powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35211647
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые знатоки: Нужно добавить разрез на предопределенный счет
Код: plaintext
 62  . 02 . Расчеты по авансам полученным
на самом деле речь идет всего о 2-х значениях
собственно:
1.авансы полученные
2.гарантийные взносы
Добавить надо так, чтобы это не потребовало изменений в конфе
на [сам] предопределенный счет добавить субконто нельзя (кажется)
правильно ли будет вместо субконто добавить скажем субсчета к счету (сделав тот неиспользуемым в проводках):
62 .02.1
62 .02.2
с тем же набором субконто?
Или это будет криминалом с т.з. БУ (Бухгалтерия предприятия, редакция 1.6 (1.6.5.3))?

Я, по наивности, полагаю, что это должно быть возможно, Однако бухов напугали франчи. А перелопачивать весь код конфы на предмет посмотреть, а не дергается ли предопределенный счет в коде иначе, как по оборотам в отчетах - занятие довольно трудоемкое
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35211772
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе время суток!

По видимому идет речь о взаимном недопонимании. Бухгалтерия имеет ввиду добавить субконто - а франчайзеры имеют ввиду механизм его заполнения.
Добавить дополнительное субконто даже на предопределенный счет не возбраняется никак - до 3 (по умолчанию в типовой).
Вопрос в том, что при проведении документов заполнятся эти субконто без модификации модуля документа не будут. В платформе 8.1 есть возможность ручной модификации проводок, но постоянно им пользоватся не комильфо.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35211961
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatmПо видимому идет речь о взаимном недопонимании. Бухгалтерия имеет ввиду добавить субконто - а франчайзеры имеют ввиду механизм его заполнения.очевидно. Причем именно у нас с вами. Бухгалтерии нужен учетный разрез, а будет он оформлен посредством субконто (лишние индексы, лишние записи в регистрах) или с помощью субсчетов предопределенного счета (что кажется эффективнее) - это им всё равно. (как я уже говорил значений в разрезе всего 2, т.ч. оформление субсчетами - кажется предпочтительней)

С другой, заполнение проводок из документов кажется настраиваемо из Предприятия, а не изменениями в конфе? Или я что-то не то помню?

chatmДобавить дополнительное субконто даже на предопределенный счет не возбраняется никак - до 3 (по умолчанию в типовой).
Вот тут у меня проблема. Например в счете 60.01 добавление субконто неактивно, а в 60.02 - активно. Так же и в нужном мне 62.02.
chatmВопрос в том, что при проведении документов заполнятся эти субконто без модификации модуля документа не будут. В платформе 8.1 есть возможность ручной модификации проводок, но постоянно им пользоватся не комильфо.не подскажете, как посмотреть на механизм заполнения проводок из документа (ов)? (т.е. где убедиться, что там битым текстом всунута ссылка предопределенного счета плана "хозрасчетный", а не значение какой-либо настройки, или настраиваемого справочника?) (на худой - нельзя ли обойтись навешиванием обработки?).

Если нужно подробнее поставить задачу, то:
Большинство проводок должно автоматом проходить по разрезу (субсчету, или субконто) :
1.авансы полученные (может попадать как и раньше в 62.02, хотя кошернее - в 62.02.1)
и только некоторые - видимо таки в режиме ручного доопределения - по разрезу
2.гарантийные взносы (можно пихать глубже, скажем в 62.02.2(или 1 - если 1 оставлять на уровне))
(это платежи по одним и тем же договорам, т.е. разделить по типу договоров тут не представляется)
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35211982
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1chainikТак же и в нужном мне 62.02.читать: так же неактивно добавление субконто и в нужном мне 62.02.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212040
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гм. Проблема очевидно в том, что на уровне конфы под 62 уже отведено 3 субконто. Последний, т.н. "Расчетные документы" у меня не используется (так настроена учетная политика), но добавить свое субконто можно только в момент создания субсчета счета 62.02. (скажем 62.02.02 с пользовательским типом субконто "Авансы". После чего попытка изменить параметр учетной политики с учетом расчетных документов завершается ошибкой добавления зарезервированного субконто "Расчетные документы" (в этот самый вновь созданный субсчет)


Т.е. возможность добавить свое субконто во вновь создаваемый субсчет - тут видимо таки баг? Или напротив? Самое смешное, что редактировать своё субконто уже нельзя - отсылает в настройки учетной политики...

гм. что-то знатоки не активны. Что, никто не знает точно, что произойдет, если завести субсчета предопределенного счета? Или перекрыть неиспользуемый зарезервированный субконто? Есть тут писатели конфы БУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212202
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1chainikЕсли нужно подробнее поставить задачу, то:
Большинство проводок должно автоматом проходить по разрезу (субсчету, или субконто) :
1.авансы полученные (может попадать как и раньше в 62.02, хотя кошернее - в 62.02.1)
и только некоторые - видимо таки в режиме ручного доопределения - по разрезу
2.гарантийные взносы (можно пихать глубже, скажем в 62.02.2(или 1 - если 1 оставлять на уровне))
(это платежи по одним и тем же договорам, т.е. разделить по типу договоров тут не представляется)

Механизм заполнения движений документа (не только по бухгалтерским регистрам) описывается только в модуле документа. Настраиваемыми могут являтся только некоторые счета учета по умолчанию. Вручную можно только изменять результат автозаполнения, в том числе и по регистрам накопления.
Добавлять субсчета и субконто для них для предопределенных счетов нежелательно, причем отловить их использование в принципе не сложно через конфигуратор - по наименованию предопределенного счета.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212291
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatmДобавлять субсчета и субконто для них для предопределенных счетов нежелательно, причем отловить их использование в принципе не сложно через конфигуратор - по наименованию предопределенного счета.поподробней, пожалуйста.
Поскольку
1. отлавливая в конфигураторе я отловлю 100-ю отчетов, куда входят наименования. А вот обороты-то по этому счету от наличия на них довведенных МноЮ субконто или субсчетов не изменятся. Т.е. добавление критично, только если есть механизм генерации проводок с данным счетом битым текстом. И он подвязан на предопределенный счет без переопределения настройками и т.п. И именно их и надо искать.

2. правильно ли понимать, что если я, в некоей подвыборке сгенерированных проводок, изменю счет скажем 62.02 на его субсчет 62.02.1 (введенный мною), то это никоим образом не заденет с одной стороны того битого текста, который используется (если он таки такой битый) генерирующим проводки документом, а с другой - не затронет оборотов по всему счету (62.02), используемых отчетными формами (ака "баланс" и иже с ним). Или это наивное предположение?

3. Правильно ли понимать, что "не рекомендованность" может быть провязана на то, что конфиго-писатели могут понаписать всё, что угодно в дальнейшем, и, таким образом, никаких механизмов для заведения своих собственных разрезов по предопределенным счетам, гарантирующих от такого конфуза (несовместимости с дальнейшими изысками штатных конфиговых писателей фирмы 1С) - в 1С8.1БУ(стандарт) не существует как класса ?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212334
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS а то запуганные франчами бухи уже просят меня бить заранее оговоренную строку в поле "содержание" ОперацииБух. Как будто системе и им) делать нечего, как проводить анализ в разрезе "содержаний" и прочих справочных (а то еще и неиндексированных) полей- и это в системе с "регистрами учета" и т.п. учетными "вкусностями(?ли?)".
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212422
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример. Обработка обновления информационной базы

Код: plaintext
1.
2.
3.
Запись.СчетУчетаРасчетовСПоставщиком       = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыСПоставщиками;
	Запись.СчетУчетаРасчетовСПокупателем       = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыСПокупателями;
	Запись.СчетУчетаАвансовВыданных            = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамВыданным;
	Запись.СчетУчетаАвансовПолученных          = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамПолученным;

Предположим (теоретически), что к предопределенному счету 62.01 "Расчеты с покупателями и заказчиками" с 1-м субконто "Контрагенты" Вы добавите субсчет 62.01.1 с 1-м субконто "Комиссионеры" (например, можно и любой другой), то какие обороты по счету 62.01 в целом по 1-ому субконто Вы получите? Даже если у Вас будет такое же субконто на субсчете (или дополнительное на 62.01), то как я уже указывал ранее, его автозаполнение возможно только через внесение изменений в модули документов, предполагающих его использование - а это означает снятие конфигурации с режима поддержки.

Во вторых, как я уже указывал, регистры бухгалтерии не являются единственными, которые требуется заполнять. Если Вы планируете использовать только документ "ОперацияБух", тогда Вам необходимо изучить вопрос отражения движений по бух-му учету для целей НДС, как минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212568
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatmПример. Обработка обновления информационной базы
Код: plaintext
1.
2.
3.
Запись.СчетУчетаРасчетовСПоставщиком       = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыСПоставщиками;
	Запись.СчетУчетаРасчетовСПокупателем       = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыСПокупателями;
	Запись.СчетУчетаАвансовВыданных            = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамВыданным;
	Запись.СчетУчетаАвансовПолученных          = ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамПолученным;
т.е? что следует из этого? для _моего_ субсчета как был головным ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамПолученным
- так и останется. Ссылка, пришедшая с обновлением поменяется и для него. Нет?
При этом во всяческих отчетах обороты берутся как
Код: plaintext
|	РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.Обороты(&ДатаНач, &ДатаКон, День, Счет В ИЕРАРХИИ (&СчетаАвансов), , Организация = &Организация, , ) КАК ХозрасчетныйОбороты
т.е. субсчета попадают в выборку по головному. Не так ли?
chatmПредположим (теоретически), что к предопределенному счету 62.01 "Расчеты с покупателями и заказчиками" с 1-м субконто "Контрагенты" Вы добавите субсчет 62.01.1 с 1-м субконто "Комиссионеры" (например, можно и любой другой), то какие обороты по счету 62.01 в целом по 1-ому субконто Вы получите?я нигде не спрашивал про перекрытие введенных по умолчанию разрезов. Меня интересует возможность введения своего , не затрагивая предопределенных (т.е. в дополнение детализации а не перечеркивая ее - т.е. и ее возможность в предопределенном порядке).
chatmДаже если у Вас будет такое же субконто на субсчете (или дополнительное на 62.01), то как я уже указывал ранее, его автозаполнение возможно только через внесение изменений в модули документов, предполагающих его использование - а это означает снятие конфигурации с режима поддержки. еще раз: по некоему подмножеству операций, авторазносимых вполне себе в нетрнонутый предопределенный счет мне нужна _последующая_ (после авторазнесения) _ручная (или, в далекой перспективе - _внешней_ обработкой) _дальнейшая_детализация. Скажем (поскольку субконто вроде бы все 3 потенциально выбраны, хотя пользуется только 2) - доопределением субсчета - (т.е. именно уточнение, а не замена от балды на всё что ни попадя) вовнутрь иерархии.


Между произвольной модификацией проводки (регситра) и уточнением разреза (на том же самом учетном регистре) существует даже чисто теоретически некая разница. Вы не находите?

chatmВо вторых, как я уже указывал, регистры бухгалтерии не являются единственными, которые требуется заполнять. Если Вы планируете использовать только документ "ОперацияБух", тогда Вам необходимо изучить вопрос отражения движений по бух-му учету для целей НДС, как минимум.Ну вот это то как раз исключительно относится к части ввода стартовых остатков 62.02. Поэтому и ОперацияБух. я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212766
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во первых, к сожалению, гарантировать что во всех отчетах используется именно иерархия вхождения, нельзя, посмотрите хотя бы обработку экспресс проверки.

Что касается сути вопроса (при ручных проводках), тогда нельзя предположим есть некий документ, сформировавший проводку Дб 51 Кт 62.02 Контрагент№1 (аванс)
Далее Вы вводите ручной документ с проводкой Дб 62.02.1 Кт 62.01 Контрагент№1 (зачет аванса)
Какой оборот Вы получите по 62.02? Не поленитесь, сделайте ручную операцию и проверьте оборотно-сальдовую ведомость по 62.02. Если результат Вас устроит, то гуд.

Во вторых, по поводу введения остатков по взаиморасчетам - они вводятся через документ "Корректировка долга", так как долг должен отразится не только на 62 счете, но и на регистрах НДС.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212867
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatm Во вторых, по поводу введения остатков по взаиморасчетам - они вводятся через документ "Корректировка долга", так как долг должен отразится не только на 62 счете, но и на регистрах НДС.гм. Это стопудово?
Т.е. мне скажем на 800 +- 200 контров|договоров по счету 62.02(1) генерить не один док ОперацияБух , а те саме 800+-200 ? (нивапрос, но как-то неясно - зачем столько БухСправок)

А "ВводНачальныхОстатковНДС" разве не для ввода начальных остатков по НДС?
Или перечень документов ввода начальных остатков на схеме (вкалдка "предприятие") - неполон ?

Т.е. еще раз:
авторВводНачальныхОстатковОС
ВводНачальныхОстатковНДС (|ВводНачальныхОстатковНДСпоПартиям)
ОперацияБух (он же - "журнал хз, созданных вручную")
-лежащие на этой вкладке - это не исчерпывающий список стартового ввода остатков? Почему так? аааааааааааааааааа !!!
- говорил же я , а знатоки утверждали обратное:
постановка учета ОС в 1с 8.1

если это действительно так - то спасибо. Еще какие отклонения от утверждения Гуру по ссылке имеют место быть? (остатки по доходам /расходам Буд.Пер-в тоже не черех ОперацияБух)?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35212961
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам ничего не мешает ввести один документ "Корректировка долга" с указанием вспомогательного счета по всем контрагентам. Так же можно ввести и с помощью указанных коллегами документов - здесь Вы вольны сделать выбор, только на мой взгляд, имхо, "Корр. долга" удобнее. Но это касается только взаиморасчетов, никакого отношения к ОС и т.д. он не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35213016
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatmВам ничего не мешает ввести один документ "Корректировка долга" с указанием вспомогательного счета по всем контрагентам.Боюсь, это затруднительно. Контрагент указывается в шапке документа. (К тому же вид печатного документа - двусторонний акт - мало приспособлен для использования его в качестве Бухгалтерской справки)

chatm Так же можно ввести и с помощью указанных коллегами документов - здесь Вы вольны сделать выбор, только на мой взгляд, имхо, "Корр. долга" удобнее. Но это касается только взаиморасчетов, никакого отношения к ОС и т.д. он не имеет.
вот смотрю справку Ф1:
авторДокумент "Корректировка долга" предназначен для корректировки взаиморасчетов с контрагентами.

В данном документе предусмотрены следующие виды операций:

проведение взаимозачета;
перенос задолженности;
списание задолженности.
.... ни один из видов не подходит для целей ввода, имхо. Какой именно вы предлагаете попользовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35213177
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет списка контрагентов -написал по памяти, возможно действительно указан в шапке документа. Тогда да, действительно нужно по каждому. А использовать его для ввода остатков можно использовав вспомогательный счет. Ес-но нужно правильно указать вид задолженности. При этом при проведении автоматически сформируются движения по НДС.
Но это вопрос удобства, для своих целей я переделал его под свои нужды под список :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35213959
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1chainikУважаемые знатоки: Нужно добавить разрез на предопределенный счет
Добавить надо так, чтобы это не потребовало изменений в конфе
Ап

(решаема ли задача хоть в каком-то приближении в 8.1БУстандарт)
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35214656
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При Вашей постановке задачи - невозможно. Используйте субсчета.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35215190
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойПри Вашей постановке задачи - невозможно. Используйте субсчета.Спасибо.

Однако я нигде не упираюсь в реализацию "разреза" посредством субконто. И в первом посте и говорилось о моем наивном желании попользовать именно субсчета. Но вот дальше мы с оппонентом
автор chatm
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 82 потратили целый день, и так и не выяснили, приведет это (т.е. введение субсчетов к предопределенному счету) к необходимости модификации стандартной конфы, или нет.

если прочитаете - увидите, что я , по наивности, полагал, что не приведет (что конфа внутри себя нормально так отработает с субсчетами за счет скажем "В ИЕРАРХИИ" для выборок и т.п.), а оппонент нажимал на то, что гарантий нет. (с чем я собственно вынужден, благодаря довольно поверхностному знакомству с предметом, согласиться - ибо обработка объектов моих, пользовательских, субсчетов всегда в точности так же, как и их предопределенного счета ведь не гарантируется инструментом - сиречь "платформой", но скорее конфигурацией).

поскольку хотелось бы себя обезопасить от такой каверзы, как необходимость переписывать (обновляемую пока еще производителем в автомате) конфу самостийно в дальнейшем, и заранее иметь более полное представление о возможных последствиях своих шагов, то хотел бы получить от гуру , (в число коих вы ,конечно же, входите) более развернутый ответ по части возможных граблей и области и методик рассыпания соломки.

Т.е.: вот, в полном соответствии с вашим советом, мы вводим субсчета. Очевидно ,что документ в автомате (поскольку настройки проводки в договоре мною пока не найдено) будет генерировать проводки по "основному" т.е. предопределенному счету. Т.е. попытавшись поставить на предопределенный счет признак "не пользовать в проводках" могу налететь на ошибки проведения. Далее документов может быть несколько. Есть еще и обработки. Причем под словами "может быть" надо иметь не текущее состояние стандартной конфы, а ее полный цикл развития (фирмой 1С, не мной. мне-то как раз хотелось бы избежать писательства в этой части). Далее что таит в себе ручное корректирование созданных док-том проводок? И т.п. и т.д. ... (ну вам-то эти поджидающие меня грабли как-то очевиднее, не так ли?).
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35215203
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS т.е. хорошо! будем "использовать субсчета". Но - "что мне за это будет?"

(как их попользовать, чтобы "ничего за это не было"?)
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35216656
Паля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1chainikPS т.е. хорошо! будем "использовать субсчета". Но - "что мне за это будет?"

(как их попользовать, чтобы "ничего за это не было"?)

Не используй субсчет в смысле подчиненности..
Просто отдельный счет для учета гарантийных взносов вручную (операциями).
Все проводки корреспондирующие с 62 - при помощи документов корректировка долга(хотя они и глючат будь здоров тоже - но это проблема типовой конфигурации - и уже с франчами решишь).
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35216725
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1chainik , запустите глобальный поиск по конфигурации по тексту "ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыСПокупателямиИЗаказчиками" (62-ой счет) или "ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамПолученным" (счет 62.02), просмотрите результаты поиска, составите примерное впечатление где и как используются предопределенные счета.

Гарантировать, что будет или не будет работать никто здесь не сможет. Может где-то и не будет. Изменения в плане счетов или ввод новых субконто иногда приводят к тому, что перестает работать (некорректно работает),например, документ закрытия месяца или различные регламентированные отчеты или какие-нибудь обработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35216776
Паля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если гарантийный взнос должен вести себя так же как и аванс(т.е. зачет происходить при реализации), то
пусть тогда 62 счет будет содержать авансы + гарантийные взносы (для учета НДС).

а твой специальный счет - только гарантийный взносы. (потребуется исче один забалансовый счет для двойной записи).

и никаких модификаций конфы - просто ручной учет операциями.

Если гарантийный взнос должен себя как то по особенному вести и отличаться от простого аванса, то необходимо создать документ наподобобие "Корректировка долга" который эту логику (взаимодействие твоего счета и 62) будет фиксировать в регистрах НДС.
Тоже допустимая модификация и проблем с обновлением не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35216780
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Паля Не используй субсчет в смысле подчиненности..
Просто отдельный счет для учета гарантийных взносов вручную (операциями).свежо!!!

но как же так??? в общем балансе остатки по "гарантийным взносам" должны остаться на 62.02. Если вместо субсчета пользовать счет - то типовые отчетные формы уж точно будут заполняться неправильно.

??? Или Вы предлагаете вести забалансовый учет "гарантийных взносов", вручную пополняя хозоперации, регистрируемые документами, своими проводками по забалансовым счетам? Очень свежая идея.

(кстати, а может ли пользователь 1С, не меняя конфиги, ввести свой ПланСчетов, отличный от конфиговых (Хозрасчетны, НУ, и еще, кажется, что-то)? и, соответственно, добавить своё собственное "пространство учёта"?)

Паля Все проводки корреспондирующие с 62 - при помощи документов корректировка долга (хотя они и глючат будь здоров тоже - но это проблема типовой конфигурации - и уже с франчами решишь). Не понял мысли. К каким именно проводкам она относилась? К тем, что я должен сгенерировать в системе, или к ручным проводкам по этим самопальным (скорее всего - забалансовым) счетам? Если к последним, то корреспонденция забаланса с балансом - носенс (имхо).
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35216841
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov 1chainik , запустите глобальный поиск по конфигурации по тексту "ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыСПокупателямиИЗаказчиками" (62-ой счет) или "ПланыСчетов.Хозрасчетный.РасчетыПоАвансамПолученным" (счет 62.02), просмотрите результаты поиска, составите примерное впечатление где и как используются предопределенные счета.навскидку я это вчера и проделал. Но, согласитесь, "примерное впечатление" новичка отличается от соображений опытного, уже знакомого с местными граблями (и. видимо, не по одному разу). Вот как раз и интересно, что может сказать такой опытный "грабитель".

DmitryOrlovГарантировать, что будет или не будет работать никто здесь не сможет. Может где-то и не будет. Изменения в плане счетов или ввод новых субконто иногда приводят к тому, что перестает работать (некорректно работает) ,например, документ закрытия месяца или различные регламентированные отчеты или какие-нибудь обработки.Это интересно. Какие-то уточнения по природе некорректностей есть? Т.е. какие именно сорта вмешательства порождают гарантированные проблемы?
Или всё всегда упирается в добротность написания самой конфы (где-то авторы 1С-конфы просто забыли о возможности пользователя минимально доопределить план счетов - и как результат - заузили логику до непроходимости.)?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35216880
Паля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Или Вы предлагаете вести забалансовый учет "гарантийных взносов", вручную пополняя хозоперации, регистрируемые документами, своими проводками по забалансовым счетам? Очень свежая идея.

Не понял смеха :-).
Какое слово пугает? вручную?

Проводки по 62 возникают при проведении первичных документов.
Флажка - "Гарантийный Взнос" в первичных документах нет.
Поэтому вручную некую галочку поставить придётся.. как вы ещё хотите??

Значит либо придётся добавить данный флажок в первичные документы, либо формировать гарантийный взнос отдельным документом (на основании например первичного).

Ну значит логика создания забалансовых проводок добавляется в документ имеющий этот флажок
либо в отдельный.
Слово "вручную" в данном вопросе я как-то двусмысленно воспринимаю :-)
От юзера в любом случае как минимум потребуется одно логическое действие, отличающее аванс от гарантийного взноса. вот и вся "ручность".
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35217001
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS (к предыдущему моему):
пока нащупано только одно, казалось бы неубиенное, решение - забаланс. Но нет ли и на нем пятен?
И как мне провязать документ, по которому проводки, проведенные по 62.02 отдублированы еще и забалансовой проводкой - с этой самой забалансовой проводкой? Если ручками добавить забалансовые проводки в проводки документа - то бухи испугаются ссобщения о
1СДвижения документа отредактированы вручную и не могут быть автоматически актуализированы.
а если забаланс вести отдельной ОперацияБух-ой - то не будет связи с доком.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35217080
Паля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не понял мысли. К каким именно проводкам она относилась? К тем, что я должен сгенерировать в системе
Это относилась к любым "ручным" проводкам затрагивающим 62. (не в контексте твоей проблемы - а вообще).
НДС в системе рассчитывается по регистрам НДС а не по проводкам.
Если к последним, то корреспонденция забаланса с балансом - носенс (имхо).
Согласен.. но ещё есть прочие расчеты с контрагентами (с определенным субконто) и подобные варианты. зависит от логики учета этих взносов.как возникает аванс и его зачет.
(я прочитав вопрос - чётко не уяснил, чем взносы отличаются от обычного аванса в своей регистрации, отражении и зачёте - поэтому и мыслею расплывчат :-) )
Должен ли документ реализации при зачёте аванса отличать аванс и гарантийный взнос?
Как он это будет делать и откуда списывать?
Не должен? пользователь указывает?

Если любое действие с гарантийным взносом должно требовать указания пользователя 'explicite', то наверно для учета пойдет отдельный документ c забалансовыми проводками.

зы. с точки зрения совместимостей и обновлений:
1)трогать в плане счетов 62.02 и его иерархию нельзя.
2)проводки отдельным документом - идеальный вариант.
всё остальное - надвое.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35217116
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Паля Или Вы предлагаете вести забалансовый учет "гарантийных взносов", вручную пополняя хозоперации, регистрируемые документами, своими проводками по забалансовым счетам? Очень свежая идея.

Не понял смеха :-).а что испугало? Ирония по части свежести идей? так не берите в голову. Перефразируя - "Забаланс - последнее прибежище <определение опционально>"

ПаляКакое слово пугает? вручную?где вы вычитали слово "пугает"? Речь только о том, что то, что нормально по той самой "теории БУ" отражается одной записью по балансовым счетам (тут точнее - субсчетам), почему-то должно делаться двумя идентичными записями фактически по 2-м разным ПланамСчетов - Баланс/Забаланс (кстати, не понял, почему 1С еще не выяснил для себя, что Забаланс - это _иной_ ПланСчетов), и то, что могло свестись к изменению последнего регистра вглубь т.с. "[пользовательской суб-иерархии] Иерархии Балансового счета" должно делаться выкопировыванием все проводки, и, заметим в скобках - задвоением всех записей учетных регистров (т.е. в т.ч. и записей сопутствующих оборотных и накопительных табличек)

ПаляПроводки по 62 возникают при проведении первичных документов.
Флажка - "Гарантийный Взнос" в первичных документах нет.
Поэтому вручную некую галочку поставить придётся.. как вы ещё хотите??

Значит либо придётся добавить данный флажок в первичные документы, либо формировать гарантийный взнос отдельным документом (на основании например первичного).

Ну значит логика создания забалансовых проводок добавляется в документ имеющий этот флажок
либо в отдельный.
Слово "вручную" в данном вопросе я как-то двусмысленно воспринимаю :-)
От юзера в любом случае как минимум потребуется одно логическое действие, отличающее аванс от гарантийного взноса. вот и вся "ручность".Одно действие пользователя не пугает, неприятны некие побочные последствия - см проблемы привязки забалансовой проводки к документу в моем предыдущем посте. - На беглый взгляд альтернатива - либо иметь пугающую Буха пометку после ручной (внеконфовой) правки проводок по доку, либо не иметь внятной связи с документом. (Либо вставать на могущую далеко завести дорогу самопальной правки конфы). Я не прав?


гм. и почему в ОперацииБух нет поля "На основании". (регистратор-то в наборе записей имеется... Хотя регистратор - это скорее поставщик функций проведения и данных...). Понятно, что если моя ОперацияБух-ая - это забалансовые проводки, то кроме справки, они могут быть сделаны на основании некоего дока, уже зарегленного в системе, и сгенерившего Балансовые проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35217179
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПаляСогласен.. но ещё есть прочие расчеты с контрагентами (с определенным субконто) и подобные варианты. зависит от логики учета этих взносов.как возникает аванс и его зачет.
(я прочитав вопрос - чётко не уяснил, чем взносы отличаются от обычного аванса в своей регистрации, отражении и зачёте - поэтому и мыслею расплывчат :-) )
Должен ли документ реализации при зачёте аванса отличать аванс и гарантийный взнос?
Как он это будет делать и откуда списывать?
Не должен? пользователь указывает?

Если любое действие с гарантийным взносом должно требовать указания пользователя 'explicite', то наверно для учета пойдет отдельный документ c забалансовыми проводками. С т.з. Бух.учета г.в, насколько я понял наших бухов - это те же самые "авансы полученные". Они отличаются договорным качеством (другие опции обязательности и т.п.). И должны в т.ч. отслеживаться в управленческом учете.

Палязы. с точки зрения совместимостей и обновлений:
1)трогать в плане счетов 62.02 и его иерархию нельзя.
2)проводки отдельным документом - идеальный вариант.вот это бы хотелось знать наверняка. (т.е. то, что всё настолько погано, и иного пути, кроме
1. забаланса, и
2. потери связи с доками
- нет (если не трогать конфу) - т.е. учет забаланса превращается в несвязное (с доками и балансовыми проводками) мн-во проводок, разобраться в коем опосля можно будет только самолетиками и т.п. бумажно-йоксельными инструментами и привлечением "общих соображений", "здравого смысла" и прочих плохоформализуемых бубнов)
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35217285
Паля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Понятно, что если моя ОперацияБух-ая - это забалансовые проводки, то кроме справки, они могут быть сделаны на основании некоего дока, уже зарегленного в системе, и сгенерившего Балансовые проводки.
Для этого есть документ КорректировкаЗаписейРегистров. (подозреваю что корректировка проводок вручную им и пользуется. хотя у меня нету 1.6.)

Они отличаются договорным качеством (другие опции обязательности и т.п.). И должны в т.ч. отслеживаться в управленческом учете.
Тут такой тонкий вопрос - насколько они должны отслеживаться отдельно, что значит на субсчет другой их можно положить а на другой договор нельзя.. парадокс по моему..
В чем отличие? - это будет тот-же аналитический разрез. который в том же ручном режиме должен заполняться.

вот это бы хотелось знать наверняка. (т.е. то, что всё настолько погано, и иного пути, кроме
1. забаланса, и
2. потери связи с доками
- нет (если не трогать конфу) - т.е. учет забаланса превращается в несвязное (с доками и балансовыми проводками) мн-во проводок, разобраться в коем опосля можно будет только самолетиками и т.п. бумажно-йоксельными инструментами и привлечением "общих соображений", "здравого смысла" и прочих плохоформализуемых бубнов)
Наверняка говорить не буду.. но соглашусь со всем к чему пришли и у меня идей больше нет :-).

изменение плана счетов по 62 в данном случае приравниваю к изменению конфы.
я бы решил добавлением нового документа в конфу с забалансовыми проводками.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35217298
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1chainikЭто интересно. Какие-то уточнения по природе некорректностей есть? Т.е. какие именно сорта вмешательства порождают гарантированные проблемы?

Пример на той неделе получил - на 44.01 открыт субконто 2 (Подразделения), 1-ый родной - статьи затрат. При закрытии месяца - закрытие 44-го счета, второй уровень субконто не обрабатывается, в проводку не подставляется. Конфигурация БП 1.6.2.9. В последней конфигурации (1.6.5.4) эта ситуация также не обрабатывается.
Насчет отчетов, сейчас не готов ответить, но вероятность неправильной работы существует всегда, вследствие разных взглядов разработчиков и пользователей даже на казалось бы одинаковые для всех правила ведения бухучета.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35218010
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПаляДля этого есть документ КорректировкаЗаписейРегистров. (подозреваю что корректировка проводок вручную им и пользуется. хотя у меня нету 1.6.)ок. Спасибо за наводку. Посмотрел.


Насколько я понял - пишем внешнюю обработку определенным образом, и имеем способ генерить свои проводки из зарегленного дока (или из проводок зарегленного дока), и иметь метку связи с этим доком в станадртном доке 1С (КорректировкаЗаписейРегистров). Похоже на то, что сгодиться и при забалансе, и при прочих методах самопальной. но внешней малой механизации, да смысловую связность как-то поможет сохранить.

ПаляТут такой тонкий вопрос - насколько они должны отслеживаться отдельно, что значит на субсчет другой их можно положить а на другой договор нельзя.. парадокс по моему..
В чем отличие? - это будет тот-же аналитический разрез. который в том же ручном режиме должен заполняться.. гм. по субсчету я свёртку могу сделать (по всем контрагентам). Т.е. выделить эту статью. А как свернуть контрагентов по типу "договоров"? Договора-то - это вообще говоря не отдельный (полностью ортогональный) разрез аналитики. Это (в случае 1с, по крайней мере) - подразрез Контрагентского разреза.

Сделать им всем общий (на всех клиентов один) договор? Даже если и ( предположим ) получится (что будет сюрпризом для меня, поскольку договор, при вводе, требует владельца, а добавить в зависимую аналитику "договор" - договор другого, скажем-специально введенного абстрактного владельца "Все" у меня в стандартном, не поломанном интерфейсе не получается - тут багов ссылочной целостности вроде у конфигописцев нет) - т.е. в этой гипотетической ситуации (видимо таки совсем не в 1СБух-Стандарт, а в другой системе) - то по какому (юридическому, а не фиктивному) договору клиента (если у клиента несколько договоров) прошла та или иная сумма "г.в."

Паляизменение плана счетов по 62 в данном случае приравниваю к изменению конфы.
я бы решил добавлением нового документа в конфу с забалансовыми проводками. Кажется выяснили, что вместо нового дока в конфу (с поломкой ее целос-ти), можно мутить механизацию внешней обработкой к Документы.КорректировкаЗаписейРегистров. И это - плюс обсуждения. Или вы сами не очень верите в связную работоспособность ввода Доком "КорректировкаЗаписейРегистров"?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35218157
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovПример на той неделе получил - на 44.01 открыт субконто 2 (Подразделения), 1-ый родной - статьи затрат. При закрытии месяца - закрытие 44-го счета, второй уровень субконто не обрабатывается, в проводку не подставляется. Конфигурация БП 1.6.2.9. В последней конфигурации (1.6.5.4) эта ситуация также не обрабатывается.мда-ссс. Чудны дела твои, господи.

автор
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
Процедура ЗакрытиеСчета44вБУ(СтруктураШапкиДокумента, СтруктураДопПараметров)
	
	// Расчет суммы расходов.
	Запрос = Новый Запрос;
	Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
	               |	ХозрасчетныйОстатки.Счет КАК СчетЗатрат,
	               |	ХозрасчетныйОстатки.Субконто1 КАК СтатьяЗатрат,
	               |--а где другие
	               |	ХозрасчетныйОстатки.Субконто1.ОтнесениеРасходовКДеятельностиЕНВД КАК ВидРаспределенияПоВидамДеятельности,
	               |	ХозрасчетныйОстатки.СуммаОстаток КАК Сумма
	               |ИЗ
	               |	РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.Остатки(
	               |		&КонГраница,
	               |		Счет В ИЕРАРХИИ (&СчетЗатрат),
	               |		&ВидыСубконто,
	               |		Организация = &Организация

...............
...............
	Запрос.УстановитьПараметр("ВидыСубконто",ПланыВидовХарактеристик.ВидыСубконтоХозрасчетные.СтатьиЗатрат);
а чего удивляться, если процедура изначально пренебрегает возможностью наличия дополнительных субконто? (но, как видим, - не субсчетов!, что приятно) Понятно, что лишние поля группировки, если в плане нет изменений - лишняя нагрузка.
А то, что в момент составления строки запроса можно опросить наличие иных субконто в плане (на всех субсчетах иерархии) - видимо уже было не интересно писателю.
Вы сами правили? Или так и живете?
DmitryOrlovНасчет отчетов, сейчас не готов ответить, но вероятность неправильной работы существует всегда, вследствие разных взглядов разработчиков и пользователей даже на казалось бы одинаковые для всех правила ведения бухучета.Спасибо за информацию. Будем думать дальше (, как жить дальше).
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35218394
Паля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
гм. по субсчету я свёртку могу сделать (по всем контрагентам). Т.е. выделить эту статью. А как свернуть контрагентов по типу "договоров"? Договора-то - это вообще говоря не отдельный (полностью ортогональный) разрез аналитики. Это (в случае 1с, по крайней мере) - подразрез Контрагентского разреза.
свертку можно делать по свойствам аналитики а не только по ссылке..
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35218948
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Палясвертку можно делать по свойствам аналитики а не только по ссылке..
это конечно хорошо, но как то заднепроходно. К тому же приведенный вами вид договора не подходит - он. кажется, исчерпывающий:
спрДля каждого договора задается вид договора:

С поставщиком
С покупателем
С комитентом
С комиссионером
Прочее
можно конечно пользовать вполне таки себе справочный вид взаиморасчетов , но ,честно сказать - это плохо - это перекрывает изначальное назначение и справочника (тут можно было бы попробовать обособиться веткой - но справочник не иерархический) и поля (т.е. если мне нужно это поле именно для собственно вида взаиморасчетов).

кстати, я уже там ковырялся. Пытаясь понять, могу ли я создать хотя-бы "группу договоров" без владельца. НО.... то ли руки неоттуда растут, то ли не у меня. Вот ее, если бы была безвладельная часть иерархии - можно бы было пользовать хотя бы ее (Договор.Родитель.Наименование).

Пока вижу возможность пользовать еще разве только само Договоры.Наименование , но это уже совершенное кю.


кстати забавный анекдот - договоров и групп без владельца эта конфа не знает. Но и по выбору договора (группы) не спешит сама найти контрагента. И только по попытке записи находит проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35218973
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS все оговорки предыдущего поста еще надо наложить на необходимость дублировать все договора контрагентов. Например
Код: plaintext
1.
2.
"Договор №1" (группа)
    "Основной" (собственно договор)
    "гарантийный взнос" (псевдо договор)
- можно будет и по "наименованию" группировать. При этом поиск по реальному наименованию договоров удлинится.
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35226699
Фотография Deosfen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно уточнить?

Может ли быть у контрагента + договор
1. оплата аванс
и 2. гарантированный взнос
одновременно?

Если да, то что такое гарантированный взнос,
чем же он будет отличаться от обычного аванса, в терминах бух. учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
    #35227128
1chainik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeosfenМожно уточнить?

Может ли быть у контрагента + договор
1. оплата аванс
и 2. гарантированный взнос
одновременно?
именно так и будет. Договор включает в себя такую позицию, как гарантийный взнос. Но она не единственна.
DeosfenЕсли да, то что такое гарантированный взнос,
чем же он будет отличаться от обычного аванса, в терминах бух. учета?гарантийный взнос - это подвид аванса ("суб-аванс" - так вам понятнее его "суб-счетная" природа). Его надо уметь быстро выделять. Работа такая.


ЗЫ бухучёт и "видимость бухучёта"(1С) - немного таки разные вещи. В бухучёте я могу добавить субсчета более низкого уровня на счёт (субсчёт), и это не изменит принципа бухучёта, а в 1С это сопряжено с риском получить необходимость переписывания конфигурации.

То же, но, как видно из этого (и параллельных) обсуждения - с более гарантированным геморроем - в случае добавления своей аналитики на счет. Т.е. то, что при написании конфиги гарантирует инструмент (платформа) не гарантируется реализацией (конфигурацией). Что-то не так у них с постановщиками.

т.е. , резюмируя, если я хочу рисовать видимость учета для налоговой - пожалуйста 1С тут в масть. Если ввести в эту картину маслом элементы реального учета - либо гемморой с дубляжом объектов аналитики, либо переписывание стандартной конфы.
...
Рейтинг: 0 / 0
38 сообщений из 38, показаны все 2 страниц
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 8.1 БУ модификация плана счетов не затрагивая конфу
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]