|
|
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем, всем, всем. Чтобы не было мучительно больно ... Устал объяснять одно и то же, выскажусь здесь. Итак, решения на базе 1С 8 (кроме Бухгалтерии) нужны Вам: - если ассортимент товаров/продукции/услуг невелик (от сотни до нескольких тысяч), в одном документе в среднем 5-20 позиций; - если у Вас распределенная база данных и единственный способ обмена - оффлайн; - если Ваши пользователи квалифицированны и умеют работать с достаточно сложными программами; - если Ваш компьютерный парк отвечает современным требованиям; - если Вашему руководству кровь из носу нужны разнообразная отчетность, планирование, статистический анализ; - если у Вас на примете есть хороший учебный центр 1С и Вы готовы обучить там хотя бы ключевых сотрудников; - если у Вас есть свой специалист по 1С и Вы готовы платить ему минимум 1500 (это в Москве, в регионах поменьше); - если Вы знаете, какие конкретно преимущества даст Вам переход на 1С 8 в сравнении с предыдущей системой; - если Вы произвели детальный анализ функциональности и убедились, что 80% необходимого Вам в типовой конфигурации уже есть; - если специалисты фирмы-партнера 1С или Ваши собственные имеют в своем активе минимум одно успешное внедрение данной типовой конфигурации; - если Вы готовы мириться с увеличением первоначального бюджета минимум на 20-30% и с задержкой сроков запуска; В противном случае 1С 8 Вам не подходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2006, 14:50 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а с какого момента можно думать о переходе на самописную систему? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2006, 16:54 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow а с какого момента можно думать о переходе на самописную систему? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 с этого нужно начинать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2006, 16:56 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrow а с какого момента можно думать о переходе на самописную систему? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Я думаю что с момента упоминания 1це кем-либо из руководящих лиц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2006, 16:58 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Генетический мусор ScareCrow а с какого момента можно думать о переходе на самописную систему? Я думаю что с момента упоминания 1це кем-либо из руководящих лиц неправильно, первичным должно быть яйцо посему начинать надо с того, а какими кадрами вы распологаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2006, 17:06 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ладно попробую более аргументировано. Немного так сказать сверху. Почему 1С не система. А с учетом того, что Сисой сказал, что ее внедрение обойдется как САП и Навижен... Что такое 1С? Это много профильная компания которая занимается всем! И игрушками и редакторами и бухгалтерией, теперь вот ЕРПи. Что такое САП и Навижен, это узкоспециализированные компании, которые занимаются только бизнес приложениями, и занимаются этим успешно уже много лет во всем мире! Имеют огромное колличество сотрудников, задача которых не написание игрушек, а улучшение программного обеспичения в сфере бизнеса! Далее, эти компании, не занимаются изобретением велосипедов, которые как известно, давно изобретены, а выискивают наилучшие варианты софта, которые соответствуют сегодняшнему времени. Например тот же САП, при практически военных отношениях с оракалом, спокойно используют их сервер, потому что он имеет определенные преимущества, и для поставленых задач клиентом, это будет оптимальным решением, САП будет использовать! Что делает 1С, ну во первых изобретает велосипед и за основу берет то что у них есть успешное - это бухгалтерия, более того, хочу подчеркнуть РУССКАЯ БУХГАЛТЕРИЯ! Задача которой отчет перед налоговой, а не контроль бизнес процесов! Если посмотреть их рекламные ролики, так просто уши пухнут от их языка и словосочетаний! 1С восьмерка существует всего 3-4 года, САП и Навижен намного больше. Поэтому система жутка сырая, они не успевают латать свой велосипед, не говоря уж о том чтобы следить за требованием времени, за появлением новых технологий. Поэтому, если предприятие ставит себе 1С, оно сталкивается с тем, что любое расширение бизнеса потребует смены всей системы, что выльется в копеечку раз, а значит и с тормозом в росте. Сейчас можно, до хрипоты в горле спорить, что от ЕРП мало чего зависить, но вот никто думаю не будет спорить, что бешенный рост компаний на весь мир произошел именно когда в 80-х началось повальное внедрение ЕРП и как бы там не было, САП компания которая во главе этого списка успеха. Я вообще думаю, что если система бухгалтерского учета изменится, то у 1С настанут очень сложные времена! Кстати про r/3. Да еще вчера, это огромная система, внедрение которой жуткий геморой, но я видел последнюю систему, да она огромна по объему, но при этом, ты вставил CD в дисковод, идет инсталяция, через несколько часов запускаешь систему, есть подробное описание запуска, настройки, есть готовые покеты, под стандартные бизнес процесы, которые установил и сразу можно начинать работать! Конечно, все не так пока просто, но думаю через 2 года максимум, это будет SBO! Установил и работай! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2006, 19:00 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это очень важная составляющая этого роста! И освоение глобальных рынков. Подождика, а с чего это програмисты и разработчики должны работать в системе? В большинстве случаев они внутри, а не снаружи! Кстати большая часть фирм, которая занимается внедрением подобных систем, в повседневной своей деятельности их не используют! И я убежден, что если мне завтра понадобится r/3, скорей всего смогу сам поставить и настроить! Хотелось бы еще отметить, эта ветка все-таки, про 1С, но это видимо такая удачная система, что, как только о ней заходит разговор, что тема почему то скатывется к САПу, который либо ругают, либо хвалят, но про 1С забывают! Почему здесь тусуюсь? Хочу! И еще, уважаемому Сисому. Вот вы ковыряетесь в 1С, кто-то ковыряется в САПе, кто-то в Аксапте, ну короче работаете, спокойненко так, но вы не понимаете, что мир меняется и в ближайшие 2 года, этот бизнес, похоже претерпит огромные изминения... Уже сейчас, например, что САП, IBM, начинают предлагать продукты, которые огромны по своему объему, но их установить может не глубокий специалист, при этом они практически друг с другом совместимы, даже Майкрософт, выпустил какой-то дуэт, который работает с САПом. Тоесть происходит перекатывание этого бизнеса в другую плоскость, какая разница, какой продукт у тебя стоит, главное кто его обслуживает, САП, IBM, или Майкрософт! Так вот, на этом фоне 1С выглядит не очень обнадеживающе, я бы рекомедовал вам расширять свой кругозор. И как только система бухгалтерского учета изменится, боюсь вы как специалист будете не очень интересны! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2006, 23:12 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeИ я убежден, что если мне завтра понадобится r/3, скорей всего смогу сам поставить и настроить! Ну-ну, герой. Что же Вы медлите? Нужно бегом регистрировать компанию и настраивать R/3 пачками. Будете пользоваться успехом. :) GGeХотелось бы еще отметить, эта ветка все-таки, про 1С, но это видимо такая удачная система, что, как только о ней заходит разговор, что тема почему то скатывется к САПу, который либо ругают, либо хвалят, но про 1С забывают! Вы ее скатили, не заметили? До Вашего прихода о SAP никто в этой ветке не говорил. Пофлудить хочется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2006, 23:42 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну не надо, про r/3, Сисой первый упомянул! А именно вы даже поставили оценку... Спасибо за идею, очень задумался... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 00:54 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeЧто такое 1С? Это много профильная компания которая занимается всем! И игрушками и редакторами и бухгалтерией, теперь вот ЕРПи.Микрософт чем тока не занимается. А офис - лучший! Так шо, не показатель. GGeНапример тот же САП, при практически военных отношениях с оракалом, спокойно используют их сервер, потому что он имеет определенные преимущества, и для поставленых задач клиентом, это будет оптимальным решением, САП будет использовать!Про лисапеды - не надо. Просто - никто ничего не делает, так, кубики перекладывают. Насчет Оракла - курить условия лицензирования разных БД к системам САП. Делать выводы. GGeЧто делает 1С, ну во первых изобретает велосипед и за основу берет то что у них есть успешное - это бухгалтерия, более того, хочу подчеркнуть РУССКАЯ БУХГАЛТЕРИЯ! Задача которой отчет перед налоговой, а не контроль бизнес процесов! Если посмотреть их рекламные ролики, так просто уши пухнут от их языка и словосочетаний!Ну, у каждого Карлито свой путь, пусть и ошибочный. GGeно вот никто думаю не будет спорить, что бешенный рост компаний на весь мир произошел именно когда в 80-х началось повальное внедрение ЕРПИ плохим железным топором эффективнее, чем без оного. Стечение обстоятельств, неизбежная реакция на спрос. GGeЯ вообще думаю, что если система бухгалтерского учета изменится, то у 1С настанут очень сложные времена! Не думаю. Боюсь тока, что предложенное решение будет мягко говоря, топорным. GGeКстати про r/3. я видел последнюю систему, да она огромна по объему, но при этом, ты вставил CD в дисковод, идет инсталяция, через несколько часов запускаешь систему,настройки, есть готовые покеты, под стандартные бизнес процесы, которые установил и сразу можно начинать работать!Ну во-первых, DVD, и далеко не один. Во-вторых, не бывает несложных в использовании ядерных реакторов. Бывают толковые спецы у потребителя и техподдержка у поставщика. Аналогия понятна? З.Ы. Форум он ведь как тундра - захотелось излить[душу] - вышел, .... Жывое чилавеческое абщение, опять же. А кругозор развивать еще никому не вредило. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 06:37 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGe Кстати большая часть фирм, которая занимается внедрением подобных систем, в повседневной своей деятельности их не используют! И я убежден, что если мне завтра понадобится r/3, скорей всего смогу сам поставить и настроить! Что это - юношеский максимализм? Настройка одного модуля занимает минимум несколько недель... GGe И еще, уважаемому Сисому. Вот вы ковыряетесь в 1С, кто-то ковыряется в САПе, кто-то в Аксапте, ну короче работаете, спокойненко так, но вы не понимаете, что мир меняется и в ближайшие 2 года, этот бизнес, похоже претерпит огромные изминения... ..... Так вот, на этом фоне 1С выглядит не очень обнадеживающе, я бы рекомедовал вам расширять свой кругозор. И как только система бухгалтерского учета изменится, боюсь вы как специалист будете не очень интересны! Забавно. Я кроме всего прочего еще и консультант по Аксапте и OeBS (финансы). И среди моих знакомых достаточно много консультантов по ERP, предпочитающих в настоящий момен зарабатывать на 1С. Так что не волнуйтесь - выживу потихоньку. Если Вы не понимаете, что есть класс задач автоматизации, для решения которых 1С (или некоторая другая российская система) - наилучший вариант - рекомендую найти предприятие, на котором 1С была успешно внедрена ПОСЛЕ попытки внедрения ERP. Такие есть. И причина - отнюдь не в косности Заказчика. C другой стороны, бездумно выбирать 1С тоже ни в коем случае нельзя. Об этом и пишу. Вообще, на рынке дефицит интеграторов, способных выбирать не из 1-2 систем, а из 4-5 разного уровня. Чтобы предложить заказчику именно то, чо ему бльше всего подходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 08:48 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeНа самом деле r/3 умещается на одном диске за глаза, просто САП любит пустить пыль в глаза, напихает всякой дребедени, для солидности! Это часом не тот диск, который на совеловском рынке за 100 руб. продается? :) Вы что то путаете! OeBS в полной комплектации 50 Гиг занимает, не думаю что SAP R/3 mеньше! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 09:45 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, ну. Ну вообщем полный стандарт, про 1С забыли, поливаем САП. Вообще-то ветка началась примерно так, если у вас то-то и то-то то ВАМ НАДО КУПИТЬ КОМПУТЕР! Интересно господа, а из вас, вообще-то хоть кто-то r/3 в живую видел? Устанавливал? Или все тоже? "Я книжку не читала, но скажу.... " Это про доктора Живага... Не знаю про диск с рынка, я скачиваю дистрибютивы с сайта САПа. Полная установк около 4гигов. Там еще куча пакетов, по 600 мег., но с учетом того, что каждый пакет, для море стран, и разной ненужной шелухи, то нужного максимум 50 мег. Я помню был в шоке, от дистрибютива IBM, Вебшира, около 11 гигов, в архивах, ну чего там напихали? Даже ставить не захотел! А тут 50 опупеть, в топку этот бред! Сергей84, хочу заметить, что как Майкрософт, купил Навижен, так вся команда там и осталась, даже из родной страны не уехали, так что не вру! И на сегодняшний день, САП предлагает решение в 3-х конфигурациях, АБАП, Джава, и Броузере! И сейчас они переделывают АБАП полностью! По поводу инсталяции, как бы вы не ерничали, но все-таки последние версии инсталируются без проблем, и именно так вставил диск и пошло! просто долго, не как 1С, чему там инсталироваться? Вставил диск и идешь пиво пить, утром все стоит и работает. И я не понимаю, что вы подразумеваете, под долгим внедрением, есть готовые пакеты, в которых внесены основные настройки, добавил свои значения и вперед. В чем проблема? Конечно САП, преподносит сам, как жуткий геморой и что надо много специалистов, но это закон жанра, для соблюдения солидности и дороговизны! И последнее уважаемые 1С - ники, господа, именно из-за роста рынка и из-за нехватки специалистов, меняется бизнес, тот кто предложит рынку наименее геморойный вариант с ПО, тот и выиграл, если вы припомните первые винды, очень нестабилные и улетные, то теперь эта совершенно другая система, надежная и устойчивая. Тоже происходит и с деловым ПО, тоже устойчивость, обслуживание через интернет, напрямую в САПе, будут главным требованием! Расширяется бизнес, заказ в САП и тебе присылают инсталяшку, час и у тебя стоит дополнительный модуль. Надеюсь я привел хоть какие-то аргументы! Теперь уважаемый Сисой ну и остальные господа. Все-таки ответь на вопрос ну на фига 1С? Да кстати, почему про r/3 а не про SAP SBO, тока не надо про еврейскую разработку, что недавно, релизы то каждый год... 10 000 инсталяций реальных в мире... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 15:32 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeНадеюсь я привел хоть какие-то аргументы! Только не путайте Presentation Layer, которым является браузер и ABAP - язык описания бизнес-логики. GGeИ я не понимаю, что вы подразумеваете, под долгим внедрением, есть готовые пакеты, в которых внесены основные настройки, добавил свои значения и вперед. В чем проблема? Я Вам уже предлагал :) Если Вы так хорошо разбираетесь во всех транзакциях R/3 и знаете как их быстро и правильно связать, то прямая дорога в открытие бизнеса на этой ниве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 15:49 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGe, как прямой или обратный курс ввести в R/3? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 15:52 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да мне просто очень хочется, услышать весомые аргументы, что 1С это хотябы нормально, что это не закопанные зря деньги. Но все почему то поливают САП, да при том систему из другой весовой категории, а про 1С ни слова... Ваше предложение обдумываю... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 15:55 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmGGe, как прямой или обратный курс ввести в R/3? А бабки где? Начал зарабатывать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 15:57 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поставлен вопрос - почему 1С, а не SAP? Постараюсь ответить. Сравнивать решения на базе 1С:Предприятие 8 и линейки R/3 (mySAP, All-in-One) смысла нет. Это решения разных ценовых категорий и предназначены для разных сегментов бизнеса (насколько я помню, по мнению SAP компании с оборотом до 100 млн. USD в год относятся к мелкому бизнесу). Одна оплата поддержки и годовых лицензий "большого" SAP выльется в весомую копеечку. Я не встречал проектов SAP с бюджетом внедрения менее 0,4 млн. USD. Да и содержание специалистов - дело затратное, минимум 2000 USD за человека. Остается SBO. Мне тоже интересна эта система, не отказался бы ее повнедрять. Но пока она 1С проигрывает. 1. 1С и партнеры выпускают типовые решения для решения практически всех учетных задач. SBO предназначена исключительно для целей управленческого учета, РСБУ не поддерживается (связь с 1С декларируется, но достаточного кол-ва внедрений связки нет). Специфические разделы учета - тоже отсутствуют (а у партнеров 1С много чего можно найти). В основном система ориентирована на торговлю, финансы, простейшее производство. Согласитесь, что наладить обмен между 1С:УТ и 1С:Бухгалтерией куда проще, чем между SBO и 1C:Бухгалтерией. 2. Успешных внедрений и специалистов по SBO мало. Особенно на периферии. Если в случае 1С всегда можно довести проект до успешного завершения (сменив команду), лишь бы масштабируемость позволяла, то внедрение SBO может застопориться из-за нехватки альтернативы по специалистам. 3. SBO - жесткая система. Можно писать add-onы, но типовую бизнес-логику изменить нельзя. Тут у 1С преимущество.. 4. У SBO есть существенное преимущество - имя вендора. 5. SBO использует терминологию и технологии учета, понятные западным менеджерам. Это плюс. Одновременно и минус. Зависит от сложившейся среды менеджмента на предприятии. В целом у SBO неплохие перспективы захвата рынка систем управленческого учета. Все-таки SAP, пусть и маленький. Типа круто. Но должно пройти некоторое время и накопиться критическая масса специалистов и успешных проектов. А в связке с 1С:Бухгалтерией вообще монстр рынка получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 16:08 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGe iscrafmGGe, как прямой или обратный курс ввести в R/3? А бабки где? Начал зарабатывать! Да я то знаю :) Насколько Вы готовы к быстрому внедрению R/3 интересует... Я уж не говорю о том, как к примеру места хранения настроить, зоны. Что за странные коды 001-999, R,E.. Вы с этим в полном объеме уже разобрались и готовы научить других(внедрить другим)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 16:20 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо хоть за вразумительный ответ, наконец-то! Понятно, что All-in-One, это не система для нашего малого бизнеса, кстати САП SBO тоже позиционируется как до 100 мил. В нашей стране к малому бизнесу можно отнести компании, с оборотом до 50 000$. Но вот, что я бы хотел сказать, на самом деле размышления о каких то особенностях наше бизнеса, это все-таки очень большой миф, суть и принциппы бизнеса во всем мире одинаковы, выгодней работать все-таки по правилам, которые используют все, а иначе бизнеса не будет. Все остальное это корупция больше, чем бизнес. Но в принциппе подвели итог, что все-таки лучше вложить деньги в SBO и объеденить с 1С, и вы точно не правы с адо-нами, они перекрывают множество потребностей! Конечно специалистов пока мало, но обучить администраторов не проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 18:10 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm GGe iscrafmGGe, как прямой или обратный курс ввести в R/3? А бабки где? Начал зарабатывать! Да я то знаю :) Насколько Вы готовы к быстрому внедрению R/3 интересует... Я уж не говорю о том, как к примеру места хранения настроить, зоны. Что за странные коды 001-999, R,E.. Вы с этим в полном объеме уже разобрались и готовы научить других(внедрить другим)? Нет не разобрался и не собираюсь, если понадобится, думаю разберсь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 18:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGe Но вот, что я бы хотел сказать, на самом деле размышления о каких то особенностях наше бизнеса, это все-таки очень большой миф, суть и принциппы бизнеса во всем мире одинаковы, выгодней работать все-таки по правилам, которые используют все, а иначе бизнеса не будет. Все остальное это корупция больше, чем бизнес. Дело даже не в принципах бизнеса. На уровне оптовой торговли SBO замечательно решит проблемы Заказчика. Но как только мы возьмемся за более-менее сложное производство, снабжение, ТОиР, управление фондами - вылезет вопиющий диссонанс между западной терминологией и подходами и отечественными традициями. Я уж не говорю про налоговый учет... Самое интересное - это то, что отраслевые НИИ в СССР далеко не всегда баклуши били. Централизация позволяла разрабатывать очень интересные методики нормирования затрат и калькулирования себестоимости. Т.е. западная мысль обращала внимание на увеличение маржинального дохода, механизмы привлечения клиентов, а наша - на оптимизацию себестоимости ("экономика должна быть экономной"). Другое дело, что эти достижения научной мысли не очень-то нужны были советским предприятиям, которые кровно были заинтересованы прежде всего в завышении нормативной себестоимости. Но школа экономистов и производственников существует по сей день и далеко не каждое предприятие способно обучать и содержать менеджеров со статусом MBA и ключевых пользователей с сертификатами ERP. Вот для них-то западные системы и есть китайская грамота. Куда как привычнее работать в родном АРМе, на худой конец в Галактике или 1С. А без понимания и уважения системы пользователями хороший результат обычно недостижим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2006, 19:18 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой! Мое почтение! Весьма здравые мысли. Просто приятно читать Ваши посты :) Что касается всей дискуссии, тут много говорилось о том, КАК ВНЕДРЯТЬ и почти ничего о том, КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ!... я понимаю, что самое интересное и денежное, это внедрение... ... А пользователям потом с этим решать свои (далекие от IT) задачи... Еще один момент... А почему только SAP и 1С? Да, в свое время 1С очень сильно "ломанула" рынок... Развитие других российских систем затормозилось... Но с выходом 8.0 и ее, честно говоря, провальным первоначальным позиционированием, 1С пришлось серьезно подвинуться! Новые внедрения у других российских систем сейчас растут! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 00:15 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков МихаилСисой! Но с выходом 8.0 и ее, честно говоря, провальным первоначальным позиционированием, 1С пришлось серьезно подвинуться! Новые внедрения у других российских систем сейчас растут! А почему 1С пришлось подвинуться? Ее рынок, ее хлеб вроде никто не отнимал. Более того, за последние два года доля 1С на рынке систем автоматизации только растет. Другое дело, что первоначальные прогнозы насчет 8.0 не сбылись - тут Вы абсолютно правы. Никакой конкуренции Парусу и Галактике 1С 8 не составляет, ее ареал распространения все же другой. Но бурное распространение 1С одновременно связано с некоторым разочарованием потенциальных Заказчиков в ERP-системах. У кого были деньги, те уже купили себе немного ERP, у кого с деньгами туго - смотрят на российские системы. Уж если 1С ежедневно рапортует об успехах (v8.1c.ru), то значит и другие отечественные разработки вполне могут решать поставленные задачи. Плохо, что у 1С нет сильного отечественного конкурента с такими же амбициями (в некотором смысле реальным конкурентом 1С можно считать только MBS с MS Dynamics Nav). Хорошо, что 1С доказывает на практике жизнеспособность российских разработок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 10:20 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой А почему 1С пришлось подвинуться? Ее рынок, ее хлеб вроде никто не отнимал. Более того, за последние два года доля 1С на рынке систем автоматизации только растет. Другое дело, что первоначальные прогнозы насчет 8.0 не сбылись - тут Вы абсолютно правы. Никакой конкуренции Парусу и Галактике 1С 8 не составляет, ее ареал распространения все же другой. ИМХО, ошибка была в первоначальном позиционировании 8.0, как ERP... Вспомните их первые презентации "двухсерверная схема!", "большие объемы данных!", "модули бюджетирования и CRM!"... "Крупняк" не привлекли, но МСБ напугали... Ходили слухи, что старая добрая 7.7 теперь будет в роли падчерицы... А 8.0 для МСБ... тут я согласен с Вашим первым постом... Рынок систем автоматизации постоянно растет! Не согласен, что в последнее время растет доля 1С... У меня есть два аргумента... Во-первых, по официальному отчету, опубликованному на CNews, основной рост компании в 2005 году был за счет подразделения 1С:Дистрибуция, которое торгует, прежде всего, тем же Майкрософтом. Во-вторых, я регулярно бываю на Софтуле, и могу сказать, что если 3-4 года назад было полное засилье 1С, то последние пару лет "поднялись" очень многие разработчики... А на стенде 1С большую часть занимает павильон с игрушками... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 13:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну за несколько последних постов Сисой - ю можно только поаплодировать. На счет товарища GGe полагаю что у него опредилённый комплекс связанный с 1С. вероятно после внедрения на прошлой работе пришлось уволиться и перейти на другую на SAP Если товарищ GGe на столько грамотный то пусть организует свою контору по написанию ERP систем и реализует все свои идеии, и докажет что он не просто красиво говорит ) По поводу 1С я с этой системой столкнулся недавно и с 7-ой и с 8-ой в данный момент как раз переходим. Во многом соглашусь с Сисой - ем... На самом деле 1С двигаеться медленно но уверенно, заняв практический весь рынок бухгалтерских программ для малого и среднего бизнеса. Перейдя на рынок ERP, что бы там не говорили, 1С держиться довольно уверенно. То что это удобная и практичая система я думаю говорит не стоит, точно так же как не стоит рекламировать по всему миру АК-47. Сколько б не расхваливали янки полуплассмассовую М16, народ ведь все равно возьмет и поробует... На тему ошибок и заплаток, не ошибаеться тот кто ничего не делает... У нас только начало внедрения 1С 8 дошли слухи что кто то уже толком внедрил и весьма довольны, контора у нас не маленькая и сам проект довольно интересный пока гоняю нашу конфигурацию у себя на станции получаеться довольно неплохо Думаю что это именно то решение которое нужно ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 14:22 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Любопытное сравнение 1С с АК-47. Надо бы маркетологам 1С поработать в данном направлении. Пригодится при выходе на международный рынок. Платформа для отсталых стран Где много диких обезьян Где местный негр-интеллигент Предпочитает желтый цвет Товарищ, верь, взойдет она Настанет грозный час расплаты Придет бухгалтер с автоматом Мелькнет последняя луна... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 14:44 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Занятный стишок, поучительный.... Сравнение было спонтанно и означало "Хороший товар в пиаре не нуждаеться" Если б я сравнил с чем то более изящным из области исскуства, например, без боязни что большинству мысль не будет понятной, был бы такой же сарказм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 15:10 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сдается что гонят тут чуваки про вставление сд ромов и обновления через интернет всего что ни попадя ... если память мне не изменяет то у сапа есть собственная методология внедрения своей ерп которая официально продвигается сапом. и хоть убейте не поверю что там написано что надо вставлять сидиромы и читать хелп ;) а ваще то при внедрении такого тяжелого решения как сап потребитель вынужден подстраивать свою работу под заложенные в сапе процессы ... а значит требуется реорганизация работы конторы потребителя что часто может быть проблемой да и не всегда после этого лучше будет 1с простой и позволяет конторе гнуть его под себя в довольно широком диапазоне применимости. соответственно контора покупает 1с работает на нем какоето время а когда из него выростает ищет более тяжелые решения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 16:26 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что сап, что 1с, что навижен - фигня. Когда я внедрял аксапту, то видел директоров у которых 1с упала и не встает. Сап, это вообще уникум, как-то карточку дисконтную потерял, так менеджер искал меня в сапе минут двадцать. При этом очень популярно комментриовал новую крутую систему. Поиск по фамилии осуществляла 40 сек, сам проверил. Аксапта, это 1с, только дороже и более раскрученная. А уж бух. учет, в отличии от той же 1с в ней только мазахисты могут ввести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 17:29 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Монстр(страшилище) никогда не превратится в прекрасного принца. А вот наоборот - запросто. Победителем на ниве ERP выйдет тот, кто окажется проще и доступнее. В этом плане 1С пока лидирует. И визги по поводу "сокращения доли 1С" необоснованы. Скорее наоборот. Наигравшись и наоткатывавшись с дорогими ERP, руководители вынуждены будут пойти на реальную, а не "потёмкинскую" автоматизацию. Вот тут у 1С позиции сильны как ни у кого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 19:18 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Платформа для отсталых стран Где много диких обезьян Где местный негр-интеллигент Предпочитает желтый цвет Товарищ, верь, взойдет она Настанет грозный час расплаты Придет бухгалтер с автоматом Мелькнет последняя луна... :-) И "Штурмовик ИЛ-2", ребята, Вам не оставит нихрена!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2006, 23:14 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кадыков Михаил Сисой Платформа для отсталых стран Где много диких обезьян Где местный негр-интеллигент Предпочитает желтый цвет Товарищ, верь, взойдет она Настанет грозный час расплаты Придет бухгалтер с автоматом Мелькнет последняя луна... :-) И "Штурмовик ИЛ-2", ребята, Вам не оставит нихрена!!! А на гробу OEBS-а напишут Ваши имена :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2006, 05:00 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чем больше репрезентативная выборка, тем больше в ней мусора. 1С-ников сейчас - как собак нерезаных. Кто поумнее - делом занимаются, серьезных заказчиков окучивают. А шантрапа всякая на форумах самоутверждается. Беда в том, что вместо системного образования, вместо Кнута и Вирта - сразу в конфигуратор и вуаля - бабки. В своем поколении я знаю немало очень толковых 1С-ников. Но большинство из них прошли "даунгрейд", т.е. пришли в 1С после С++, пары высших, достаточно больших (в т.ч. и ERP) систем. С другой стороны, на собеседования порой приходят такие "гении 1С"... Диву даешься. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 08:17 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Теперь про 1С. Я тоже не любитель данной программы, или среды разработки как Вам угодно, но нужно понимать что она изначально разрабатывалась для бухгалтера, отсюда и язык. Но Вы много бухгалтеров видели, которые дальше мастера функций экселя идут. А вот программист вынужден быть и бухом, и экономистом, инспектором по кадрам и т.д. и т.п. Отсюда все пошло и поехало. Вы почему то не ругаете Access, а это впринципе 1С только от мелкомягкого. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 12:00 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych Вы почему то не ругаете Access, а это впринципе 1С только от мелкомягкого. Это вы круто махнули ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 12:09 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему круто, в принципе он разработавался для тех же задач и для тех же людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 12:19 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы бухгалтеру средненькому Access в чистом виде дайте и потребуйте отныне всю бухгалтерию в нем вести, что он вам скажет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 12:24 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
з\п хорошего 1С-ка уже сравнялась с з\п аксаптера и навижинца, потихоньку подбираются к з\п оебеесника и саповца Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 12:28 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да простит меня уважаемая общественность за оффтоп 2 andreych а вы где работаете и кем, если не севрет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 12:30 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все наверное забывают учитывать что фирма 1С позиционировала свою платформу 1С:Предприятия для малого и среднего бизнеса. И вот только сейчас постепенно 1С начала выходить уже на более маштабный уровень. И я считаю что разработчики "восьмерки" далеко шагнули вперед от семерки. Не хочу предпологать, дабы не получить словесные оплиухи среди "крутых" внедренцев SAP'а или др. систем. Но если 1С в ближайшие 2-3 года разработает очередную версию, при этом что бы изменения по сравнению с "восьмеркой" были намного больше чем "семерка" c "восьмеркой" - то возможно 1С:Предприятие будет серьезным конкурентов западным разработкам на мировом рынке. Сейчас же можно с уверенностью говорить, что серьезных конкурентов на постсоветском пространстве у фирмы 1С нет. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 13:01 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Данил Степанов Ничего себе, где это Вы работаете, что получаете зарплату более 4000 у.е. в месяц, работая программистом 1С? На сколько я слышал в ГАЗПРОМЕ программисты 1С столько не получают. Нормальная ситуация для 1С-ника - РП. У меня в команде "восьмерочников" меньше 2000 USD в месяц никто не получает. Я, как РП, имею оклад 3000, плюс проектные бонусы и премии. Минус - командировки в Сибирь и на Дальний Восток. Если бы GGe попробовал поработать 1С-ником на подобном проекте, он понял бы, что здесь требуется довольно высокая квалификация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 13:27 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер Двурогий Если бы GGe попробовал поработать 1С-ником на подобном проекте, он понял бы, что здесь требуется довольно высокая квалификация. Для работы программистом 1С необходимо хорошо ориентироваться в специфики бух./налог. и управленческого учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 13:32 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84да простит меня уважаемая общественность за оффтоп 2 andreych а вы где работаете и кем, если не севрет? Не секрет, в Колэнерго, темерь это МРСК, инженер-программист. А Вы наклолько понимаю на ММК? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 15:18 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerNomeВы бухгалтеру средненькому Access в чистом виде дайте и потребуйте отныне всю бухгалтерию в нем вести, что он вам скажет Вопрос не в том как он теперь используется, а в том как задумывался изначально. У меня жена работала в магазине строй материалов, у них кассовый зал был на пос-терминалах. Самописная програмулина какая-то была а база Access. И ни о чем другом они слышать не хотели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 15:22 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreychНе секрет, в Колэнерго, темерь это МРСК, инженер-программист. А Вы наклолько понимаю на ММК? предлагаю перейти в ICQ, чтоб тут не хламить раньше работал в ТехноЦентре в должности интженер-програмиста и DBA MSSQL :) счас в нафта-трейд в должность MSSQL\Oracle DBA :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 15:23 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 andreychНе секрет, в Колэнерго, темерь это МРСК, инженер-программист. А Вы наклолько понимаю на ММК? предлагаю перейти в ICQ, чтоб тут не хламить раньше работал в ТехноЦентре в должности интженер-програмиста и DBA MSSQL :) счас в нафта-трейд в должность MSSQL\Oracle DBA :) Во колега :-) Ок 117711065 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 15:26 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych Access, а это впринципе 1С только от мелкомягкого. andreych Вопрос не в том как он теперь используется, а в том как задумывался изначально. То есть Access - это изначально программка бухучета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 15:38 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerNomeВы бухгалтеру средненькому Access в чистом виде дайте и потребуйте отныне всю бухгалтерию в нем вести, что он вам скажетЯ давал Access средненькому менеджеру, и он реализовывал в нем простенькие задачки. То, что Access идеологически схож с 1С, я согласен. У него даже "стандартная конфигурация" (Борей) есть... :) Модератор: Народ, кончайте флудить и оскорблять друг друга. Забаню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 20:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaAccess идеологически схож с 1С, я согласен слов просто нет... Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 22:45 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerNome GaryaAccess идеологически схож с 1С, я согласен слов просто нет... Нее.. 1c идеологически схож с Excel Excel идеологически схож с бумажной шахматкой, которую вручную заполняли бухи из журналов-ордеров. Бумажная шахматка схожа с "морским боем"... Ну и понеслась: "а5" МИМО! "Б6" УБИЛ... А с "Борей" сравнение прикольное. В нём вроде даже счета можно было выставлять :) Модератор: цитата отредактирована ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 23:35 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что смотря с какой стороны посмотреть :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 23:39 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1C это система для ларьков. Она просто неспособна работать на серьезных предприятиях. Мы уже пять лет мучаемся, не знаю как слезть. Для справки: промышленное предприятие, численность 10000, я начальник АСУ, а не "так мимо проходил". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 05:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Denis@nk1C это система для ларьков. Она просто неспособна работать на серьезных предприятиях. Мы уже пять лет мучаемся, не знаю как слезть. А в чем проблема оставить 1С только для бухгалтерских дел ? Для все другого подобрать что-то более приемлемое тиражное или заказное. Если за 5 лет мучений ничего приемлемого не достигнуто, значит 1С - это не для вас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 07:25 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Denis@nk1C это система для ларьков. Она просто неспособна работать на серьезных предприятиях. Мы уже пять лет мучаемся, не знаю как слезть. Для справки: промышленное предприятие, численность 10000, я начальник АСУ, а не "так мимо проходил". Вот-вот. Сначала ставят 1С, куда не надо, потом мучаются. За "идею" внедрять 1С (да еще 7.7) на подобных предприятиях убивать надо. Мой опыт достаточно комфортных внедрений 1С ограничен предприятиями в 1000-1500 человек, 30-100 рабочих мест. И то многое от документооборота зависит. Если поток документов могуч и обширен - не взлетит. Подведу итог (возможно промежуочный). 1С - в первую очередь учетная система (в т.ч. и управленческого учета). Система регистрации событий. С этими задачами 1С справляется хорошо (если масштабируемость позволяет). Несомненные плюсы 1С - развитая среда модификации функционала и наличие армии специалистов. Что же касается задач планирования, управления производством и даже расчета зарплаты, то применение 1С оправдано только в одном случае - Ваше предриятие невелико и нужная функциональность "забесплатно" уже входит в состав приобретаемых решений на 1С. Боже Вас упаси писать на 1С новые модули диспетчеризации или оптимизации - эта платформа для таких задач не заточена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 07:48 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА в чем проблема оставить 1С только для бухгалтерских дел ? Для все другого подобрать что-то более приемлемое тиражное или заказное. Если за 5 лет мучений ничего приемлемого не достигнуто, значит 1С - это не для вас. У нас так типа и сделано. Отдельно 1С Бухгалтерия, отдельно 1С Персонал. Но это издевательство. Даже при таком раскладе оно не работает как надо. Половина вещей делается не в 1С. Непрерывные загрузки выгрузки. Бред полный. Это система для частных предпринимателей, которым лишь бы отчитаться в налоговую по установленной форме. Эта система не сможет работать на более серьезном уровне, пока продолжает тянуть все данные с сервера баз данных курсором, а не запросами. Это хуже фокспро. Я видел в налоговой в свое время серьезную базу на фокспро, 120 человек с ней работало постоянно. 1С так бы не смогла никогда в жизни. Поэтому ее нельзя даже с аксессом сравнивать, не говоря уже про более серьезные системы. Впаривают народу красивую упаковку. А что внутри, не каждый разберет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 09:51 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Denis@nk Бред полный. Это система для частных предпринимателей, которым лишь бы отчитаться в налоговую по установленной форме. Эта система не сможет работать на более серьезном уровне, пока продолжает тянуть все данные с сервера баз данных курсором, а не запросами. Это хуже фокспро. Впаривают народу красивую упаковку. А что внутри, не каждый разберет. Не делайте общих выводов из одного частного случая. У меня в 1С 7.7 достаточно комфортно работают около сотни сотрудников крупного холдинга. Причем в режиме решения задач управленческого учета (отчасти корпоративный документооборот). Все зависит от конкретной нагрузки, парка компьютеров, состояния сети и пр. Фокспро и правда, намного быстрее работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 10:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerNomeБред какой-то...слов просто нет... Это не бред, просто Вы скорей всего не понимаете разницу между бухгалтером в России и например в штатах. Разницу между англо-саксонским и итальянским субконто знаете? Так вот, бухгалтерия, в России, ведется на немецком варианте итальянского субконта, его еще Петр завез. Сами немцы от этого давно отказались. Это я к тому веду, что как таковой професии буха там нет, по большей части это консультанты по налогооблаженю. Как таковым учетом занимается среднее и низшее звено менеджеров. Для них все эти САПы, Аксапты и т.д. А буху, в их понимании, нужна только сводная информация. Цифры будут большими, но их не много, и тот же акцесс в принципе неплохо с ними справится. Вот отсюда он и вырос. А теперь просто вспомните для чего изначально задумывался 1С, и увидете аналогию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 13:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych Вы скорей всего не понимаете разницу Видимо я, действительно, не понимаю разницу между приложением с довольно четкой бизнес логикой и графической надстройкой над Jet ядром...Вы меня извините, но я к тому, что сравнивать Access и 1C это как сравнивать чайник с диваном...Просто я не понимаю как можно связывать довольно абстрактную среду разработки с одинэсиной... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 13:28 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIP.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что смотря с какой стороны посмотреть :)Access - это "два в одном" продукта. MDB и ADP - существенно разные вещи. ADP-файл, сотворенный с помощью Access, не характеризует Access как СУБД. Он принципиально не может содержать в себе данных. MDB-файлы, содрежащие только код для клиентской части, могут содержать данные, но или не содержат, или содержат очень мало (то, что обычно помещается в INI или в файлы ресурсов). Access - это, прежде всего, среда разработки. Идеологически весьма схожая со средой разработки 1С. Я - НЕ 1С-ник. Более, того, для автоматизации бухучета предпочитаю использовать другой продукт, который не имеет ничего общего с RAD, который не имеет встроенного языка алгоритмического программирования (только язык формул). Назначение RAD 1С и Acces, разумется, несколько отличается. Но и в той и в другой можно разработать приложение для учета, а можно написать программу для игры в шашки. Обе RAD используют высокоуровневые средства и оперируют предопределенной объектной моделью для упрощения решения задач. Разумеется, учетные задачи несколько удобнее делать в 1С, чем в Access. Но не намного. Обе среды страдают от недостатка встроенных продвинутых средств программирования. Собственной TreeView, например, нет ни в той, ни в другой, ни та ни другая среда не позволяет сотворить многопоточное или MDI-приложение. Приложения, созданные в обоих средах, невозможно скомпилировать в EXE-файл, и выполняются они только на компьютерах с предустановленной исполняющей системой. Так что схожего между ними много... Вопрос только в том, что и до какой степени считать схожим. Это уже чисто на уровне индивидуальных ощущений... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 17:14 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЧто же касается задач планирования, управления производством и даже расчета зарплаты, то применение 1С оправдано только в одном случае - Ваше предриятие невелико и нужная функциональность "забесплатно" уже входит в состав приобретаемых решений на 1С автор Насчет планирования с Вами не соглашусь. У нас предприятие - в Инталевском бюджетировании 500 пользователей, до 120 одновременно работающих. Полет нормальный. Максимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут. Но такое бывает ооочень редко. А вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:03 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorМаксимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут.( Это когда пользователи возле компьютера в очередь стоят? Descriptor, тут наверное никто не знает как 1С устроен. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorНасчет планирования с Вами не соглашусь. У нас предприятие - в Инталевском бюджетировании 500 пользователей, до 120 одновременно работающих. Полет нормальный. Максимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут. Но такое бывает ооочень редко. А вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :( Я имел в виду комплексное планирование на базе матмоделей, встроенное в учетную систему. Пример - MRPII. Бюджетирование Инталева - не что иное, как тот же сбор данных и их учет, только в разрезе интервалов планирования. По зарплате много гораздо более масштабируемых программ. Даже АиТ:Зарплата быстрее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:16 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorМаксимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут.( Это когда пользователи возле компьютера в очередь стоят? Descriptor, тут наверное никто не знает как 1С устроен. :)[/quot] Не очень понял юмор. При чем здесь очередь пользователей? Это такая шутка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:40 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorПри чем здесь очередь пользователей? Это такая шутка? Любое упоминание о быстром проведении документов в 1С можно считать шуткой. Подшучивание над такой шуткой - тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorА вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :(Мы считаем з/п в ИНФИНе. Работает, правда, собака, медленно, если большую толпу обсчитывать. Но настроить можно абсолютно всё до самых мелких нюансиков, и очень быстро. Пытались когда-то вести з/п в 1С (в стандартной конфигурации). То одно там не предусмотрено, то другое, а результаты нужно предоставить через полчаса. Когда по инвалидам 1С разнесла ЕСН одинаково накопительную и базовую часть, у нас лопнуло терпение, и мы от нее отказались. В ИНФИНе если обнаруживается подобный "глюк", он устраняется буквально за 3-5 минут подкруткой настроек, которые не слетают при наложении новых версий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:56 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorА вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :( Ну не скажите. Сразу Вам глюк, 1С неправельно расчитывает РК и полярные надбавки. И это не исправляется уже хрен знает сколько времени. Элементарная вещь. И такого можно много найти. По месту 1С в бизнесе я бы так разделил, по автомобильной класификации. 1С 7.хх - это Газель, полуторка. 1С 8.хх - это зиловский Бычек, более грузоподъемное. Парус, Галактика и т.п. - Камаз. Сап, ОЕБС и т.п. - Скания, Мерс, Вольво т.е. тоже что и Камаз, только более комфортно, но переделаны из машин с правым рулем. Может в чем ошибаюсь, поправте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 10:55 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych пишет: > Сап, ОЕБС и т.п. - Скания, Мерс, Вольво т.е. тоже что и Камаз, только > более комфортно, но переделаны из машин с правым рулем. > > Может в чем ошибаюсь, поправте. Разве в сравнении Вольво с Камазом. Это вроде клипер с Ораклом сравнивать. И, кстати, ни один из вышеперечисленных тягачей с правым рулем изначально не выпускался. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 11:19 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets andreych пишет: > Сап, ОЕБС и т.п. - Скания, Мерс, Вольво т.е. тоже что и Камаз, только > более комфортно, но переделаны из машин с правым рулем. > > Может в чем ошибаюсь, поправте. Разве в сравнении Вольво с Камазом. Это вроде клипер с Ораклом сравнивать. И, кстати, ни один из вышеперечисленных тягачей с правым рулем изначально не выпускался. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 вольво и камаз -по сути тоже самое -может иногда и кое где в более качественном (с точки зрения удобства водителя) улучшениях а клипер и оракл сравнивать вообще бесперспективно. Оракл -монстр, который сдвинуть (разные категории) а насчет 1С - все просто конфигурации, с которыми он поставляется -это ПРИМЕР, а 1С это ПЛАТФОРМА и 1С держится только на ФРАНЧАЙЗЕРАХ -внедренцах и что там есть и чего там нет -зависит от внедренца что он реализует на этой платформе. брать и работать на "штатной" конфигурации - это только для фирм-одиночек -которым нужен фискальный учет или туда загружаются данные для "белого" учета из реально работающих систем SergINI P.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что смотря с какой стороны посмотреть :) мы в этом году были на курсах по 8-ке преподы сказали что по сравнению с 7.7 она стала более "гибче", и только не справились с гибкостью, толи решили упростить себе жизнь, но в 8-ке многое перестало быть "автоматом" и надо это делать ручками и упростили и сняли много ограничений и что преподы "пошутили" что если так далее пройдет -то 9-ка будет только базой -а далее что хочешь -то и твори в дизайнере 1С ... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:17 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автори что преподы "пошутили" что если так далее пройдет -то 9-ка будет только базой -а далее что хочешь -то и твори в дизайнере 1С ... ;) В конце концов, на версии 11-12 можно будет и игрушки писать! Вот тогда все встанет на свои места! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
9-ка будет, хоть похожа на 8-ку или 7-ку? Или опять "совершенно новый зверь"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:37 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В таком случае девятка будет похожа на Аксесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 13:16 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GreyCardinal пишет: > вольво и камаз -по сути тоже самое -может иногда и кое где в более > качественном (с точки зрения удобства водителя) улучшениях > а клипер и оракл сравнивать вообще бесперспективно. Оракл -монстр, > который сдвинуть (разные категории) Вот только не нужно мне рассказывать про камаз и вольво, благо работаю на транспортную компанию. Лучший вид транспорта для командировок, в моем случае, фура -- вечером лег, с утра на месте. Цензурных выражений при упомининании камаза вы от водителей не услышите. > а насчет 1С - все просто Камаз. > конфигурации, с которыми он поставляется -это ПРИМЕР, а 1С это ПЛАТФОРМА > и 1С держится только на ФРАНЧАЙЗЕРАХ -внедренцах Ну, это Вы Америку открыли. С таким же успехом можно рассуждать что Windows это платформа, а остальное держиться на манагерах, которые в ворде документы набивают. > и что там есть и чего там нет -зависит от внедренца что он реализует на > этой платформе. брать и работать на "штатной" конфигурации - это только > для фирм-одиночек -которым нужен фискальный учет или туда загружаются > данные для "белого" учета из реально работающих систем +1. > P.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что > смотря с какой стороны посмотреть :) А че? Вполне такая себе Система Управления Базой Данных. Хреновая правда, как СУБД... :( > и что преподы "пошутили" что если так далее пройдет -то 9-ка будет > только базой -а далее что хочешь -то и твори в дизайнере 1С ... ;) 1С 10.0 -- убрали дизайнер, теперь каждый может написать свой 1С 11.0 -- Убрали интерфейс к БД. Теперь каждый может написать свой интерфейс к любому серверу БД. 1С 12.0 -- убрали сервер БД. Теперь каждый может написать свой сервер БД. 1С 13.0 -- реально обеспечили кроссплатформенность. Теперь каждый может написать 1С (включая сервер БД, интерфейс к БД, дизайнер и пр.) на любой платформе в любой ОС на любом железе. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 14:24 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets GreyCardinal пишет: > конфигурации, с которыми он поставляется -это ПРИМЕР, а 1С это ПЛАТФОРМА > и 1С держится только на ФРАНЧАЙЗЕРАХ -внедренцах Ну, это Вы Америку открыли. С таким же успехом можно рассуждать что Windows это платформа, а остальное держиться на манагерах, которые в ворде документы набивают. странно говорить в начале о Windows (тогда уж надо начинать о поатформе х86) -и заканчивать о набивании документах в ворде логичнее говорить о аксесе -который можно взять и настроить(платформа). и где есть примеры, которые можно использовать и заточить под себя(типовая конфигурация). И есть фирмы, которые на базе аксеса делают готовые решения(франчайзеры) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 09:54 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets И, кстати, ни один из вышеперечисленных тягачей с правым рулем изначально не выпускался. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Вы сарказма не поняли, бывает. Здесь имелось в виду, что бы заработала например бухгалтерия такие танцы с бубнами нужно исполнить, что большой театр отдыхает. Вот один из примеров, Аэрофлот внедряет Р3, прошло шесть лет, ушло много (очень много) мертвых американских президентов, а заработали (со слов ком. директора) "бухгалтерский учет и кое что по складам." Вот так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 10:14 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych[quot Roman Brunets] Аэрофлот внедряет Р3, прошло шесть лет, ушло много (очень много) мертвых американских президентов, а заработали (со слов ком. директора) "бухгалтерский учет и кое что по складам." Вот так. Это не только аэрофлота касается, я знаю больше примеров :) и не только про R3 Вообще, каждый бизнес сильно индивидуален, сильнее, чем это можно представить сопровождая только своё предприятие. Про анализ бизнеспроцессов, реижиниринг самого предприятия и уж потом инсталляцию ПО - это во многом маркетинг, который настолько удорожает продукт, что имеет мало общего со стоимостью самого ПО А 1С - хорошая программа, но с ограничениями описанными в перм топике ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 12:19 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GreyCardinal пишет: > странно говорить в начале о Windows (тогда уж надо начинать о поатформе > х86) -и заканчивать о набивании документах в ворде Говорят в 14 версии 1Ц каждому будет дана возможность писать операционку для каждой архитектуры процессора, а с 15-й менять архитектуру проца под себя... > логичнее говорить о аксесе -который можно взять и настроить(платформа). > и где есть примеры, которые можно использовать и заточить под > себя(типовая конфигурация). И есть фирмы, которые на базе аксеса делают > готовые решения(франчайзеры) Нет. Не логичнее. Ибо выходя на предложенный уровень абстракции, платформой может считаться что угодно, вплоть до, Вы правильно заметили, х86. С другой стороны, Вы также в этом правы, если добавить такой критерий как цена/качество, альтернативной платформой действительно будет акцесс. Однако, если добавить, в качестве критерия, выгоду, мы упрямо возращаемся к аналогии с машинами. 1. Volvo выгоднее Камаза по ряду причин: а. Volvo можно гонять в Европу, цена за рейс туда выше. б. Время простоя и вероятность проблем у Volvo ниже (при необходимом качестве ТО). Однако, при выборе машины (системы), люди, почему-то, интересуются критериями, к выгоде не имеюбщими никакого отношения: 1. Стоимость ТО у Volvo выше. 2. Стоимость Volvo выше. против этого не попрешь. 3. Эта сволочь через 8 часов остановится и простоит минимум три часа. вообще-то это не проблема -- компутер перешивается за полчаса. Я привел этот пункт как глобальное нежелание понимать принципы работы тех или иных систем местным менеджментом. При всем при этом такой критерий, как стоимость владения, совершенно не учитывается. А он у Камаза и Volvo, практически, одинаков. То есть пофиг, что Вы выберете. 1С или САП. Все зависит не от ИС, а от бизнеса. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 15:18 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets То есть пофиг, что Вы выберете. 1С или САП. Все зависит не от ИС, а от бизнеса. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 не согласен не пофиг Вы же не берете рефрежиратор VOLVO чтобы перевезти пачку масла и пакет пельменей из супермаркета к себе домой ;) так что многое зависит от "ориентации" ИС и возможности "приложения" ее к своему бизнесу. есть задача -склад например -то лучше взять систему у которой склад - это основное или единственное. а брать часть "универсала" - он делает все, но как правило плохо - побочный эффект универсальности ;( а основная проблема -это большие обещания и стереотип (типа западное для запада или раз 1С у всех на слуху и она себя мнит системой управления предприятия -значит так оно и есть!) а если копнуть -то в 90% установок 1С в разделе "предприятия" -таже банальная бух и склад. остальное на них сделано другими стредствами. и тем более 8-ка у которой большенство "наработок" осталось за бортом -не перенесено с 7.7 в 90% "удачность" внедрения завистит от четкого понимания и квалифыикаций внедренца и заказчика а когда большенство внедрений в России - это откат и смена руководства (при внедрении западных и дорогих систем) - то че говорить про эффективность и тп ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 15:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати насколько вольво дороже камаза? и согласитесь -все зависит от целей если не надо ездить за рубеж а надо локально ослуживать? и выгоднее иметь парк например из 15 камазов и пусть пара будут по кругу в ремонтах, то все равно вы можете одновременно послать их в 13 точек и в случае чего заменить "резервным" сломавшийся чем иметь 3 ВОЛЬВО и трестись над ними и сдувать пыль и в случае отказа (что всегда будет -но реже) ждать пока пришлют из Швеции нужную запчасть а не пойти в ближайший автомагазин (условно) и купить что там надо заменить камазу? а если "крутой" вариант -авария не важно по чъей вине? расходы все равно большие причем вопрос не праздный у нас стоит AS400 которая типа "неломаемая" так к ней батарейку к раид контроллеру из Англии ждали квартал и все предприяте тормозило и батарейка стоила дороже чем весь аналогичный контроллер -но к РС, и этот контроллер можно было бы купить в любом комп магазине за час ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 16:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GreyCardinal пишет: > То есть пофиг, что Вы выберете. 1С или САП. Все зависит не от ИС, а от > бизнеса. > > не согласен > не пофиг > Вы же не берете рефрежиратор VOLVO чтобы перевезти пачку масла и пакет > пельменей из супермаркета к себе домой ;) Кто вам такое сказал??? У мя со школы мысль купить себе 940-ю с встроенным холодильником (правда, для пива). Так что, как минимум, я планирую такую покупку... > так что многое зависит от "ориентации" ИС и возможности "приложения" ее > к своему бизнесу. +1 но мы же говорили про качество, не так ли? > есть задача -склад например -то лучше взять систему у которой склад - > это основное или единственное. а брать часть "универсала" - он делает > все, но как правило плохо - побочный эффект универсальности ;( Гм... Боюсь, мы начали сьезжать с темы. Думаю, что вопрос изначально неверно поставлен самими разработчиками ИС. Если на том же автомобильном рынке есть вполне специализированные решения, то на рынке ИС они разделяются исключительно по "грузоподьемности". Нет ни "рефрижераторов", ни "бортов", ни "тентов". Нет разделения "со спальником" или "без". Вот у нас соседи -- фабрика костюмов. Для них фуры тягает какая-то буржуйская фирма. Специфика еще та. В фуру грузится 2-3 тонны, костюмы в повешенном состоянии, на тремпелях. Прицеп соответствующим образом оборудован. На тягаче или стоит движок в 200 лошадок, вместо 570ти, или работает полдвижка -- тянуть три тонны как раз хватает. Зато жрет эта дура соляры не 35 литров, как МАЗ, а 10, как волга. И от производителя никак не зависят. То есть конкурировать с ними в перевозке на данном рынке никто другой просто не может. У нас же, что на Аэрофлот, что на "Рога и Копыта" -- одна САП. Или 1С. И движок и прицеп "только от производителя". > а основная проблема -это большие обещания и стереотип (типа западное для > запада или раз 1С у всех на слуху и она себя мнит системой управления > предприятия -значит так оно и есть!) проблема тут совсем в другом -- 1С пихают куда ни попадя. и связано это не с тем, что у нас такой стереотип, а с тем, что не разработан рынок. > в 90% "удачность" внедрения завистит от четкого понимания и > квалифыикаций внедренца и заказчика я вообще-то думаю, что успешность/неуспешность внедрения целиком зависит от выбора критериев, поэтому показателем считаться не может. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 16:26 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на российском рынке есть большой выбор а не только 1С или САП и запихивает кто? поставщики? или приходит клавбух и говорит что "мне сказали что 1С это круто и идеально -будем ставить ее"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 17:16 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GreyCardinal пишет: > кстати насколько вольво дороже камаза? Volvo 340лс. 75 000 евро. Камаз 360лс. 52 000 баксов. Камаз 260лс. 33 000 баксов. (это несерьезно для тягача) > и согласитесь -все зависит от целей > если не надо ездить за рубеж а надо локально ослуживать? > и выгоднее иметь парк например из 15 камазов и пусть пара будут по кругу > в ремонтах, то все равно вы можете одновременно послать их в 13 точек и > в случае чего заменить "резервным" сломавшийся чем иметь 3 ВОЛЬВО и Менее 5 машин иметь в этом бизнесе нереально. > трестись над ними и сдувать пыль и в случае отказа (что всегда будет -но > реже) ждать пока пришлют из Швеции нужную запчасть а не пойти в > ближайший автомагазин (условно) и купить что там надо заменить камазу? > а если "крутой" вариант -авария не важно по чъей вине? > расходы все равно большие Знаешь сколько Камаз жрет? 33-46 л/100км. Volvo -- 27-35 л/100км. Вот только не нужно говорить про большие расходы... :) А авария... Ты по трассе зимой без ABS ездил? А без тормозов? А с 20 тоннами? Камаз зимой -- экстрим похлеще фристайла. > причем вопрос не праздный > у нас стоит AS400 которая типа "неломаемая" Вопрос на самом деле праздный. Мы слишком углубились в проблемы грузоперевозок. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 19:49 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman BrunetsVolvo 340лс. 75 000 евро. Камаз 360лс. 52 000 баксов. Вопрос на самом деле праздный. Мы слишком углубились в проблемы грузоперевозок. Математики... Volvo 340лс. 75 000 евро. есть 96 000 баксов. То есть почти в два раза. При такой разнице в стоимости покупка для конторы которая не ездит за кардон нерентабельна... Примерно тоже и с системами типа 1С. Цена решает все! При этом 1С не намного хуже западных решений подобного класса (возможно и лучше, а для наших расейских нужд ...). Тема - Для чего нуна 1С8!!! Сисой прекрасно на это ответил!!! И фиг тут спорить!!! Сисой Мой опыт достаточно комфортных внедрений 1С ограничен предприятиями в 1000-1500 человек, 30-100 рабочих мест. И то многое от документооборота зависит. Если поток документов могуч и обширен - не взлетит. Подведу итог (возможно промежуочный). 1С - в первую очередь учетная система (в т.ч. и управленческого учета). Система регистрации событий. С этими задачами 1С справляется хорошо (если масштабируемость позволяет). Несомненные плюсы 1С - развитая среда модификации функционала и наличие армии специалистов. Что же касается задач планирования, управления производством и даже расчета зарплаты, то применение 1С оправдано только в одном случае - Ваше предриятие невелико и нужная функциональность "забесплатно" уже входит в состав приобретаемых решений на 1С. Боже Вас упаси писать на 1С новые модули диспетчеризации или оптимизации - эта платформа для таких задач не заточена. Добавлю от себя! Есть задачи для бизнеса! Текущии задачи 1С решает великолепно (и по цене и по стоимости обслуживания)! А по 8... видел работающую систему (надо было б написать чудище)!!! Данная конфигурация умрет (в той конторе) в течении года двух из за своих наваротов (монстрообразности). НО!!! Ее заказали именно за навароты!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 22:40 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Есть задачи для бизнеса! Текущии задачи 1С решает великолепно (и по цене и по стоимости обслуживания)! Где решает, где не справляется. Зачем же так под одну гребенку все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 11:29 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил? пишет: > Автор: Проба сил? > Roman Brunets > Volvo 340лс. 75 000 евро. > Камаз 360лс. 52 000 баксов. > > Вопрос на самом деле праздный. Мы слишком углубились в проблемы > грузоперевозок. > > Математики... Volvo 340лс. 75 000 евро. есть 96 000 баксов. То есть > почти в два раза. При такой разнице в стоимости покупка для конторы > которая не ездит за кардон нерентабельна... Математик, блин... :-( Камаз жрет солярки в год на $20 000 больше. Разница в цене окупается за 2 (два) года. И это только прямые расходы. И эти люди внедряют учетные системы... > Примерно тоже и с системами > типа 1С. Цена решает все! При этом 1С не намного хуже западных решений > подобного класса (возможно и лучше, а для наших расейских нужд ...). Да какая разница россейских/нероссейских? Или на западе 2+2=8? > *Тема - Для чего нуна 1С8!!!* > Сисой прекрасно на это ответил!!! И фиг тут спорить!!! > > Сисой > Подведу итог (возможно промежуочный). 1С - в первую очередь ..... ....... > Система регистрации событий. не согласен конкретно с этим. > Добавлю от себя! > Есть задачи для бизнеса! Текущии задачи 1С решает великолепно (и по цене > и по стоимости обслуживания)! Ну как тебе сказать... Ты пытаешься причесать весь бизнес под одну гребенку. Задача на дом. Книжный склад. Номенклатура 300 000 наименований. Растет на 100 000 в год. На каждое наименование 10 аналитик. Одна накладная от 20 до 1000 позиций. Разрешается использовать сканер штрих-кодов. Сколько будет выписываться накладная на 500 позиций через 2 года работы? А без сканера? Сколько будет проводится такая накладная? > А по 8... видел работающую систему (надо было б написать чудище)!!! > Данная конфигурация умрет (в той конторе) в течении года двух из за > своих наваротов (монстрообразности). *НО!!!* Ее заказали именно за > навароты!!! Замечательная позиция внедренца. Главное денег срубить, а там хоть трава не рости? Еще раз -- вы смещаете критерии от значимых в бизнесе (окупаемость, выгода), к менее значимым (цена) и совсем незначимым ("страна производитель"). Данный подход неверен. Вне зависимости от применимости/неприменимости конкретной системы для решения поставленых задач в конкретном бизнесе. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:22 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Ее заказали именно за навароты!!! >> Замечательная позиция внедренца. Главное денег срубить, а там хоть трава не рости? Некоторое несоответствие в логике не находите?? Продают то, что покупают, а не наоборот, при текущем состоянии рынка КИС. В большинстве случаев для заказчика больше значения имеют "рюшечки", а не реальные возможности системы. Объяснять что-то практически бесполезно. У нас любой бухгалтер "знает как надо писать КИС и ставить бизнес процессы". т.ч. неча на зеркало пенять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:33 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA пишет: > т.ч. неча на зеркало пенять. Ну и пусть манагеры продают то, что покупают. Какое отношение это имеет к работе внедренца? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:38 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неужели не имеет?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:41 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA пишет: > Неужели не имеет?? Гм... Задача внедренца обвешать все рюшечками? Или таки запустить проект7 Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:43 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в 90% "удачность" внедрения завистит от четкого понимания и квалифыикаций внедренца и заказчика а когда большенство внедрений в России - это откат и смена руководства (при внедрении западных и дорогих систем) - то че говорить про эффективность и тп+1 +1 +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Гм... Задача внедренца обвешать все рюшечками? Или таки запустить проект7 Задача внедренца - выполнить работы точно по договору, точно так, как это заказал клиент. Заказано от забора до обеда - должно быть от забора и до обеда. Или у Вас бизнес по другому построен?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:49 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу математики. Допустим Камаз расходует 40л/100км, а Вольво 30л/100км Допустим в год они проезжают 100тыс. км. Допустим 1л дизтоплива стоит 15р. Камаз потратит 100000км/100км*40л*15р = 600тыс.р Вольво потратит 100000км/100км*30л*15р = 450тыс.р Итого разница 150тыс.р = 5500$ в год Т.е. разница 96000-52000=44000/5500=8лет А проехать100тыс в год не так уж и просто! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 14:58 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
еще незабываем про ТО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:00 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAЗаказано от забора до обеда - должно быть от забора и до обеда. Господь с вами, где вы в России такой бизнес видели? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:10 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to NoGuest : Хотите поговорить об Этом ?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:14 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAХотите поговорить об Этом ?? Говорите на здоровье, у нас свободная страна... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:16 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MLightПо поводу математики. Добавлю... + Лизинговые платежи. + Страховка. + Стоимость обслуживания. Я не говорю, что Камаз лучше, просто при решении подобных задач, считать нужно ВСЕ! Задачи внедрения подобны... только отдача более размытая ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:20 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MLight пишет: > Т.е. разница 96000-52000=44000/5500=8лет > > А проехать100тыс в год не так уж и просто! Молодой человек, Вы на чем ездить собрались? На Оке? Если вы собрались в год наездить 100 000 -- вам не стоит даже задумываться об транспортном бизнесе. В день машина делает 1400 км (700 туда и 700 обратно). 6 дней в неделю х 52 недели = 438 000 км/год. Это реальный график реального маршрута Киев - Донецк. ЗЫ. Соляру считал по Вашим ценам, у нас она еще дороже. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:21 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA пишет: > Задача внедренца - выполнить работы точно по договору, точно так, как > это заказал клиент. Заказано от забора до обеда - должно быть от забора > и до обеда. > > Или у Вас бизнес по другому построен?? Получается, по другому. У нас, в отличие от пожеланий клиента, это еще и работать должно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:23 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary пишет: > Я не говорю, что Камаз лучше, просто при решении подобных задач, считать > нужно ВСЕ! Задачи внедрения подобны... только отдача более размытая Так, блин, потому и сьехали с темы. Стоимость продукта не имеет смысла в отрыве от других критериев. Поэтому кричать что 1Ц круче, потому что дешевле -- полнейшая неправда и намеренное надувательство клиента. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:29 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman BrunetsТак, блин, потому и сьехали с темы. Стоимость продукта не имеет смысла в отрыве от других критериев. Поэтому кричать что 1Ц круче, потому что дешевле -- полнейшая неправда и намеренное надувательство клиента. нет если типовая конфа или конфа от франча полностью покрывает задачи клиента ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:31 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 пишет: > нет если типовая конфа или конфа от франча полностью покрывает задачи > клиента +1 PS. Вы таких когда-нибудь видели? PPS. А они есть. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Denis@nkВпаривают народу красивую упаковку. А что внутри, не каждый разберет.У меня в 1С 7.7 достаточно комфортно работают около сотни сотрудников крупного холдинга.типовое решение или самописка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 15:52 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets Сергей84 пишет: > нет если типовая конфа или конфа от франча полностью покрывает задачи > клиента +1 PS. Вы таких когда-нибудь видели? PPS. А они есть. видел и ни одного в основном это ЧП-ки у которых от 1 до 10 магазинов (непутать с супермаркетами и тем более с гипер маркетами) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 16:04 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych1С неправельно расчитывает РК и полярные надбавки.а чернобыльские, КТУ? а учет на вредном производстве, за которое молоко выдают? кстати, в модуле расчета почтовых сборов вообще все заточено под московские тарифы. постоянно приходилось при обновлении подправлять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 16:13 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman BrunetsИ эти люди внедряют учетные системы... Я их действительно внедряю (так что потом работает )! Вот даж описал свою работу Успешные внедрения за 2006 год Описаний ваших работ я не видел. Roman BrunetsДа какая разница россейских/нероссейских? Или на западе 2+2=8? Есть определенная специфика, я удивлен, что вы о ней не слышали... На данном форуме есть много сообщений на данную тему. Roman BrunetsЗадача на дом. Книжный склад. Номенклатура 300 000 наименований. Растет на 100 000 в год. Очень у вас специфический склад... 10 секунд!!! Судя по всему, вы плохо понимаете, что у большинства Камазы проезжают по 100 000 км (а на складе, окромя мышей, позиций не больше штуки). Roman BrunetsСтоимость продукта не имеет смысла в отрыве от других критериев. Когда что то говорится, критерии нужно озвучивать сразу... UrryMcA Да неужели?? Уникальнейший у Вас бизнес я скажу Во во подписываюсь.. И магистральные перевозки и книжные склады на дом... А чем заниметесь на самом деле, если не секрет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 21:28 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmГде решает, где не справляется. Зачем же так под одну гребенку все. Я понадеялся на то что вы прочтете сообщения Сисого... Виноват, весьма косноязычен... ЗЫ Да... Сам я не являюсь сторонником 1С, более того я с ней не работаю (она у меня работает). Я сторонник мысли, что лучшее решение в наборе лучших в своем классе... А в качестве налоговой бухгалтерии, при условии ограничения количества документов (и более менее стандартной конфы) она лучшая ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 21:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Я понадеялся на то что вы прочтете сообщения Сисого... Виноват, весьма косноязычен... ЗЫ Да... Сам я не являюсь сторонником 1С, более того я с ней не работаю (она у меня работает). Я сторонник мысли, что лучшее решение в наборе лучших в своем классе... А в качестве налоговой бухгалтерии, при условии ограничения количества документов (и более менее стандартной конфы) она лучшая Не буду сильно возражать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2006, 23:18 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил? пишет: > И эти люди внедряют учетные системы... > > Я их действительно внедряю (так что потом работает )! Вот даж описал > свою работу Успешные внедрения за 2006 год > <http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=330629> Описаний ваших работ > я не видел. Про ретайл АСТ в Украине я писал, сейчас внедряю распределенную БД транспортной компании. > Есть определенная специфика, я удивлен, что вы о ней не слышали... На > данном форуме есть много сообщений на данную тему. Ага. Слышал. Камазы, которые проезжают < 100 000 в год... > Roman Brunets > Задача на дом. Книжный склад. Номенклатура 300 000 наименований. Растет > на 100 000 в год. > > Очень у вас специфический склад... 10 секунд!!! Судя по всему, вы плохо > понимаете, что у большинства Камазы проезжают по 100 000 км (а на > складе, окромя мышей, позиций не больше штуки). Знаете, проба сил, дело в том, что не мои проблемы в том, что у большинства Камазы не проезжают 100 000 в год. Это, скорее всего Ваши проблемы. Ибо, проезжая 100 000 в год, этот Камаз не окупится никогда в жизни. И то, что такие мелочи не можете посчитать ни Вы, ни Ваши системы, есть огромный минус Вам и Вашим продуктам. Про логистику в 1Ц я говорить не буду. > Roman Brunets > Стоимость продукта не имеет смысла в отрыве от других критериев. > > Когда что то говорится, критерии нужно озвучивать сразу... Вот и озвучте. Стоимость 1С, как критерий, предложил не я. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 09:59 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, когда я затрагивал тему автомобилей я имел в виду, что если у меня есть нужда каждый день перевозить скажем 15 тонн некого груза на растояние скажем 100 км, то я не куплю Газель. Она не для этого предназначена. Тоже и 1С как бух система для небольшого предприятия это нормально. Вот вам пример с моей конторой. Руководство решило, без нас, что лучше 1С нет на свете. В Москве есть некая контора которая занимается внедрением в энергетике 1С, даже назвали спец решением (досих пор не пойму чего там спец, в бухгалтерии вроде все под 94 приказом ходим). Приехали наобещали, начали внедрять. Но тут началась реорганизация. Короче, внедрение задержано на пол года, произошло то о чем мы и предупреждали, система дохнет, к нас одних ОС порядка 70000. Так на нее еще и задач понавешали по расчетам смет, формированию специфических отчетов, много чего. Дошло до того что в момент расчета сметы, бухгалтер который разносит счета-фактуры смог обработать 4 документа за день. Зато суммы, заплаченые внедренцам состоят из 8 чисел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 10:35 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych Зато суммы, заплаченые внедренцам состоят из 8 чисел. от 10 000 000 (пусть даже руб)? Только больной мозг может придумать потратить такие свои денги на 1С в такой задаче. Хотя деньги скорее всего не свои и мозги не больные, делить умеют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 10:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmот 10 000 000 (пусть даже руб)? Только больной мозг может придумать потратить такие свои денги на 1С в такой задаче. Хотя деньги скорее всего не свои и мозги не больные, делить умеют. Ну это уже отдельный разговор, одно могу сказать, что принемавших решение и подписывавших акты уже нет, быстро слиняли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 11:02 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych iscrafmот 10 000 000 (пусть даже руб)? Только больной мозг может придумать потратить такие свои денги на 1С в такой задаче. Хотя деньги скорее всего не свои и мозги не больные, делить умеют. Ну это уже отдельный разговор, одно могу сказать, что принемавших решение и подписывавших акты уже нет, быстро слиняли.одназначна, откат! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 11:33 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 andreych думаю, если бы был SAP дело бы обстояло не лучше, только еще бы 1-2 нуля к сумме добавилось P.S. а можно на систему поглядеть? ну там MD-ик получить, мне вот оч. интересно, что же там такого наворотили? кстате пример, вот ща в контое работаю, тоже 1С-ку им на заказ писали, так млин мне говорят, что типа тормозит сильно, ну я глянул во внутри и испытал шок, в модуле проведения документа процедура РассчитатьРегистрыНа вызывается 8-мь раз, причем расчет регистров идет не через переменную временных регистров, а через системную, которой итоги переносят, кто знает хорошо 1С уже представил - этого монстра и время проведения документа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 11:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Данил Степанов Искандер Двурогий Если бы GGe попробовал поработать 1С-ником на подобном проекте, он понял бы, что здесь требуется довольно высокая квалификация. Для работы программистом 1С необходимо хорошо ориентироваться в специфики бух./налог. и управленческого учета. Для работы программистом 1С необходимо хорошо знать: 1. Внутренний язык 1С; 2. Типовые механизмы, реализованные в различных решениях (но это менбше); 3. Ориентироваться в том, как отразяться результаты его работы на состоянии системы (производительность, объем данных и т.д.). А знание "специфики бух./налог. и управленческого учета" требуется аналитикам, которые формирубт задания программистам, во всяко мслучае в моей проектной команде это так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 14:04 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
i@@ Сисой Denis@nkВпаривают народу красивую упаковку. А что внутри, не каждый разберет.У меня в 1С 7.7 достаточно комфортно работают около сотни сотрудников крупного холдинга.типовое решение или самописка? Доработка типового решения. Взяли Комплексную, выкинули оттуда ЗиК, добавили пару функциональных модулей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 14:22 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vbg75Для работы программистом 1С необходимо хорошо знать: 1. Внутренний язык 1С; 2. Типовые механизмы, реализованные в различных решениях (но это менбше); 3. Ориентироваться в том, как отразяться результаты его работы на состоянии системы (производительность, объем данных и т.д.). А знание "специфики бух./налог. и управленческого учета" требуется аналитикам, которые формирубт задания программистам, во всяко мслучае в моей проектной команде это так. Совершенно верно. Время спецов "три в одном" безвозвратно уходит. Никакой головы не хватит, чтобы хорошо владеть всеми возможностями платформы 1С 8, разбираться в коде типовых, знать учет на уровне MBA да еще при этом быть PM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 14:27 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер Двурогий Данил Степанов Ничего себе, где это Вы работаете, что получаете зарплату более 4000 у.е. в месяц, работая программистом 1С? На сколько я слышал в ГАЗПРОМЕ программисты 1С столько не получают. Нормальная ситуация для 1С-ника - РП. У меня в команде "восьмерочников" меньше 2000 USD в месяц никто не получает. Я, как РП, имею оклад 3000, плюс проектные бонусы и премии. Минус - командировки в Сибирь и на Дальний Восток. Если бы GGe попробовал поработать 1С-ником на подобном проекте, он понял бы, что здесь требуется довольно высокая квалификация. И что это за контора? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 15:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman BrunetsВ день машина делает 1400 км = 438 000 км/год. Это реальный график реального маршрута Киев - Донецк. Чтой то мне в цифирьках не понравилось... Позвонил знакомому из крутой транспортной конторы... Вердикт 100% КПД. Автор не то что б соврал, он просто представил идеальную ситуацию (или взял цифирьки из бизнес плана). Реальность маршрут Москва - Ростов - 2 дня. По Москве 200 км в день. Хороший результат 200 000... Roman BrunetsПро ретайл АСТ в Украине я писал, сейчас внедряю распределенную БД транспортной компании. Долго искал... не нашел... Roman BrunetsИ то, что такие мелочи не можете посчитать ни Вы, ни Ваши системы, есть огромный минус Вам и Вашим продуктам. Вы не понимаете, что считают не системы, считают люди! Если люди считают данную инфу "мелочью", значит они имеют на это все основания! Roman BrunetsСтоимость 1С, как критерий, предложил не яРанее было... Roman BrunetsОднако, если добавить, в качестве критерия, выгоду, мы упрямо возращаемся к аналогии с машинами... Однако, при выборе машины (системы), люди, почему-то, интересуются критериями, к выгоде не имеюбщими никакого отношения...При всем при этом такой критерий, как стоимость владения, совершенно не учитывается. А он у Камаза и Volvo, практически, одинаков... Вырезал выши высказывания. Прикольно... А то что, кроме магистральных перевозок, есть куча других, вам совершенно не интересно, да и в магистральных есть немеренно нюансов... "Газели" в перевозках по городу существенно эффективней Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2006, 12:32 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Любая система всего лишь инструмент! Для использования этого инструмента нужно иметь: задачи для него, обученный персонал и деньги на покупку и эксплуатацию. Если есть задача забивать гвозди и закручивать шурупы то нужно купить молоток и отвертку!!! Если обученного персонала или (и) денег хватает только на молоток, то шурупы будут забивать! Если на отвертку то гвозди закручивать!!! По жизни наиболее часто встречается случай когда шурупы забивают... Продавцы часто продают ляктрические отвертки в места где нет ляктричества, в этом случае шурупы будут забивать ляктрическими отвертками Молоток с отверткой дорог и сложен в эксплуатации Проба сил№ Roman BrunetsСтоимость продукта не имеет смысла в отрыве от других критериев. Когда что то говорится, критерии нужно озвучивать сразу... Есть задача со своими критериями! Есть инструменты и персонал со своими критериями. Есть деньги (цвет и количество)!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2006, 12:52 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ Roman BrunetsЗадача на дом. Книжный склад. Номенклатура 300 000 наименований. Растет на 100 000 в год. Очень у вас специфический склад... 10 секунд!!! Судя по всему, вы плохо понимаете, что у большинства Камазы проезжают по 100 000 км (а на складе, окромя мышей, позиций не больше штуки). Простите за дилетантский вопрос, я вообще никаким боком не связан с какими-либо учётными системами, но просто интересно, что же такое творят в процессе с вроде не особо большими таблицами, что оно 10 секунд думает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2006, 22:34 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAlПростите за дилетантский вопрос, я вообще никаким боком не связан с какими-либо учётными системами, но просто интересно, что же такое творят в процессе с вроде не особо большими таблицами, что оно 10 секунд думает? Проще простого! Оператор нажимает кнопочку и пошло время... - 1 сек. Подтверждение нажатия *А ты точно хочешь?* 2 сек. (пока сообразит, что нужно нажать...) Проверка корректности данных 1 сек. "Пересчет в транзакции" складских остатков, резервов, финансов и прочее... от базы + сервер + количество данных -1(у меня) сек. Печать доков 3 накладных 2 счета фактуры - 5 сек (механика... тормозит) Интересней всего по времени "пересчет" если система не расчитанна на большой объем, то время может быть больше (видел своими глазами когда было 7 минут на весьма неплохом сервере...). И по потверждению есть (обычно) свои навороты, типа Дата, не та или денег нету... ЗЫ Кажется! Автор (задавший) имел в виду время не оформления а время создания, выписки и комплектации на складе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 08:33 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей842 andreych думаю, если бы был SAP дело бы обстояло не лучше, только еще бы 1-2 нуля к сумме добавилось P.S. а можно на систему поглядеть? ну там MD-ик получить, мне вот оч. интересно, что же там такого наворотили? кстате пример, вот ща в контое работаю, тоже 1С-ку им на заказ писали, так млин мне говорят, что типа тормозит сильно, ну я глянул во внутри и испытал шок, в модуле проведения документа процедура РассчитатьРегистрыНа вызывается 8-мь раз, причем расчет регистров идет не через переменную временных регистров, а через системную, которой итоги переносят, кто знает хорошо 1С уже представил - этого монстра и время проведения документа Вот сейчас вышестоящая организация спускает SAP :-) К сожалению не могу мдшник передать, я доступа к этому серверу не имею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 08:59 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил? пишет: > Чтой то мне в цифирьках не понравилось... Позвонил знакомому из крутой > транспортной конторы... Вердикт 100% КПД. Автор не то что б соврал, он > просто представил идеальную ситуацию (или взял цифирьки из бизнес > плана). Реальность маршрут Москва - Ростов - 2 дня. По Москве 200 км в > день. Хороший результат 200 000... Два дня? Это средняя скорость 22 км/час? У вас действительно так хреново с дорогами? С перекурами/перекусами не гоня и не напрягаясь по плохим дорогам в Ростов-на-Дону идти максимум 20 часов. 4 часа на погрузку/разгрузку хватит? Пересчитывайте. На самом деле я, действительно, несколько погрешил против истины. Машины меняются постоянно -- уходят на более короткую магистраль. Но 300 000 наматывают. Кстати, не знаю что там у вас с пробками, но 200 км в день это тоже мало. ;) > Вы не понимаете, что считают не системы, считают люди! Если люди считают > данную инфу "мелочью", значит они имеют на это все основания! Какие-какие люди считают окупаемость мелочью??? > Roman Brunets > Стоимость 1С, как критерий, предложил не я > > Ранее было... > Roman Brunets > Однако, если добавить, в качестве критерия, выгоду, мы упрямо > возращаемся к аналогии с машинами... Однако, при выборе машины > (системы), люди, почему-то, интересуются > критериями, к выгоде не имеюбщими никакого отношения...При всем при этом > такой критерий, как стоимость владения, совершенно не учитывается. А он > у Камаза и Volvo, практически, одинаков... > > Вырезал выши высказывания. > Прикольно... И? > А то что, кроме магистральных перевозок, есть куча других, > вам совершенно не интересно, да и в магистральных есть немеренно > нюансов... "Газели" в перевозках по городу существенно эффективней Каким боком относятся магистральные перевозки к внутригородским? Кстати, по поводу "эффективности" Газелей -- совершенно другой разговор. Например, совершенно непонятно, это как можно было придумать машину, которой каждый (!!!) год необходим капремонт двигателя? Не говоря об точной уверенности в том, что раз в месяц она куда-нибудь точно не доедет. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 11:21 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПРоба сил? пишет: > Любая система всего лишь инструмент! Для использования этого инструмента > нужно иметь: задачи для него, обученный персонал и деньги на покупку и > эксплуатацию. > > Есть задача со своими критериями! Есть инструменты и персонал со своими > критериями. Есть деньги (цвет и количество)!!! То есть, получается, мы с Вами обсуждаем сферический 1Ц в вакууме? ;) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 11:25 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил? пишет: > ЗЫ Кажется! Автор (задавший) имел в виду время не оформления а время > создания, выписки и комплектации на складе... Я выписал все вопросы. И, если честно, так и не понял, к какому вопросу ответ (10 секунд) относился. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 11:27 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ DocAlПростите за дилетантский вопрос, я вообще никаким боком не связан с какими-либо учётными системами, но просто интересно, что же такое творят в процессе с вроде не особо большими таблицами, что оно 10 секунд думает? Проще простого! Оператор нажимает кнопочку и пошло время... - 1 сек. Подтверждение нажатия *А ты точно хочешь?* 2 сек. (пока сообразит, что нужно нажать...) Проверка корректности данных 1 сек. "Пересчет в транзакции" складских остатков, резервов, финансов и прочее... от базы + сервер + количество данных -1(у меня) сек. Печать доков 3 накладных 2 счета фактуры - 5 сек (механика... тормозит) Интересней всего по времени "пересчет" если система не расчитанна на большой объем, то время может быть больше (видел своими глазами когда было 7 минут на весьма неплохом сервере...). И по потверждению есть (обычно) свои навороты, типа Дата, не та или денег нету... ЗЫ Кажется! Автор (задавший) имел в виду время не оформления а время создания, выписки и комплектации на складе... А я вот предполагал, что сравнивать следует именно время обработки, с момента подтверждения ввода до начала выдачи результата на печать. Просто потому, что время ввода, подтверждения и печати мало зависит от используемой учётной системы. В предположении, конечно, что сам ввод ею не тормозится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 13:54 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAlА я вот предполагал, что сравнивать следует именно время обработки, с момента подтверждения ввода до начала выдачи результата на печать. Просто потому, что время ввода, подтверждения и печати мало зависит от используемой учётной системы. В предположении, конечно, что сам ввод ею не тормозится. Сравнивать... В 1С все тоже очень сильно зависит от используемой конфигурации. Собственно с момента подтверждения происходит только изминение статуса, если не обращать внимания на "прочее". У меня в системе (не 1С) время зависит от количества артикулов в накладной, но опять же если поставить более мощный сервер, то время сократится. Так, что тяжело использовать в примерах данную величину... Может быть ситуация когда она не имеет смысла... PS По мне пользователь может согласиться ждать максимум 5-7 секунд, если больше то работа становится некомфортной и необходимо предпринимать усилия по оптимизации системы. PPS При большом количестве пользователей "большое время" может вызвать блокировки, работа станет совсем некомфортной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 14:24 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreychВот сейчас вышестоящая организация спускает SAP :-) по странному стечению обстоятельств, я становлюсь пророком лучше бы я конечно ошибался, но мне кажется лучше и легче вам не тсанет andreychК сожалению не могу мдшник передать, я доступа к этому серверу не имею. эх жаль... а так хотелось на перлы взглянуть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 16:18 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbary PS По мне пользователь может согласиться ждать максимум 5-7 секунд, если больше то работа становится некомфортной и необходимо предпринимать усилия по оптимизации системы. PPS При большом количестве пользователей "большое время" может вызвать блокировки, работа станет совсем некомфортной. А на что могут тратиться эти секунды? По идее, все запросы, использующиеся при регулярных операциях должны быть оптимизированы, и никаких секунд там браться, вроде бы, неоткуда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2006, 19:25 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman BrunetsЯ выписал все вопросы. И, если честно, так и не понял, к какому вопросу ответ (10 секунд) относился. Roman BrunetsЗадача на дом. Книжный склад. Номенклатура 300 000 наименований. Растет на 100 000 в год. На каждое наименование 10 аналитик. Одна накладная от 20 до 1000 позиций. Разрешается использовать сканер штрих-кодов. Сколько будет выписываться накладная на 500 позиций через 2 года работы? А без сканера? Сколько будет проводится такая накладная? К вашему вопросу, про время оформления на домашнем складе. 10 секунд, то время которое оператор готов ждать. Если меньше то не критично, больше повод задуматься об оптимизации. Roman BrunetsДва дня? Это средняя скорость 22 км/час? У вас действительно так хреново с дорогами? С перекурами/перекусами не гоня и не напрягаясь по плохим дорогам в Ростов-на-Дону идти максимум 20 часов. 4 часа на погрузку/разгрузку хватит? Пересчитывайте.Я написал именно два дня (а не двое суток)! Конечно если тупо взять растояние и разделить на 60 км/ч то все очень просто. К сожалению есть еще и погрузка, время в очереди, время работы склада(обычно с 8 утра). В итоге машина раньше 12 из Москвы не выедет, а в Ростов приезжать раньше 8 смысла нет Ездить по Москве не просто хреново, а очень хреново (взял вчера тачку спросил у профи, 250 в день), у меня обычно не больше 70. Roman BrunetsТо есть, получается, мы с Вами обсуждаем сферический 1Ц в вакууме? ;) Не озвучивая критерии именно так... Контора, процессы, деньги... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.09.2006, 23:10 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 по странному стечению обстоятельств, я становлюсь пророком Оказывается среди 1цешников уже есть свои "мессии" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2006, 13:06 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAlА на что могут тратиться эти секунды? По идее, все запросы, использующиеся при регулярных операциях должны быть оптимизированы, и никаких секунд там браться, вроде бы, неоткуда? Есть (по крайней мере в тех системах которые я знаю) таблица складских остатков в которой идет изменение количества товара. Есть проверки, а есть ли товар и прочее. Есть изменение сальдо контрагента. Идут записи в протоколы о событии. В 1С (кроме перечисленного) идут проводки по счетам (еще несколько записей в таблицы). У меня есть процедура расчета ГТД из приходов. Плюс все действия выполняются в транзакции и на сервере (время пересылки данных и быстродействие сервера). И в самом конце идет обновление экрана. У меня все уже зависит от сети и сервера (оптимизированно по максимуму). PS Можете задать вопрос Сисому о количестве таблиц в 1С в которых происходят операции чтения записи и зависимость их количества от конфигурации. У меня всего 5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2006, 14:20 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAlА на что могут тратиться эти секунды? По идее, все запросы, использующиеся при регулярных операциях должны быть оптимизированы, и никаких секунд там браться, вроде бы, неоткуда?Если одновременно в системе работают 120 пользователей, а на оформление (ввод руками с клавиатуры) информации уходит ~2 минуты, то в среднем 1 раз в секунду производится ЗАПИСЬ , блокирующая главные таблицы 1С. Если на транзакцию с записью уходит не 1, а 1.2 секунды, то первый обратившийся выполнит транзакцию за положенное ей время, второй подождет 0.2 секунды, третий - 0.4 секунды, и т.д. За каждый час время ожидания может увеличиться на 5 минут. К концу дня задержки могут составить 40 минут. Это если транзакции "совсем чуть-чуть" не успевают обрабатываться сервером. Если транзакции выполняются 1 раз в секунду, а выполняются они за 0.8 секунды, то на первый взгляд всё должно быть хорошо - сервер должен успевать с ними справляться. На самом деле всё не так уж хорошо, потому что запуск транзакций происходит случайным образом, а не строго последовательно с интервалом в 1 секунду. И периодически возникают ситуации, когда по нескольку минут - тишина, а потому множество транзакций одновременно пытаются заблокировать одни и те же таблицы, пока их не освободила другая транзакция (см. теорию массового обслуживания). В итоге пользователям приходится ждать, то больше, то меньше, иногда всего секунду, иногда почти минуту. Если известно времия выполнения одной транзакции и число пользователей, то используя формулу нормального распределения, можно оценить среднее количество "налезающих друг на друга" транзакций и средний интервал ожидания пользователями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2006, 16:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мрак... Конечно, понимаю, что для флейма на тему версионник vs блокировочник место не самое подходящее, но вы меня поняли. Но, вообще говоря, и секунда на транзакцию -- это совсем немало, а сентенция про пересылку данных по сети и вовсе странно выглядит, сколько там этих данных-то, за 2 минуты руками вобьют. Впрочем, я к вам из веба заглянул, там другие требования к времени выполнения запросов и количеству одновременно обслуживаемых клиентов, так что я зря, наверное, со своим уставом лезу...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2006, 23:09 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может быть, вернемся к теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:52 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В общем ребята мне нужна помощь!я открываю 1С,у меня в дереве конфигурации появляются только значки справочников.документов и тд и тп.А сами слова,ну например Справочники или Документы не появляются!что делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 15:47 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eto_ne_yaчто делать? Создать новую ветку для своего вопроса. Вернемся к теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:00 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Eto_ne_yaчто делать? Создать новую ветку для своего вопроса. Вернемся к теме? Смысл есть, с учетом новой версии 8.1. Можно перепроверить исходные тезисы темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:03 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eto_ne_yaБыло бы отлично,если бы вы помогли мне! Участник Eto_ne_ya заблокирован, его IP-адрес заблокирован. Вернемся к теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 16:39 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hi, All! 1С используется многими компаниями в связке с западной ERP системой. В такой конфигурации 1С прекрасно справляется с бухгалтерским и налоговым учетом. Требовать от 1С большего можно, но только в случае "кто не рискует, тот не пьет шампанское". История. Пример из одной торговой сети - 1С 7.7 в магазинах (кассовый сервер), 1С 7.7 в главном офисе (консолидирующая). Магазинов - 8, складов - 8 + 1 (распределительный). Загибается... Обслуживают 2 человека. Была попытка поставить западную ERP - потребовалось дополнительно создать команду из 4 человек, докупить железа. И в первом, и во втором случае пожадничали :-) Команда ушла на б о льшую зарплату. Сейчас пробуют 1С 8 - проблемы остались, только почасовка сторонних консультантов = $40 в час. (+2 консультанта). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.01.2007, 17:44 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1525531]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
175ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
164ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 399ms |
| 0 / 0 |
