делать-или-Покупать)?
3. Есть ли у вас учет по заказам - т.е. привязка партий к заказам клиентов?
4. Дает ли возможность УПП реализовать такие операции как:
- возврат в/м из напорной емкости на склад,
- переименование в/м,
- неполная комплектация?

Пока наверное хватит. Если ответы не в вашей компетенции - не отвечайте, не обижусь. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371872
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
6 слепых Брейгелей1. Из статьи я не понял, вы реализовали только финансовые бюджеты или операционные тоже (бюджет продаж, бюджет производства и т.п.)?
финансовые - реализовали, кроме расчетных
"операциионные" - проверили функциональность всех участков, но реализовали пока только для участка производства на ОЗШВ

6 слепых Брейгелей
2. Сколько у вас в системе уровней вложенности по ЦФО?
Один. Вернее два - девять независимых центров и "сводный".

6 слепых Брейгелей
3. Есть ли бюджетирование проектов?
Пока - расходы. Сейчас реализовали все финансовые факты оплаты и производства рекламы и PR по-проектно по нашим "брендам". Торговать будем тоже согласно "брендам", - появятся доходы.

6 слепых Брейгелей
4. Какой используете метод распределения накладных расходов?
"косвенные"? Direct-costing в производстве, ABC-костинг при реализации (коммерческие).

6 слепых Брейгелей
1. Реализован ли у вас в системе по-емкостной учет виноматериалов?
Вы имеете ввиду не в далах, а в "бочках"? Не понял немного.. у обрабботанного и необработанного виноматериала учет ведется только в далах. У фильтрованного обработанного - в далах и литрах.

6 слепых Брейгелей
2. Я правильно понимаю, что у вас хватает емкостного парка для хранения ВСЕЙ потребности в в/м? То есть, вы заготавливаете одноразово и не закупаете в/м в дальнейшем? Если нет, то есть ли возможность оптимизации в/м по принципу Make-or-Buy (то есть Делать-или-Покупать)?
насколько я знаю, у нас виноматериала сезонные поставки несколько раз в год. Потребности в нем рассчитываются строго из плана продаж. У Концерна витали пару лет назад идеи заиметь собственный виногданик, но они канули.
Решения "восстановить" виноматериал или выбросить не принимаются с помощью 1С. Вообще мы качество у входящих материалов регистрируем только по нескольким позициям.

6 слепых Брейгелей
3. Есть ли у вас учет по заказам - т.е. привязка партий к заказам клиентов?
Когда нам заказывают контрагенты, мы будем регистрировать их завку.
Когда это планируется продать собственными силами, - тоже. Но думаю, что по-заказного производства все таки не будет. То есть такого, когда будем отчитываться о выполнении заказа во время его исполнения.
С нашей строны - мы размещаем заказ на производство продукции с нашей торговой маркой поставщикам и тщательно следим за его выполнением, остатками на его складах.

6 слепых Брейгелей
4. Дает ли возможность УПП реализовать такие операции как:
- возврат в/м из напорной емкости на склад,
- переименование в/м,
- неполная комплектация?
В таких случая - делаем списание/приходование. Вот пока думаем по какой цене его туда приходовать назад :)
Не слышал о необходимости переменовани виноматериала и что это такое?
От какой либо комплектаций при производстве мы отказались.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33372149
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
sza 6 слепых Брейгелей
1. Реализован ли у вас в системе по-емкостной учет виноматериалов?
Вы имеете ввиду не в далах, а в "бочках"? Не понял немного.. у обрабботанного и необработанного виноматериала учет ведется только в далах. У фильтрованного обработанного - в далах и литрах.
Не то. Под по-емкостным учетом я подразумеваю, что мы видим в системе все перемещения в/м и операции над ними в разрезе емкостей (цистерн).
И можем посчитать себестоимость отдельных партий в/м.

sza 6 слепых Брейгелей
2. Я правильно понимаю, что у вас хватает емкостного парка для хранения ВСЕЙ потребности в в/м? То есть, вы заготавливаете одноразово и не закупаете в/м в дальнейшем? Если нет, то есть ли возможность оптимизации в/м по принципу Make-or-Buy (то есть Делать-или-Покупать)?
насколько я знаю, у нас виноматериала сезонные поставки несколько раз в год. Потребности в нем рассчитываются строго из плана продаж. У Концерна витали пару лет назад идеи заиметь собственный виногданик, но они канули.
Решения "восстановить" виноматериал или выбросить не принимаются с помощью 1С. Вообще мы качество у входящих материалов регистрируем только по нескольким позициям.
Сезонных поставок несколько раз в год не может быть - сезон сбора винограда бывает один раз в год :-)
А закупить в/м у стороннего поставщика можно в любой момент.
Я это имел в виду.

sza 6 слепых Брейгелей
4. Дает ли возможность УПП реализовать такие операции как:
- возврат в/м из напорной емкости на склад,
- переименование в/м,
- неполная комплектация?
В таких случая - делаем списание/приходование. Вот пока думаем по какой цене его туда приходовать назад :)
Не слышал о необходимости переменовани виноматериала и что это такое?
От какой либо комплектаций при производстве мы отказались.
- По возврату - Вот именно. Если вы при возврате из напорной делаете списание, у вас прерывается партионный учет. Со всеми вытекающими последствиями. И вы сможете приходовать только по средневзвешенной.
- Переименование в/м это просто :-) Если например у элитного в/м внезапно "слегка ушли" показатели качества, его можно переназначить на более дешевое вино. То есть, фактически это будет уже другой в/м.
- По комплектации: наверное я неправильно выразился - как же тогда быть с этикетками, пробками, бутылками и проч.?
Неполная комплектация - например, если у вас вино разлили, но не наклеили контрэтикетку.

Описанные проблемы - самые простые из тех, что ставят под вопрос применимость без серьезных доработок системы "заточенной под дискретку"
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33372239
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
6 слепых Брейгелей
Не то. Под по-емкостным учетом я подразумеваю, что мы видим в системе все перемещения в/м и операции над ними в разрезе емкостей (цистерн).
И можем посчитать себестоимость отдельных партий в/м.
Нет, сливаются в месте и расходуются тупо по ФиФо
Мы храним виноматериал по качественным характеристикам в разных емкостях, но не учитываем это.

6 слепых Брейгелей
только по нескольким позициям.
Сезонных поставок несколько раз в год не может быть - сезон сбора винограда бывает один раз в год :-)
А закупить в/м у стороннего поставщика можно в любой момент.
Я это имел в виду.
ну и у нас так.
в чем вопрос то?

6 слепых Брейгелей
- По возврату - Вот именно. Если вы при возврате из напорной делаете списание, у вас прерывается партионный учет. Со всеми вытекающими последствиями. И вы сможете приходовать только по средневзвешенной.

Ну а что вы можете предложить альтернативу?

6 слепых Брейгелей
- Переименование в/м это просто :-) Если например у элитного в/м внезапно "слегка ушли" показатели качества, его можно переназначить на более дешевое вино. То есть, фактически это будет уже другой в/м.
Понятно. Нет это не регистрируется в системе.

6 слепых Брейгелей
- По комплектации: наверное я неправильно выразился - как же тогда быть с этикетками, пробками, бутылками и проч.?
Неполная комплектация - например, если у вас вино разлили, но не наклеили контрэтикетку.
Все правильно - я так и понял - нет мы не комплектуем. Материалы закупаются хоть и комплектами, но приходуются по-номенклатурно. Есть производственный процесс оклейка - там пропадают партии одного и появляются партии товара. Если "неполная комплектация", - то просто полуфабрикат не прошел стадию, например, "оклейка марки" по технологической карте.

6 слепых Брейгелей
Описанные проблемы - самые простые из тех, что ставят под вопрос применимость без серьезных доработок системы "заточенной под дискретку"
Я считаю, что далеко не все задачи нужно перекладывать на САУП и не каждое производство готово автоматизировать себя полностью.
Есть понятие уровень "абстрации". Так вот мы, видимо, в понимании и реализации задачи остановились на уровень выше, чем вы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33372244
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
..блин, - наделал граматических ошибок.. как тут редактировать мессаги?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2005, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33372759
6 слепых Брейгелей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6 слепых Брейгелей
Гость
По смешению в/м: В вашем случае вам трудно будет прослеживать партии от закупки сырья до отгрузки ГП потребителю.
Дело в том, что есть европейские и американские законы, которые прямо обязывают производителей пищевых продуктов обеспечивать lot tracing. А с учетом того, что Украина стремится в ЕС - скоро подобные требования могут коснуться и вас.

По внешним поставкам в/м: Схожие по характеристикам в/м можно закупать у разных поставщиков и даже в разных странах (не секрет что сейчас в России льют и французские и даже аргентинские в/м). Вопрос в следующем: есть ли у вас оптимизация по поставщикам в/м (цены, качество, расстояние)?

По возврату в/м: Единственная альтернатива - введение дополнительной производственной операции "Возврат из напорной емкости". В нашей системе, построенной "от процессов", это вполне реально. Так же как перевод полуфабриката в другой класс при изменении его качественных характеристик и многое другое.

Про оклейку: Тут вы меня слегка запутали. Дело в том, что есть такой техпроцесс при обработке в/м - "оклейка" :-)
Если розлив производится на автоматизированной линии, там не рассматриваются по-отдельности внутренние операции - розлив он и есть розлив:-)

Понятно что мы тоже не все полностью автоматизировали. Поэтому, в каждом новом релизе/версии немного расширяем функциональность.
Самая тяжелая проблема - не программирование, а перестройка технологии учета. Так как КИС требует намного большей дисциплины при отражении операций.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33373396
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
6 слепых БрейгелейПо смешению в/м: В вашем случае вам трудно будет прослеживать партии от закупки сырья до отгрузки ГП потребителю.
Дело в том, что есть европейские и американские законы, которые прямо обязывают производителей пищевых продуктов обеспечивать lot tracing. А с учетом того, что Украина стремится в ЕС - скоро подобные требования могут коснуться и вас.
Кхм.. ..ну покажем им на бумаге :)

6 слепых БрейгелейПо внешним поставкам в/м: Схожие по характеристикам в/м можно закупать у разных поставщиков и даже в разных странах (не секрет что сейчас в России льют и французские и даже аргентинские в/м). Вопрос в следующем: есть ли у вас оптимизация по поставщикам в/м (цены, качество, расстояние)?
в 1С только по цене
а "в жизни" и по качеству и по расстоянию тоже (правда для нас это не дальше, чем Молдавия или Харьков.

6 слепых БрейгелейПо возврату в/м: Единственная альтернатива - введение дополнительной производственной операции "Возврат из напорной емкости". В нашей системе, построенной "от процессов", это вполне реально. Так же как перевод полуфабриката в другой класс при изменении его качественных характеристик и многое другое.
Ну и как рассчитывается туда цена? У нас при списании и приеме в/м самое трудное - рассчитать на этот момент цену.

6 слепых БрейгелейПро оклейку: Тут вы меня слегка запутали. Дело в том, что есть такой техпроцесс при обработке в/м - "оклейка" :-)
Если розлив производится на автоматизированной линии, там не рассматриваются по-отдельности внутренние операции - розлив он и есть розлив:-)
наверное в зависимости от линии. Оклейка у нас существует в технологической карте, но уже на другом складе и после отстоя. Вообще у нас поэтому и так много переделов, что мы подробнее описали все этапы и легко рассчитываем текущее НЗП.

6 слепых БрейгелейПонятно что мы тоже не все полностью автоматизировали. Поэтому, в каждом новом релизе/версии немного расширяем функциональность.
Процесс автоматизации как к совершенству - бесконечен.

6 слепых БрейгелейСамая тяжелая проблема - не программирование, а перестройка технологии учета. Так как КИС требует намного большей дисциплины при отражении операций.
Да и у нас организационные вопросы тяжелая беда. Но мы провели сертификацию на ISO9001 и так, хотя бы более-менее в порядок привели и стабилизировали систему. С моей программисткой т.з. "рабочие" на наших заводах совершенно не соответствуют требованиям руководства. Требуют часто переподготовки или замены. Это касается не только подготовки работе в 1С, а более - научиться качественно работать. А когда будет это - появится и порядок в учете.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33398559
vjik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vjik
Гость
Я конечно больше админ, чем програмист, но вот это:

szaЕсли вы считаете производства шампанского с долей рынка порядка 12% для Украины простым и несложным, - я с вами соглашусь.

szaнаша мечта - три сервера: сервер БД, сервер SQL и терминал-сервер с доступом из интернета в гигабайтной связке, но пока это только мечты.

Для компании имеющей 12% рынка проблема три сервера?
Может тогда и надо-было написать, что решающим критерием являлась цена продукта. А все остальное мы своими силами?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2005, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33399995
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sza
Участник
vjikДля компании имеющей 12% рынка проблема три сервера?
Может тогда и надо-было написать, что решающим критерием являлась цена продукта. А все остальное мы своими силами?
к чему ты клонишь?
можно подумать, что в кампании с долей на рынке все приоритеты внутри расставлены правильно и все "в шоколаде".. Нет. Раскачать, что бы вкладывалось не толко в увеличение объемов, но и в усиление административной службы - это долгосрочное дело. И оно не для программиста. Цена продукта совершенно не решающая. Вот это для 1С:8.0 очевидно. То, что ты назвал "своими силами" сейчас в 3- 3.5 раза больше стоимости номинально программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2005, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33595034
gag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gag
Участник
sza: Во первых – память. Если вы не используете SQL-сервер, то размер одной копии программы в памяти будет занимать в среднем около 250Мб! Даже если база совершенно чистая! Это только описанные таблицы для данных. Так что сэкономить на загрузке DLL не удастся. Разработчики от версии к версии стараются немного исправить эту «конструктивную особенность». Но пока приходится запасаться гигабайтами. Легко рассчитать, что сервер с 8 Гб оперативной памяти в нормальном режиме выдержит лишь до 30 пользователей одновременно. Спасти положение может быстрый современный жесткий диск для свопа. Если у вас на хозяйстве уже есть сервер 1С 7.7, то вы с большой долей вероятности знаете что такое Terminal Server и пользуетесь им. В этом случае 1С:8.0 вам сюрпризов не принесет. Конечно идеальный вариант для реализации таких задач - четыре машины, собранные в гигабайтную или более быструю сеть. Одна машина - безопасное хранилище данных. Вторая - мощный SQL-сервер. Третья - заточенный Terminal Server (Сервер приложений). А четвертая - подешевле: организация доступа и запросов из интернет от внешнесетевых пользователей. Чаще всего сервер базы данных физически содержат на той же машине, что и SQL-сервер.
Поскольку, несмотря на некоторую противоречивость в подаче материала, речь уже пошла об идеальных вариантах , хотелось бы узнать:
1. Исходя из какого кол-ва пользователей в системе проектировалась серверная группа?
2. Каковы были основные критерии оптимизации решения? (Напр.: сроки, цена, исп-е уже имеющегося оборудования и пр.).
3. Входило ли в расчет стоимости системы обеспечение лицензионной чистоты решения?
4. Кто разрабатывал для Вас идеальный вариант системы, исходя из расчетного кол-ва раб. мест (?), выбранных критериев оптимизации (?) и т.п.?
5. Что и почем в результате пришлось (придется) приобрести?

С уважением.

P.S. Все вопросы относятся исключительно к технической части системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2006, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33601350
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
Всем привет!
Хотел бы также поделиться своим внедрением УПП:
1)железо:
HP dl380 G4 (2*3.4, 6 GB ОЗУ, RAid 5 (данные),зеркало под лог) (SCSI 15 K)
Сервер б\д пока MS SQL 2000
HP dl380 G4 (2*3.4, 4 GB ОЗУ, зеркало) (SCSI 15 K) - сервер 1С
HP dl380 G4 (2*3.4, 4 GB ОЗУ, зеркало) (SCSI 15 K) - терминал
2)60 лицензий, пока реально робят 30 (сетка в цехах в стадии монтажа)
3)База 4 гига.
4)Пивзавод; (выпускаемая номенлатура 12 сортов пива) объем до 5 млн далл в год. Численность предприятия 500 чел.
______________
Что пришлось сделать:
- купить сервера: 17 k$
- протянуть оптику по цехам: 10 к$
- поменять компы у пользователей до celeron 2,77 и 512 ОЗУ + нормальные 17" моники: 23к$
- поставть нормальные маршрутизары 3com(4400) и ядро сети (4070): 17к$
- купить лицензии и УПП: не точно 10 к$
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33601392
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
А зачем нужен терминал-сервер, если компы celeron 2,77 и 512 ОЗУ ????
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33601428
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33601521
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
продолжу...

Внедрили: бухучет, кадровый учет,складской учет (нас интересовал регламентированный), спецодежду, себестимось + незавершенка, небольшая розница,

Внедряем: Бюджетирование, планирование продаж.

В стадии разработки: подсистема учета мобильной торговлей www.agentplus.ru

Будем недрять до конца этого года: планирование производства, загрузка мощьностей, учет заказов покупателей...

Хочу но не могу: планирование дс (не доросло предприятие), планирование закупок (та же причина)
________________
В целом мне УПП понравилось, с учетом того что предприятие само в стадии полной перестройки и реконструкции (в том числе и человечекой)
Внедрение осуществлялось мной - штатный работник завода.- в течении 2005 года.
Другие конкуренты не рассмативались, так как сам приверженец 1с; нет официальных представительств или слишком маленькие в соседних крупных городах; также известен не слишком удачный опыт R3 в нашем городе.
Бюджет на внедрение не выделен (на внешних специалистов, на внутренних - сколько угодно).
Надо признаться, что очень помогла закрытая конференция для разработчиков на сайте http://partners.v8.1c.ru/auth.jsp - первое время там просто жил. Порадовали разработчики: очень оперативно отвечали и помогали.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33601530
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
СисойА зачем нужен терминал-сервер, если компы celeron 2,77 и 512 ОЗУ ????
Дело в том , что для осуществления проекта мобильной торговли планирутся открыть 3-4 удаленных склада, на которых будет происходить отгрузка- они-то и сядут на терминал. Также есть еще задачи для терминала не в рамках УПП. Вот
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33602234
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
Вообще то - лично мое мнение, что в небольших городах , где-нибудь на Урале или Сибири можно забыть про SAP и Axapta. Никогошеньки там нет, никакой поддержки и никакого сервиса. И все самые замечательные качества супер ситем просто умирают. Дело даже не в цене продукта и не в стоимости владения и обслуживания, а в вожможности \ невозможности внедрения и развития.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33602273
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FE
Участник
tpash, лично Ваше мнение несколько ошибочно. Не буду спорить, просто примите к сведению и, ради бога, не будьте так категоричны.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33602513
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
Да получилось мемного крутовато.
По своему городу сужу:0,5 млн численность - и только одна продажа R3 (на предприятии с численностью 40 тыс чел)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33602583
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
tpashДа получилось мемного крутовато.
По своему городу сужу:0,5 млн численность - и только одна продажа R3 (на предприятии с численностью 40 тыс чел)
Прикол в том, что на этом предприятии 1500!!! человек на обслуживании R3 пыхтят.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33602751
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FE
Участник
Сколько?!? 1500 человек на обслуживании?!? Как такое может быть?!? Может быть, всё-таки 150? В этоя могу поверить, хотя и это чересчур много...

Кстати, численность населения в городе полмиллиона - это не такой уж маленький город. Знаю пример, что будет внедряться SAP в городе, в котором около 100 тыс. населения, знаю пример внедрения Axapta в городе с населением около 70 тыс. (и около 10 тыс. на предприятии).
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33737403
usersql_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
usersql_2005
Гость
Всем привет. Поделюсь впечатлениями от такого монстра как УПП.
На данный момент я думаю, платформа не позволяет эффективно использовать эту конфигурацию. Аргументы:
1. Сервер предприятия работает нестабильно и к тому же не поддерживает x64.
2. Вопрос про многоядерные процессоры – достаточно ресурсоемкий расчет себестоимости на 4-х процессорном сервере SQL 2005 x64 грузит на 100% одно ядро, загрузка остальных на нуле, ну а расчет идет минут 40-50.
3. Думается центр тяжести нужно перенести с клиентских компов на сервер 1с, получается пока у клиента тупит, сервер 1С отдыхает, т.е. практически не загружен.
4. Базу клиентских компов пришлось обновить на пеньки 4 с min объемом памяти 1 Gb, иначе геморрой.
5. Получается сколько не наращивай мощность серверов, УПП быстрей ворочаться не будет. Видимо проблема оптимизации кода все таки .
Другие аргументы:
1. С документацией по конфигурации просто задница. Книжки фуфло полнейшее.
С каждым новым релизом появляются нюансы, которые дай бог что бы франч хотя бы знал.
2. Бухгалтерский учет вроде поставили, налоговый полный мрак, даже франч репу чешет.
3. Управленческий учет остановился на зарплате, вести кадры и зарплату по УУ и БУ людских ресурсов не хватило. Неужели не хватило фантазии унифицировать это дело, например привести в соответствие данные данные кадрового и зарплаты если все уже есть в БУ, если нет необходимости разделять учет в этой части между УУ и БУ.
В результате пока УУ и НУ на нуле.
Ну а если негатив отбросить потенциал у УПП колоссальный. Вполне реально поставить приемлемый учет на промышленном предприятии. Проблема пока в безобразной информативной поддержке со стороны 1С и слабой, как следствие, подготовки франчей.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33737463
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
usersql_2005
На данный момент я думаю, платформа не позволяет эффективно использовать эту конфигурацию. Аргументы:
4. Базу клиентских компов пришлось обновить на пеньки 4 с min объемом памяти 1 Gb, иначе геморрой.
1. С документацией по конфигурации просто задница. Книжки фуфло полнейшее.
С каждым новым релизом появляются нюансы, которые дай бог что бы франч хотя бы знал.
2. Бухгалтерский учет вроде поставили, налоговый полный мрак, даже франч репу чешет.
Проблема пока в безобразной информативной поддержке со стороны 1С и слабой, как следствие, подготовки франчей.
4) У нас вроде хватало селеронов...с 512 мб оперативки не жалуются
1) А ИТС - информация более менее оперативная, интернет ресурс для пользователей (там и ошибки фиксятся и обновления все есть.)
2) ИМХО если Ваш франч репу чешет - значит такой франч. Ваша вина в том, что Вы выбрали такого внедренца (на рынке два дурака: один продает -другой покупает)....
На закрытой конференции для партнеров онлайн ведется обсуджение ошибок и проблеимм по всем конфигурациям и платформе. Если Ваш франч не может с учетом и этих ресурсов Вам настроить УПП: такой франч.
Оговорюсь, речь не идет об оптимизации платформы и тп. речь идет об оптимизации типового решения и настройки его под Вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 09:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33737584
usersql_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
usersql_2005
Гость
4) значит база у вас попроще будет вот и хватает 512 мб
1) На ИТС информация абсолютно не оперативная, скажем так – кастрированная.
2) Франч смышленый вполне, на закрытой конференции репу чешут все кроме самой 1с, приведу самую популярную фразу со стороны 1с. «Проблема будет рассмотрена»
Я же говорю БУ мы настроили и успешно работаем в плане БУ.
Все таки интересно узнать мнение о возможностях использования платформой современного железа. Не зря нас ждет новая.
Проблема не в ошибках, а в понимании концепции и её четкого изложения, отсутствии нормальной литературы по УПП, как например в 1cv7. А то получается в 1С орден посвященных .
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33738411
usersql_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
usersql_2005
Гость
На счет франчей и выбора. Я Вам скажу, что специалистов по 1cv8 немного, в особенности по работе с УПП. Скажем приходится искать, а не выбирать.
Кроме того интересна позиция 1С, по поводу анализа результатов внедрения и сроков по отчету франча с момента продажи?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33738639
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
usersql_20054) значит база у вас попроще будет вот и хватает 512 мб.
Чем проще? Кофигурация то ВСЯ в память КЛИЕНТА грузится. От размера базы зависить скорость обработки SQL сервера...или я Вас не так понимаю?
usersql_2005
1) На ИТС информация абсолютно не оперативная, скажем так – кастрированная.
2) Франч смышленый вполне, на закрытой конференции репу чешут все кроме самой 1с, приведу самую популярную фразу со стороны 1с. «Проблема будет рассмотрена»

А как Вы хотели, чтобы в 1с реагировали....мне кажется срок ответов на вопросы зависит от сложности: иногда они сразу отвечают, иногда сами "рассматривают ситуацию" - для квалифицированного ответа разработчика важнее дать правильный ответ, чет неправильный и сразу. Ктому же частенько другие специалисты 1с консультируют неплохо.

usersql_2005
Проблема не в ошибках, а в понимании концепции и её четкого изложения, отсутствии нормальной литературы по УПП, как например в 1cv7. А то получается в 1С орден посвященных .
Дело не 77 или 80, найдите мне, например, адекватную документацию возможностей ПУБ типовой....вряд ли.
Просто нужен источник, где четко и оперативно франчи и пользователи почерпнули бы для себя все нововведения и изменения в конфах.
Например, в партнерском разделе есть база знаний....что-то типа того.
Но мне хватает закрытой конференции, так как там обсуждаются онлайн все проблемы по конфам.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33738655
tpash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tpash
Гость
usersql_2005На счет франчей и выбора. Я Вам скажу, что специалистов по 1cv8 немного, в особенности по работе с УПП. Скажем приходится искать, а не выбирать.
Абсолютная правда. Надеюсь, скоро ситуация изменится к лучшему.
usersql_2005
Кроме того интересна позиция 1С, по поводу анализа результатов внедрения и сроков по отчету франча с момента продажи?
А че там интересного ....?
в есть контрольный отдел - звонишь, говоришь код продукта, ЖАЛУЕШЬСЯ...и...
может франч и изменит свое отношение к тебе (восем убежит).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
141 сообщений из 141, показаны все 6 страниц
  все  
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1525610]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 147ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 132ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 237ms
total:  563ms
созд. / загр.: 563ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]