powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
74 сообщений из 74, показаны все 3 страниц
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34020990
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Крупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек.
Программистов 4 человека.
У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест.

У кого возникали такие же ситуации просьба ответить на вопросы:
1. Реально ли вообще запустить своими силами. Если реально, то сколько потребуется дополнительно набирать в штат сотрудников и сколько по времени потребуется обучить их. С учетом, что половина текущего отдела со скрипом работает в досовском фоксе. В городе с хорошими кадрами тяжеловато. Москва - насос всё откачивает.
2. Если не реально своими силами, то всё равно надо ли увеличивать штат и во сколько обойдётся помощь внедренцев, хотя бы реальную пропорцию от стоимости лицензий 1С.
3. Какие сервера реально будут без задержки работать с очень большим объёмом данных. Повторюсь завод один из крупнейших в своей специфике в Центральном регионе.
4. Каковы затраты на лицензирование сервера для БД и сервера приложений. На сколько понимаю версии Standart не потянут, как понимаю надо рассчитывать на Enterprise.
5. Реальные сроки внедрения на крупных предприятиях.

PS. Стоимость лицензий на 1С знаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34021737
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоимость часа работы внедренца в Самаре - 700 рэ. Обучение одного человека восьмерке примерно 3000-4000 рэ.

30 бухгалтеров много, придется сократить :) Хотя мне кажется, что Вы путаете бухгалтерию с УПП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34021801
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
Реально ли вообще запустить своими силами. Если реально, то сколько потребуется дополнительно набирать в штат сотрудников и сколько по времени потребуется обучить их.


Реально только в случае хорошего обучения своих спецов и наличия хотя бы 1-2 грамотных спецов по автоматизации бухучета вообще.
Если начало работы планируется с 01.01.07, то вы уже не успеваете. Галопом по Европам 1С 8 не изучают.
На внедрение Бухгалтерии на 30 рабочих мест надо минимум 3 специалистов. После внедрения достаточно двух.

velfimov
Если не реально своими силами, то всё равно надо ли увеличивать штат и во сколько обойдётся помощь внедренцев, хотя бы реальную пропорцию от стоимости лицензий 1С.


Внедренец 1С8 "стоит" 25-50$ в час, в зависимости от крутизны компании и опыта внедренца. В первые месяц-два внедренец понадобится постоянно, потом достаточно появления раз в неделю. Учтите - внедрение растянется примерно на 6-9 месяцев.

velfimov
Какие сервера реально будут без задержки работать с очень большим объёмом данных. Повторюсь завод один из крупнейших в своей специфике в Центральном регионе.


Чем дороже и круче, тем лучше.
Сервер БД - 2-4 процессора, от 4 Гб оперативки (лучше больше), RAID-5 SCSI
Сервер 1С - 2 процессора, 2-4 Гб оперативки (самой быстрой), диск можно SATA.

velfimov
Реальные сроки внедрения на крупных предприятиях.


год-полтора

PS. Стоимость лицензий на 1С знаем.[/quot]
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34021885
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и еще....
Вы уверены, что Ваши рабочие станции потянут 1С8?
Нужны минимум PIV/512, иначе работать крайне некомфортно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022109
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно получается. Движок 1це как был кривой, убогий и тормознутый - так им и остался. А цены на "внидренцев" выросли многократно, сроки "внидрений" - тоже. С чем это может быть связано ? Просто буковку 7 заменили на 8 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022254
М
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
М
Гость
Программизд 01Странно получается. Движок 1це как был кривой, убогий и тормознутый - так им и остался. А цены на "внидренцев" выросли многократно, сроки "внидрений" - тоже. С чем это может быть связано ? Просто буковку 7 заменили на 8 ?
8.0 раза в 3 сложнее 7.7, язык запросов на порядок сложнее, конфигурация УПП на порядок сложнее комплексной! А ЗП в 8.0 выше, чем в 7.7 всего в 1,5 раза в лучшем случае!!!!!!!!!!!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022432
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022472
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Сисой

Да реально представлям что половина техники устарела. Что менять надо все без исключения принтеры. Т.к. матричные в основном. А если есть лазерные то только SOHO формата А4.

По обучению специалистов до 1.1.2007 не успеваем. Спасибо. Будем думать!
Значит прийдётся больше платить внедренцам. Это надо обсудить с руководством. Т.к. маркетинговая тактика 1С купи за 300$ и работай уже не выдерживает критики. Уже счас приблизительно насчитали без внедрения только лицензии 1С, лизенции софта, железа получатся 120тыс$. Это без обучения спецмалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022474
[quot velfimov]Крупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек.
Программистов 4 человека.
У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест.

У кого возникали такие же ситуации просьба ответить на вопросы:
1. Реально ли вообще запустить своими силами. Если реально, то сколько
[quot]

а почему бы Вам не обратиться к вендору, а вон бы Вам грамотно подсказал, с кем из их франчайзариума можно добиться поставленных целей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022500
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gybson

У нас в твери 30$ нормачас!
К тому же найти внедренца с опытом автоматизации крупных предприятий практически не возможно.Есть москва только услуги москвичей обойдутся в двое дороже!

Боюсь Вы не правы что прийдётся сокращать бухгалтеров. Автоматизацией на заводе к сожалению охвачены не все участки. Скорее всего ещё 10 прийдется докумать со временем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022517
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Алексей Войцеховский

Уже обращались. Получили в рекомендации фирму с которой успешно работаем 10 лет. Вопрос в другом у них опыт автоматизации гаражных мастерских и т.п. На всю Тверь заводов кот наплакал! А спецы как тараканы -опыт получил и в Москву. Так что рекомендации есть, а вот спецов у них таких на данный момент нет, а чтобы на нас обучались другие это не допустимо. Нас интересует результат!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022527
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov Нас интересует результат!
Вставлю свои "пять копеек".
Два года назад я работал на производственном предприятии резино-технического производства (4 цеха основного производства). Была у нас там наполовину самописная система и главбух лоббировал внедрение 1С.
По словам человека, проводившего презентацию 1С, на основании 1С:Производство реально можно автоматизировать ДО ОДНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦЕХА. Более крупные производства модуль "Производство" - не потянет.
Может быть с тех пор что-то изменилось. Но я не думаю, что сильно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022545
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Станислав C.

Абсолютно тот же вывод сделали. По крайне мере наш объём 1С не потянет
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022567
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам рекомендуют контору, с которой у вас все хорошо уже 10 лет! Это же прекрасно.
Если люди там вменяемые, то почему бы не попробовать вам объснить им, чего вы хотите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022583
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПроизводство реально можно автоматизировать ДО ОДНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЦЕХА. Более крупные производства модуль "Производство" - не потянет.

И эти люди ругают SAP R/3
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022589
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Calm

См пост выше. Нет сейчас там людей у которых был бы опыт внедрения на крупных предприятиях! В Москве они! Вот и на перепутье. Главный менеджер внедренцев не хочет портить отношения и все свои проблемы не скрывает.
И вот думаем, что лучше обучить своих или допустить, чтобы на нас экспериментировали другие. :-(
Или искать третий путь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022605
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСм пост выше. Нет сейчас там людей у которых был бы опыт внедрения на крупных предприятиях!
Понятно, видимо я был невнимателен :(

авторИ эти люди ругают SAP R/3
Тока деньги-то другие уже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022607
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 tobox

Очень прошу не отходить от темы!!!!!!!!!!!!!
Мы не против САП. Только директор стоя перед выбором куда потратить 1млн$ - купить линию печенья или САП однозначно скажет линию печенья!
Пожалуйста не уводите разговор сторону. А то опять всё превратится во взаимное обливание грязью. Меня интересует конструктивный диалог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022619
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИли искать третий путь?
А может самописом заняться? Платить 2-3 сотрудникам хорошую ЗП, чтобы бардака в разработке не было.
Сформировать поэтапно план внедрения?
Непросто конечно, но
авторМосква - насос всё откачивает.
неприятная и необратимая вещь

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022648
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
См пост выше. Нет сейчас там людей у которых был бы опыт внедрения на крупных предприятиях! В Москве они! Вот и на перепутье. Главный менеджер внедренцев не хочет портить отношения и все свои проблемы не скрывает.
И вот думаем, что лучше обучить своих или допустить, чтобы на нас экспериментировали другие. :-(
Или искать третий путь?
В принципе, третий путь есть - это заключение договора на управление проектом с какой - либо фирмой - внедренцем. При таком подходе они (внедренцы) предоставляют Вам консультантов и руководителя проекта, но значительную часть работ придеться выполнять самостоятельно. Стоимость проекта при этом становиться значительно ниже, но и риски возрастают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022663
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 vbg75

Так нам и предлагает внедренец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022701
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А автор топика готов рассматривать "НЕ 1С" систему ?
Недорогую, но подходящую по ф-лу, некоробочную с возможностью доработок........
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022726
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVА автор топика готов рассматривать "НЕ 1С" систему ?
Недорогую, но подходящую по ф-лу, некоробочную с возможностью доработок........

Это будет сложное, волевое решение. К сожалению 1це настолько промыла всем мозги своим галимым враньем и пиаром, что мы наглядно видим перед собой попытку автоматизировать завод программой, предназначенной для пивных ларьков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022744
lmdleon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек.
Программистов 4 человека.
У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест.

Что вы хотите автоматизировать?
Бухгалтерию для ведения регламентированного учета и сдачи отчетности???

to Программизд 01 вы не правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022784
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПрограммизд 01 вы не правы.
Насчет ларьков может и не прав, а насчет "промыла мозги" - это точно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022834
lmdleon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Может я конечно ограничен информативно... но реально я не вижу конкурентов 1С на территории России. В своей нише они наилучший вариант. Вопрос только за одним - в какой весовой категории ваше предприятие и что вы хотите автоматизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022856
Фотография Программизд 01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lmdleonМожет я конечно ограничен информативно... но реально я не вижу конкурентов 1С на территории России. В своей нише они наилучший вариант. Вопрос только за одним - в какой весовой категории ваше предприятие и что вы хотите автоматизировать.

Так парадокс в том что по ценам и системным требованиям 1це вылезло на уровень ERP-систем, возможностями оставаясь при этом в нише программы для пивных ларьков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022901
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек.
Для комплексной автоматизации предприятия важно не столько количество работающих человек, а сложность технологических процессов, разнообразие номенклатуры продукции. Для хлебобулочной промышленности свойственна маршрутная технология, обычный состав вспомогательного производства, не сложная комплектация изделий из сырья и полуфабрикатов. Это конечно не элементарное производство, но и не очень сложное.

velfimovПрограммистов 4 человека. Это целая команда. Если всех включить в работу, то наверняка будет очень хороший результат. Только к этой команде надо одного помощника, точнее наставника.

velfimovУ руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест. Жалко, что руководство остановилось на 1С.

[quot velfimov]1. Реально ли вообще запустить своими силами. В короткие сроки нет. Нужно участие специалистов (специалиста), прошедших уже этот путь. Только своими силами будет мучение, нервотрепка и для пользователей и для программистов. Особенно, если будут срывы в функционировании таких служб, как отгрузка готовой продукции.

velfimovЕсли реально, то сколько потребуется дополнительно набирать в штат сотрудников и сколько по времени потребуется обучить их. С учетом, что половина текущего отдела со скрипом работает в досовском фоксе. Если добавлять людей, то только временно. На период внедрения. При интенсивном запуске – один человек на одно направление. И еще очень важно: если программисты работали в Фоксе, то они легко осовятся с SQL. И если функционал системы построен на SQL, то они вполне могут полноценно участвовать во внедрении и спопровождении.

velfimov2. Если не реально своими силами, то всё равно надо ли увеличивать штат и во сколько обойдётся помощь внедренцев, хотя бы реальную пропорцию от стоимости лицензий 1С. Внедренцев не обязательно нанимать со своего города. Мы, например, спокойно сейчас работаем через Интернет, используя Skype, работу с удаленным сервером и наконец удаленное управление компьютером. Когда говорят $50 или $30 за час, то наверняка лукавят. Деньги при внедрении надо платить не за количество отработанного времени, а за запущенную задачу.

И в добавок. Из наших клиентов на двух крупных предприятиях перед нами пытались поставить 1С. Безуспешно. Я не отношу это к возможностям программы. Это был уровень специалистов, которые «поставили» систему и добросовестно отработали положенные часы по обучению и настройкам.

По срокам запуска. Полтора года – это мучение, а не запуск. Если уже есть в каком то виде база данных на Фоксе (номенклатура, поставщики, покупатели, зарплата), то она перегружается в новую систему за неделю. Основной запуск всех бухгалтерских дел должен пройти за месяц. И еще пара месяцев доводки. Задержат немного экономисты – им потребуется описать состав изделий (это если предполагается делать расчеты плановой себестоимости, планирование участков). Также большой объем в нормировщиков, но их работа не держит бухгалтерию, отгрузку, учет движения в производственных подразделениях.

P.S. velfimov, давайте поработаем вместе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022918
lmdleon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to Программизд 01
1С пытается расти... и это нормально...
Кого они догнали по ценам? С чем вы сравниваете я не пойму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34022927
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек.
Программистов 4 человека.
У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест.


Где-то я все это уже слышал... давно это было - года 3-4 назад... А! О!!! Вспомнил! Вологодский хлебокомбинат! Беседовал я с их тогдашним главбухом. Просто так, между прочим беседовал - в поезде, за бутылкою уже не помню чего... Пытались они автоматизировать бухгалтерию, а потом и производство посредством "внедрения 1С". Смутно помню, но проблемы у них начались сразу, из-за специфики бизнеса: круглосуточная работа, большое количество возврата хлебных булочек и т.д. и т.п... к чему это я все? да просто так... вспомнилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34023069
velfimov2 Алексей Войцеховский

Уже обращались. Получили в рекомендации фирму с которой успешно работаем 10 лет. Вопрос в другом у них опыт автоматизации гаражных мастерских и т.п. На всю Тверь заводов кот наплакал! А спецы как тараканы -опыт получил и в Москву. Так что рекомендации есть, а вот спецов у них таких на данный момент нет, а чтобы на нас обучались другие это не допустимо. Нас интересует результат!

стало быть, либо вы очень похожи на гаражную мастерскую (не в смысле сложности процессов, а в смысле подхода к автоматизации, либо будете тараканить специалистов обратно из москвы.

такими делами нужно не из ит-отдела озадачиваться, а на уровне с соответствующими административными и финансовыми полномочиями (не говоря уже про ответственность), и самое главное - чётко понять свои же собственные цели. (бухгалтерии - регламентную отчётность; 4 специалистам по очередному сертификату как трамплин в москву; руководителю - откат; внедренцу - строчку в графу "клиенты" на сайте).
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34023073
может господину-товарищу
1) спросить у 1С-ников у кого из аналогичных предприятий она (1С) работает
и соответственно туда съездить и посмотреть
2) съездить и посмотреть что действительно крутится у ваших конкурентов/партнеров...

p.s.
любят они 1С-ники разхваливать свой продукт...
и как только его вам втюхают... поэкспериментируют на вас как на мышах...
и если хоть что-то получиться ...
будут потом на всех углах будут кричят что автоматизировали такое-то предприятие... и будут за счет этого пытаться втюхать сей продукт в других предприятиях-аналогах...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34024121
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек.
Программистов 4 человека.
У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест.

У кого возникали такие же ситуации просьба ответить на вопросы:
1. Реально ли вообще запустить своими силами. Если реально, то сколько потребуется дополнительно набирать в штат сотрудников и сколько по времени потребуется обучить их. С учетом, что половина текущего отдела со скрипом работает в досовском фоксе. В городе с хорошими кадрами тяжеловато. Москва - насос всё откачивает.
2. Если не реально своими силами, то всё равно надо ли увеличивать штат и во сколько обойдётся помощь внедренцев, хотя бы реальную пропорцию от стоимости лицензий 1С.
3. Какие сервера реально будут без задержки работать с очень большим объёмом данных. Повторюсь завод один из крупнейших в своей специфике в Центральном регионе.
4. Каковы затраты на лицензирование сервера для БД и сервера приложений. На сколько понимаю версии Standart не потянут, как понимаю надо рассчитывать на Enterprise.
5. Реальные сроки внедрения на крупных предприятиях.

PS. Стоимость лицензий на 1С знаем.

Есть еще вариант: полазить по сайту 1С, нацти отзывы о внедрениях на аналогичных предприятиях (или разработанные отраслевые решения по специфике Вашего производства). После этого выходите на контакт с предприятим, где проводилось внедрение (франчем - разработчико мотраслевого решения) и получаете всю информацию из первых рук. По собственному опыту могу сказать, что в Питер, например, приезжают и звонят многие организации, которые хотели бы внедрить 1С, после изучения отчетов о внедрениях с сайта 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34024946
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 PVP
Спасибо за Ваш содержательный ответ!
Технологические процессы у нас действительно сложные, но 1С Предприятие внедрять точно не планируется. На предприятии большая проблема с сырьевыми и материальными складами, амортизацией и всякими там 6-ми журналами для этого и хотят внедрять 1С Бухгалтерию.
На счет 4 человек это команда. Не уверен, т.к. таким штатом сейчас только "поддерживаем штаны". Более менее квалифицированные сотрудники увольняются и уезжают в Москву или уходят работать в филиалы московских и иных компаний в Твери.
На счет Вашего предложения о сотрудничестве большое спасибо!!! Только боюсь выбор вендора это на нашем предприятии прерогатива высшего эшалона менеджемента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34024949
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Войцеховский
стало быть, либо вы очень похожи на гаражную мастерскую (не в смысле сложности процессов, а в смысле подхода к автоматизации, либо будете тараканить специалистов обратно из москвы.


Браво! Не в бровь, а в глаз!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34024954
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бывший банкирможет господину-товарищу
1) спросить у 1С-ников у кого из аналогичных предприятий она (1С) работает
и соответственно туда съездить и посмотреть
2) съездить и посмотреть что действительно крутится у ваших конкурентов/партнеров...


см в посте г-на Алексея Войцеховского 1-ый абзац
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34024963
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovНа предприятии большая проблема с сырьевыми и материальными складами, амортизацией и всякими там 6-ми журналами для этого и хотят внедрять 1С Бухгалтерию.
Как говорила моя бывшая начальница: "При автоматизации бардака получим автоматизированный бардак!"
Поэтому, простым внедрением 1С вам ничего не добиться. Надо еще перекраивать бизнес-процессы, оптимизировать их, четко обозначить зоны ответственности и т.д.
Т.е. необходимо четко сформулировать: что имеем, что хотим и как этого добиться... А 1C - лишь средство...
Да, и еще жестко карать (вплоть до увольнения) "уклонистов от генеральной линии партии"...
А это уже волевое решение руководства. И это не так просто, как кажется...
А вот после реинжиниринга уже можно внедрять - хоть 1С, хоть Парус, хоть самописную систему...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025128
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Станислав C.

Ваши слова да богу в уши!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025211
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. - пять баллов.

Кстати, об альтернативности 1С. Наш директор приехал из Австрии. Там все сидят на сап и не жужжат. Производство от 10 человек уже САП. И главно для них 300Кевро не бабки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025218
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=34786
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025239
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov2 Станислав C.

Ваши слова да боу в уши!
прошу прощения за офф, но не могу оставить без комментариев:
Я пришел на мою прошлую работу к "середине" внедрения КИС...
Так там была именно такая позиция начальницы "автоматизаторов". И она "продавливала" свои решения и строила корпоративную систему "как надо", а не "как хочется руководству". По ее словам, пришлось навести порядок в учетной политике бухгалтерии и уволить нескольких бухгалтерш, которые саботировали внедрение системы... Причем, это все шло от нее, а не от главбуха....
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025244
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автори иных компаний в Твери
ну тут уже все в ваших руках.

авторИ главно для них 300Кевро не бабки.
Для внедрения САП, это тоже не бабки. Так, для разминки :)

авторричем, это все шло от нее, а не от главбуха....
Большой респект.
Есть еще женщины в русских селеньях! :)

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025373
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov
на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025390
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin velfimov
на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!!

Синтаксис тупо сишный. В математике "!" - существует и единственная. Это не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025455
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему Бухгалтерию?
Вот: http://v8.1c.ru/news/publication.jsp?id=180
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34025473
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin Dried Gagarin velfimov
на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!!

Синтаксис тупо сишный. В математике "!" - существует и единственная. Это не так.

Кантор, конечно, придумал квантор...
Однако "!" в математике никем не узаконен. А вот на язык Си имеется стандарт ANSI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026032
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovТехнологические процессы у нас действительно сложные, но 1С Предприятие внедрять точно не планируется . На предприятии большая проблема с сырьевыми и материальными складами, амортизацией и всякими там 6-ми журналами для этого и хотят внедрять 1С Бухгалтерию . Так, все таки, планируется 1С или не планируется? Вопрос потому, что для меня производство и бухгалтерия - это почти одно и то же. Львиная доля информации для учета в производстве берется из бухгалтерии: это все затраты, движение полуфабрикатов, приход готовой продукции. И делать разнородные программы, одна из которых работает в бухгалтерии, другая "на производстве", третья у технологов, экономистов и т.д. - это плановое построение проблем.
1С "славится" своей бухгалтерией. Может несколько лет назад это действительно была единственная программа для автоматизации бухгалтерии. Но сейчас это не так. Как 10 лет назад все программисты в этой области обязательно делали "зарплату" и "склады", так сейчас все фирмы, работающие в этой области, делают комплексную бухгалтерию. Это не самый сложный раздел в общей комплексной автоматизированной системе производственного предприятия.

velfimov...т.к. таким штатом сейчас только "поддерживаем штаны". Есть много технических причин, когда программисты не управляются с сопровождением. Преджде всего это надежность работы программного обеспечения: любой сбой программы приводит к необходимости "копания" прораммиста в базе данных для ее восстановления. Следующее - связи между отдельными частями системы: при выполненни их пользователями (а не системой автоматически) часто что то забывается, делается не вовремя, с ошибками. Опять без программистов не обойтись. Далее - функциональные возможности программного обеспечения - есть функции экспорта импорта, редикие отчеты, которые также сваливаются на программистов, хотя этим могут заниматься сами пользователи.
Причины можно долго перечислять, но итог один - чем лучьше программа, тем меньше работы у программистов.

velfimovНа счет Вашего предложения о сотрудничестве большое спасибо!!! Только боюсь выбор вендора это на нашем предприятии прерогатива высшего эшалона менеджемента.А кто ему предлагает варианты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026245
e_basil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 velfimov

конечно внедряйте 1с! причем своими силами
- работой отдел будет обеспечен на долгие годы, начальник ит отдела - станет важной персоной на предприятии, получит "благодарность" от продавца 1с
а остальные проблемы в россии не имеют значения
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026319
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойА почему Бухгалтерию?
Вот: http://v8.1c.ru/news/publication.jsp?id=180

Спасибо! Видели. Только руководство хочет именно 1С Бухгалтерию
Остальное, как я уже писал ранее, 1С просто у нас не потянет или потянет но с огромными трудностями. Неохото рассказывать о сложных переплетениях на заводе так, что просто поверьте на слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026382
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPТак, все таки, планируется 1С или не планируется?

Как было написано выше исключительно идет речь только о 1с Бухгалтерии. Производство просто не взлетит. То что получается опять лоскутная автоматизация прекрасно понимаю. Но такова на данный момент позиция руководства!

PVPЕсть много технических причин, когда программисты не управляются с сопровождением.

Не помню кто-то выше в этой конфе говорил что начинать надо с настройки бизнес-процессов. Грамотное замечание. Сам я из Мурманска. Учавствовал 2-х автоматизациях крупных предприятий. У нас сначала начинали с ИТ-аудита, потом переходили к проектированию бизнес-процессов (реинжиниринг как это десять лет назад называли). По этому вопросов не возникало. Не с выбором ПО, не с бух.программами. И филиалы через спутник подвязывали лет эдак 7-8 назад.
В твери своя специфика с точки зрения руководства. Программист должен стоять "бесплатно". Программа пишется и сопровождается 15 лет. Решения должны быть самыми дешевыми иначе руководство скажет "дорого". Грустно!

PVPА кто ему предлагает варианты?
Выше писал про нашего вендора. 10 лет работаем с ними. Претензии есть, но если захотим сменить, то легче в космос муковоз отправить, чем директора переубедить!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026391
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В твери своя специфика с точки зрения руководства. Программист должен стоять "бесплатно". Программа пишется и сопровождается 15 лет. Решения должны быть самыми дешевыми иначе руководство скажет "дорого". Грустно!


Тогда лучше не тратить время и отказаться от проекта, я серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026408
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin velfimov
на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!!

Не люблю оффтоп. Но не удержался.
Мои родители родом из Великого Устюга Вологодской области. То что в Вологодской губернии одни из самых красивых девушек в мире это я вам и так скажу.
За совет спасибо. Попробовать можно. Но раз о них информации на сайте 1С нет то я думаю, что они пошли другим путём.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026416
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson Тогда лучше не тратить время и отказаться от проекта, я серьезно.
Отказ это отход то генеральной линии руководства. А это высшая мера по трудовому кодексу! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026435
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Вас в городе дефицит специалистов, так чего париться? Тратить время на безсмысленные внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026450
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Dried Gagarin

Ударился в оффтоп. Забыл главную мысль донести.
Предприятие действительно крупное. И "вологодский хлеб" нам по объёму не конкурент. К тому же у нас и кондитерка большая.
А у наших реальных конкурентов используется Аксапта. Мы тоже на них выходили своими ходами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34026460
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonУ Вас в городе дефицит специалистов, так чего париться? Тратить время на безсмысленные внедрения?

Всё равно надо внедрять! При любой раскладке.
В полуручном режиме тянуть дальше такой объём просто не возможно.
Любят у нас дотянуть до ручки....
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34027522
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тогда так и гните: "Вы довели нас до ручки, времени нет, необходимо то то и то" и в сад всех несогласных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34042655
Nanayka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кончайте втюхивать автору вопроса УПП
1С Бухгалтерия 8.0 не такая уж сложная система и внедрить теми средствами которые он описывает именно Бухгалтерию вполне реально (все зависит от настроя самой бухгалтерии).
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34042717
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотел сказать грубо - не скажу, ибо бесполезно.

Ну вот нафига скажите Вам сдалась эта 1с8??? На 7 версии практически любая вменяемая бухгалтерия ставится примерно за месяц. Единственное условие - бухи должны делать именно то, что им скажут и никакой отсебятины, "воспитанной" на Excel и дельфовых прогах.

P.S. В Твери хорошо - спокойно. :) Если уложитесь в 10k$ - до января можно поднять 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34043203
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrryMcAНу вот нафига скажите Вам сдалась эта 1с8???
P.S. В Твери хорошо - спокойно. :) Если уложитесь в 10k$ - до января можно поднять 100%.

у нас событие нам прислал Майкрософт официальное письмо о лицензировании. Грозятся млин!
Так что спасибо уважаемый ALL, но похоже идея внедрения 1С накрылась крышкой.
Т.к. оплатить десятки тонн убитых енотов за лицензирование и ещё осилить 1С это врядли! Когда руководство увидит 2-а счета их удар хватит! они привыкли финансировать ИТ по суперостаточному принципу :-( А тут ещё купи 20 новых компов, 2-а сервера да плюс на это всё легальный софт. Будут искать другую времянку, подешевше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34044056
Nanayka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А какое отношение имеет Майкрософт к внедрению 1С ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34044154
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NanaykaА какое отношение имеет Майкрософт к внедрению 1С ?
А сервера на чём крутятся? Под вин2003. Получается нада 2штуки. А SQL сервер, что покупать не нада? А про CAL что-нить слышать приходилось?
А про весь остальной софт на предприятии Вы подумали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34127984
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
Волжский пекарь или ЗАО Хлеб? ;)
так любопытно, а то одну из них уже давно мотало из стороны в сторону по поводу автоматизации
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34128013
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
да и чего ты плачешься по поводу работников, если горазды платить 20 тыров, то людей найдете вменяемых, а если нет то и чего станать то ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34128927
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Я
1.По домену в емайл очень даже видно о ком идёт речь.
2.Неа "20 тыров" не получится :-(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34129608
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
Гы не заметил ;)
ну тады и плакаться не стоит ;)(я само собой шучу, было время когда нормальным людям в Твери и делать было нефиг, щас вроде есть улудшения в ИТ сфере), коли не выйдет, сам понимаешь рядом Москва и Питер, так что мин 20 тыров чтобы люди оставались и работали иначе и смысла никакого
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34129680
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ясам понимаешь рядом Москва и Питер, так что мин 20 тыров чтобы люди оставались и работали иначе и смысла никакого
Не понимают ещё работодатели, что такое ИТ на предприятии.
Ну ничего через пару лет последнии заводы скупят москвичи и иностранцы и тогда может, что изменится ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34129700
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovНе понимают ещё работодатели, что такое ИТ на предприятии.

не понимает еще ИТ что такое предприятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34129921
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm velfimovНе понимают ещё работодатели, что такое ИТ на предприятии.

не понимает еще ИТ что такое предприятие.

Зачот!
Хотя в любой шутке есть доля ...
Сколько не встречал предприятий, платящих работникам гроши, да еще по-черному, да еще с задержкой - ни разу не видел при них бедных собственников и топов. Исключение - с/х, там действительно бывают конкретно бедные хозяйства.
Отсюда делаю вывод - мало платят не потому что не могут, а потому что привыкли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34130071
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To velfimov:
Мое IMHO - попробуйте убедить руководство, на основе письма Microsoft, что новые системы, которые будут покупаться или разрабатываться вами должны работать на СУБД/ОС с открытым кодом - MySQL, PostgreSQL и пр. + Linux. Вот после этого и выбирайте путь автоматизации бухгалтерии. Выбор решений, правда, сократится :(
Жил бы я в России - предложил бы свои услуги :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34130176
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhМое IMHO - попробуйте убедить руководство, на основе письма Microsoft, что новые системы, которые будут покупаться или разрабатываться вами должны работать на СУБД/ОС с открытым кодом - MySQL, PostgreSQL и пр. + Linux. Вот после этого и выбирайте путь автоматизации бухгалтерии. Выбор решений, правда, сократится :(
Жил бы я в России - предложил бы свои услуги :)
Спасибо за предложение! Часть ПО зп+кадры+склады на FireBird под Linux. Честно говоря много претензий именно к FB.
Моя задача минимум убедить что платить надо и приучить руководство к то, что квалифицированный труд стоит денег. С точки зрения оплат лицензий вопрос это юридический и занимаются им юристы. Каждый должен заниматься своим делом. Кстати Майкрософт ещё фигня! Вы бы знали сколько стоили лицензии на системы 3D на вагоностроительном, то бы лично написали письмо Гейтсу разработать что-нить подешевле.
СисойОтсюда делаю вывод - мало платят не потому что не могут, а потому что привыкли.
Отучаю потихоньку. Но революционно такие дела не делаются. Не получится добится своего, тогда назад на Север, а может в Москву рвану.
Повесил тут в мае своё резюме на headHunter. В течении 2 часов позвонили с 3-х москвоских компаний. Чувствуется в Москве действительно не хватка кадров!
Да реально с точки зрения ИТ центральнорусская провинция отстала капитально! На Севере такого не было. Наоборот к нам ребята из Москвы ездили перенимать опыт!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34130262
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmне понимает еще ИТ что такое предприятие.
Не везде и не так.
ПМСМ, для меня главное в этом вопросе - роль личности ИТ директора на предприятии.
На сколько профессионал,продвинутый и креативный этот человек зависит очень многое.
Получается змея кусающая себя за хвост. Т.к. если руководство предприятия знает что хочет от ИТ, то оно ни когда не поставит на эту должность человека который бы не понимал , в Вашей формулровке, "что такое предприятие".
Даже дело не в оплате труда - важно ещё какой статус ИТ на предприятии. Есть ещё директора, которые не используют компьютер в своей работе! Зачем таким автоматизация? Как таким объяснить что такое ERP и т.п.?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34130321
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
именно поэтому и отдают на аутсорсинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
    #34130401
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmименно поэтому и отдают на аутсорсинг.
Расшифруйте ответ не понял.
От того что умный ИТ директор или от того, что руководитель предприятия ни чего в ИТ не понимает?
...
Рейтинг: 0 / 0
74 сообщений из 74, показаны все 3 страниц
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]