Понимаю, что создаю топик для уставших уже друг друга грызть.
Попробуйте все же обойтись без этого. :)

Исходные данные:
Я, директор по качеству, но образование позволяет понять ваш язык :)
Стоит задача выбрать путь автоматизации.
Предприятие производственное, небольшое (Санкт-Петербург):
2 цеха, простая цепочка:
1 цех (металл). Рубка (3 станка), гибка (2 станка), слесарка, сварка (4 бригады), окраска (1 камера + сушка)
2 цех (электромонтаж). Монтаж.
Из ОМТС материалы в 1 цех, комплектующие во 2 цех. Ессно. Склад.
Некоторые комплектующие дорогие и долгоидущие, т.е. есть задача планирование закупок/ планирования платежей.
Хотелось бы еще составление сметы (предварительная стоимость заказа).
Заказы единичные, требующие пересмотра комплектующих и материалов, но часть остается неизменной.
Заказов - менее 50 в год. В заказе от 100 до 1000 различных деталей.
Общий объем компонентов до 50000.
Средний - 10000
Структура заказа:
-ячейки-блоки-сборки-подсборки-детали
-шкафы-сборки-подсборки-детали
-достройка-сборки-подсборки-детали

Планирование на месяц по заказу
Планирование на период по заказу
Планирование на день/ежедневная выдача нарядов/заданий.
Выдача материалов и комплектующих по требованиям на день.
Отметка готовности. В зарплату рабочему.
Списание материалов и комплектующих.
Деление отходов на деловые и мусор.
Отслеживание прохождения партии деталей по цепочке (маршрутный лист).
Слежение за остатками на складе, дефицитом.
Заявки в ОМТС.
Рабочее место менеджера по закупкам.

Слежение за срывами сроков, соответствующее оформление.
Сравнение сметы с фактом.

Ой что-то я много выдал уже.. почти ТЗ.
Многое наверное забыл... но у всех все одинаково же...
Адресок оставлю для конкретных предложений (например уже готовых решений) aid_home@mail.ru

А тут бы послушал мнения скучающих профи :)

777777777
Берите любого(платформа не имеет значения), который покажет(именно покажет на месте у реального клиента, а не расскажет с пальцами), что он это делал и это работает.

Была бы у меня внедрена система, я бы не водил экскурсии :)

sergey888Может есть смысл предварительно провести бизнес-обследование предприятия, написать углубленные требования к системе, а потом, поняв, что все-таки нужно, подбирать систему или написать самим производственный модуль.

Бизнес-обследование, как Вы выразизились, я могу легко провести сам.
Написать углубленные требования к системе тоже.
Ибо, я так понимаю, пока по предприятию будет ходить куча сторонних дармоедов-программистов-аналитиков-аудиторов будет идти время.

Могу даже ТЗ на уровне кодирования выдать, но разве это решение для 21 века? :)
А написать самим - это я проходил. Такое же небольшое предприятие 400 человек, 2 программиста для 1С. И все 3 года работы там я наблюдал только "рождение в муках" элементарных формочек и базочек.
1000$ * 12 =12000 * 2 = 24000
Выкинуто на ветер. А главное выкино время.
Понимаю, что на Акцапту можно выкинуть и больше, но все же лучше хорошую машину купить...

Да и 1С все же как-то медленно, даже стоимость продукта не привлекает.
В бухгалтерии стоит и ладно...

ФЕБВаш вопрос следовало бы задась на MES-форуме: http://www.mesa.ru/phpbb/


Да может и задам. Люди те же, что и здесь. :)

ФЕБ 777777777Я понял с точностью наоборот - пока требуется количественный учет и планирование.
Тогда, наверное, и надо начинать с 1С Предприятия или Аксапты...

Когда сотрудник склада работает с карточками и таблицей Экселя, то что требуется "пока"?
Когда узким местом предприятие является незнание/непонимание на уровне руководства цеха, какую часть деталей, когда они выпустили, выпускают или будут выпускать?

Так что и количественный учет и планирование на уровне техпроцесса.
Значит MES. Но посчитать сколько комплектующих/деталей было выпущено/закуплено, сколько ресурсов (а все ресурсы плавно переходят в деньги) потребовалось/потребуется. А это уже ERP.

Есть какой-то комплексный подход для небольшого предприятия?
Что есть Галактика, Фобос? Это все тоже масштаба Газпрома?

На этом предприятии выкинуто уже столько денег на программное обеспечение, что в дрожь бросает. А воз и ныне там.

sergey888 автор1000$ * 12 =12000 * 2 = 24000
Выкинуто на ветер.

Умножте эту цифру на 10 и получите сумму, которую вы викинете на Аксапту.

Если предприятие небольшое, та возьмите на работу несколько учетчиц, нормировщиц и работайте.

Один калькулятор предлагает, второй учетчит и нормировщиц.
Никак не думал встретить это на форуме по модному ERP.
Учетчицы и нормировщицы - ежемесячные затраты, ежемесячные ошибки, по компьютеру на рыло, ну или калькулятор и бумага от бедности :)
К этому добавляется дополнительные затраты, дублирование функций других сотрудников,желающих оперативную (+-15 мин) информацию, лень, чтение журналов, хождение курить.
Да. Так и работаем.

iscrafm AID_homeМогу даже ТЗ на уровне кодирования выдать, но разве это решение для 21 века? :)

Да. Вы разве не в курсе?? Век кастомизации. Найдите только исполнителей по классу выше "рисователей формочек". Тем более имеете "ТЗ на уровне кодирования". Ваш опыт общения с программистами, к сожалению, так и останется Вашим негативным опытом. Это не показательно. Просто Вам такие попались. Купите "готовое" - получите тоже кодирование, только свое "ТЗ на уровне кодирования" в этом случае можно в корзину.

Ну не такие уж и плохие ребята :)
Просто долго пишут и все. Все же "настраивать" и "писать" разные вещи.
О таком уровне "готовности" и идет речь. Настроить под нужды конкретного предприятия.

Сахават Юсифов AID_homeПросто долго пишут и все. Все же "настраивать" и "писать" разные вещи.
О таком уровне "готовности" и идет речь. Настроить под нужды конкретного предприятия.

Закажите. Напишем, адаптируем, настроим.

Где? Кому?
Ваш сайт не работает.

UrryMcAto AID_home:

Простите - нескромный вопрос: у Вас что, CIO нет? Или он тоже в категорию "дармоедов" попал??

Зачем IT-директор компании, у которой нет IT?
Обычная ситуация... штатный сисадмин он же user support.

FE AID_home, так проблемы-то на самом деле нет! Если Вы сами можете провести бизнес-обследование и написать ТЗ, то это же прекрасно!

Проводите обследование, пишите пусть не ТЗ, а требования к системе, раздавайте нескольким компаниям, которые занимаются ERP-системами и системами производственного планирования, получайте коммерческие предложения и сравнивайте - вот Вам и выбор.

Дело-то за малым, зачем же на форум обращаться?

Все правильно говорите. Ключевое: "раздавайте нескольким компаниям...".
Ответственное лицо рыщет в поисках, ведет переговоры.
А я неформально общаюсь, составляю мнение о компаниях и их продуктах.
Где еще... конечно на форуме.
Потом я приму решение на основе его проработки и своих ощущений.

авторУчетчицы и нормировщицы - ежемесячные затраты, ежемесячные ошибки, по компьютеру на рыло, ну или калькулятор и бумага от бедности :)


Извините, но Вас не устраивают ни внедренцы, ни программисты, ни учетчики, даже на бумагу денег жалко.

Таких заказчиков нам не надо.[/quot]

Где написано, что на бумагу жалко?
Не надо, так не надо. :)

sergey888Что-то я не понял.
IT отдел состоит из сисадмина и Директора IT?

Вы не тем увлеклись :)
Ну нет у нас IT директора.
Есть 1 админ.
Он не может принимать решения.

sergey888Интересно, каково экономическое обоснование принятому решению покупать и внедрять информационную систему?

Сокращение количества ошибок, количества издержек, ритмичность производства - возможность брать больше заказов. Мы захлебываемся.
Больше заказов - больше прибыли.

Gary_C sergey888 Зарплата у учётчицы....ну, к примеру, 10 тыс. рублей. Таких три штуки (для оперативности). Т.е. втроём будут обходиться примерно в 17 тыс. долл.

Гм. По моим подсчетам получилось 13 тыс. долл.
Примерно ЗП одного программера в год....
Потому что вы считали зарплату, а не издержки. Прибавьте к з/п соцналог.

sergey888Так для поддержки ЛЮБОЙ ERP системы Вам потребуются как минимум 2 программиста, и опять получаем формулу
1000$*12=12000*2=24000 и такая сумма будет улетать на ветер каждый год.

У вас интересные расчеты...
Неужели не ясно, что +- тысячи долларов для предприятия не играют роли.
За _поддержку_ РАБОТАЮЩЕЙ, соответственно влияющей на конечную прибыль систему предприятие готово платить.
И понятно, что работающая система на порядок выше бабушек учетчиц.
И понятно, что между бабушками-учетчицами и программистами выбор в пользу программистов.
НО за _поддержку_, а не за "ещетолькопишущего" программиста, которые неизвестно напишет ли вообще или заболеет и умрет вместе со своим уникальным кодом.


UrryMcA>> А воз и ныне там...
Это мы тоже проходили..
ИМХО не поможет Вам смена ПО. В консерватории чегой-то менять надо..

Когда нет ПО, то и менять его не надо.
А внедрение информационной системы - это огромное изменение в консерватории.

Создается впечатление, что это я тут ликбез провожу, а не мне проводят...
За некоторым исключением.

Сахават Юсифов

Закажите. Напишем, адаптируем, настроим.

Где? Кому?
Ваш сайт не работает.[/quot]

Сахават Юсифов
Почта же работает! Есть и в профиле. jsb@orel.ru. Если mazzy пропустит.
Пока что на заказ эту штуку делаю только я. :)

Вы не поняли.
Как я могу относиться серьезно к программному продукту, который поддерживается только одним человеком, у которого даже не работает сайт.
Без обид.

WJ
семь пишем, три на ум пошло.... сумасшедшие деньги! Такую бухгалтерию тут развели, что аж жаль автора топика:)
Уважаемый AID_home,
правильно ли я предполагаю, что:
- количество работающих на предприятие не превышает 1000 человек
- два основныз цеха и нет вспомогательного производства


Да, только кооперация.

WJ
- сборочное производство с позаказным учетом

В принципе, Вам тут много напредлагали, но в вашем случае установка SAP и ему подобных тяжеловесов - это стрельба из пушки по воробьям. Смысла будет маловато, а головной боли - по маковку. Можно выбирать что-то попроще, уровня 1С.

Еще совет:
отсутствие отдела ИТ - это не повод посыпать голову пеплом, и даже не жадность, как кто-то может быть считает. Это ВПОЛНЕ ОБЫЧНОЕ явление. Однако, Вам стоит учесть, что прежде чем заключать договор на установку системы (какую выберете), неплохо поинтересоваться о том, как работает у выбранного вами поставщика ПО (назовем его Поставщик) служба сопровождения и техподдержки. Возможно, поспрошать об этом у имеющихся у них клиентов.
Что входит в сопровождение? Не придется ли платить за каждый чих?
Часто бывает так, что в отсутствии ИТ-отдела обязанности по администрированию системы (имеется в виду устанавливаемая система) берет на себя кто-то из продвинутых бухгалтеров или менеджеров. Есть ли у Поставщика обычай обучать пользователей? Есть ли курсы и семинары?
Очень неплохо, если Поставщик осуществляет сопровождение дистанционно (через интернет), это снимает много вопросов и снижает издержки по командировкам.

Мой опыт показывает, что эффективность внедрения во многом определяется не возможностями продукта, а степенью доверия и партнерства между проедприятием и Поставщиком, общая нацеленность. Есть много примеров, когда САП приспосабливают для печать платежек (утрирую немного), а есть и самописки с функциональностью ERP.


С Вами приятно иметь дело. Меня, кстати, зовут Андрей.
Полностью с Вами согласен. Была бы в 1С скорость, был бы приемлемый вариант из-за кучи "продвинутых бухгалтеров" на рынке и скромными "программистами", не знающих слова Oracle или Axapta :)

Вот хочется найти подобную систему, чтобы у меня был выбор писать самим или отдать на сторону. Но, видимо, придется довериться внедренцам.
С одними уже судимся :)

UrryMcAto AID_home :

>На этом предприятии выкинуто уже столько денег на программное обеспечение..
>>Когда нет ПО, то и менять его не надо...
Ну и еще пара интересных мест.
Что-то Вы меня совсем запутали.


поясню -
Выкинуты деньги на ПО, ПО куплено, ПО не работает, на нем не работают или новые люди приходят и хватаются за голову. Его стирают. Его больше нет.
Оно не подходит. Оно не работает. Оно не нужно.
А деньги уже выброшены.
Доходчиво?

С другой стороны мы так же и CISCO закупали нафик нам нужную, найти потом не могли ее, куда ее уволенный админ поставил :) , телефонную станцию, которую на район бы хватило...

Модератор: отредактировано

FE
AID_home , правильно ли я понимаю, что требования к системе уже составлены, определены сроки, когда Вы хотите получить готовое решение, и бюджет проекта?

Если да, то могли бы Вы написать требования к системе здесь, на форуме, или в почту?

Потребности определены. Бюджет думаю тоже, хотя может меняться, в зависимости от вкусности предложенного.
Обязательно напишем на почту.

BrasileiroЯ вам написал на почту, или лучше сюда писать?
Всем, кто откликнулся.

ФЕБЕфим, я думаю, что здесь на форуме надо помочь ему сначала определиться, на какую категорию систем следует сначала обратить внимание - на ERP или на MES. Только после этого уже можно будет формулировать конкретные требования к системе (понимая, какую систему собираешься поставить).


Да. Верно. Но потребности у производства всегда понятны и ясны.
Исходя из потребностей, уже отсечем невозможное по объективным причинам и рамок бюджета, что будет выражено уже в требования.

iscrafm AID_home- Выкинуты деньги на ПО, ПО куплено, ПО не работает
- мы так же и CISCO закупали нафик нам нужную
- телефонную станцию, которую на район бы хватило
...
Я, директор по качеству
Это все до Вас было, а Вы теперь занялись наведением порядка?

Да