|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Говорю сразу - ничего не имею против творчества тов. Нуралиева, и данный топик некоим образом не стоит считать черным пиаром, но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. А также нужно привести аргументы в пользу разработки собственной ИС на: Firebird + .NET (+касса АТОЛ:РМК). Предметная область: Оптово-розничная торговля, упрощенная система налогообложения. Требования к системе: -контроль остатков по местам хранения -печать документов -несколько кастомных отчетов по желанию заказчика. -ну и взаимодействие с РМК соответственно +прикручивание дополнительного функционанала в перспективе. Думаю у многих здесь присутствующих не раз вставал подобный вопрос;) Поделитесь пожалуйста опытом! Или ткните носом на ресурс в сети, где подобный описывается подобный вопрос. Думаю того что я понапридумывал, явно недостаточно:( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 18:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гы-гы. Вот раскрутите клиента на бабки, и станет одним ненавистником доморощеных разработок на NET больше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 18:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anonimouseГы-гы. Вот раскрутите клиента на бабки, и станет одним ненавистником доморощеных разработок на NET больше. Дело тут не в деньгах, и к тому же, почему это клиент должен стать ненавистником разработок на .NET? Это уже ИМХО вопрос прямоты рук разработчика ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 19:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. Во-первых, кому, а во-вторых, почему необходимо? Объективные сравнения не делаются с предустановкой "Нужно обосновать, что А лучше чем Б" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 19:37 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Гoлдун Vyacheslav_S но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. Во-первых, кому, а во-вторых, почему необходимо? Объективные сравнения не делаются с предустановкой "Нужно обосновать, что А лучше чем Б" Необходимо мне:) Причины: 1) Комплексная стоимость автоматизации снижается (в расчете на 4-5 рабочих места и РМК) 2) Существующие POS решения на базе вышеупомянутой платформы кажутся мне сомнительными. Слышал много отрицательных отзывов. 3) Просто нет желания связыватся с этой платформой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 19:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S3) Просто нет желания связыватся с этой платформой. Вряд ли вас будут спрашивать владельцы бизнеса чего хотите вы. Это надо бизнес спрашивать, что нужнее ему. 1С это колоссальная скорость и удобство разработки, в этом плане платформе равных нет. Куча конфигураций под любые торговые предприятия с любыми объемами - покупай, дорабатывай и пользуйся! Сколько времени вы будете ваять очередную самописку на 4-5 рабочих мест ? Я понимаю если бы рабочих мест было несколько сотен, однако на ваши объемы идеально ложится даже стандартная конфигурация 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 20:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S Александр Гoлдун Во-первых, кому, а во-вторых, почему необходимо? Объективные сравнения не делаются с предустановкой "Нужно обосновать, что А лучше чем Б" Необходимо мне:) Да, можно было догадаться. Vyacheslav_S Причины: 1) Комплексная стоимость автоматизации снижается (в расчете на 4-5 рабочих места и РМК) Есть объективные расчеты? Ну так в чем проблема то? Предъявите их. Продемонстрируйте на других своих аналогичных проектах преимущества Вашего предложения. Vyacheslav_S 2) Существующие POS решения на базе вышеупомянутой платформы кажутся мне сомнительными. Для того, чтобы можно было доверять высказанному понятию "кажется", надо чтобы за плечами у произнесшего это был очень серьезный опыт ведения подобных проектов (в том числе и неудачных). Вот мне кажется, что стоит посочувствовать Вашему заказчику, если Вы все же убедите его. Prince Charming 1С это колоссальная скорость и удобство разработки, Ну, этот вопрос тут не так давно обсуждали Утверждения про колоссальную скорость стоит произносить только в сочетании вот с этим: Prince Charming Куча конфигураций под любые торговые предприятия с любыми объемами - покупай, дорабатывай и пользуйся! Если от 90% требуемого есть в готовой конфигурации, тогда скорость получения рабочего решения действительно колоссальная. Правда, у автора топика скорее всего именно такая ситуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2007, 20:44 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Могу посоветовать меньше грузить клиента техническими аспектами, а больше упирать на то, что 1С не может решить "вот такую-то и такую-то" задачу, а ваша система сможет справится с ней очень легко. Помните, что клиент платит за решение своих задач, на не за технологическую красивость. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 09:53 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Prince Charming1С это колоссальная скорость и удобство разработки, в этом плане платформе равных нет. Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Кроме 1С Вы ничего просто не видели судя по высказываниям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 09:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автору: Вашими аргументами могут быть только: 1. Простота и удобство Вашего решения. Эффективный и понятный интерфейс. 2. Продуманная стратегия развития на длительный период. 3. Отличная производительность и масштабируемость (кстати это не очень клеится с FB). 4. Высокая скорость разработки. Простота, но при этом гибкость реализации. 5. Разумно-скромные требования для квалификации разработчиков. 6. Наличие отличных знаний в предметной области и некоторые готовые идеи и наработки. Выполнить эти пункты непросто но вполне посильно. Имейте ввиду, что невыполнение хотя бы одного пункта поставит под вопрос успех в поставленной задаче. 1С в розн.торговле используют, но на эти решения нельзя смотреть без слез, особенно там, где большие объемы данных (продукты, стройматериалы, автозапчасти) Прежде чем броситься клепать код, все таки посмотрите хотя бы на 2..3 существующие системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 10:36 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S Firebird + .NET Имхо, странное сочетание. Вы на дотнете с базами данных пробовали работать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 13:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сочетание Firebird + .NET далеко не странное. FireBird отличная доработанная СУБД. Из Open Source самый лучший вариант. Есть отличные провайдеры под .NET. Сам использую ее постоянно в своих разработках под .NET. При переходе от SQL2000 к Firebird особо переучиватся не приходится. Для средней конторы Firebird в самый раз. Зачем тянуть гиганта от Microsoft когда есть Firebird ???? Поддерживаю афтара! А проблемы с масштабируемостью тоже решаются, только книжки про Interbase и Firebird пролистать не мешает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 15:08 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
webusСочетание Firebird + .NET далеко не странное. FireBird отличная доработанная СУБД. Из Open Source самый лучший вариант. Есть отличные провайдеры под .NET. Сам использую ее постоянно в своих разработках под .NET. При переходе от SQL2000 к Firebird особо переучиватся не приходится. Для средней конторы Firebird в самый раз. Зачем тянуть гиганта от Microsoft когда есть Firebird ???? Поддерживаю афтара! А проблемы с масштабируемостью тоже решаются, только книжки про Interbase и Firebird пролистать не мешает. Дык я не про Firebird, я про .NET - сам пытался переползти под дотнет с Дельфи, но видно не суждено, мне показалось, что ADO.NET, мягко говоря, недружелюбно и ни в какое сравнение не идет с теми же FibPlus. Поэтому мне интересны мотивы такого подхода - почему именно дотнет? В чем сила, брат? :) Только не надо говорить про кроссплатформенность :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 17:16 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sopromat В чем сила, брат? :) В мощности, брат! :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 17:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да нет, после Delphi майкрософтовский .NET очень хорошо ложится на привычную идеологию построения программ. И ADO.NET тоже неплохо смотрится. И Firebird хорошо представлен. :-) Вообще, .NET и C# в частности, в отличие от предыдущих творений Билла Гейтса в области IDE и ЯП, производит впечатление аккуратного продукта. Ладно, это не в тему, пора завязывать. :-)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 18:49 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ForestieroЛадно, это не в тему, пора завязывать. :-)) "Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы" (С) Так что пока модератор не прибил, значит все ок :) ForestieroДа нет, после Delphi майкрософтовский .NET очень хорошо ложится на привычную идеологию построения программ. И ADO.NET тоже неплохо смотрится. Это если раньше все приложения для работы с базами данных Вы писали с CachedUpdates=True, то переход на ADO.NET с его офлайновой идеологией вполне естественен. А как быть с режимом онлайн и серверными курсорами? Обычно хорошая технология подразумевает предоставление новых возможностей, а не изъятие необходимых старых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 19:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sopromat А как быть с режимом онлайн и серверными курсорами? Обычно хорошая технология подразумевает предоставление новых возможностей, а не изъятие необходимых старых. Да кто же убрал? Пользуйтесь ADO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2007, 20:30 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVАвтору: Вашими аргументами могут быть только: 1. Простота и удобство Вашего решения. Эффективный и понятный интерфейс. 2. Продуманная стратегия развития на длительный период. 3. Отличная производительность и масштабируемость (кстати это не очень клеится с FB). 4. Высокая скорость разработки. Простота, но при этом гибкость реализации. 5. Разумно-скромные требования для квалификации разработчиков. 6. Наличие отличных знаний в предметной области и некоторые готовые идеи и наработки. Выполнить эти пункты непросто но вполне посильно. Имейте ввиду, что невыполнение хотя бы одного пункта поставит под вопрос успех в поставленной задаче. 1С в розн.торговле используют, но на эти решения нельзя смотреть без слез, особенно там, где большие объемы данных (продукты, стройматериалы, автозапчасти) Прежде чем броситься клепать код, все таки посмотрите хотя бы на 2..3 существующие системы. Даже если всё так, то как правило, все эти разработки без разработчиков не живут, т.е. без них все быстро глохнет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2007, 11:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КозлодоевДаже если всё так, то как правило, все эти разработки без разработчиков не живут, т.е. без них все быстро глохнет.Пожалуй ниодна разработка не живет без разработчика. Не важно на чем написана. Впрочем, что Вы имели ввиду и так понятно. Это один из недостатков самописок. Хотя его вполне можно минимизировать до разумного предела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2007, 18:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если вести речь только о заявленных фнкциях, то аргументов против 1С нет, так как там все это уже работает, давно и у многих Если речь не идет о программировании за еду, то месяц работы 1го!!! программиста, минимум 1000$ - это УТ+Бух+ЗуП+пять лицензий. 5 месяцев - 5000$ ... потом еще поддержка, отладка (на живых продажах), запой программиста, переход его на нормальную работу, поиски нового программиста, врубание в код, проклятия "где б.я комментарии", еще полгода мучений и т.д. и т.п. Хотя по сравнению с самопиской и аксапта уже не дорогой выйдет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2007, 12:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonЕсли речь не идет о программировании за еду, то месяц работы 1го!!! программиста, минимум 1000$ - это УТ+Бух+ЗуП+пять лицензий. 5 месяцев - 5000$ ... потом еще поддержка, отладка (на живых продажах), запой программиста, переход его на нормальную работу, поиски нового программиста, врубание в код, проклятия "где б.я комментарии", еще полгода мучений и т.д. и т.п. ага, похоже на 1С, наблюдаю. Кстати неплохая аргументация. А Вы говорите нет аргументов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2007, 13:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonХотя по сравнению с самопиской и аксапта уже не дорогой выйдет :)При условии, что писать придётся с голого нуля. Однако существует немало обкатанных самописных систем с хорошим скелетом, на который нарастить мясо не так уж сложно. Если повезёт, то можно найти очень удачное по цене (и времени) решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 10:14 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЕсли повезёт, то можно найти Каковы шансы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 11:14 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov LSVЕсли повезёт, то можно найтиКаковы шансы?Чем выше квалификация заказчика/постановщика, тем выше шансы, причем вне зависимости, что он выберет, готовое решение или самописное. Автор прав: 1С не очень пригодна для написания мощной масштабируемой складской системы. Примерять надо на перспективу, а не "на сейчас". ЗЫ: Firebird + .NET малопопулярная связка, ИМХО. Бывшие делфисты ? :) Уж лучше MSSQL + .NET ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 12:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV DmitryOrlov LSVЕсли повезёт, то можно найтиКаковы шансы?Чем выше квалификация заказчика/постановщика, тем выше шансы, причем вне зависимости, что он выберет, готовое решение или самописное. Автор прав: 1С не очень пригодна для написания мощной масштабируемой складской системы. Примерять надо на перспективу, а не "на сейчас". ЗЫ: Firebird + .NET малопопулярная связка, ИМХО. Бывшие делфисты ? :) Уж лучше MSSQL + .NET ага MSSQL 2005 + VB.NET ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 15:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Prince Charming Вряд ли вас будут спрашивать владельцы бизнеса чего хотите вы. Это надо бизнес спрашивать, что нужнее ему. 1С это колоссальная скорость и удобство разработки, в этом плане платформе равных нет. Куча конфигураций под любые торговые предприятия с любыми объемами - покупай, дорабатывай и пользуйся! Сколько времени вы будете ваять очередную самописку на 4-5 рабочих мест ? Я понимаю если бы рабочих мест было несколько сотен, однако на ваши объемы идеально ложится даже стандартная конфигурация 1С. Спорить не буду. Однако по прайс-листам на продукты 1с, все таки получается дороговато. По поводу сроков: по функционалу на данном этапе проект в принципе типовой. И наработки уже есть. На тему владельцев... тут несколько другая ситуация ибо я сам напрямую заинтересован, чтобы затраты на автоматизацию окупились в минимальные сроки и предприятия получило максимальную выгоду. Поэтому-то собственно я и решил это здесь спросить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 17:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Александр Гoлдун Для того, чтобы можно было доверять высказанному понятию "кажется", надо чтобы за плечами у произнесшего это был очень серьезный опыт ведения подобных проектов (в том числе и неудачных). Вот мне кажется, что стоит посочувствовать Вашему заказчику, если Вы все же убедите его. Опыт по внедрению кассового ПО есть, только не на базе 1с. Как правило, такие специализированные продукты являются универсальными, т.е. поддерживают кучу кассового оборудования и кучу функций, как нужных так и не очень. Есть ли подобные универсальные конфигурации для 1с? И сколько они стоят? Есть конфигурации с возможность импорта/экспорта в различных форматах типа текстового, xml? автоматическим бэкапом базы? Если есть то на каких можно заострить внимание? А вывод на тему "кривизны" некоторых кассовых конфигураций сделан мною по личным наблюдениям. Хотя возможно это косяки внедренцев... Например, очень частой проблемой (замеченной мною аж в трех небольших супермаркетах) является некорректная работа с электронными весами (с печатью этикеток). На мой вопрос, мол нафига вручную вбивать цену, если на пакетеге есть ШК, продавщица отвечает, мол, не работет - программист ужо третьи сутки на работе ночует сделать не может. Еще одним диким фактом для меня являлось то что в одной из конфигураций (не будем показывать пальцем) регистрация скидки по карте со ШК выполняется аж в три действия. В результате очереди и недовольные покупатели. А конфигурация в некотором роде брендовая и внедрена одним из лидирующих франчайзи по моему региону.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 17:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наработки ... Вот читаю такие топики и не могу отделаться от ощущения, что на дворе 90 год. Есть несколько фронт-офисов для 1С УТ, внедренных и используемых. Название сейчас не скажу, если позже узнаю, напишу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2007, 18:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S Александр Гoлдун Для того, чтобы можно было доверять высказанному понятию "кажется", надо чтобы за плечами у произнесшего это был очень серьезный опыт ведения подобных проектов (в том числе и неудачных). Вот мне кажется, что стоит посочувствовать Вашему заказчику, если Вы все же убедите его. Опыт по внедрению кассового ПО есть, только не на базе 1с. Как правило, такие специализированные продукты являются универсальными, т.е. поддерживают кучу кассового оборудования и кучу функций, как нужных так и не очень. Есть ли подобные универсальные конфигурации для 1с? И сколько они стоят? Есть конфигурации с возможность импорта/экспорта в различных форматах типа текстового, xml? автоматическим бэкапом базы? Если есть то на каких можно заострить внимание? А вывод на тему "кривизны" некоторых кассовых конфигураций сделан мною по личным наблюдениям. Хотя возможно это косяки внедренцев... Например, очень частой проблемой (замеченной мною аж в трех небольших супермаркетах) является некорректная работа с электронными весами (с печатью этикеток). На мой вопрос, мол нафига вручную вбивать цену, если на пакетеге есть ШК, продавщица отвечает, мол, не работет - программист ужо третьи сутки на работе ночует сделать не может. Еще одним диким фактом для меня являлось то что в одной из конфигураций (не будем показывать пальцем) регистрация скидки по карте со ШК выполняется аж в три действия. В результате очереди и недовольные покупатели. А конфигурация в некотором роде брендовая и внедрена одним из лидирующих франчайзи по моему региону.. Работал с 1С Рарус Магазин из плюсов: - вполне добротный продукт - простой в использовании и доработки - поддержка порадывала, некоторые вещи исправлялись в течени 3-х часов - консультации по телефону вполне информативны и понятны - поддерживают большое кол-во оборудование из минусов - не расчитано на большие супермаги с большим потоком, т.е. если у вас предполагается > ~10 - то я бы не советовал P.S. с весами у них к сожалению не работал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2007, 09:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S На тему владельцев... тут несколько другая ситуация ибо я сам напрямую заинтересован, Так это сторонний заказчик или работодатель? Если есть опыт внедрения подобного ПО, свои наработки, а в идеале - работающие системы пусть даже из смежных областей, тогда не все так безнадежно. Убедить в преимуществах своей разработки вполне реально, если сам их четко представляешь. Я сам похожим вопросом не так давно озадачивался . Правда, там ситуация и вопросы немножко другие были. Vyacheslav_S Есть ли подобные универсальные конфигурации для 1с? И сколько они стоят? Без понятия. Нужно анализировать рынок в этом направлении. Vyacheslav_S Есть конфигурации с возможность импорта/экспорта в различных форматах типа текстового, xml? Насколько мне известно, с этим проблем в 1с8 нет. Так что это не критерий для сравнения. Vyacheslav_S автоматическим бэкапом базы? А это вообще никаким боком к конфигурациям не относится. Это вопрос администрирования. Организовать автоматический бэкап можно штатными средствами сервера БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2007, 11:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Афтару! Чтобы что-то сравнивать или "представлять интересы" нужно "щюпать руками" продукт конкурентов обязательно. Тогда и вопросы будут более кокретные: "Делаю в 1С команду экспорт в XML. Что за формат CommerceML"? ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2007, 11:40 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Судя по сему у автора это если не первый заказчик то один из первых. И в его интересах продвигать свое решение и на первых порах не надо расчитывать на большую выгоду, пусть даже работа за еду. ПОМНИ работать на себя всегда более приятно чем на чужого дядю даже за большее вознагрождение. Цепляйся зубами за этого клиента и если повезет, то в преспективе у тебя может получиться и так что тебе не придеться больше доказывать правоту своего решения а клиенты сами будут приходить и заказывать у тебя. Будут рости твои клиенты будеш расти и ты! Но при условии большого везения и качеств не только разработчика но и грамотного менеджера и пиарщика и много еще как какчеств нада! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2007, 08:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
eJackСудя по сему у автора это если не первый заказчик то один из первых. судя по всему автор работает на этом предприятии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2007, 08:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV DmitryOrlov LSVЕсли повезёт, то можно найтиКаковы шансы?Чем выше квалификация заказчика/постановщика, тем выше шансы, причем вне зависимости, что он выберет, готовое решение или самописное. Автор прав: 1С не очень пригодна для написания мощной масштабируемой складской системы. Примерять надо на перспективу, а не "на сейчас". ЗЫ: Firebird + .NET малопопулярная связка, ИМХО. Бывшие делфисты ? :) Уж лучше MSSQL + .NET Не согласен! 1С очень даже подходит "для написания мощной масштабируемой складской системы". Даже больше чем Вы можете себе представить =) Готов привести примеры =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2007, 15:04 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Даже больше чем Вы можете себе представитьНеужели ? :) Попытаюсь угадать: Большая часть логики обрабатывается "внешними" SQL-процедурами, а 1С - главным образом просто просмотрщик данных, сформированных вне системы. Верно ? Если да, то причем тут 1С ? Просматривать данные можно любым способом. ЗЫ: Боюсь у нас с Вами разное понимание "мощных скл. систем". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.07.2007, 10:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_S 1) Комплексная стоимость автоматизации снижается (в расчете на 4-5 рабочих места и РМК) Ух хорошо пошутили, спасибо, повеселили, однако :) Я еще поверю в 40-50 мест ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.07.2007, 13:41 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Самый сильный аргумент: "Если будите внедрять 1С - уволюсь!!!" К вам или прислушаются или это уже будет не ваша проблема :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2007, 13:23 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По своему опыту скажу что при наличии удаленных офисов, торговых точек и тому подобных заведений при использовании 1С прийдется прибегнуть к автообмену, поверте это довольно сложный процесс для рядового пользователя, или использовать терминал. В случае написания своей ИС типа торговли и складского учета вы получите тонкого клиента а при граммотном подходе "супер тонкого". Это разгрузит трафик и даст возможность быстро дописывать нужный функционал в дальнейшем , например аналитику для манагеров. Но при большом желании это можно интегрировать в одну кучу, бухгалтерия с 1С сидит все остальные с своим приложением. Да и наполедок скажу что даже не пытайтесь работать с 1С по VPN - зря потраченное время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.08.2007, 16:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_SГоворю сразу - ничего не имею против творчества тов. Нуралиева, и данный топик некоим образом не стоит считать черным пиаром, но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. А также нужно привести аргументы в пользу разработки собственной ИС на: Firebird + .NET (+касса АТОЛ:РМК). Предметная область: Оптово-розничная торговля, упрощенная система налогообложения. Требования к системе: -контроль остатков по местам хранения -печать документов -несколько кастомных отчетов по желанию заказчика. -ну и взаимодействие с РМК соответственно +прикручивание дополнительного функционанала в перспективе. Думаю у многих здесь присутствующих не раз вставал подобный вопрос;) Поделитесь пожалуйста опытом! Или ткните носом на ресурс в сети, где подобный описывается подобный вопрос. Думаю того что я понапридумывал, явно недостаточно:( гыгы думаю достаточно excel или access ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.08.2007, 22:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На самом деле аргумент можно приводить только 1 - "Количество успешных внедрений". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.08.2007, 13:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mmnickПо своему опыту скажу что при наличии удаленных офисов, торговых точек и тому подобных заведений при использовании 1С прийдется прибегнуть к автообмену, поверте это довольно сложный процесс для рядового пользователя, или использовать терминал. В случае написания своей ИС типа торговли и складского учета вы получите тонкого клиента а при граммотном подходе "супер тонкого". Это разгрузит трафик и даст возможность быстро дописывать нужный функционал в дальнейшем , например аналитику для манагеров. Но при большом желании это можно интегрировать в одну кучу, бухгалтерия с 1С сидит все остальные с своим приложением. Да и наполедок скажу что даже не пытайтесь работать с 1С по VPN - зря потраченное время. Автообмен очень легко настраивается, и запускается автоматически. Пользователь про него даже не подозревает. Использовать терминал - хороший выход, но по моему дорогой, если покупать 2003 Server + лицензии на подключение. Хотя есть еще Citrix Metaframe - цену решения на нем не знаю. Про VPN напрямую - согласен, но через VPN можно пустить терминальный трафик - в этом случае все работает очень быстро и хорошо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2007, 13:50 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пропустив мимо ушей все выше сказанное, попробую, не то что аргументировать, а сообщить некоторые вещи. Выводы делайте сами. 1. На 1с7 делать внедрение не стоит, так как корпорация 1С любыми способами заставит все клиентов перейти на 1с8. Пример: зарплата по "восьмерке" поменялась поменялась раньше чем по "семерке". 2 недели разницы, вроде бы ерунда, но эти изменения должны были пройти в июне (отпуск по уходу за ребенком в частности Приказ Минздравсоцразвития России № 270, ФСС России № 106 от 13 апреля 2007 г., зарегистрирован Минюстом России 10 мая 2007 г. № 9417). Франчайзеры кормили обещаниями со дня на день выйдет новая конфигурация. Пришлось в одном месте в глобальном модуле поставить 30,4 дней. Т.е. у специалистов основные силы были брошены в первую очередь на "восьмерку". 2. Клиентские компьютеры с параметрами Pentium/Celeron 800 -1800 МГц Память 128 - 256 МБ http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm. Реально франчайзеры говорят что от 2ГГц селерон, 1Гб памяти - это если не стоит "виста", с нею желательно побольше. Можете возражать - спорить не буду, за что взял за то и продал. К примеру на нашем предприятии надо менять сразу 95% техники. 3. Внедрение (сказали на одной фирме-внедренце): типа если УПП на 20 клиентов готовь 300 т.р. (1С) + 300 т.р. на внедрение. Ну это они честно лукавят :). В двух других фирмах мне назвали цифру (к-т на внедрение) от 3-х. Еще один пример: фирма собирается внедрить УПП, насчитали продуктов 1С на 220т.р., местные выставили счет на внедрение от 1200т.р., москвичи - 1900. Т.е. к-т получается явно не даже 3!!! Здесь то же "за что взял за то и продал" (вчера просто звонил мне фин.директор этой большой фирмы и назвал цены). Не считаю что так сильно берут за внедрение москвичи, одно из двух: специалисты дорогие, или слишком много переделывать. И в первом и во втором случае - "Вы попали". Для первого случая: все равно потом придется что то программировать, частенько бывают случаи когда бюджет выходит за рамки предложения, так что придется платить больше. А во второму случаю: программисты из 1С постоянно изменяют стандартные конфигурации, причем не обязательно по новым функциям возможностям - часто просто отлавливают свои ошибки (где то идентификатор написали неправильно и т.д.). Значит эти исправления надо вносить и в вашу исправленную конфигурацию - опять деньги. Возможно скажете "а у нас есть свои программисты". Они тоже не дураки, знают конъюктуру рынка и заставят вас платить. Тут не стоит забывать что очень большая проблема с "нормальными" программерами восьмерочниками (их очень мало). Об этом явно говорит нижний баннер на sql.ru. 4. СУБД: тут я не специалист в плане того, что м.б. и не покупать промышленную СУБД. Но если ее брать - то цены достаточно кусаются. Самосборный PostgreeSQL http://v8.1c.ru/overview/postgresql.htm неизвестно как работает (конечно надеюсь что все протестили). Все это хорошо, но сервер приложений так и остался на "винде"?! На этот вопрос не знаю ответ, не изучал :( Моему руководителю хватило 2-го пункта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2007, 16:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GuestKzn 2. Клиентские компьютеры с параметрами Pentium/Celeron 800 -1800 МГц Память 128 - 256 МБ http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm. Реально франчайзеры говорят что от 2ГГц селерон, 1Гб памяти - это если не стоит "виста", с нею желательно побольше. Можете возражать - спорить не буду, за что взял за то и продал. К примеру на нашем предприятии надо менять сразу 95% техники. на "висту" деньги нашли, а на 1С жалко? и почему именно 8-ка УПП? потому что круто? по сабжу: в таком случае как у тебя, аргументов против 1С нет. есть только аргументы против самописки. проблемы с оборудованием, появляются только из-за кривых рук и из-за того что сначала покупают оборудование, а потом читают рекомендации. аргументы против 1С могут появится только когда активных пользователей больше 40. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2007, 16:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. В 1С не поддерживается целостность данных. Например, если контрагент из справочника контрагентов упоминается в документах, то этого контрагента можно смело удалять. Системе на это начхать. 2. В файловой версии при записи по прежнему блокируется таблица целиком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2007, 19:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это мы1. В 1С не поддерживается целостность данных. Например, если контрагент из справочника контрагентов упоминается в документах, то этого контрагента можно смело удалять. права на непосредственное удаления отрезать надо: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2007, 20:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhard это мы1. В 1С не поддерживается целостность данных. Например, если контрагент из справочника контрагентов упоминается в документах, то этого контрагента можно смело удалять. права на непосредственное удаления отрезать надо: А если все-таки надо удалить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2007, 22:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhardправа на непосредственное удаления отрезать надо: Тем не менее это не отменяет факта, что такого контроля нет. Хоть бы триггер поставили что-ли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2007, 22:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это мыВ 1С не поддерживается целостность данных. Например, если контрагент из справочника контрагентов упоминается в документах, то этого контрагента можно смело удалять. Системе на это начхать. о каком контроле на удаление речь идет? При удалении запись перемещается в корзину или в терминах 1С - помечается на удаление. Очистка корзины выполняется в монопольном режиме специальной процедурой, в которой естественно проверяется ... используется запись или нет. Нормальная технология, если рассматривать 1С с этой стороны. Так что к сож. это не контраргумент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.09.2007, 09:27 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmо каком контроле на удаление речь идет? При удалении запись перемещается в корзину или в терминах 1С - помечается на удаление. Очистка корзины выполняется в монопольном режиме специальной процедурой, в которой естественно проверяется ... используется запись или нет. Нормальная технология, если рассматривать 1С с этой стороны. Так что к сож. это не контраргумент. Shuhard правильно сказал. Если стоит галочка в правах на которую он указал, то запросто можно снести что хочешь. А вот еще от меня: - в языке отсутствует конструкция DO CASE ... END CASE - несовместимость версий 8.0 и 8.1, конфу придется переписывать. (то же самое было с 7.0, 7.5, 7.7 и 8.0) - уже 10 тысяч специалистов получило сертификаты, но их все равно не хватает. Следовательно спецы стоят дорого, следовательно обслуживание влетит в "копеечку" - еще ни один 1с-ник не доделал ничего до конца. Чем больше платишь за доработки, тем больше придется дорабатывать в дальнейшем. И это похоже бесконечный процесс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 00:26 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей84- поддержка порадывала, некоторые вещи исправлялись в течени 3-х часов Остальные в течение полугода. Сергей84- консультации по телефону вполне информативны и понятны Если дозвонишься. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 00:32 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Будете смеяться, но главная аргументация против 1С - дефицитность специалистов. И их раскайфованость насчет зарплаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 07:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Shuhard это мы1. В 1С не поддерживается целостность данных. Например, если контрагент из справочника контрагентов упоминается в документах, то этого контрагента можно смело удалять. права на непосредственное удаления отрезать надо: А если все-таки надо удалить? а для этого существует обработка "Удаление помеченных объектов", которая есть в составе каждой стандартной конфы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 14:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Shuhardправа на непосредственное удаления отрезать надо: Тем не менее это не отменяет факта, что такого контроля нет. Хоть бы триггер поставили что-ли. Нарушение ссылочной целостности не является ошибкой базы (по крайней мере с точки зрения 8-ки). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 14:30 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторглавная аргументация против 1С - дефицитность специалистов.И их раскайфованость насчет зарплаты. главная аргументация любой информатизации - дефицитность Специалистов. И их стоимость на рынке труда. Жлобство владельцев бизнеса у которых информационная система является ключевой в процессе продаж или производства лечится жизнью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 15:50 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Блин, когда редактирование постов будет, в конце то концов. читать: главная аргументация против любой информатизации - дефицитность Специалистов. И их стоимость на рынке труда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2007, 15:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ывпаывБлин, когда редактирование постов будет, в конце то концов. читать: главная аргументация против любой информатизации - дефицитность Специалистов. И их стоимость на рынке труда. Да, я согласен. Но технология технологии рознь. Одна.. находит много "поклонников". Притом глубина и стройность технологии, её устойчивое, постепенное и главное логичное развитие удерживает специалистов в своем русле надолго, обеспечивая не только армию "солдат", но и выращивает генералов, гуру и прочих "высших магов" - притом в достаточном количестве. Другая привлекает новичков, потому что там очень легко сделать простые приложения - действительно очень просто - и быстро. Но дальше стена. Или углубленое изучение открывает, что для сложных приложений нужно трудиться гораздо больше, что язык то птичий, а целостность приложения поддерживать практически невозможно, так же как и вести коллективную разработку и прочее прочее. Так вот 1С - это последнее. И потому в среде 1Снегов много переучившихся бухалтеров- мужчин, много начинающих, перешедших из других областей, есть немного совсем хороших специалистов, и огромное количество попробовавших, но теперь отплевывающихся, трущих язык щеткой и заедающих это "..мно" чем нить кисленким. Посему работа 1ааСеннизатором оплачивается, но спада зарплат вслед за притоком хороших спецов не наблюдается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 07:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov - несовместимость версий 8.0 и 8.1, конфу придется переписывать. (то же самое было с 7.0, 7.5, 7.7 и 8.0) Дмитрий - копите компетенции, 8.1 полностью совместима снизу вверх с 8.0, переписывать не приходиться, конвертация занимает 30 минут на базах 4-10 Гбайт по сиквелу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 08:04 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Странно... раз всё так классно совместимо, почему тогда у наших франчей поджилки трясуться :) Сами они предлагают: давайте переходить на 8.1 будет вам счастье (тоже естессно говорилось про 8.0) :) Мы говорим - давате ! И тут они говорят: Ой! а мы не уверены, что всё пройдёт гладко, надо подождать.. (вопрос чего ? не обсуждается :) ) я так понимаю, им, блин и денех хочется опять на халяву урвать :) и боязно Я понимаю начнуться крики: меняйте франчей!!! А НЕТУ ! это самые крутые яйцеголовые в в нашем районе... И ведь боятся видимо тоже не зря ?! а? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 09:08 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как много слов то написали против 1С, какие все крутые, какие все гуру и расти не куда в 1С. если в 1С все так хреново, то почему почти весь рынок находится под ней ? я конечно, прекрасно понимаю, что 1С вам мешает, вы считаете, что если бы небыло 1С, вот тогда бы вы развернулись. и заработали бы кучу бабла. стандартное мышление компьютерщиков-неудачников. 1С, это единственное что есть нормальное(по соотношению цена-качество-скорость разработки) на данный момент в России для небольших и средних контор. в крупных конторах 1С бы тоже прошла, но там в большинстве случаев сидят люди (те кто принимают решение) которые в 1С либо не разбираются, либо разбираются только в 1С, короче говоря. нет действительно хорошего специалиста, которые мог бы поставить все на ноги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 10:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistесли в 1С все так хреново, то почему почти весь рынок находится под ней ?Патамучта у других всё ещё более хреново А у них недорого и в общем зачёте менее хреново, чем у других. Большая часть рынка не может ошибаться..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 10:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почему удаляете сообщения? Я специально неделю потратил, что бы разобраться с производством в 1С 8 УПП. И могу ответить на вопросы - почему плохо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 11:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistкак много слов то написали против 1С, какие все крутые, какие все гуру и расти не куда в 1С. я не писал "против" или "за", я просто привёл факты ! Turist я конечно, прекрасно понимаю, что 1С вам мешает, вы считаете, что если бы небыло 1С, вот тогда бы вы развернулись. и заработали бы кучу бабла. стандартное мышление компьютерщиков-неудачников. мне лично она никак не мешает :) и писать аналог 1С, чтобы заработать какую-там кучу, тоже не собираюсь... ;) Turist 1С, это единственное что есть нормальное(по соотношению цена-качество-скорость разработки) на данный момент в России для небольших и средних контор. А вот тут я знаю, что "нормальное" оно только местами! А подмяло под себя рынок только потому, что на нём разные "компьютерщики" (хто это ?) могут делать те самые кучи, о которых вы писали, не особо напрягаясь и не думаю, как там потом их окученные клиенты барахтаются.. (нанимая программёров в штат, внедряя параллельно другие системы в качестве костылей и т.д.) в этих наделанных кучах Turist нет действительно хорошего специалиста, которые мог бы поставить все на ноги. ..а там где есть есть хороший специалист, то не факт что есть 1С.. скорее всего даже её там нет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 11:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПатамучта у других всё ещё более хреново А у них недорого и в общем зачёте менее хреново, чем у других. Большая часть рынка не может ошибаться..... Ну так нефиг тада г...ном поливать-то./не конкретно о Вас/. Сколько уже слышал что 1С отстой и т.д. и т.п. Да блин раз вы все такие спецы то напишите свой продукт, способный хоть на половину или треть занять рынок. Язык не нравится?- выучите одну единственную конструкцию: Код: plaintext
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 11:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjey Извиняюсь, а сколько учетных систем в работе Вы видели? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 11:40 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 anjey Извиняюсь, а сколько учетных систем в работе Вы видели? смотря что понимать под работой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 11:46 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjey на что Вы потратили целую неделю? на изучение что и как работает? а сколько же тогда Вы времени потратили на изучени того как ведется учет на Вашем предприятии? и правильно ли он ведется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 12:10 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_SГоворю сразу - ничего не имею против творчества тов. Нуралиева, и данный топик некоим образом не стоит считать черным пиаром, но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. А также нужно привести аргументы в пользу разработки собственной ИС на: Firebird + .NET (+касса АТОЛ:РМК). Предметная область: Оптово-розничная торговля, упрощенная система налогообложения. Требования к системе: -контроль остатков по местам хранения -печать документов -несколько кастомных отчетов по желанию заказчика. -ну и взаимодействие с РМК соответственно +прикручивание дополнительного функционанала в перспективе. Думаю у многих здесь присутствующих не раз вставал подобный вопрос;) Поделитесь пожалуйста опытом! Или ткните носом на ресурс в сети, где подобный описывается подобный вопрос. Думаю того что я понапридумывал, явно недостаточно:( Мужик, хватит чудить!!! Ты бы еще на java написал торговую систему, а заодно и бухгалтерию! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 13:26 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторТы бы еще на java написал торговую систему Ну и к чему такой космический сарказм? Если я скажу, что учавствую в создании WMS (Swing,RMI,Oracle,etc.весь фарш), то вероятно меня дерьмом измажете?? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 15:45 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhard DmitryOrlov - несовместимость версий 8.0 и 8.1, конфу придется переписывать. (то же самое было с 7.0, 7.5, 7.7 и 8.0) Дмитрий - копите компетенции, 8.1 полностью совместима снизу вверх с 8.0, переписывать не приходиться, конвертация занимает 30 минут на базах 4-10 Гбайт по сиквелу. Shuhard , извиняюсь, не знаю вашего имени, я работаю на этим вопросом. Специально поучился на курсах по 8-ке, по платформе. Откуда у меня информация по несовместимости - это два человека, один из них наш сотрудник, который этим вопросом специально занимался. Он специально конвертил конфу (стандартную, насколько мне известно) из 8.0 в 8.1. Он утверждает что надо конфы переделывать. Может не очень значительно, но все таки надо. Второй человек - это преподаватель на курсах. Он утверждает, что в 8.1 появились такие директивы препроцессора или языка, без которых платформа не сможет корректно работать с конфой. То есть опять же надо переписывать. И обратная ситуация - добавив новые конструкции, функции языка платформа 8.0 не сможет отработать с конфой от 8.1. Не исключен тот факт, что эти люди ошибаются. 8-ка вообще сильно усложнилась, на мой взгляд. И наверное не так много людей есть сейчас, кто ее знает достаточно хорошо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 16:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjeyСтранно... раз всё так классно совместимо, почему тогда у наших франчей поджилки трясуться :) Сами они предлагают: давайте переходить на 8.1 будет вам счастье (тоже естессно говорилось про 8.0) :) Мы говорим - давате ! И тут они говорят: Ой! а мы не уверены, что всё пройдёт гладко, надо подождать.. (вопрос чего ? не обсуждается :) ) я так понимаю, им, блин и денех хочется опять на халяву урвать :) и боязно Я понимаю начнуться крики: меняйте франчей!!! А НЕТУ ! это самые крутые яйцеголовые в в нашем районе... И ведь боятся видимо тоже не зря ?! а? Зарабатывать деньги надо?Надо. Значит надо продавать 8-ку. Но знают ее хорошо очень мало людей. Вот и получается так, как получается. А 8.1 знают еще меньше. Ну и соответсвенно бояться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 16:41 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistкак много слов то написали против 1С, какие все крутые, какие все гуру и расти не куда в 1С. если в 1С все так хреново, то почему почти весь рынок находится под ней ? Патаму чта! Уметь продавать надо. Нуралиеву приписывают такие слова -"Если бы я торговал унитазами, я был бы уже миллиардером. А я продаю софт, поэтому я пока всего лишь миллионер". Не знаю, правда это или нет. Ну есть у человека талант. так же как и Б.Г. Что, Винда лучшая операционка в мире? Наверное нет. Но поди ж ты. Мировой монополист! Turistя конечно, прекрасно понимаю, что 1С вам мешает, вы считаете, что если бы небыло 1С, вот тогда бы вы развернулись. и заработали бы кучу бабла. стандартное мышление компьютерщиков-неудачников. Не совсем так. Программистов хороших не мало. Но продаваться они не умеют. Совсем. Ну или единицы из них. Turist1С, это единственное что есть нормальное(по соотношению цена-качество-скорость разработки) на данный момент в России для небольших и средних контор. Есть масса умных людей, которые делают системы лучше. Но продать они их не могут, потому что не умеют. И мало того, что не умеют, и не хотят похоже учиться. В курсе, что наше правительство выделяет кучу денег на разработку дизайна для российских товаров? Почему товар, который лучше по качеству и дешевле не продается? А рядом лежит китайский и его все сметают? А как посмотришь на упаковку... от нашей иногда тошнит. У нас нормальную упаковку только для водки и для пива научились делать. Вот еще для размашления ссылка http://www.klerk.ru/soft/1c/?86269 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 16:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Вот еще для размашления ссылка http://www.klerk.ru/soft/1c/?86269 а вот она суть-то Такое поведение разработчика ПО — это исключительно стремление работать по международным цивилизованным правилам. Странно не то, что компания начала требовать заключения договора на ИТС — странно то, что она не стала делать этого раньше ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 17:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmТакое поведение разработчика ПО — это исключительно стремление работать по международным цивилизованным правилам. это в какой цивилизации вендор запрещает партнерам оказывать услуги, если клиент не заключил с ним (вендором!!!) договор? Это просто принудительная подписка. Хотите чтобы вам что-то сделали, заплатите сначала за разрешение это сделать, а потом и за работу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 19:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm DmitryOrlov Вот еще для размашления ссылка http://www.klerk.ru/soft/1c/?86269 а вот она суть-то Такое поведение разработчика ПО — это исключительно стремление работать по международным цивилизованным правилам. Странно не то, что компания начала требовать заключения договора на ИТС — странно то, что она не стала делать этого раньше Народ колбасит не от того, что фирма требует заключения договора на ИТС, а от того, что франч вообще не имеет права такого клиента обслуживать. Вот не надо клиенту обновляться по 1С например. Так и не покупай ИТС. Так ведь нет, ни один франч не может к клиенту подойти на расстояние пушечного выстрела и прикоснуться не что к твоей 1С, но даже к сети, серверу, компу, Ворду, виндосу и т.д. А то что там пишет "эксперт" - приходиться думать, что просто не разобрались в теме. Или пишут со слов самой фирмы 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2007, 19:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist я конечно, прекрасно понимаю, что 1С вам мешает, вы считаете, что если бы небыло 1С, вот тогда бы вы развернулись. и заработали бы кучу бабла. стандартное мышление компьютерщиков-неудачников. Вовсе нет. Проблема в другом. Мы задолбались искать программера на 1С. В итоге кончилось тем, что наш московский офис переписал тулзу которая ранее была написана на 1с - переписал её на C#... г-а-а-а-а-а. И теперича у нас нет проблем с приемом вменяемого специалиста - вмняемого как человека и инженера, а не этих гибрилдов слона с чайником которые к нам до сих пор приходили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 10:14 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovНарод колбасит не от того, что фирма требует заключения договора на ИТС, а от того, что франч вообще не имеет права такого клиента обслуживать. Вот не надо клиенту обновляться по 1С например. Так и не покупай ИТС. Так ведь нет, ни один франч не может к клиенту подойти на расстояние пушечного выстрела и прикоснуться не что к твоей 1С, но даже к сети, серверу, компу, Ворду, виндосу и т.д. Народ обкурился, единственным требованием франчайзи для проведения работ у Заказчика является наличие лицензионной 1С.Подписка на ИТС - пох. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 10:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShuhardНарод обкурился цитаты с сайтов обкуренных авторОбновление программ "1С:Предприятие комплексная конфигурация" и все "1С:Предприятие 8.0" производится только в случае подписки клиента на ИТС (Информационно технологическое сопровождение) (подписка может быть произведена у нас одновременно с заключением договора обслуживания). авторНаличие у клиента подписки на ИТС является обязательным условием работы с нашей компанией. авторОбязательным условием работы по любому тарифному плану является заключение договора на Информационно-технологическое сопровождение (ИТС). Таких море. короче... все обкуренные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 12:41 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1 iscrafm - не видите разницы между обновлением релизов, для которого необходима подписка на ИТС и консалтингом/кастомизацией/кодированием для которого нужны лицензии ? 2 приведите ссылки полностью - будет чем заняться К-отделу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 12:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhard1 iscrafm - не видите разницы между обновлением релизов, для которого необходима подписка на ИТС и консалтингом/кастомизацией/кодированием для которого нужны лицензии ? 2 приведите ссылки полностью - будет чем заняться К-отделу Вы не видите очевидного или пытаетесь заговорить проблему? Там вроде черным по белому и по-русски. Я не сотрудничаю с К-отделом. Или у них интернета нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 13:08 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Shuhard1 iscrafm - не видите разницы между обновлением релизов, для которого необходима подписка на ИТС и консалтингом/кастомизацией/кодированием для которого нужны лицензии ? 2 приведите ссылки полностью - будет чем заняться К-отделу Вы не видите очевидного или пытаетесь заговорить проблему? Там вроде черным по белому и по-русски. Я не сотрудничаю с К-отделом. Или у них интернета нет? 1 Черным по белому фирмой 1С определена необходимость подписки на ИТС для обновления релизов. 2 у К-отдела есть не только Интернет. 3 для модификаций/консультаций/настроек продуктов 1С, развернутых у Заказчика подписка на ИТС не нужна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 13:50 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
упорно продолжаете игнорировать написанное. ладно. будем считать, что франчайзи обкуренные и упорно путают поддержку с установкой новых версий. авторФирма 1С еще раз напомнила о недопустимости обновлений и поддержки без подписки на CD ИТС следующим клиентам - всем владельцам программ на платформе 8.0, владельцам лицензий "Набор небольшой фирмы" на платформе 7.7 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 14:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу отказа от 1С ======================= Поскольку 1C широко используестя - под него пишут всяческие вирусы, к тому же движок системы - известен .. и это упрощает задачу гипотетического злоумышленника. Кстати, именно остановка одного из соседних предприятий из-за атаки вируса именно на 1С повлияла на выбор и моего руководства в сторону самостоятельной разработки, чем остались весьма довольны. Никто ведь не будет спорить что уязвимость системы многократно выростает если злоумышленнику ничего неизвестно о движке, оси, и прочих нюансах работы самой системы... А теперь о FireBird + .NET ... Настоятельно рекомендую взглянуть в сторону PostgreSQL, в свою очередь очень доволен этим переходом, т.к. возможности PgSQL не сравнить с FB (мое личное ИМХО) Ну а если клиентов в вашей системе будет не так уж много и есть хороший опыт работи на Delphi - попробуйте связку Delphi+ZeosAccess(VCL) + PostgreSQL. Клиентов можно легко запускать и из под WIN и под UNIX. в моем варианте FreeBSD + WINE ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 16:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а .. и еще по поводу гибкости нюанс практически все конструкторы (и 1С в т.ч.) подходят под фразу "умею все - но конкретно ничего" и действительно в решении специфических задач к конструкторам приходится доделывать "костыли". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 16:34 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmупорно продолжаете игнорировать написанное. ладно. будем считать, что франчайзи обкуренные и упорно путают поддержку с установкой новых версий. авторФирма 1С еще раз напомнила о недопустимости обновлений и поддержки без подписки на CD ИТС следующим клиентам - всем владельцам программ на платформе 8.0, владельцам лицензий "Набор небольшой фирмы" на платформе 7.7 упорно пытаетесь путать общественность именно Вы, уважаемый Валерий. Найденная Вами ссылка в полном виде: http://proftis.ru/ ... По результатам семинара: Фирма 1С еще раз напомнила о недопустимости обновлений и поддержки без подписки на CD ИТС следующим клиентам - всем владельцам программ на платформе 8.0, владельцам лицензий "Набор небольшой фирмы" на платформе 7.7 Напоминаем общие условия обсуживания Клиентов фирмами-франчайзи: 1. Все Клиенты должны иметь официально приобретенный программный продукт 1С и ключи защиты. Все франчайзи, обслуживающие незарегистрированных клиентов (или пользующихся контрафактной версией ПО) будут лишаться лицензий. 2. Регулярные обновления платформы и форм отчетности проводятся фирмами - франчайзи ТОЛЬКО на условиях наличия подписки. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 17:00 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H.Кстати, именно остановка одного из соседних предприятий из-за атаки вируса именно на 1С повлияла на выбор и моего руководства в сторону самостоятельной разработки, чем остались весьма довольны. 1 не все руководители предприятий настолько тупы, чтобы не воспользоваться вирусными энциклопедиями и убедиться в том, что под v8 гадов нет: http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=Virus.1C&search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC 2 и как это они(руководители) решились использовать тиражную СУБД, на самопальной куда безопасней, а уж без собственного языка и операционки - не жизнь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 17:18 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhardупорно пытаетесь путать общественность именно Вы, уважаемый Валерий. Найденная Вами ссылка в полном виде: http://proftis.ru/ ... это всего лишь одна из ссылок. И в чем я путаю, а также другие, которые об этом пишут? В том, что для обновления нужной мне формы отчетности я обязан купить подписку, минимальный срок которой 3 месяца?.. Что-то я не пойму, кто кого путает :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 18:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm И в чем я путаю, а также другие, которые об этом пишут? В том, что для обновления нужной мне формы отчетности я обязан купить подписку, минимальный срок которой 3 месяца?.. Что-то я не пойму, кто кого путает :) Путаете даже в том, что минимальный срок подписки 3 месяца - на самом деле 1 месяц http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=7204 ИТС (Информационно- технологическое сопровождение "1С:Предприятия") 2CD, отдельный выпуск, сентябрь 2007 года. Продажа через партнеров. 1620 http://www.1c-shop.ru/its.html ИТС 2CD * Диск ИТС 1 "Работаем с программами" o Релизы программ и конфигураций и формы отчетности; o Методическая поддержка для "1С:Предприятия 7.7" и "1С:Предприятия 8.0"; o Советы линии консультаций. * Диск ИТС 2 "Консультации для бухгалтера" o Справочники по бухучету и налогообложению; o Материалы ведущих экономических изданий; o Правовая поддержка. База "Гарант". подписка на 1 месяц 1 620 подписка на 3 месяца 3 240 подписка на 6 месяцев 6 480 подписка на 12 месяцев 12 960 P.S. стоит поставить точку в вопросе ИТС, поищите более остроумные доводы против 1С,как например Степан.Н ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 18:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhard стоит поставить точку в вопросе ИТС, поищите более остроумные доводы против 1С,как например Степан.Н нет необходимости, мне 1С не мешает. Просто всплыла тема и коментарии к ней. Но судя по всему все действительно не понимают ничего, как клиенты, так и часть партнеров. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 19:15 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
одно уточнение. Вы привели цену отдельного выпуска из 2-х дисков ИТС. Новые релизы идут на 3-м, дополнительном. Получить релизы можно только при наличии действующей подписки. И заметьте, все же, 3 месяца , не запутывайте:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2007, 19:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот что мне сказал один из заказчиков на вопрос, почему обратился ко мне, вместо того чтобы настроить конфигурации имеющейся у него 1С:Давным давно я сам писал себе программки под DOS и привык быть "хозяином" своих данных и понимать как там что работает. В 1С нет никакой "изюминки" - здоровая тупая программа. Нет никакой гибкости, все намертво зашито. Самый примитивный подход к постановке задачи. Когда то давно, когда еще была конкуренция между программерами на рынки бухгалтерского ПО, были оригинальные программки (например Турбо-бухгалтер) с интересной идеей постановки задачи, но монстр 1С всех задавил просто благодаря умению делать бизнесс. Увы... В отличии от формальной бухгалтерии есть так называемая реальная, так вот бухгалтер у меня работает в 1С и я не могу получить от нее информацию годную для реальной бухгалтерии. Все там через ж... Только налоги считает правильно. Поэтому наверное и признана налоговыми органами. Вообще то 1С - это не средство разработки баз данных. Они писали продукт на С++. Потом вставили Visual Basic и перевели его на русский язык. Теперь его продают как собственный язык разработки. Нарушают права Microsoft. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 05:16 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жжоте господа, реально жжоте! Порадовали с утречка. Я не знаю чего кто обкурился, но подобного бреда здесь не было давненько.. авторВот что мне сказал один из заказчиков... Гы-гы.. авторТолько налоги считает правильно Отсыпьте и мне того-же... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 09:34 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Язык запросов не поддерживает обновление/добавление/удаление данных. Только выборку. Отсюда тормоза при работе с большими объемами данных. P.S. Насчет ИТС - имхо, этот вопрос не совсем попадает в тему топика. Тем не менее могу сказать, что возможны ситуации когда клиент не может получить услуги от франча, если не продлена подписка на ИТС. Работы, казалось бы не связанные с программой, например, поменять железо, переставить ОС и тому подобное вендор в определенных случаях считает нарушением своих прав. Если франча поймает на этом могущественная служба К, его накажут довольно серьезно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 09:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovЯзык запросов не поддерживает обновление/добавление/удаление данных. Только выборку. Отсюда тормоза при работе с большими объемами данных. Вот ишшо один аргумент не ходить на курсы по программированию в 1С... DmitryOrlovP.S. Насчет ИТС - имхо, этот вопрос не совсем попадает в тему топика. Тем не менее могу сказать, что возможны ситуации когда клиент не может получить услуги от франча, если не продлена подписка на ИТС. Работы, казалось бы не связанные с программой, например, поменять железо, переставить ОС и тому подобное вендор в определенных случаях считает нарушением своих прав. Если франча поймает на этом могущественная служба К, его накажут довольно серьезно. Про ИТС согласен, остальное - имхо бред... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 10:06 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нифига себе мифов про 1С :)) 1. про вирусы для 1С, можно поподробней? 2. обновления идут на ИТСах, именно поэтому, те кто хотят обновлять свою конфигурацию, должны покупать диски ИТС. все остальные работы, могут проводится без наличия ИТСа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 10:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist2. обновления идут на ИТСах, именно поэтому, те кто хотят обновлять свою конфигурацию, должны покупать диски ИТС. все остальные работы, могут проводится без наличия ИТСа. Чтобы вы особо не упирались, подучите немного "матчасть". Вы наверное знаете откуда указанная мной ниже цитата? После истечения срока гарантийного обслуживания любые работы, проводимые партнером у данного пользователя, считаются сопровождением и могут проводиться только после оформления платной подписки на ИТС ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 10:44 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. Невозможно создать счет-фактуру из накладной. Только перейдя в реестр счетов-фактур, тогда можно воспользоваться накладной, как основанием. 2. Можно создавать только одну счет-фактуру на один документ. Ситуация несколько накладных-один счет-фактура не предусмотрен. Это типовая конфигурация УТ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 10:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov1. Невозможно создать счет-фактуру из накладной. Только перейдя в реестр счетов-фактур, тогда можно воспользоваться накладной, как основанием. 2. Можно создавать только одну счет-фактуру на один документ. Ситуация несколько накладных-один счет-фактура не предусмотрен. Это типовая конфигурация УТ. УТ у меня конечно сейчас нет, но объясни мне необходимость создания одной накладной и нескольких счетов-фактур на эту накладную? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 11:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhard Степан H.Кстати, именно остановка одного из соседних предприятий из-за атаки вируса именно на 1С повлияла на выбор и моего руководства в сторону самостоятельной разработки, чем остались весьма довольны. 1 не все руководители предприятий настолько тупы, чтобы не воспользоваться вирусными энциклопедиями и убедиться в том, что под v8 гадов нет: http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=Virus.1C&search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC 2 и как это они(руководители) решились использовать тиражную СУБД, на самопальной куда безопасней, а уж без собственного языка и операционки - не жизнь Если так думать - то скоро не останенся нифига кроме операционной системы 1с встроенным бухучетом. Все хорошо знают что под тиражные программы рано или поздно появляюстя вирусы заточенные именно под них. И то что гадов ПОКА(?) нет(?) нельзя утверждать однозначно .... это вопрос времени ... Ну и по поводу тиражных самопалов НесоблоговолитеЛиВы обяснить вот это http://v8.1c.ru/overview/postgresql.htm это как конимать? такая крутая фещь как 1C упала до того что исполользует самопально (чит. модифицированую) - самопальную базу?, в своей, небось скорость вложенной выборки хромает ... И вообще - если человек НЕ хочет роботать с 1С (и чувствует в себе силу сделать то что от него требуют) то почему он должет покупать чужое, НепонятоКакРаботающее, НепонятноЧтоВнутиЗашитое , почему руководство должно платить кому-то, делать из кого-то монополиста, если можно сделать свое, причем не хуже, заточенное под конретные задачи, и еше, как показывает практика успешно продать этот продукт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 11:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В Кащенко вас ждут. С нетерпеньем.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 11:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. Shuhard Степан H.Кстати, именно остановка одного из соседних предприятий из-за атаки вируса именно на 1С повлияла на выбор и моего руководства в сторону самостоятельной разработки, чем остались весьма довольны. 1 не все руководители предприятий настолько тупы, чтобы не воспользоваться вирусными энциклопедиями и убедиться в том, что под v8 гадов нет: http://www.viruslist.com/ru/find?search_mode=virus&words=Virus.1C&search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC 2 и как это они(руководители) решились использовать тиражную СУБД, на самопальной куда безопасней, а уж без собственного языка и операционки - не жизнь Ну и по поводу тиражных самопалов НесоблоговолитеЛиВы обяснить вот это http://v8.1c.ru/overview/postgresql.htm это как конимать? такая крутая фещь как 1C упала до того что исполользует самопально (чит. модифицированую) - самопальную базу?, в своей, небось скорость вложенной выборки хромает ... Ну так еще на db2 работает) А постгрес - для бедных регионов, работает медленне чем MSSQL ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 11:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TuristУТ у меня конечно сейчас нет, но объясни мне необходимость создания одной накладной и нескольких счетов-фактур на эту накладную? авторСитуация несколько накладных-один счет-фактура не предусмотрен. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 11:44 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. Если так думать - то скоро не останенся нифига кроме операционной системы 1с встроенным бухучетом. Все хорошо знают что под тиражные программы рано или поздно появляюстя вирусы заточенные именно под них. И то что гадов ПОКА(?) нет(?) нельзя утверждать однозначно .... это вопрос времени ... Ну и по поводу тиражных самопалов НесоблоговолитеЛиВы обяснить вот это http://v8.1c.ru/overview/postgresql.htm это как конимать? такая крутая фещь как 1C упала до того что исполользует самопально (чит. модифицированую) - самопальную базу?, в своей, небось скорость вложенной выборки хромает ... И вообще - если человек НЕ хочет роботать с 1С (и чувствует в себе силу сделать то что от него требуют) то почему он должет покупать чужое, НепонятоКакРаботающее, НепонятноЧтоВнутиЗашитое , почему руководство должно платить кому-то, делать из кого-то монополиста, если можно сделать свое, причем не хуже, заточенное под конретные задачи, и еше, как показывает практика успешно продать этот продукт. Блин,так напишите уже хоть что-нить, что Вы сможете внедрить хотя бы в двух-трех городах,чем орать "выньдовс-маст дай", "1ц-маст дай", А то корчить из себя чистых прогерофф можуть многие, а напысать свое никто не может. А то "Турбо,Инфо и еще куда-то" - бухгалтер. Давайте конкретно направление - куда переходить с "1Ц" предприятиям? На "Галактику"?Или поднимать "Парус"? Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? ЗЫ Вспоминаецца первый альбом Кузьмина-"И все вздыхали-<<Нелегко у нас джазменам, вот у них другое дело>>" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? но документация и исходники-то остануться! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP Квасдопил Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? но документация и исходники-то остануться! Наивный чукоцкий юноша? Я магу так напЫсать, что хрен кто разберёцца в маих исходниках. Тем боле что я магу использоват неизвестныя диалекты или КАКУ-хрень типа Clarion. Вы найдете патом паддержку? Даже с исходниками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP Квасдопил Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? но документация и исходники-то остануться! Кстати аж бесит вот этот аргумент, что самописки - это вещь сильно зависящая от первородного разработчика, а вооот 1С - это другое дело. Как будто, разобраться в кодах 1С гораздо проще чем разобраться в кодах C#. И ведь, гадство, внушили это покупателю. Да вот фига - все наоборот. Лично мне проще читать исходники Delphi или C# или даже C++ пусть даже жуть как хреново написаной программы, чем разбираться в извращениях и ухищрениях на 1С, которые - вынужденное явление вследствие качества "языка" и среды разработки. И со спецами таже проблема. Дельфи все таки теперь знают все или почти все. NET тем более, даже в на далеком полустанке и то наверное. А вот на 1С - как я уже говорил - задолбались искать спеца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:26 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил KGP Квасдопил Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? но документация и исходники-то остануться! Наивный чукоцкий юноша? Я магу так напЫсать, что хрен кто разберёцца в маих исходниках. Тем боле что я магу использоват неизвестныя диалекты или КАКУ-хрень типа Clarion. Вы найдете патом паддержку? Даже с исходниками. Сам ты наивный. На ООП очень трудно написать так чтобы не разобрался бы дрнгуой програмер. Для того и создавались эти Паскали и C#. И среды разработки. А на 1С чуть потребовался функционал выше среднего - и хочешь не хочешь код превращается в вермишелшь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexsalog Сам ты наивный. На ООП очень трудно написать так чтобы не разобрался бы дрнгуой програмер. Для того и создавались эти Паскали и C#. И среды разработки. Вы плохо знаете мои возможности :-)) У меня логика вся записана в базах, и даже формы крейтяцца по запросу к базе. Я не завидую постороннему прогу, который захочет разобрать мои мысли по организации системы учета. Не зная принцЫпа организации сложно (я не скажу невозможно) будет восстановить ход мысли разработчика (даже при детальном описании системы), но дорого это точно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:43 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил KGP Квасдопил Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? но документация и исходники-то остануться! Наивный чукоцкий юноша? Я магу так напЫсать, что хрен кто разберёцца в маих исходниках. Тем боле что я магу использоват неизвестныя диалекты или КАКУ-хрень типа Clarion. Вы найдете патом паддержку? Даже с исходниками. 1. Разработчик пишет не на всякой хрени, а на заранее известной хрени и работа руководителя (есть же у вас руководитель отдела или техдиректор) определиться с разработчиком НА ЧЕМ и ЧЕМ будет написано ПО 2. Разработчик пишет не неделю и можно руководителю определиться с разработчиком о правилах документирования, приема-сдачи работ. 3. имхо ваш албанский говорит о студенчестве. У вас есть конкретный опыт взаимадействия приема-сдачи работ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:43 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил Alexsalog Сам ты наивный. На ООП очень трудно написать так чтобы не разобрался бы дрнгуой програмер. Для того и создавались эти Паскали и C#. И среды разработки. Вы плохо знаете мои возможности :-)) У меня логика вся записана в базах, и даже формы крейтяцца по запросу к базе. Я не завидую постороннему прогу, который захочет разобрать мои мысли по организации системы учета. Не зная принцЫпа организации сложно (я не скажу невозможно) будет восстановить ход мысли разработчика (даже при детальном описании системы), но дорого это точно. Это как первая любовь: кажется что эти чуства испытываешь только ты и воопще первый раз за время сущесвования человечества. В психологии это явление даже описывается и ярлычок научный имеет. И также и прогер, который варится в своем соку и что то выдумал - и ах ему кажется, что это вообще что то необычайно оригинальное и те кто будут читать коды после него низачто не догадается что имел ввиду автор. Комплекс эдакий. Все не так. Разбирается легко и мне это приходилось не раз делать. Конечно, когда совсем без доки, то трудновато. "Обратный инжениринг" начинается. Доходит до того что выполняешь действие и смотришь в какие таблицы записи добавились. Но без доки и коментариев на 1С по меньшей мере не легче разбираться. По меньше мере. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 12:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexsalog Все не так. Разбирается легко и мне это приходилось не раз делать. Да ну? AlexsalogКонечно, когда совсем без доки, то трудновато. "Обратный инжениринг" начинается. Доходит до того что выполняешь действие и смотришь в какие таблицы записи добавились. Начиная отседа появляются сомнения в первой цитате. Знаете, метод, указанный в "доходит до того" как-то не вяжется с первой цитатой... AlexsalogНо без доки и коментариев на 1С по меньшей мере не легче разбираться. По меньше мере. Свижо придание, но вериццо с трудом... Чес слово... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:14 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexsalog Все не так. Разбирается легко и мне это приходилось не раз делать. Конечно, когда совсем без доки, то трудновато. "Обратный инжениринг" начинается. Доходит до того что выполняешь действие и смотришь в какие таблицы записи добавились. Но без доки и коментариев на 1С по меньшей мере не легче разбираться. По меньше мере. Вот в том то и дело, что самописки , даже при нормальном документировании все-равно остаюцца вещь в себе - иначе получецца, что квалификация прогов на предриятии превосходит квалификацию покупных прогов и необходимость в покупных отпадает автоматически , но все опять-таки упираецца в деньги, не все могут позволить содержать себе грамотных писателей . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:16 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил Блин,так напишите уже хоть что-нить, что Вы сможете внедрить хотя бы в двух-трех городах,чем орать "выньдовс-маст дай", "1ц-маст дай", А то корчить из себя чистых прогерофф можуть многие, а напысать свое никто не может. А то "Турбо,Инфо и еще куда-то" - бухгалтер. Давайте конкретно направление - куда переходить с "1Ц" предприятиям? На "Галактику"?Или поднимать "Парус"? Или фсе-таки использовать самописку и дрожать кажный день ,что прогеры смоюцца в зарубеж? " Для прогерофф: Или фсе-таки знать себе цену Для бософф: Или фсе-таки платить нормальные деньги и не дрожать кажный день Однозначно лучшее решение это: 1. заточенное под конкретные задачи 2. хорошо умеющее делать только то что надо и больше ничего лишнего 3. со своним неповторимым визуальным представлением опять же заточеным под сцецифику задач ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
думаю скоро мысль в этом топике придет к тому, что основной аргумент против - незнание программистами 1С русского языка. А ведь на этом языке пишется код программы в 1С! ПодключиццаКСервиру ... ну-ну.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:36 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Вот ишшо один аргумент не ходить на курсы по программированию в 1С... Почему? йцукен2остальное - имхо бред... Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:37 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhard2 и как это они(руководители) решились использовать тиражную СУБД, на самопальной куда безопасней, а уж без собственного языка и операционки - не жизнь Действительно. Учитывая то, что у 1С самопальных БД как миниму две - это Postgres и файловая. Причем файловая настолько занимательна своей самопальностью, что к ней нет вьюверов. В случае сбоев и невосстановления штатными средствами конфигуратора (платформы) официальная рекомендация - восстановление бэкапа. И опять же - в файловой версии при записи блокируется таблица целиком. Разработчикам видимо так и не смог никто объяснить, что можно блокировать не таблицу целиком, а запись только. Такая БД рекомендуется до 10-ти рабочих мест. Вот еще один аргумент против. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Конфигурация ЗУП. При выплате отпускных или компенсации при увольнении через платежную ведомость не округляется НДФЛ. Не умеет. Это конфигурация стандартная (!) выпущенная фирмой 1С для расчета зарплаты. Это не та куцая зарплата , которая в Бухгалтерии есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:45 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Estel I Ну так еще на db2 работает) А постгрес - для бедных регионов, работает медленне чем MSSQL А шож так 1с связаласть с постгрес если есть MSSQL (не для бедных, неверное так понимать) регионов . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил КАКУ-хрень типа Clarion. Вы найдете патом паддержку? Даже с исходниками. Не порть посуду. Ты до Clarion просто не дорос. Кому надо - мну специалист. И есть примеры комплекса зарплата + кадры + платежи органицаций/частных лиц. Все на Кларионе. Автор, вот тебе аргументы, которые сами выдвигаем: 1) У нас база за 11 лет при среднем количестве документов в месяц = ~40000 занимала всего 2,3 Гб. А вам слабо? 2) Дальше, в 1С раз в 3-5 лет надо перезапускать базу, так как становится неповоротливая. 3) Если мы говорим о 8.0 - 8.1 То там проблемы со скоростью поставки отчетов. Пример: Налоговая перестала принемать СЗВ4-1 и иже с ним в формате с "," перестала с августа (15-17-е число) в 8.0 до сих пор xml варианта нет. 4) Субконто - это их панацея и их бич. При правильном походе у нас (Это в той фирме где я работаю) может быть до 15-18 аналогов субконто. Реально используемые - было 6 (В 1С до 5, стандартня конфигурация - 3). 5) Связка с Excel... Там есть? А я хочу пойти и просуммировать данные, а не составлять вон те итоги во за этот период. В 1С не дают работать напрямую с данными. Да и в конце-концов, я получил отчет и хочу посчитать на нем... 1С не сбрасывает в Ексель. 6) Активно-пассивные счета. Они у них хранятся в свернутом виде, однако есть такая фича, как если у вас есть активно-пассивный счет, то должны быть 2 субсчета, 1 активных, другой пассивный и нельзя делать проводки на активно-пассивный счет. то запрещено инструкцией. В 1С можно и делают. 7) Выписка из банка - в 1С на основе ее делают проводки. В корне неверно! Выписка - фискальный документ. 8) Промежуточные итоги и т.д. Идея делать проводку и менять сразу все журналы... Кто это придумал? Дурь, каких поискать. Надо на пространстве проводок собирать журналы так, как хочется и только по 1-му требованию, а не по каждой проводки! Вот вам... Это то что сейчас всплыло. Некоторые пункты довольно легко устраняются, некоторые требуют переписать конфигурацию с 0, а некоторые вообще не реализуймы на платформе как 7.7 так и 8.0/8.1. Жопа, господа... жопа. Кому надо что-то более... Милости прошу: Кларион как средство разработки - мощный инструмент, он позволяет быстро, очень быстро разработать практически любое приложение, использующие БД, так что все ваши 1С идут лесом. Хау! Я все сказал =)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 13:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. Estel I Ну так еще на db2 работает) А постгрес - для бедных регионов, работает медленне чем MSSQL А шож так 1с связаласть с постгрес если есть MSSQL (не для бедных, неверное так понимать) регионов . Слишком много ноющих из регионов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 14:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone... так что все ваши 1С идут лесом. Хау! Я все сказал =)) +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 14:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
To Dmitriy Orlov. Реально, Вы несете бред, вижу второй пост и удивляюсь. Если спрашиваете почему - объясню, чтоб не совались со своими умнокомыслиями. >>>Язык запросов не поддерживает обновление/добавление/удаление данных. Только выборку. Слово по русски читать можете - язык запросов. Насколько я знаю - select <> insert, update никогда и нигде. >>>Отсюда тормоза при работе с большими объемами данных. Тормоза в 1С никак не связаны с поддержкой insert, update. >>>Действительно. Учитывая то, что у 1С самопальных БД как миниму две - это Postgres и >>>файловая.Причем файловая настолько занимательна своей самопальностью, что к ней нет >>>вьюверов. Уважаемый - dbf файлы (если это подразумевается под файловой) - смотрятся MS EXCEL например. А что есть что можно посмотреть 1сV7.DD. Я не говорю про профессиональный тул MS ACCESS(хехе) Более того - как связано понятие "самопальная БД" с СУБД мне не очень понятно, точнее вообще не понятно - это бред ИМХO >>> случае сбоев и невосстановления штатными средствами конфигуратора (платформы)>>>официальная рекомендация - восстановление бэкапа. Можно подумать - в ORACLE по-другому. Есть конечно средства для восстановления отдельных таблиц - уверяю, что и в 1С можно делать то же самое. >>>Разработчикам видимо так и не смог никто объяснить, что можно блокировать не таблицу >>>целиком, а запись только. Да, 1С создавала прежде всего устойчивое решение. В 8.1 уже есть средства управления блокировками транзакций, более того, в 7.7 есть dll, позволяющая это делать. По опыту (500 документов в день по 100-500 строк каждый, 50 одновременныз пользователей) время ожидания запроса можно сокращать не только средствами снятия блокировок с таблицы общего журнала. КАК резюме. Я бы такие "аргументации" мгновенно бы опроверг, макнув их автора лицом в сортир, объяснив всем, что нихера товарищ не знает и несет полную чушь. Я не сторонник 1С - однако признаю, что эта программа бурно развивается и занимает определенную нишу рынка (заслуженно). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 14:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LunxTo Dmitriy Orlov. Уважаемый - dbf файлы (если это подразумевается под файловой) - смотрятся MS EXCEL например. dbf файлы (Data Base Files) Опен Формат разработка IBM в те временя, когда меня ещё не планировали. (А мне сейчас 20 лет все-таки) Lunx >>> случае сбоев и невосстановления штатными средствами конфигуратора (платформы)>>>официальная рекомендация - восстановление бэкапа. Можно подумать - в ORACLE по-другому. Есть конечно средства для восстановления отдельных таблиц - уверяю, что и в 1С можно делать то же самое. А на dat файлах Клариона авто восстановитель есть... Почти панацея. Но архив все-таки вести надо! Lunx >>>Разработчикам видимо так и не смог никто объяснить, что можно блокировать не таблицу >>>целиком, а запись только. Да, 1С создавала прежде всего устойчивое решение. В 8.1 уже есть средства управления блокировками транзакций, более того, в 7.7 есть dll, позволяющая это делать. По опыту (500 документов в день по 100-500 строк каждый, 50 одновременныз пользователей) время ожидания запроса можно сокращать не только средствами снятия блокировок с таблицы общего журнала. Ребят, вот на самом деле 7.7 начиная транзакцию выкидывает всех из базы. То есть то что написано в DD будет занято! В 8.0 будут заняты только те файлы, которые используются в транзакции. При этом в начале транзакции их надо указать. Про записи вообще речи не идет! LunxЯ не сторонник 1С - однако признаю, что эта программа бурно развивается и занимает определенную нишу рынка (заслуженно). Может вам и Windows нравится? И БГ вы уважаете? Го в Убунту кубики крутить! =)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 14:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone LunxTo Dmitriy Orlov. Уважаемый - dbf файлы (если это подразумевается под файловой) - смотрятся MS EXCEL например. dbf файлы (Data Base Files) Опен Формат разработка IBM в те временя, когда меня ещё не планировали. (А мне сейчас 20 лет все-таки) Lunx >>> случае сбоев и невосстановления штатными средствами конфигуратора (платформы)>>>официальная рекомендация - восстановление бэкапа. Можно подумать - в ORACLE по-другому. Есть конечно средства для восстановления отдельных таблиц - уверяю, что и в 1С можно делать то же самое. А на dat файлах Клариона авто восстановитель есть... Почти панацея. Но архив все-таки вести надо! Lunx >>>Разработчикам видимо так и не смог никто объяснить, что можно блокировать не таблицу >>>целиком, а запись только. Да, 1С создавала прежде всего устойчивое решение. В 8.1 уже есть средства управления блокировками транзакций, более того, в 7.7 есть dll, позволяющая это делать. По опыту (500 документов в день по 100-500 строк каждый, 50 одновременныз пользователей) время ожидания запроса можно сокращать не только средствами снятия блокировок с таблицы общего журнала. Ребят, вот на самом деле 7.7 начиная транзакцию выкидывает всех из базы. То есть то что написано в DD будет занято! В 8.0 будут заняты только те файлы, которые используются в транзакции. При этом в начале транзакции их надо указать. Про записи вообще речи не идет! LunxЯ не сторонник 1С - однако признаю, что эта программа бурно развивается и занимает определенную нишу рынка (заслуженно). Может вам и Windows нравится? И БГ вы уважаете? Го в Убунту кубики крутить! =)) ну и чаво теперь? что же выбрать-то вместо гов...ной 1С? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 14:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LunxРеально, Вы несете бред, вижу второй пост и удивляюсь. Если спрашиваете почему - объясню, чтоб не совались со своими умнокомыслиями. Я ищу и нахожу аргументы. С некоторыми спорить такой знатный 1с-ник как вы не может. Поэтому перешел на оскорбления. Lunx>>>Язык запросов не поддерживает обновление/добавление/удаление данных. Только выборку. Слово по русски читать можете - язык запросов. Насколько я знаю - select <> insert, update никогда и нигде. SQL - структурированный язык запросов. В котором есть insert into..., delete from ..., update. И это все называется запросы - на добавление, удаление, обновление данных. Крутых 1с-ников этому не учат? Lunx>>>Отсюда тормоза при работе с большими объемами данных. Тормоза в 1С никак не связаны с поддержкой insert, update. Тормоза связаны с отсутствием поддержки таких инструкций. Но не только с этим. Lunx>>>Действительно. Учитывая то, что у 1С самопальных БД как миниму две - это Postgres и >>>файловая.Причем файловая настолько занимательна своей самопальностью, что к ней нет >>>вьюверов. Уважаемый - dbf файлы (если это подразумевается под файловой) - смотрятся MS EXCEL например. А что есть что можно посмотреть 1сV7.DD. Я не говорю про профессиональный тул MS ACCESS(хехе) Более того - как связано понятие "самопальная БД" с СУБД мне не очень понятно, точнее вообще не понятно - это бред ИМХO С 1с-предприятие 8 поставляется файловая БД собственной разработки фирмы 1с. Расширение у нее CD. Про ДБФ никто уже не говорит. Так вот, нет к ней вьюверов. Lunx>>> случае сбоев и невосстановления штатными средствами конфигуратора (платформы)>>>официальная рекомендация - восстановление бэкапа. Можно подумать - в ORACLE по-другому. Есть конечно средства для восстановления отдельных таблиц - уверяю, что и в 1С можно делать то же самое. Мне пофиг как сделано в Оракле. По крайней мере там, а также в ДБФ, а также в MS SQL нарушение логической целостности записи можно восстановить вручную. Непросто, но можно. В данном конкрентном случае вообще никак нельзя. Lunx>>>Разработчикам видимо так и не смог никто объяснить, что можно блокировать не таблицу >>>целиком, а запись только. Да, 1С создавала прежде всего устойчивое решение. В 8.1 уже есть средства управления блокировками транзакций, более того, в 7.7 есть dll, позволяющая это делать. По опыту (500 документов в день по 100-500 строк каждый, 50 одновременныз пользователей) время ожидания запроса можно сокращать не только средствами снятия блокировок с таблицы общего журнала. Какие блокировки транзакций в файловой версии? О чем вы? Какое отношение к устойчивости решений имеет блокировки таблиц? Это вылет по тайм-ауту при невозможности сделать запись документа? Или получасовые перекуры работников, когда кто-то проводит документы? LunxКАК резюме. Я бы такие "аргументации" мгновенно бы опроверг, макнув их автора лицом в сортир, объяснив всем, что нихера товарищ не знает и несет полную чушь. Я не сторонник 1С - однако признаю, что эта программа бурно развивается и занимает определенную нишу рынка (заслуженно). Опровергните аргументацию фактами, а не пустой болтовней. Или сходите самостоятельно сначала окунитесь головой в сортир, может остынете немного. Отказываться признать факты может только полный идиот. Но у нас тут не психушка чтобы диагнозы ставить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 14:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx не смешите людей. Здесь почти серьезная беседа ведется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... и вновь продолжается бой! :) mazzy на вас нет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:08 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve... и вновь продолжается бой! :) mazzy на вас нет :) Потому сюда и перешли. И интересно как-то, знаете ли ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Мне пофиг как сделано в Оракле. По крайней мере там, а также в ДБФ, а также в MS SQL нарушение логической целостности записи можно восстановить вручную. Непросто, но можно. В данном конкрентном случае вообще никак нельзя. а с каких пор Oracle, ДБФ и MS SQL являются прогами для учета? И в данном случае при наличии прямых рук можно сделать такое же восстановление ВРУЧНУЮ. 1С-то тут при чем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:15 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmа с каких пор Oracle, ДБФ и MS SQL являются прогами для учета? И в данном случае при наличии прямых рук можно сделать такое же восстановление ВРУЧНУЮ. 1С-то тут при чем? Ну человек далек от программирования, причем настолько, что е может понять что есть БД, что СУБД, а что Приложение построенное с использованием СУБД. Не пинайте его, он ишшо махонький. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ответьте пожалуйста, а то я уже лет 5, как 1С не занимаюсь. Раньше, чтобы снять копию базы 1С(по крайней мере 7.7), надо было зайти что-то типа монопольно, а затем только делать копию. Что-нибудь изменилось с тех пор? И ответьте мне сторонники 1С - нормально ли это, что копию базы нельзя срочно снять в произвольный момент времени, а нужно дождаться выхода всех пользователей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone LunxTo Dmitriy Orlov. Уважаемый - dbf файлы (если это подразумевается под файловой) - смотрятся MS EXCEL например. dbf файлы (Data Base Files) Опен Формат разработка IBM в те временя, когда меня ещё не планировали. (А мне сейчас 20 лет все-таки) Вот уж никогда бы не подумал что IBM раньше звали Ashton-Tate. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:20 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm DmitryOrlov Мне пофиг как сделано в Оракле. По крайней мере там, а также в ДБФ, а также в MS SQL нарушение логической целостности записи можно восстановить вручную. Непросто, но можно. В данном конкрентном случае вообще никак нельзя. а с каких пор Oracle, ДБФ и MS SQL являются прогами для учета? И в данном случае при наличии прямых рук можно сделать такое же восстановление ВРУЧНУЮ. 1С-то тут при чем? Блин. Не надо кушать мой моск, пожалуйста. DmitryOrlov С 1с-предприятие 8 поставляется файловая БД собственной разработки фирмы 1с. Расширение у нее CD. Про ДБФ никто уже не говорит. Так вот, нет к ней вьюверов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:20 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ещё один умникОтветьте пожалуйста, а то я уже лет 5, как 1С не занимаюсь. Раньше, чтобы снять копию базы 1С(по крайней мере 7.7), надо было зайти что-то типа монопольно, а затем только делать копию. Что-нибудь изменилось с тех пор? И ответьте мне сторонники 1С - нормально ли это, что копию базы нельзя срочно снять в произвольный момент времени, а нужно дождаться выхода всех пользователей?Да, в конструктор, монопольно, архивировать. Все по старому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:21 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederВот уж никогда бы не подумал что IBM раньше звали Ashton-Tate.Значит мои данные не верны. Не претендую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov С 1с-предприятие 8 поставляется файловая БД собственной разработки фирмы 1с. Расширение у нее CD. Про ДБФ никто уже не говорит. Так вот, нет к ней вьюверов. а вы уверены??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Успокойтесь, горячие эстонские парни. У платформы 1С действительно много "минусов". Отмечу наиболее существенные: 1) Безумные требования к клиентским машинам (средняя конфа на базе УПП через год-другой работы требует от 1 до 2 Гб оперативки на клиентских компах, иначе тормоза). 2) Отсутствие в языке аналогов SQL-вских Update, Delete, пусть даже в виде параметризованных объектов дерева метаданных. 3) Отсутствие тонкого Web-клиента. 4) Куча просчетов в эргономике. Например, в большинстве известных мне систем историю объекта можно посмотреть прямо из формы объекта, в 1С традиционно используется способ через одно место. Кстати, на уровне платформы нет стандартного способа протоколирования изменения реквизитов объекта. 5) Отсутствие объектно-ориентированной разработки (в смысле ОО СУБД, это гораздо важнее с точки зрения концепции 1С, нежели просто ООП). При всем при этом плюсов у 1С много. Самое главное - наличие типовых решений, функциональность которых известна многим специалистам. Действительно, при разработке бизнес-приложений "с нуля" 1С имеет смысл выбирать только для очень примитивных задач типа "Учет телевизоров на складе". При более-менее сложной предметной области, а тем паче - при большом числе юзеров 1с ничем не лучше "самописок". Зато в случае доработки типовых решений 1С "плюсов" масса. У 1С великолепно (в сравнении с конкурентами) налажены документирование функциональности, обучение, выпуск литературы и обновлений. Достаточно лишь нормально задокументировать свои модификации - и вуаля. Основным препятствием на этом светлом пути служит слабая масштабируемость 1С. Если же масштабируемость позволяет, зачем изобретать велосипед? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:23 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov tvm DmitryOrlov Мне пофиг как сделано в Оракле. По крайней мере там, а также в ДБФ, а также в MS SQL нарушение логической целостности записи можно восстановить вручную. Непросто, но можно. В данном конкрентном случае вообще никак нельзя. а с каких пор Oracle, ДБФ и MS SQL являются прогами для учета? И в данном случае при наличии прямых рук можно сделать такое же восстановление ВРУЧНУЮ. 1С-то тут при чем? Блин. Не надо кушать мой моск, пожалуйста. да кому он сдался твой мозг- своего хватает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ещё один умникОтветьте пожалуйста, а то я уже лет 5, как 1С не занимаюсь. Раньше, чтобы снять копию базы 1С(по крайней мере 7.7), надо было зайти что-то типа монопольно, а затем только делать копию. Что-нибудь изменилось с тех пор? И ответьте мне сторонники 1С - нормально ли это, что копию базы нельзя срочно снять в произвольный момент времени, а нужно дождаться выхода всех пользователей? В версии 8 большинство инсталляций все-таки клиент-серверные. Поскольку "восьмерка" хранит метаданные в СУБД, вполне нормально практикуется обычное бэкапирование средствами SQL-сервера. Через конфигуратор - да, требуется монопольный захват. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmда кому он сдался твой мозг- своего хватает Дружище, тогда просто внимательно читай, что написано выше, пожалуйста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone Квасдопил КАКУ-хрень типа Clarion. Вы найдете патом паддержку? Даже с исходниками. Не порть посуду. Ты до Clarion просто не дорос. Кому надо - мну специалист. И есть примеры комплекса зарплата + кадры + платежи органицаций/частных лиц. Все на Кларионе. Автор, вот тебе аргументы, которые сами выдвигаем: 1) У нас база за 11 лет при среднем количестве документов в месяц = ~40000 занимала всего 2,3 Гб. А вам слабо? и что с того? Warstone2) Дальше, в 1С раз в 3-5 лет надо перезапускать базу, так как становится неповоротливая. Не перезапускать, а обрезать - удалять доки за прошлее, уже не нужные периоды. Эт вообще-то тоже ничего из ряда вон. Warstone4) Субконто - это их панацея и их бич. При правильном походе у нас (Это в той фирме где я работаю) может быть до 15-18 аналогов субконто. Реально используемые - было 6 (В 1С до 5, стандартня конфигурация - 3). Интересно, но все следовало бы заметить, что 5 субконто эт для 7, для восьмерки максимум, если мне память не изменяет - 50. Warstone5) Связка с Excel... Там есть? А я хочу пойти и просуммировать данные, а не составлять вон те итоги во за этот период. В 1С не дают работать напрямую с данными. Да и в конце-концов, я получил отчет и хочу посчитать на нем... 1С не сбрасывает в Ексель. Да ну? Warstone6) Активно-пассивные счета. Они у них хранятся в свернутом виде, однако есть такая фича, как если у вас есть активно-пассивный счет, то должны быть 2 субсчета, 1 активных, другой пассивный и нельзя делать проводки на активно-пассивный счет. то запрещено инструкцией. В 1С можно и делают. Эт вообще поток сознания Warstone7) Выписка из банка - в 1С на основе ее делают проводки. В корне неверно! Выписка - фискальный документ. Семерки под рукой нет, для восьмерк - это не так. Warstone8) Промежуточные итоги и т.д. Идея делать проводку и менять сразу все журналы... Кто это придумал? Дурь, каких поискать. Надо на пространстве проводок собирать журналы так, как хочется и только по 1-му требованию, а не по каждой проводки! Журналы документов и проводки есть абсолютно разные вещи. не путайте их пожалста... WarstoneВот вам... Это то что сейчас всплыло. Некоторые пункты довольно легко устраняются, некоторые требуют переписать конфигурацию с 0, а некоторые вообще не реализуймы на платформе как 7.7 так и 8.0/8.1. Какой тут был указан неустранимый недостаток? неужели что 1С якобы задержало выход какого-то отчета... WarstoneЖопа, господа... жопа. Кому надо что-то более... Милости прошу: Кларион как средство разработки - мощный инструмент, он позволяет быстро, очень быстро разработать практически любое приложение, использующие БД, так что все ваши 1С идут лесом. Учитывая перечисленные Вами ужасы, можно смело сказать, что жопа у Вас в голове... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm DmitryOrlov С 1с-предприятие 8 поставляется файловая БД собственной разработки фирмы 1с. Расширение у нее CD. Про ДБФ никто уже не говорит. Так вот, нет к ней вьюверов. а вы уверены??? Уверен в чем? Какую часть предложения я должен подтвердить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Дружище, тогда просто внимательно читай, что написано выше, пожалуйста. я-то читаю. и мало того еще и понимаю что читаю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone Квасдопил КАКУ-хрень типа Clarion. Вы найдете патом паддержку? Даже с исходниками. Не порть посуду. Ты до Clarion просто не дорос. Кому надо - мну специалист. И есть примеры комплекса зарплата + кадры + платежи органицаций/частных лиц. Все на Кларионе. ....... Хау! Я все сказал =)) То-то я смотрю , все переходят на кларик :-)) Аж очередь выстроилась за дистрибутивами по предварительной записи на 5 лет вперед. Warstone А на dat файлах Клариона авто восстановитель есть... Я помню этот чудо-восстановитель и 2-3-часовую индексацию базы перед расчетом ЗП по предприятию. PS Вы еще напишите про восхитительные гляделки топспидных баз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:30 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov tvm DmitryOrlov С 1с-предприятие 8 поставляется файловая БД собственной разработки фирмы 1с. Расширение у нее CD. Про ДБФ никто уже не говорит. Так вот, нет к ней вьюверов. а вы уверены??? Уверен в чем? Какую часть предложения я должен подтвердить? то что ты утверждаешь, то и подтверди- по поводу вьюверов/с чтением проблемы? /. хочу огорчить Вас уважаемый есть вьюверы. Знакомые подсказывают что около 10 существует ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:32 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmто что ты утверждаешь, то и подтверди- по поводу вьюверов/с чтением проблемы? /. хочу огорчить Вас уважаемый есть вьюверы. Знакомые подсказывают что около 10 существует Зашибись. А мужики-то и не знают. Покажи хоть один. Увижу, тогда возьму свои слова обратно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:34 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov tvmто что ты утверждаешь, то и подтверди- по поводу вьюверов/с чтением проблемы? /. хочу огорчить Вас уважаемый есть вьюверы. Знакомые подсказывают что около 10 существует Зашибись. А мужики-то и не знают. Покажи хоть один. Увижу, тогда возьму свои слова обратно. гугли View_1C_v8 или View_1C_v8 v2 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Забавно что 7 и 8-кой произошли одинковые метаморфозы, но в разные стороны. 7-ка разрабатывалась исключительно под dbf, SQL пришлось прикрутить сэмулировав на нем dbf. 8-ка изначально писалась по SQL, файловый режим пришлось прикрутить сэмулировав на нем SQL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:36 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov йцукен2Вот ишшо один аргумент не ходить на курсы по программированию в 1С... Почему? Сколькими способами можно получить данные из базы? И какой из этих способов буит работать быстрее на больших объемах данных? Этому, видать, на курсах не учють... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гы, боя никакого нет. На рынке есть ряд продуктов, в малом секторе - доминирует 1С. Вопрос - почему его покупать не стоит? Ответ - патамучта это для малого бизнеса. Недостатки 1С, ну, те что я знаю 1) Ограниченность применения по количеству пользователей, транзакций. 2) глупая, часто просто безобразная технология работы с СУБД. 3) Из типовых решений - практически нет ничего серьезного, реально серьезного, того что дает например SAP. 4) Отуствие элементарных средств анализа данных. 5) Необходимость глубокой кастомизации при построении решений по управлению ресурсами предприятия. 6) Схема решения - сделать продукт - который удовлетворяет в среднем всех, поэтому никого в частности. 7) при кастомизации разработчик сталкивается с целым рядом функциональных ограничений, которые в общем могут быть преодолены, но тогда это уже будет не 1С. 8) В своем типовом виде 1С как правило пригодна лишь для мелкого бизнеса максимум человек на 10-30 работающих сотрудников, я бы сказал 5-15 Достоинства. 1) Самая низкая цена внедрения и поддержки. 2) Наличие типовых решений, которые могут быть развернуты за 1 час. 3) Наличие самой серьезной поддержки в области бух.учета. 4) Очень высокая скорось кастомизации. 5) Наличие большого числа специалистов разного уровня, способных поддерживать систему вне зависимости от Российского региона за скромное вознаграждение. 6) Недорогая интеграция с торговым оборудованием. 7) Высокая распространенность продукта, доступность квалифицированных пользователей. Я не могу сравнивать 1С с другими продуктами, кроме SAP, так как другие просто не видел. Перед выбором системы необходимо взвесить, на каком уровне находится предприятие, каким станет. Если планируется держать справочники по 200.000 элементов - вам 1С не подходит, хотя 1С и может вообще говоря поддерживать такой объем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov SQL - структурированный язык запросов. В котором есть insert into..., delete from ..., update. И это все называется запросы - на добавление, удаление, обновление данных. Крутых 1с-ников этому не учат? а вот это уже называется изменение данных. было бы весело видеть что данные поменялись, а почему поменялись без наличия объекта(в случае с 1С- документа) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:44 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm гугли View_1C_v8 или View_1C_v8 v2 копируете из других форумов, так хоть смотрите что по этому поводу там отвечают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:46 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm tvm гугли View_1C_v8 или View_1C_v8 v2 копируете из других форумов, так хоть смотрите что по этому поводу там отвечают будьте уверены что не копирую ;))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, и еще Сисой прав 100 %, присоединясь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 Warstone1) У нас база за 11 лет при среднем количестве документов в месяц = ~40000 занимала всего 2,3 Гб. А вам слабо? и что с того? Попробуй на таких объемах поработать без сбоя. Потом поговорим. йцукен2 Warstone2) Дальше, в 1С раз в 3-5 лет надо перезапускать базу, так как становится неповоротливая. Не перезапускать, а обрезать - удалять доки за прошлее, уже не нужные периоды. Эт вообще-то тоже ничего из ряда вон. Малшик мой, сколько должна хранится информация до того как ее можно сдать в архив? До 50 лет? Вот тото-же. (Хотя надо признать в основном 5 = 7 лет) йцукен2 Warstone4) Субконто - это их панацея и их бич. При правильном походе у нас (Это в той фирме где я работаю) может быть до 15-18 аналогов субконто. Реально используемые - было 6 (В 1С до 5, стандартня конфигурация - 3). Интересно, но все следовало бы заметить, что 5 субконто эт для 7, для восьмерки максимум, если мне память не изменяет - 50.Давай не будем про 8. Про нее вообще имеет смысл говорить только через год - другой. йцукен2 Warstone5) Связка с Excel... Там есть? А я хочу пойти и просуммировать данные, а не составлять вон те итоги во за этот период. В 1С не дают работать напрямую с данными. Да и в конце-концов, я получил отчет и хочу посчитать на нем... 1С не сбрасывает в Ексель. Да ну? Ну да. йцукен2 Warstone6) Активно-пассивные счета. Они у них хранятся в свернутом виде, однако есть такая фича, как если у вас есть активно-пассивный счет, то должны быть 2 субсчета, 1 активных, другой пассивный и нельзя делать проводки на активно-пассивный счет. то запрещено инструкцией. В 1С можно и делают. Эт вообще поток сознания Ага, а вы инструкции почитайте. Там этот поток сознания задокументирован. йцукен2 Warstone7) Выписка из банка - в 1С на основе ее делают проводки. В корне неверно! Выписка - фискальный документ. Семерки под рукой нет, для восьмерк - это не так. Может быть, но в 7.7 в типовай именнт так как я написал. йцукен2 Warstone8) Промежуточные итоги и т.д. Идея делать проводку и менять сразу все журналы... Кто это придумал? Дурь, каких поискать. Надо на пространстве проводок собирать журналы так, как хочется и только по 1-му требованию, а не по каждой проводки! Журналы документов и проводки есть абсолютно разные вещи. не путайте их пожалста... Кто тебе сказал про журналы документов? йцукен2 WarstoneВот вам... Это то что сейчас всплыло. Некоторые пункты довольно легко устраняются, некоторые требуют переписать конфигурацию с 0, а некоторые вообще не реализуймы на платформе как 7.7 так и 8.0/8.1. Какой тут был указан неустранимый недостаток? неужели что 1С якобы задержало выход какого-то отчета... Нет, никакого, за исключением того, что народ в очередь выстраивается и пени летят. йцукен2 WarstoneЖопа, господа... жопа. Кому надо что-то более... Милости прошу: Кларион как средство разработки - мощный инструмент, он позволяет быстро, очень быстро разработать практически любое приложение, использующие БД, так что все ваши 1С идут лесом. Учитывая перечисленные Вами ужасы, можно смело сказать, что жопа у Вас в голове... Ну это она там у всех, но в конкретном случае она в 1С. Вот вам ещё 1 плюшка: Кто придумал писать программы по русски? Половину символов нету. Приходится все время менять раскладку. Кто придумал ставить ; в конце. Если на англ. раскладке это 1 нажатие Ж, то в русской это Шифт+4! Настолько неудобно что хоть вой! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm DmitryOrlov SQL - структурированный язык запросов. В котором есть insert into..., delete from ..., update. И это все называется запросы - на добавление, удаление, обновление данных. Крутых 1с-ников этому не учат? а вот это уже называется изменение данных. было бы весело видеть что данные поменялись, а почему поменялись без наличия объекта(в случае с 1С- документа) прям так и вижу скрипт - Insert to BSEG. Европейские коллеги тут же за сердце схватятся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:49 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmбудьте уверены что не копирую ;))) Не копируешь, тогда рабочую ссылку на вьювер выложи. И вот таких красавцев в среде однаэсников большинство. И это самый главный аргумент против. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:49 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WarstoneВот вам ещё 1 плюшка: Кто придумал писать программы по русски? Половину символов нету. Приходится все время менять раскладку. Кто придумал ставить ; в конце. Если на англ. раскладке это 1 нажатие Ж, то в русской это Шифт+4! Настолько неудобно что хоть вой! а что в этом такого? а как же анголоязычные программеры пишут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 Warstone1) У нас база за 11 лет при среднем количестве документов в месяц = ~40000 занимала всего 2,3 Гб. А вам слабо? и что с того? Попробуй на таких объемах поработать без сбоя. Потом поговорим. йцукен2 Warstone2) Дальше, в 1С раз в 3-5 лет надо перезапускать базу, так как становится неповоротливая. Не перезапускать, а обрезать - удалять доки за прошлее, уже не нужные периоды. Эт вообще-то тоже ничего из ряда вон. Малшик мой, сколько должна хранится информация до того как ее можно сдать в архив? До 50 лет? Вот тото-же. (Хотя надо признать в основном 5 = 7 лет) йцукен2 Warstone4) Субконто - это их панацея и их бич. При правильном походе у нас (Это в той фирме где я работаю) может быть до 15-18 аналогов субконто. Реально используемые - было 6 (В 1С до 5, стандартня конфигурация - 3). Интересно, но все следовало бы заметить, что 5 субконто эт для 7, для восьмерки максимум, если мне память не изменяет - 50.Давай не будем про 8. Про нее вообще имеет смысл говорить только через год - другой. йцукен2 Warstone5) Связка с Excel... Там есть? А я хочу пойти и просуммировать данные, а не составлять вон те итоги во за этот период. В 1С не дают работать напрямую с данными. Да и в конце-концов, я получил отчет и хочу посчитать на нем... 1С не сбрасывает в Ексель. Да ну? Ну да. йцукен2 Warstone6) Активно-пассивные счета. Они у них хранятся в свернутом виде, однако есть такая фича, как если у вас есть активно-пассивный счет, то должны быть 2 субсчета, 1 активных, другой пассивный и нельзя делать проводки на активно-пассивный счет. то запрещено инструкцией. В 1С можно и делают. Эт вообще поток сознания Ага, а вы инструкции почитайте. Там этот поток сознания задокументирован. йцукен2 Warstone7) Выписка из банка - в 1С на основе ее делают проводки. В корне неверно! Выписка - фискальный документ. Семерки под рукой нет, для восьмерк - это не так. Может быть, но в 7.7 в типовай именнт так как я написал. йцукен2 Warstone8) Промежуточные итоги и т.д. Идея делать проводку и менять сразу все журналы... Кто это придумал? Дурь, каких поискать. Надо на пространстве проводок собирать журналы так, как хочется и только по 1-му требованию, а не по каждой проводки! Журналы документов и проводки есть абсолютно разные вещи. не путайте их пожалста... Кто тебе сказал про журналы документов? йцукен2 WarstoneВот вам... Это то что сейчас всплыло. Некоторые пункты довольно легко устраняются, некоторые требуют переписать конфигурацию с 0, а некоторые вообще не реализуймы на платформе как 7.7 так и 8.0/8.1. Какой тут был указан неустранимый недостаток? неужели что 1С якобы задержало выход какого-то отчета... Нет, никакого, за исключением того, что народ в очередь выстраивается и пени летят. йцукен2 WarstoneЖопа, господа... жопа. Кому надо что-то более... Милости прошу: Кларион как средство разработки - мощный инструмент, он позволяет быстро, очень быстро разработать практически любое приложение, использующие БД, так что все ваши 1С идут лесом. Учитывая перечисленные Вами ужасы, можно смело сказать, что жопа у Вас в голове... Ну это она там у всех, но в конкретном случае она в 1С. Вот вам ещё 1 плюшка: Кто придумал писать программы по русски? Половину символов нету. Приходится все время менять раскладку. Кто придумал ставить ; в конце. Если на англ. раскладке это 1 нажатие Ж, то в русской это Шифт+4! Настолько неудобно что хоть вой! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmа что в этом такого? а как же анголоязычные программеры пишут?Я про то что в русской раскладки это не удобно, а на 1С программы пишутся по русски! ЗВ: Пардон за дубль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve tvmбудьте уверены что не копирую ;))) Не копируешь, тогда рабочую ссылку на вьювер выложи. И вот таких красавцев в среде однаэсников большинство. И это самый главный аргумент против. довыкладывались уже что ниче в нете теперь не найти. мыло оставь- вышлю может ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:53 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone tvmа что в этом такого? а как же анголоязычные программеры пишут?Я про то что в русской раскладки это не удобно, а на 1С программы пишутся по русски! ЗВ: Пардон за дубль. Пиши в 1С на английском... :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm kirillve tvmбудьте уверены что не копирую ;))) Не копируешь, тогда рабочую ссылку на вьювер выложи. И вот таких красавцев в среде однаэсников большинство. И это самый главный аргумент против. довыкладывались уже что ниче в нете теперь не найти. мыло оставь- вышлю может и что за мегаметла вымела из целого интернета это вьювер? а на какую-нить файлообменную систему выложить реглигия не позволяет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmдовыкладывались уже что ниче в нете теперь не найти. мыло оставь- вышлю может что-то не очень согласуется с предыдущим бравым утверждением: tvmхочу огорчить Вас уважаемый есть вьюверы. Знакомые подсказывают что около 10 существует ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 15:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve... и вновь продолжается бой! :) mazzy на вас нет :) свят..свят.. нормальное общение. Если бы еще некоторые от грубостей удерживались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm tvmдовыкладывались уже что ниче в нете теперь не найти. мыло оставь- вышлю может что-то не очень согласуется с предыдущим бравым утверждением: tvmхочу огорчить Вас уважаемый есть вьюверы. Знакомые подсказывают что около 10 существует Это не его мопед. Он просто разместил объяву. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:04 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm tvmдовыкладывались уже что ниче в нете теперь не найти. мыло оставь- вышлю может что-то не очень согласуется с предыдущим бравым утверждением: tvmхочу огорчить Вас уважаемый есть вьюверы. Знакомые подсказывают что около 10 существует а я разве сказал что они у меня есть? все 10 штук (или около того). в настоящий момент,на рабочем компе действительно нет, но есть на малой родине. ЗЫ. если я что-то не знаю, то я не утверждаю, как некоторые здесь высказывающиеся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx tvm DmitryOrlov SQL - структурированный язык запросов. В котором есть insert into..., delete from ..., update. И это все называется запросы - на добавление, удаление, обновление данных. Крутых 1с-ников этому не учат? а вот это уже называется изменение данных. было бы весело видеть что данные поменялись, а почему поменялись без наличия объекта(в случае с 1С- документа) прям так и вижу скрипт - Insert to BSEG. Европейские коллеги тут же за сердце схватятся. при чем тут европейские коллеги? я разве утверждаю что в других системах (если такое поддерживается) то это в корне неправильно и от этого все проблемы? я врое как написал что в случае 1С ЗЫ. а Вы слышали про 1С++? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:14 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmв настоящий момент,на рабочем компе действительно нет, но есть на малой родине. ЗЫ. если я что-то не знаю, то я не утверждаю, как некоторые здесь высказывающиесяКак раз то, что ты говоришь о каких-то мифических вьюверах, которые никто в глаза не видел, и свидетельствует об обратном. И о многом другом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Warstone йцукен2 Warstone1) У нас база за 11 лет при среднем количестве документов в месяц = ~40000 занимала всего 2,3 Гб. А вам слабо? и что с того? Попробуй на таких объемах поработать без сбоя. Потом поговорим. Да мне с Вами в обчем разговаривать собтна не очем... Warstone йцукен2 Warstone2) Дальше, в 1С раз в 3-5 лет надо перезапускать базу, так как становится неповоротливая. Не перезапускать, а обрезать - удалять доки за прошлее, уже не нужные периоды. Эт вообще-то тоже ничего из ряда вон. Малшик мой, сколько должна хранится информация до того как ее можно сдать в архив? До 50 лет? Вот тото-же. (Хотя надо признать в основном 5 = 7 лет) Нда, насчет жопы в голове эт я пожалуй недооценил... Warstone йцукен2 Warstone4) Субконто - это их панацея и их бич. При правильном походе у нас (Это в той фирме где я работаю) может быть до 15-18 аналогов субконто. Реально используемые - было 6 (В 1С до 5, стандартня конфигурация - 3). Интересно, но все следовало бы заметить, что 5 субконто эт для 7, для восьмерки максимум, если мне память не изменяет - 50.Давай не будем про 8. Про нее вообще имеет смысл говорить только через год - другой. А, ну то есть эт я в будущем значиццо работаю... Warstone йцукен2 Warstone5) Связка с Excel... Там есть? А я хочу пойти и просуммировать данные, а не составлять вон те итоги во за этот период. В 1С не дают работать напрямую с данными. Да и в конце-концов, я получил отчет и хочу посчитать на нем... 1С не сбрасывает в Ексель. Да ну? Ну да. Интересно а 7 Вы вообще наблюдали, а? Warstone йцукен2 Warstone6) Активно-пассивные счета. Они у них хранятся в свернутом виде, однако есть такая фича, как если у вас есть активно-пассивный счет, то должны быть 2 субсчета, 1 активных, другой пассивный и нельзя делать проводки на активно-пассивный счет. то запрещено инструкцией. В 1С можно и делают. Эт вообще поток сознания Ага, а вы инструкции почитайте. Там этот поток сознания задокументирован. Нельзя - так не делайте, Вам что, кто-то запрещает? Warstone йцукен2 Warstone8) Промежуточные итоги и т.д. Идея делать проводку и менять сразу все журналы... Кто это придумал? Дурь, каких поискать. Надо на пространстве проводок собирать журналы так, как хочется и только по 1-му требованию, а не по каждой проводки! Журналы документов и проводки есть абсолютно разные вещи. не путайте их пожалста... Кто тебе сказал про журналы документов? Извиняюсь, а какие тогда журналы Вы имеете в виду? Warstone йцукен2 Warstone1) У нас база за 11 лет при среднем количестве документов в месяц = ~40000 занимала всего 2,3 Гб. А вам слабо? и что с того? Попробуй на таких объемах поработать без сбоя. Потом поговорим. Да мне с Вами в обчем разговаривать собтна не очем... Warstone йцукен2 Warstone2) Дальше, в 1С раз в 3-5 лет надо перезапускать базу, так как становится неповоротливая. Не перезапускать, а обрезать - удалять доки за прошлее, уже не нужные периоды. Эт вообще-то тоже ничего из ряда вон. Малшик мой, сколько должна хранится информация до того как ее можно сдать в архив? До 50 лет? Вот тото-же. (Хотя надо признать в основном 5 = 7 лет) Нда, насчет жопы в голове эт я пожалуй недооценил... Warstone йцукен2 Warstone4) Субконто - это их панацея и их бич. При правильном походе у нас (Это в той фирме где я работаю) может быть до 15-18 аналогов субконто. Реально используемые - было 6 (В 1С до 5, стандартня конфигурация - 3). Интересно, но все следовало бы заметить, что 5 субконто эт для 7, для восьмерки максимум, если мне память не изменяет - 50.Давай не будем про 8. Про нее вообще имеет смысл говорить только через год - другой. А, ну то есть эт я в будущем значиццо работаю... Warstone йцукен2 Warstone5) Связка с Excel... Там есть? А я хочу пойти и просуммировать данные, а не составлять вон те итоги во за этот период. В 1С не дают работать напрямую с данными. Да и в конце-концов, я получил отчет и хочу посчитать на нем... 1С не сбрасывает в Ексель. Да ну? Ну да. Интересно а 7 Вы вообще наблюдали, а? Warstone йцукен2 Warstone6) Активно-пассивные счета. Они у них хранятся в свернутом виде, однако есть такая фича, как если у вас есть активно-пассивный счет, то должны быть 2 субсчета, 1 активных, другой пассивный и нельзя делать проводки на активно-пассивный счет. то запрещено инструкцией. В 1С можно и делают. Эт вообще поток сознания Ага, а вы инструкции почитайте. Там этот поток сознания задокументирован. Нельзя - так не делайте, Вам что, кто-то запрещает? Warstone йцукен2 WarstoneВот вам... Это то что сейчас всплыло. Некоторые пункты довольно легко устраняются, некоторые требуют переписать конфигурацию с 0, а некоторые вообще не реализуймы на платформе как 7.7 так и 8.0/8.1. Какой тут был указан неустранимый недостаток? неужели что 1С якобы задержало выход какого-то отчета... Нет, никакого, за исключением того, что народ в очередь выстраивается и пени летят. ой да ладноть Вам... Warstone йцукен2 WarstoneЖопа, господа... жопа. Кому надо что-то более... Милости прошу: Кларион как средство разработки - мощный инструмент, он позволяет быстро, очень быстро разработать практически любое приложение, использующие БД, так что все ваши 1С идут лесом. Учитывая перечисленные Вами ужасы, можно смело сказать, что жопа у Вас в голове... Ну это она там у всех, но в конкретном случае она в 1С. Могу тока повторить - учите матчасть, юноша... WarstoneВот вам ещё 1 плюшка: Кто придумал писать программы по русски? Половину символов нету. Приходится все время менять раскладку. Кто придумал ставить ; в конце. Если на англ. раскладке это 1 нажатие Ж, то в русской это Шифт+4! Настолько неудобно что хоть вой! Ну так пишите по англицки, кто вам мишаит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:27 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 DmitryOrlov йцукен2Вот ишшо один аргумент не ходить на курсы по программированию в 1С... Почему? Сколькими способами можно получить данные из базы? И какой из этих способов буит работать быстрее на больших объемах данных? Этому, видать, на курсах не учють... Я не ходил на курсы по программированию в 1С. Вы меня с кем-то путаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 16:34 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx3) Из типовых решений - практически нет ничего серьезного, реально серьезного, того что дает например SAP. Плз, пример в студию. Lunx4) Отуствие элементарных средств анализа данных. Неправда. Элементарные есть. Lunx1) Самая низкая цена внедрения и поддержки. Неправда. 1С это как наркотическая игла, чем больше программер дописывает, тем больше надо. Lunx3) Наличие самой серьезной поддержки в области бух.учета. Все российские разработчики поддерживают нормально (серъезно) бухучет. 1С в этом плане ничуть не выделяется. По крайней мере в лучшую сторону. Lunx4) Очень высокая скорось кастомизации. Уже обсуждалось в других топиках. Бездоказательное заявление. Lunx5) Наличие большого числа специалистов разного уровня, способных поддерживать систему вне зависимости от Российского региона за скромное вознаграждение. К сожалению, большинство весьма низкого уровня. Ну а насчет скромного вознаграждения - посмотрите топики про работу. Там весьма и весьма нескромное вознаграждение. Lunxдоступность квалифицированных пользователей Это врядли. К сожалению 1с на мозги пользователей действует отупляюще. LunxЯ не могу сравнивать 1С с другими продуктами, кроме SAP, так как другие просто не видел. Перед выбором системы необходимо взвесить, на каком уровне находится предприятие, каким станет. Если планируется держать справочники по 200.000 элементов - вам 1С не подходит, хотя 1С и может вообще говоря поддерживать такой объем. Отличная альтернатива - либо SAP либо 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:00 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov йцукен2 DmitryOrlov йцукен2Вот ишшо один аргумент не ходить на курсы по программированию в 1С... Почему? Сколькими способами можно получить данные из базы? И какой из этих способов буит работать быстрее на больших объемах данных? Этому, видать, на курсах не учють... Я не ходил на курсы по программированию в 1С. Вы меня с кем-то путаете. Правда? DmitryOrlov Shuhard DmitryOrlov - несовместимость версий 8.0 и 8.1, конфу придется переписывать. (то же самое было с 7.0, 7.5, 7.7 и 8.0) Дмитрий - копите компетенции, 8.1 полностью совместима снизу вверх с 8.0, переписывать не приходиться, конвертация занимает 30 минут на базах 4-10 Гбайт по сиквелу. Shuhard , извиняюсь, не знаю вашего имени, я работаю на этим вопросом. Специально поучился на курсах по 8-ке, по платформе.... ню-ню... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:08 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyacheslav_SГоворю сразу - ничего не имею против творчества тов. Нуралиева, и данный топик некоим образом не стоит считать черным пиаром, но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. А также нужно привести аргументы в пользу разработки собственной ИС на: Firebird + .NET (+касса АТОЛ:РМК). Предметная область: Оптово-розничная торговля, упрощенная система налогообложения. Требования к системе: -контроль остатков по местам хранения -печать документов -несколько кастомных отчетов по желанию заказчика. -ну и взаимодействие с РМК соответственно +прикручивание дополнительного функционанала в перспективе. Думаю у многих здесь присутствующих не раз вставал подобный вопрос;) Поделитесь пожалуйста опытом! Или ткните носом на ресурс в сети, где подобный описывается подобный вопрос. Думаю того что я понапридумывал, явно недостаточно:( Даешь java в качестве платвормы разработки:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 DmitryOrlovСпециально поучился на курсах по 8-ке, по платформе.... ню-ню... Курс называется "Основные механизмы платформы "1С:Предприятие 8.0". Это не курс по программированию в 1с. Перед тем как спорить, я хотя бы изучаю вопрос, в отличие от многих присутствующих здесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересная логика: DmitryOrlov 1С это как наркотическая игла, чем больше программер дописывает, тем больше надо. А на самописке прогер значит адын раз напЫсал и никому ничего больше не нада? Типа хватило одного раза,чтобы поглядеть и больше с самописками не связывацца? :-)) DmitryOrlov Все российские разработчики поддерживают нормально (серъезно) бухучет. 1С в этом плане ничуть не выделяется. По крайней мере в лучшую сторону. Кто эти все? Фамилии в студию. Будем хоть знать у кого завтра заказывать УПП. DmitryOrlov Ну а насчет скромного вознаграждения - посмотрите топики про работу. Там весьма и весьма нескромное вознаграждение. Ну значит а крутую самописную систему, могут понедорого написать два студента-заочника, дома на коленке? То есть содержать целый ИТ-отдел будет для среднего предприятия дешевле, чем пара приходящих 1ц-шников? PS DmitryOrlov К сожалению 1с на мозги пользователей действует отупляюще. Просветите нас какая система бухучета действует на пользователей просветляюще ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КвасдопилБудем хоть знать у кого завтра заказывать УПП. УПП выпускает фирма под названием 1С. как же так, запамятовали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:49 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КвасдопилНу значит а крутую самописную систему, могут понедорого написать два студента-заочника, дома на коленке? То есть содержать целый ИТ-отдел будет для среднего предприятия дешевле, чем пара приходящих 1ц-шников? большей частью приходящих и большей наверное частью так как сказали в начале процитированного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 17:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm КвасдопилНу значит а крутую самописную систему, могут понедорого написать два студента-заочника, дома на коленке? То есть содержать целый ИТ-отдел будет для среднего предприятия дешевле, чем пара приходящих 1ц-шников? большей частью приходящих и большей наверное частью так как сказали в начале процитированного. не смею спросить ээ ... гугл, случайно не на коленках начали писать? да и еше, растолкуйте пожалуйста когда "самопал" становится "НЕсамопалом". Если не трудно "по определению" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2007, 23:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
давно работаю с 1С, а также разрабатываю управленческие учетные системы в связке DELPHI+MS SQL 1C7.7 - хорошая программа. в связке с 1cpp - еще лучше. За что разработчикам этого дополнения низкий поклон. одна проблема - в этом случае от 1с остается "только интерфейс". Но что делать, если заказчик хочет именно 1с :) Меня не удивляет широкое распространение 1с - мое мнение, это прямое следствие возможности взять готовую конфигурацию и изменять ее своими силами. Тем не менее, если заказчика интересует мое мнение, то всегда стараюсь убедить его отказаться от 1с. В конце концов, любого здравомыслящего бизнесмена интересует решение текущих задач его бизнеса. И если ему гарантируют это решение, то какая разница, каким способом будет это сделано? Самый весомый аргумент в пользу самописной системы - практически полный контроль над программой. Аргумент "подсадить клиента на свою иглу" в текущих условиях рынка не работает - если удалось решить задачу, да еще в обозначенные сроки и бюджеты, то клиент твой на всегда, т.е. пока сам от него не откажешься :) Мораль - не важно на чем решать задачу, главное ее РЕШИТЬ в рамках отведенных сроков и бюджета. абстрактно рассуждать, какой инструмент лучше - бессмысленно и не корректно. Кстати, закон сохранения энергии, никто не отменял:) а значит какой инструмент не возьми, то с течением времени на реализацию/сопровождение проекта потребуется примерно равное количество сил: 1с дает быстрый старт, но очень трудоемкое развитие и сопровождение. самописка-старт медленнее, но существенно легче развитие и сопровождение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 01:06 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
spenovКстати, закон сохранения энергии, никто не отменял:) а значит какой инструмент не возьми, то с течением времени на реализацию/сопровождение проекта потребуется примерно равное количество сил: 1с дает быстрый старт, но очень трудоемкое развитие и сопровождение. самописка-старт медленнее, но существенно легче развитие и сопровождение. ++++1 !!! Там насчет обратного инжиниринга меня упрекнули. То пример котрый я привел практиковался в случае полного отсутствия исходников. Однако база данных построенная на SQL и нормализованая до какой то там формы давала мне возможность полностью разобраться в механихмах работы системы ВООБЩЕ без доки и исходников. Имея базу на SQL или на Oracle я могу использовать по крайне несколько инструментов для построения диаграмм и разбора зависимостей. Имея средство разработки - любое из линейки ООП я могу за минуты построить диаграмы классов и диаграмы процессов АВТОМАТИЧСКИМИ срествами. Однако, простое путешествие по "Перейти к определению" в нативной среде разработки отменяет необходимость использовать более тяжеловесные средства. На фирме, где я работаю доки вообще не было принято вести никогда. Однако это не помешало мне за месяц разоброаться в большей части прог по исхзодникам клиентов и сохраненых процедур. В некоторых случаях после чтения текста сохраненной процедуры я прихожу к менеджеру и рассказываю ему бизнес-правило увековеченое в системе (не имея соответсвующего положения перед глазами). Менеджер вспоминает что система права, потому что вспоминиет что есть такое положение и т.д. Качество понимания исходников развитых индустриальных средств разработки ВЫШЕ чем 1С, потому что выше качество этих систем в принципе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 04:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm КвасдопилБудем хоть знать у кого завтра заказывать УПП. УПП выпускает фирма под названием 1С. как же так, запамятовали. Не запамятовал, а кавычки не поставил на "УПП", имелось ввиду в система управления предприятием в общем виде :-)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 05:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
spenovМеня не удивляет широкое распространение 1с - мое мнение, это прямое следствие возможности взять готовую конфигурацию и изменять ее своими силами. А также возможность сделать свою собственную конфигурацию с нуля. spenovВ конце концов, любого здравомыслящего бизнесмена интересует решение текущих задач его бизнеса. И если ему гарантируют это решение, то какая разница, каким способом будет это сделано? Абсолютно верно. spenovСамый весомый аргумент в пользу самописной системы - практически полный контроль над программой. А вот это - "миф". Почему? да потому что и в дельфях и в 1с используется уже то что сделано до нас, хотим мы того или нет. spenovКстати, закон сохранения энергии, никто не отменял:) а значит какой инструмент не возьми, то с течением времени на реализацию/сопровождение проекта потребуется примерно равное количество сил: 1с дает быстрый старт, но очень трудоемкое развитие и сопровождение. самописка-старт медленнее, но существенно легче развитие и сопровождение. не согласен. Данное утверждение может быть верно в случае если разработчики в 1с допустили ошибку в проектировании конфы а разработчики самописки - нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 10:21 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. не смею спросить ээ ... гугл, случайно не на коленках начали писать? спросить можно... только не пойму как разработчики google соотносятся с приходящими внедреннцами 1С? Просто не знаю в каком ключе отвечать, уточните. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 10:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 spenovСамый весомый аргумент в пользу самописной системы - практически полный контроль над программой. А вот это - "миф". Почему? да потому что и в дельфях и в 1с используется уже то что сделано до нас, хотим мы того или нет. делфи только не приплетайте сюда. во сказанули! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 11:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КвасдопилИнтересная логика: DmitryOrlov 1С это как наркотическая игла, чем больше программер дописывает, тем больше надо. А на самописке прогер значит адын раз напЫсал и никому ничего больше не нада? Типа хватило одного раза,чтобы поглядеть и больше с самописками не связывацца? :-)) А чем 1С отличается от самописки? Квасдопил DmitryOrlov Все российские разработчики поддерживают нормально (серъезно) бухучет. 1С в этом плане ничуть не выделяется. По крайней мере в лучшую сторону. Кто эти все? Фамилии в студию. Будем хоть знать у кого завтра заказывать УПП. Ваше доверие к 1с настолько велико, что вы просто не видите ничего вокруг? Как вам ошибочка в декларации по налогу на прибыль в прошлом году? А как вам отсутствие формы авансового отчета в течение 4 месяцев после вступления в силу приказа 70 у бюджетников? Причем по последнему случаю разработчики не хотели даже его делать, пока франчи просто вой не подняли. Разработчики отмахивались на таком основании, что в бюджетном кодексе форма авансового отчета не прописана - значит ее нет. А как вам чуждое российскому бухучету понятие "субконто"? Нормально? Нет в российском бухучете такого понятия. Аналитика, аналитический учет есть. Субконто нет. Это называется серъезная поддержка бухучета? Квасдопил DmitryOrlov Ну а насчет скромного вознаграждения - посмотрите топики про работу. Там весьма и весьма нескромное вознаграждение. Ну значит а крутую самописную систему, могут понедорого написать два студента-заочника, дома на коленке? То есть содержать целый ИТ-отдел будет для среднего предприятия дешевле, чем пара приходящих 1ц-шников? Пара приходящих 1ц-шников? Вы смеетесь? Их приходится брать в штат, причем зарплата людей никогда не видевших ничего кроме конфигуратора сейчас уже составляет в среднем 60 тысяч. А люди к тому же хоть немного разбирающиеся в предметной области просят 80-90, белую зарплату, тринадцатую зарплату, рядом с домом, страховку, бесплатное питание, оплату проезда, мобильного, обучение и много всяких приятных штук. Потому что спецов не хватает, а в мало-мальски крупной конторе 1с без пинка программера летать не будет. Квасдопил DmitryOrlov К сожалению 1с на мозги пользователей действует отупляюще. Просветите нас какая система бухучета действует на пользователей просветляюще ? Хотя бы та, которая не берет на себя полностью функции бухгалтера. не использует чуждые российскому бухучету понятия типа субконто. Кстати, знаете, что такое субконто в оригинале? Вам ни разу не приходилось слышать ответ бухгалтеров, на вопрос, что происходит, "не знаю, она так считает"? И не надо говорить, что это только тупые бухи так говорят. Вопрос, почему они так отвечают? Потому что программа не позволяет им задуматься над своими действиями. Они уже не бухгалтера - они операторы компьютера. Люди работающие на 1с деградируют как специалисты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 11:04 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 1. А также возможность сделать свою собственную конфигурацию с нуля. 2. А вот это - "миф". Почему? да потому что и в дельфях и в 1с используется уже то что сделано до нас, хотим мы того или нет. 1. тогда в чем будет преймущество от самописки на rapid-средствах, я уж не говорю о существующих наработках у разработчиков (dll и даже framework свои) 2. вы ставите в один ряд 'в дельфях ' и 'в 1c'? ps: мы же ведем речь не о программах c++, написаных в notepad , предлагаю конкретизировать разработки вариант №1: 1с, ms sql server - доработка некой подходящей типовой конфигурации вариант №2: c++ в rapid ide, ms sql server - разработка после анализа потребности ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 11:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
предлагаю всем перейти на счеты и журналы вести в тетрадке. p.s. я кажется начинаю понимать, вы сейчас гоните на 1С только из-за того, что у 1Сников выше компенсации и вы им завидуете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 12:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
насчет ошибки в налоге на прибыль, поищите хорошенько в каких именно случаях она проявлялась. и тогда поймете, что ошибочную декларацию мог сдать только очень неопытный бухгалтер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 12:04 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistнасчет ошибки в налоге на прибыль, поищите хорошенько в каких именно случаях она проявлялась. и тогда поймете, что ошибочную декларацию мог сдать только очень неопытный бухгалтер. А по поводу субконто что-нибудь скажете? Turistp.s. я кажется начинаю понимать, вы сейчас гоните на 1С только из-за того, что у 1Сников выше компенсации и вы им завидуете? Точно. Мы раскрыты. Это просто зависть, черная. Им всем сейчас должно икаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 12:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Turistнасчет ошибки в налоге на прибыль, поищите хорошенько в каких именно случаях она проявлялась. и тогда поймете, что ошибочную декларацию мог сдать только очень неопытный бухгалтер. А по поводу субконто что-нибудь скажете? Turistp.s. я кажется начинаю понимать, вы сейчас гоните на 1С только из-за того, что у 1Сников выше компенсации и вы им завидуете? Точно. Мы раскрыты. Это просто зависть, черная. Им всем сейчас должно икаться. что тебя смущает в субконто, только название? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 12:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP 1. тогда в чем будет преймущество от самописки на rapid-средствах, я уж не говорю о существующих наработках у разработчиков (dll и даже framework свои) 1С - это RAD заточенный под решение определенного круга задач. RAD типа делфи, .NET и прочая в области 1с могут потягаться только в случае невозможности реализации того-же на 1с. Реально с 1с может конкурировать только RAD, также заточенная под решение этих-же задач. Ежели такие есть, вот их и стоит рассматривать, а всякие крики насчет "да я склад на доте( делфи, нужное подставить) махом сляпаю" тут не прокатят. Отдельные наработки отдельным наработкам рознь и говорить тут в общем безпредметно... KGP2. вы ставите в один ряд 'в дельфях ' и 'в 1c'? Что, посягнул на святая святых? :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 14:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovА по поводу субконто что-нибудь скажете? А чего говорить - ну субсчет, дальше что? Аналитику раньше таки вели организовывали субсчет по такому разрезу. А вот ваше апологетика журнально-ордерной системы тоже о многом говорит. Журнально ордерная система была нужна в СССР чтобы справляться бех компьютеров там где остальной мир к тому времени применял компьютеры. Для стыковки ручной работы большого количества бухгалтеров. Зачем это в компьютер тащить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 15:00 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 KGP 1. тогда в чем будет преймущество от самописки на rapid-средствах, я уж не говорю о существующих наработках у разработчиков (dll и даже framework свои) 1С - это RAD заточенный под решение определенного круга задач. RAD типа делфи, .NET и прочая в области 1с могут потягаться только в случае невозможности реализации того-же на 1с. Реально с 1с может конкурировать только RAD, также заточенная под решение этих-же задач. Ежели такие есть, вот их и стоит рассматривать, а всякие крики насчет "да я склад на доте( делфи, нужное подставить) махом сляпаю" тут не прокатят. Отдельные наработки отдельным наработкам рознь и говорить тут в общем безпредметно... KGP2. вы ставите в один ряд 'в дельфях ' и 'в 1c'? Что, посягнул на святая святых? :-) 1. в итоге все сводиться под 'заточенность'? а о заточенности 1С под задачи компании, где работает автор, кто лучше осведомлен вы или автор топика? По аналогии крики "да я на 1с нужную вам мегасистему складскую махом сляпаю, будет летать" тут так же 'не прокатят' 2. и 'в дельфях ' и 'в 1c' всё мимо меня , а для Вас 1С божество бухгалтерии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 15:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Степан H. не смею спросить ээ ... гугл, случайно не на коленках начали писать? спросить можно... только не пойму как разработчики google соотносятся с приходящими внедреннцами 1С? Просто не знаю в каком ключе отвечать, уточните. В ключе нужно ли человека отбивать от желания написать свое, новое ... Давайте вернемся на 8 страниц назад и исходнику, к вопросу. Человек НЕ ХОЧЕТ работать с 1С, т.к. в хочет попробовать свое. И в виду "несталкивания" с 1С. Возможно его проект будет достоин уважения, пусть даже написанным на FB+.NET Интересно, что у меня давным-давно была похожая ситуация. начал писать на коленке СВОЕ "самопальное", впоследствии которое работает отлично до сих пор, успешно продалось соседним котнорам делающее тоже. Вертикт такой. НУжно садиться в пробовать добиваться успеха, и возможно ваше детише будет способно на большее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 15:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автор топика, обычный студент, который считает, что не зачем башлять 1500 баксов за лицензионную 1С и что он сам спокойно напишет складскую систему и бухгалтерию УСН. причем он сам не разбирается ни в торговле, ни в бухгалтерии. скорее всего недавно написал курсовую "Складской учет" на своих Дельфях и считает что ему море по колено. кстати, дельфи тоже пиратская, да? Лично я не понимаю, что движет такими людьми и мне жалко его заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 15:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. iscrafm Степан H. не смею спросить ээ ... гугл, случайно не на коленках начали писать? спросить можно... только не пойму как разработчики google соотносятся с приходящими внедреннцами 1С? Просто не знаю в каком ключе отвечать, уточните. В ключе нужно ли человека отбивать от желания написать свое, новое ... Давайте вернемся на 8 страниц назад и исходнику, к вопросу. Человек НЕ ХОЧЕТ работать с 1С, т.к. в хочет попробовать свое. И в виду "несталкивания" с 1С. Возможно его проект будет достоин уважения, пусть даже написанным на FB+.NET Интересно, что у меня давным-давно была похожая ситуация. начал писать на коленке СВОЕ "самопальное", впоследствии которое работает отлично до сих пор, успешно продалось соседним котнорам делающее тоже. Вертикт такой. НУжно садиться в пробовать добиваться успеха, и возможно ваше детише будет способно на большее. 1. что же это ты написал. 2. количество пользователей и документов/день в соседних конторах + количество контор. 3. цена продукта. 4. все работает на лицензионном софте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 16:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H.В ключе нужно ли человека отбивать от желания написать свое, новое ... Вы явно путаете собеседников. Я не отбиваю желание написать что-то свое, новое. Мало того мы даже предоставляем платформу как раз для этого. С чего Вы взяли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 16:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. Давайте вернемся на 8 страниц назад и исходнику, к вопросу. Человек НЕ ХОЧЕТ работать с 1С, т.к. в хочет попробовать свое. И в виду "несталкивания" с 1С. Возможно его проект будет достоин уважения, пусть даже написанным на FB+.NET Видите ли, дело в том, что если бы этот человек представлял себе задачу, которую он хочет реализовать, то вопрос о доводах против 1с у него не возник бы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 16:18 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovА чем 1С отличается от самописки? Тем что под неё есть (отдельный вопрос плохие-хорошие, самописки тоже бывают еще те) специалисты (есть система сертификации этих людей). А под чудо-самопЫску, в регионах, иногда бывает сложно найти людей. DmitryOrlov Ваше доверие к 1с настолько велико, что вы просто не видите ничего вокруг? Я просто (и вполне серьезно , уверяю Вас) спросил что можно реально применить вместо 1С (если кто-то скажет что 1с-конфетка, я первый брошу в него камень). DmitryOrlov Пара приходящих 1ц-шников? Вы смеетесь? Их приходится брать в штат, причем зарплата людей никогда не видевших ничего кроме конфигуратора сейчас уже составляет в среднем 60 тысяч. А люди к тому же хоть немного разбирающиеся в предметной области просят 80-90, белую зарплату, тринадцатую зарплату, рядом с домом, страховку, бесплатное питание, оплату проезда, мобильного, обучение и много всяких приятных штук. Потому что спецов не хватает, а в мало-мальски крупной конторе 1с без пинка программера летать не будет. Ну если брать покупную самиписку, то дешевле никак не обойдется. А если самописцы буду свои, так ведь тоже захотят все что перечисленно выше. Причем в случае ухода их, как правило, заменить их нечем (я знаю случаи когда снималась вся бригада и уходила на новое место) DmitryOrlov Вам ни разу не приходилось слышать ответ бухгалтеров, на вопрос, что происходит, "не знаю, она так считает"? И не надо говорить, что это только тупые бухи так говорят. Вопрос, почему они так отвечают? Потому что программа не позволяет им задуматься над своими действиями. Они уже не бухгалтера - они операторы компьютера. Люди работающие на 1с деградируют как специалисты. Деградируют люди , у которых есть к этому предрасположенность (и возможность для деградации). Я тупых бухов видел везде : и на самописках , и на 1с , и на БЕСТе , и тд И умных встречал независимо от применяемой платформы , никакой кореляции здесь мне обгнаружить не удалось. PS Основная беда заключается в том ,что люди сидящие на бухгалтерских дожностях не имеют понятия о бухучете. Им программисты объяснят, как мартышкам, "вот так вводится приходная накладная, а так расходный ордер" и они всю жизнь долбят их, не понимая самого принципа учета.Единственное на что их хватает - проветить чтобы цифры в оборотке сходились (да и то после пинка программиста). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 16:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP йцукен2 KGP 1. тогда в чем будет преймущество от самописки на rapid-средствах, я уж не говорю о существующих наработках у разработчиков (dll и даже framework свои) 1С - это RAD заточенный под решение определенного круга задач. RAD типа делфи, .NET и прочая в области 1с могут потягаться только в случае невозможности реализации того-же на 1с. Реально с 1с может конкурировать только RAD, также заточенная под решение этих-же задач. Ежели такие есть, вот их и стоит рассматривать, а всякие крики насчет "да я склад на доте( делфи, нужное подставить) махом сляпаю" тут не прокатят. Отдельные наработки отдельным наработкам рознь и говорить тут в общем безпредметно... KGP2. вы ставите в один ряд 'в дельфях ' и 'в 1c'? Что, посягнул на святая святых? :-) 1. в итоге все сводиться под 'заточенность'? а о заточенности 1С под задачи компании, где работает автор, кто лучше осведомлен вы или автор топика? Ишшо раз - автор не знает ни сложности задачи, ни использования его решения в переспективе, ни даже особенностей складского учета его конторы, иначе бы он сюда не писал. Вы обратили внимание на аргументацию выбора средства разработки и базы, а? KGPПо аналогии крики "да я на 1с нужную вам мегасистему складскую махом сляпаю, будет летать" тут так же 'не прокатят' Реализация "заточки" под конкретную контору типовой конфы против создавания всего функционала с нуля? Ню-ню... Даже без конфы это выглядело бы менее хвастливо, ибо часть того, с чем придестся столкнуться данному разработчику, уже реализовано средствами платформы 1с. KGP2. и 'в дельфях ' и 'в 1c' всё мимо меня , а для Вас 1С божество бухгалтерии? Если бы Вы затруднили себя более внимательным чтением постов, то поняли бы откуда взялись "дельфи". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 16:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 1. Ишшо раз - автор не знает ни сложности задачи, ни использования его решения в переспективе, ни даже особенностей складского учета его конторы, иначе бы он сюда не писал. Вы обратили внимание на аргументацию выбора средства разработки и базы, а? 2. Реализация "заточки" под конкретную контору типовой конфы против создавания всего функционала с нуля? Ню-ню... Даже без конфы это выглядело бы менее хвастливо, ибо часть того, с чем придестся столкнуться данному разработчику, уже реализовано средствами платформы 1с. 3. KGP2. и 'в дельфях ' и 'в 1c' всё мимо меня , а для Вас 1С божество бухгалтерии? Если бы Вы затруднили себя более внимательным чтением постов, то поняли бы откуда взялись "дельфи". 1. Ваше утверждение о незнании автора спорно, отсутствие аргументов возможно именно незнание что может 1С и главное чего не может; и тут только 'автора, автора!' 2. не более, чем хваставство о быстрой разработки приемлемой реализации средствами 1С не_знамо_какой_сложности_и_объема учета; 3. не затрудню, если Вы затрудните себя более четкими цитатами, то возможно пойму. но уверен, что это совсем не важный аспект диспута. ps: предлагаю не переходить ни на албанский, ни на личку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 16:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор1. что же это ты написал. Билинг КТВ + Internet автор2. количество пользователей и документов/день в соседних конторах + количество контор. пользователей КТБ >15000, internet online>1200 независимых контор 5 (по разных городах) + соответствующее бумаготворчество начиная со склада, работы с абонентами и заканчивая анализом траффика с сооответствующими реакциями на те или или события Отчеты на FastRepost (лицензия на разработку) (+ детальное описание структуры) уже молчу про "управление" базой по SNMP горы железа. + кассовых апаратов Код: plaintext
Код: plaintext
более чем Сервер PgSQL+FreeBSD Клиент FreeBSD X (Delphi+ VCL(ZEOS,EhLib,FastReport(лицензия)) P.S. я не претендую на большой размах и на разработку № 1, но c поставленными задачами оно справлаестя и заметьте, ксли в том или ином месте нужна треугольная кнопка то она там будет именно такой! И еше, очень приятно что я тут топик рисую а ОНО там работает :)) и самое главное здесь не достоинста или недостатки 1С а желание человеки сделать свое. или по крайней мене не отбивать у него охоту. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 17:04 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 Степан H. Давайте вернемся на 8 страниц назад и исходнику, к вопросу. Человек НЕ ХОЧЕТ работать с 1С, т.к. в хочет попробовать свое. И в виду "несталкивания" с 1С. Возможно его проект будет достоин уважения, пусть даже написанным на FB+.NET Видите ли, дело в том, что если бы этот человек представлял себе задачу, которую он хочет реализовать, то вопрос о доводах против 1с у него не возник бы... По моему он не представляет как это будет работать на 1с :) iscrafm Вы явно путаете собеседников. Я не отбиваю желание написать что-то свое, новое. Мало того мы даже предоставляем платформу как раз для этого. С чего Вы взяли? Да некоректно сказал, скорее вопросы были к Кваслопил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 17:10 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Степан H. iscrafm Вы явно путаете собеседников. Я не отбиваю желание написать что-то свое, новое. Мало того мы даже предоставляем платформу как раз для этого. С чего Вы взяли? Да некоректно сказал, скорее вопросы были к Кваслопил. Да я тоже не против молодых таланов, просто задело начало топика в типичном совковом стиле "Мы Пастернака не читали, но осуждаем". Прежде чем браться за какую-нибудь задачу все-таки неплохо бы было изучить предметную область, а сама постановка вопроса позволяет усомниться в этом. Если бы вопрос стоял примерно так "Слабые и сильные стороны 1С",то дискусия была бы более продуктивной. PC Интересно а топикстартер-то в курсе, "что мужики до сих пор спорят"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 20:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КвасДопил Интересно а топикстартер-то в курсе, "что мужики до сих пор спорят"? А так постоянно ... :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 21:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в 1с есть большая проблема! это последовательность документов, точнее то, что принято привязывать движения, порожденные документом, к определенному моменту времени. Ну очень сложно объяснить пользователю что такое последовательность документов и почему расходная накладная не проводится перед приходной накладной :) (ну не хватает в бухгалтериях квалифицированных кадров также как и в разработке ПО) а не привязываться к моменту нельзя, потому что ну принято у них перепроводить все документы перед закрытием месяца, традиция. а в самописке я всегда делаю "на текущий момент", без привязки к датам. потому что в управленческом учете все вводится исключительно текущим моментом. и никогда не перепроводится (и это не искуственное требование, а обычные принципы работы). по этой причине однажды запущенный процесс работает до кончины фирмы практически без поддержки. так сказать сделал и забыл (есл икачественно сделал, без дыр). сказанное относится к системам оперативного учета, белая бухгалтерия здесь нипричем :) для нее есть 1С бухгалтерия и нинада туда лезть, низакакие коврижки :):):) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 21:20 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
spenovа в самописке я всегда делаю "на текущий момент", без привязки к датам. Поменьше бы было таких "внедренцев" упр. учета и консультантов, советующих такое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 22:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Estel I spenovа в самописке я всегда делаю "на текущий момент", без привязки к датам. Поменьше бы было таких "внедренцев" упр. учета и консультантов, советующих такое. былобы не плохо обосновать свою точку зрения. всетаки это форум для коллег ищущих истину, а не соревнование "кто кого изощреннее опустит". или не барское это дело? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2007, 23:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Estel I spenovа в самописке я всегда делаю "на текущий момент", без привязки к датам. Поменьше бы было таких "внедренцев" упр. учета и консультантов, советующих такое. А Вы искренне считаете что нарастающие итоги можно получить только проводя документы в определенной последовательности и записывая эту последовательность? Действительно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 00:18 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Reder DmitryOrlovА по поводу субконто что-нибудь скажете? А чего говорить - ну субсчет, дальше что? Аналитику раньше таки вели организовывали субсчет по такому разрезу. А вот ваше апологетика журнально-ордерной системы тоже о многом говорит. Журнально ордерная система была нужна в СССР чтобы справляться бех компьютеров там где остальной мир к тому времени применял компьютеры. Для стыковки ручной работы большого количества бухгалтеров. Зачем это в компьютер тащить? Ваши слова говорят о том, что вы бухгалтерию изучали с помощью программы, причем одной единственной. Поэтому вас не удивляют отклонения в терминологии между программой и бухучетом. Это касается не только "субконто". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 09:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Reder DmitryOrlovА по поводу субконто что-нибудь скажете? А чего говорить - ну субсчет, дальше что? Аналитику раньше таки вели организовывали субсчет по такому разрезу. А вот ваше апологетика журнально-ордерной системы тоже о многом говорит. Журнально ордерная система была нужна в СССР чтобы справляться бех компьютеров там где остальной мир к тому времени применял компьютеры. Для стыковки ручной работы большого количества бухгалтеров. Зачем это в компьютер тащить? Ваши слова говорят о том, что вы бухгалтерию изучали с помощью программы, причем одной единственной. Поэтому вас не удивляют отклонения в терминологии между программой и бухучетом. Это касается не только "субконто". а как ты предлагаешь хранить аналитику по счетам? создавать субсчета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 09:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovВаши слова говорят о том, что вы бухгалтерию изучали с помощью программы, причем одной единственной. Поэтому вас не удивляют отклонения в терминологии между программой и бухучетом. Это касается не только "субконто". Вы глубоко ошибаетесь. Бухучет я изучал до появления 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 10:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovВаши слова говорят о том, что вы бухгалтерию изучали с помощью программы, причем одной единственной. Поэтому вас не удивляют отклонения в терминологии между программой и бухучетом. Это касается не только "субконто". да они такие перлы выдают... авторс помощью 3х субконто можно получать до 20 разрезов аналитики Это из раздела 1С. Причем когда человеку его коллеги начали задавать вопросы, что он имел ввиду, он обиделся и сказал что все кругом лохи и общатся тяжело с безграмотными людьми. Вот такой сквозной субконтированный аналитический учет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 10:32 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederА чего говорить - ну субсчет, дальше что? Аналитику раньше таки вели организовывали субсчет по такому разрезу. А вот ваше апологетика журнально-ордерной системы тоже о многом говорит. Журнально ордерная система была нужна в СССР чтобы справляться бех компьютеров там где остальной мир к тому времени применял компьютеры. Для стыковки ручной работы большого количества бухгалтеров. Зачем это в компьютер тащить? пытался найти связь между принципами журнально-ордерной системы учета, субконто и тем, о чем здесь разговор идет. Но видимо это из серии "3 субконто = 20 аналитик". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 10:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistа как ты предлагаешь хранить аналитику по счетам? создавать субсчета? не субсчета, а аналитические счета ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:06 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпытался найти связь между принципами журнально-ордерной системы учета, субконто и тем, о чем здесь разговор идет. Но видимо это из серии "3 субконто = 20 аналитик". Это к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmА Вы искренне считаете что нарастающие итоги можно получить только проводя документы в определенной последовательности и записывая эту последовательность? Действительно. А подробнее можно? А то я искренне считал, что списать со склада 20 деталей если там усего 15 - это как-то неправильно... А вообще, при чем сдесь последовательности? Оне ведь, если мне память не изменяет, настраиваются, то есть не являются чем-то незыбленным... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederЭто к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. интересные вы ребята, весело с вами общаться. Вроде бы у г. Орлова ник DmitryOrlov, а у г. Краснова ник Reder. Оказывается все наоборот? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:27 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 iscrafmА Вы искренне считаете что нарастающие итоги можно получить только проводя документы в определенной последовательности и записывая эту последовательность? Действительно. А подробнее можно? Вы же занимаетесь 1С, не мне Вам лекции читать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm RederЭто к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. интересные вы ребята, весело с вами общаться. Вроде бы у г. Орлова ник DmitryOrlov, а у г. Краснова ник Reder. Оказывается все наоборот? А ветку почитать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm йцукен2 iscrafmА Вы искренне считаете что нарастающие итоги можно получить только проводя документы в определенной последовательности и записывая эту последовательность? Действительно. А подробнее можно? Вы же занимаетесь 1С, не мне Вам лекции читать. Не нада про 1С, речь шла про нарастающие итоги, так шта метод в студию, очень интересно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Не нада про 1С как это не нужно, если это в 1С строится цепочка документов, остальные обходятся без этого. Мы же про 1С здесь говорим, или уже нет, "не нада"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:36 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Не нада про 1С, речь шла про нарастающие итоги, так шта метод в студию, очень интересно. Нет последовательность вещь необязательная, это просто у 1С такое решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Меня заинтересовала вот эта Ваша реплика iscrafm Estel I spenovа в самописке я всегда делаю "на текущий момент", без привязки к датам. Поменьше бы было таких "внедренцев" упр. учета и консультантов, советующих такое. А Вы искренне считаете что нарастающие итоги можно получить только проводя документы в определенной последовательности и записывая эту последовательность? Действительно. Поясните свою мысль пожалуйста... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:41 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Reder йцукен2Не нада про 1С, речь шла про нарастающие итоги, так шта метод в студию, очень интересно. Нет последовательность вещь необязательная, это просто у 1С такое решение. к сож. процедура ее восстановления занимает очень много времени, в зависимости от глубины вмешательства в прошлое. Думаю справедливо это отнесли к серьезным недостаткам. В тоже время дает заработать на всяких обработках по ее ускорению, запуску по расписанию, искуственном интелекте и т.п. То что одним недостаток,другим прикуп :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Меня заинтересовала вот эта Ваша реплика... Поясните свою мысль пожалуйста... пжста.. Для того, чтобы получать оперативные итоги не обязательно хранить последовательность какой документ за каким следует. Это просто в реализации, но не в подержке. Поэтому завлять, что проведение документов не в хронологическом порядке является глупостью само по себе глупость, есть разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций. Надеюсь пояснил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm йцукен2Меня заинтересовала вот эта Ваша реплика... Поясните свою мысль пожалуйста... пжста.. Для того, чтобы получать оперативные итоги не обязательно хранить последовательность какой документ за каким следует. Это просто в реализации, но не в подержке. Поэтому завлять, что проведение документов не в хронологическом порядке является глупостью само по себе глупость, есть разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций. Надеюсь пояснил? Нет. Способы в студию или где почитать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 12:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Нет. Способы в студию или где почитать. что почитать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:06 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. по поводу субконто и аналитических счетов: возьмем 62 счет, если у вас 10 покупателей, то можно и аналитические счета создавать, а если 1000 то субконто удобнее (работал как с 1С так и с другими системами где был принцип журнально ордерной системы). 2. последовательность вещь хорошая, если не хотите ее восстанавливать, то не делайте исправления задним числом, можно ведь вводить "корректировки" текущим временем и никто вам этого не запрещает. в конторах где все работают как хотят, последовательность помогает исправить возникающий бардак, а в тех где работа с учетной базой регламентирована, последовательности отключают, ибо они уже не нужны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm йцукен2Меня заинтересовала вот эта Ваша реплика... Поясните свою мысль пожалуйста... пжста.. Для того, чтобы получать оперативные итоги не обязательно хранить последовательность какой документ за каким следует. Это просто в реализации, но не в подержке. Поэтому завлять, что проведение документов не в хронологическом порядке является глупостью само по себе глупость, есть разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций. Надеюсь пояснил? в таких системах "продажники" любят подгонять оперативные итоги под нужное им количество. пример: 1. сделали пересорт 2. продажи идут дальше 3. во время очередной выписки, количество товара по базе 0, а на складе говорят что есть. 4. менеджер находит любой старый "приход" с этим товаром и правит количество под нужное ему, чтобы все сходилось. (либо создает новую приходную накладную). причем большинство из них, забывают про это обычно через 5 минут. 5. потом обнаруживается и исправляется пересорт. 6. в итоге во время инвентаризации обнаруживается, что на складе той позиции которую правили 0 шт., а по учетной системе он есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm йцукен2Нет. Способы в студию или где почитать. что почитать? я бы тоже хотел почитать про разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций . почему то всегда считал, что способ один - "вводить учетные операции в порядке хронологии". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist1. по поводу субконто и аналитических счетов: возьмем 62 счет, если у вас 10 покупателей, то можно и аналитические счета создавать, а если 1000 то субконто удобнее (работал как с 1С так и с другими системами где был принцип журнально ордерной системы). о. теперь нужно раъяснять, что такое аналитические счета людям. Интригующе. Почему это для 1000 покупателей субконто удобнее аналитики? слово короче что-ли? Так и хочется повторить замечательные слова. AlexalogБудете смеяться, но главная аргументация против 1С - дефицитность специалистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:23 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist я бы тоже хотел почитать про разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций . почему то всегда считал, что способ один - "вводить учетные операции в порядке хронологии". ребята, вы как попали в раздел " Разработка информационных систем", позвольте спросить? увидели знакомое слово 1С (не разработка конечно же)?. вводить учетные операции в порядке хронологии определять хронологию по дате(времени), а вводить информацию в произвольном произвольном порядке не пробовали? p.s. извиняюсь за сарказм, но это уже начинает походить на избиение младенцев. Позовите Вия! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Turist1. по поводу субконто и аналитических счетов: возьмем 62 счет, если у вас 10 покупателей, то можно и аналитические счета создавать, а если 1000 то субконто удобнее (работал как с 1С так и с другими системами где был принцип журнально ордерной системы). о. теперь нужно раъяснять, что такое аналитические счета людям. Интригующе. Почему это для 1000 покупателей субконто удобнее аналитики? слово короче что-ли? потому что работал с подобием "Бэста", в котором план счетов обычно выглядел так. 62 62/контрагент1 62/контрагент2 62/контрагент3 62/Авансы/контрагент1 62/Авансы/контрагент2 62/Авансы/контрагент3 ... + было ограничение на количество символов в субсчете. по словам бухгалтеров, это было очень не удобно все молодым, нравилось только старым (советским) бушкам, которые вообще хотели работать с журналами. ты их когда нибудь видел эти журналы ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:34 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist есть некоторая разница между понятиями субсчет и аналитический счет. Непонятно почему Вы в разговоре об аналитических счетах привели фрагмент плана счетов с субсчетами. Впрочем это уже тема отдельного большого топика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:37 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Turist я бы тоже хотел почитать про разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций . почему то всегда считал, что способ один - "вводить учетные операции в порядке хронологии". ребята, вы как попали в раздел " Разработка информационных систем", позвольте спросить? увидели знакомое слово 1С (не разработка конечно же)?. вводить учетные операции в порядке хронологии определять хронологию по дате(времени), а вводить информацию в произвольном произвольном порядке не пробовали? p.s. извиняюсь за сарказм, но это уже начинает походить на избиение младенцев. Позовите Вия! не извиняю, потому что ты тупишь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:37 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Turist есть некоторая разница между понятиями субсчет и аналитический счет. Непонятно почему Вы в разговоре об аналитических счетах привели фрагмент плана счетов с субсчетами. Впрочем это уже тема отдельного большого топика. ну и объясни в чем принципиальная разница субсчетом и аналитическим счетом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist не извиняю, потому что ты тупишь. ого. ребятки еще и грубияны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistне извиняю, потому что ты тупишь.Вот, узнаю родных одноэсовцев :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Turist не извиняю, потому что ты тупишь. ого. ребятки еще и грубияны. констатация факта. информация почти всегда вводится в произвольном порядке и хронология этих операция определятся по дате указаной в операции. давай про другие способы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist iscrafm Turist не извиняю, потому что ты тупишь. ого. ребятки еще и грубияны. констатация факта. информация почти всегда вводится в произвольном порядке и хронология этих операция определятся по дате указаной в операции. давай про другие способы.Ой немогу удержаться :) Ага, тока одинС требет перепроведения, дабы все легло правильно в его "замечтательную" структуру таблиц. А так, да. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:45 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist ну и объясни в чем принципиальная разница субсчетом и аналитическим счетом. сайтНекоторые разработчики компьютерных программ (особенно из начинающих) берутся создавать, скажем, бухгалтерскую программу (или более того — систему автоматизации для предприятия), не зная толком основ довольно непростой бухгалтерской науки и не имея практики работы в этой области. Поэтому нередко многие подобные программы, их терминология и технология работы с ними вызывают у специалистов массу вопросов, создают проблемы в работе или даже грешат практической профнепригодностью. подробней здесь читай, можно в Яндексе. Можно на курсы походить. В общем оторваться ненадолго от тарелки с надписью 1С и посмотреть, что в мире творится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:46 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Turist ну и объясни в чем принципиальная разница субсчетом и аналитическим счетом. сайтНекоторые разработчики компьютерных программ (особенно из начинающих) берутся создавать, скажем, бухгалтерскую программу (или более того — систему автоматизации для предприятия), не зная толком основ довольно непростой бухгалтерской науки и не имея практики работы в этой области. Поэтому нередко многие подобные программы, их терминология и технология работы с ними вызывают у специалистов массу вопросов, создают проблемы в работе или даже грешат практической профнепригодностью. подробней здесь читай, можно в Яндексе. Можно на курсы походить. В общем оторваться ненадолго от тарелки с надписью 1С и посмотреть, что в мире творится. а что же все таки с субсчетами и аналитическими субсчетами ? нечего ответить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 13:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistа что же все таки с субсчетами и аналитическими субсчетами ? Ликбез: 62 - счет 62.01 (Авансы или что угодно) - субсчет 62.01/контрагент1 - аналитический счет 62.01/контрагент2 - аналитический счет ....................................... 62.01/контрагентn - аналитический счет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 14:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. счет Дебиторы Субсчет Вася Счет Авансы полученные Субсчет Вася --------- В этом случае Вася на счете Дебиторы не одно и тоже что Вася на счете Авансы полученные. 2. Счет Дебиторы Аналитика Вася Счет Авансы полученные Аналитка Вася ---------- В этом случае объект Вася на указанных счетах - один и тот же объект. Естественно в этом случае корректно такое представление: Аналитика Вася - Дебиторы - Авансы полученные p.s. ладно, заряд бодрости получен, можно и поработать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 14:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну так где другие способы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 15:16 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm сайтНекоторые разработчики компьютерных программ (особенно из начинающих) берутся создавать, скажем, бухгалтерскую программу (или более того — систему автоматизации для предприятия), не зная толком основ довольно непростой бухгалтерской науки и не имея практики работы в этой области. Поэтому нередко многие подобные программы, их терминология и технология работы с ними вызывают у специалистов массу вопросов, создают проблемы в работе или даже грешат практической профнепригодностью. подробней здесь читай, можно в Яндексе. Можно на курсы походить. В общем оторваться ненадолго от тарелки с надписью 1С и посмотреть, что в мире творится. Гиде там топикстартер? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 15:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm1. счет Дебиторы Субсчет Вася Счет Авансы полученные Субсчет Вася --------- В этом случае Вася на счете Дебиторы не одно и тоже что Вася на счете Авансы полученные. 2. Счет Дебиторы Аналитика Вася Счет Авансы полученные Аналитка Вася ---------- В этом случае объект Вася на указанных счетах - один и тот же объект. Естественно в этом случае корректно такое представление: Аналитика Вася - Дебиторы - Авансы полученные p.s. ладно, заряд бодрости получен, можно и поработать. во втором примере аналитика "Вася" и есть субконто, так в чем проблема то? тебе в слове "субконто" ненравится только название? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 15:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm1. счет Дебиторы Субсчет Вася Счет Авансы полученные Субсчет Вася --------- В этом случае Вася на счете Дебиторы не одно и тоже что Вася на счете Авансы полученные. 2. Счет Дебиторы Аналитика Вася Счет Авансы полученные Аналитка Вася ---------- В этом случае объект Вася на указанных счетах - один и тот же объект. Естественно в этом случае корректно такое представление: Аналитика Вася - Дебиторы - Авансы полученные ??? Ну и в 1С также, где ж утерянный грааль знаний о подлинной структуре счетов-субсчетов. субсчета "36.ВАСЯ" и "68.ВАСЯ" абсолютно разные вещи -- 36. "Субконто Контрагенты" "Вася" 68. "Субконто Контрагенты" - "Вася" оперируют одним аналитическим объектом. Анализ по субконто покажет Контрагент "Вася" - 36-Дебиторы - 68-Авансы полученные ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 18:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist во втором примере аналитика "Вася" и есть субконто, так в чем проблема то? тебе в слове "субконто" ненравится только название? Turistесли у вас 10 покупателей, то можно и аналитические счета создавать, а если 1000 то субконто удобнее зажигаете?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 18:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ту kirillve : >Ой немогу удержаться :) >Ага, тока одинС требет перепроведения, дабы все легло правильно в его "замечтательную" структуру таблиц. А так, да. :) Ваши предложения? Вы 1с то видели? Наверное видели, но только именно видели ... Я видел ... и писал с "0", и даже без последовательности удавалось обходиться ... Все зпвисит от принципов учета, конкретной специфики ... Работал также с аксаптой, сап, писал и свои аксес+СКЛ и дельфя+скл Тем не менее ... Как вы разрулите такую ситуацию: списание себестоимости по средней. Задним числом изменяют приход. Списания себестоимости последующих некорректно. Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Возможны 2 способа: - закрытие периода и не лазаем туды - восстановление последовательности (и ее аналоги). Первое правильно, второе - нет. Но реалии наши таковы, что жить в большинстве случаев организации без этого не могут. И пока в стране бардак ... бардак мы и автоматизируем ... Зы. Видел я как в аксапту подобный бардак втиснуть пытались, и как она раком вставала, и хрен ты чего сделаешь ... и в той же ситуации (вернулись к 1с люди) 1с нормально себя вела ... ЗЗы. Лучшее с чем сталкивался - САП, лучшее что есть для Российских реалей - пока 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 20:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходя ...Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Вы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Да и периоды в общем-то закрывают с другой целью. В общем зря "наехали" на человека и побравировали САПом :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 20:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Спасиб. И, как вы наверное заметили, опять используется классический оборот однаэсников о том, что типа не видели 1С и незнаете нифига. Не перестаю удивлятся, откуда такие телепаты берутся. Ладно бы, если бы и вправду были правы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 23:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Грустный 1СникНу и в 1С также, где ж утерянный грааль знаний о подлинной структуре счетов-субсчетов. Сколько здесь аналитических счетов (субконто по 1С): Товары на складе/Товар1.Склад1.МОЛ1 Товары на складе/Склад1.МОЛ1.Товар1 Товары на складе/МОЛ1.Товар1.Склад1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 09:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Спасибо, посмешили с утра... Вот очередной телепатизм: вы не знаете как происходит списание по среднему. PS: ну так гиде методы-то? Или куракернул и в кусты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 09:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мод Грустный 1СникНу и в 1С также, где ж утерянный грааль знаний о подлинной структуре счетов-субсчетов. Сколько здесь аналитических счетов (субконто по 1С): Товары на складе/Товар1.Склад1.МОЛ1 Товары на складе/Склад1.МОЛ1.Товар1 Товары на складе/МОЛ1.Товар1.Склад1 А может Вы для начала правильно аналитику распишете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 10:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 iscrafmВы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Спасибо, посмешили с утра... Вот очередной телепатизм: вы не знаете как происходит списание по среднему. PS: ну так гиде методы-то? Или куракернул и в кусты? неправильно выражаетесь. я уже спрашивал чуть выше... ребята, как попали в этот раздел? и еще раз порекомендую - посмотреть хотя-бы, как вообще строятся информационные системы, расширить кругозор хоть на йоту. Не будете смеятся без причины, это не очень хорошо выглядит. p.s. я даже знаю как происходит списание по среднему в 1С. Успехов в учебе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 10:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
во первых: Мимо проходя... достаточно ясно изложил проблему со списанием, Ваш ответ iscrafm Мимо проходя ...Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Вы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Да и периоды в общем-то закрывают с другой целью. В общем зря "наехали" на человека и побравировали САПом :) При этом Ваш вопрос: авторКакую информацию будете править в последующих? Первичную? противоречит Вашему утверждению авторя даже знаю как происходит списание по среднему в 1С. Во вторых: Я так и не услышал расшифровки iscrafm йцукен2Меня заинтересовала вот эта Ваша реплика... Поясните свою мысль пожалуйста... пжста.. Для того, чтобы получать оперативные итоги не обязательно хранить последовательность какой документ за каким следует. Это просто в реализации, но не в подержке. Поэтому завлять, что проведение документов не в хронологическом порядке является глупостью само по себе глупость, есть разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций. Надеюсь пояснил? И в третьих, списание по среднему это не изобретение 1С и проблема списания по среднему рассматривалась вообще без привязки к конкретной учетное системе. Знаете, какие выводы можно сделать из вышеизложенного? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 11:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2А может Вы для начала правильно аналитику распишете? Меня так устраивает. А ваш вариант ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 11:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 Знаете, какие выводы можно сделать из вышеизложенного? знаю. Вы каким-то образом догадываетесь, что для списания себестоимости в 1С создается документ, который нужно переформировывать и считаете, что все системы должны строится по подобному принципу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 12:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistпредлагаю всем перейти на счеты и журналы вести в тетрадке Вчера был в налоговой. Там продаются книга продаж, покупок, реестр счетов-фактур, журнал учета товарно-материальных ценностей, кассовая книга, журнал учета заработной платы, журнал учета налога на доходы физического лица и т.д.. Спрашивается - зачем? RederЭто к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. Поискал, не нашел, ссылкой не поделитесь? Turist1. по поводу субконто и аналитических счетов: возьмем 62 счет, если у вас 10 покупателей, то можно и аналитические счета создавать, а если 1000 то субконто удобнее (работал как с 1С так и с другими системами где был принцип журнально ордерной системы). Почему субконто удобнее чем аналитические счета? Причем здесь журнально-ордерная система? А если она мемориально-ордерная тогда что? Turist2. последовательность вещь хорошая, Чем же? Turistесли не хотите ее восстанавливать, то не делайте исправления задним числом, можно ведь вводить "корректировки" текущим временем и никто вам этого не запрещает. в конторах где все работают как хотят, последовательность помогает исправить возникающий бардак, а в тех где работа с учетной базой регламентирована, последовательности отключают, ибо они уже не нужны. Не хочу восстанавливать, но исправления задним числом вносить хочу. "Корректировки" текущим временем не всегда возможны. Как последовательность помогает исправить возникающий бардак? Turistне извиняю, потому что ты тупишь. Прежде чем хамить, сначала выясни с кем ты так разговариваешь. Turist iscrafm Turist ну и объясни в чем принципиальная разница субсчетом и аналитическим счетом. сайтНекоторые разработчики компьютерных программ (особенно из начинающих) берутся создавать, скажем, бухгалтерскую программу (или более того — систему автоматизации для предприятия), не зная толком основ довольно непростой бухгалтерской науки и не имея практики работы в этой области. Поэтому нередко многие подобные программы, их терминология и технология работы с ними вызывают у специалистов массу вопросов, создают проблемы в работе или даже грешат практической профнепригодностью. подробней здесь читай, можно в Яндексе. Можно на курсы походить. В общем оторваться ненадолго от тарелки с надписью 1С и посмотреть, что в мире творится. а что же все таки с субсчетами и аналитическими субсчетами ? нечего ответить? Ты прочитал и ничего не понял или поленился читать? Или в ЖКК есть учебники по бухучету? Давайте про аргументы дальше... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно конечно считать себестоимость на конец периода, не привязываясь к операциям. Отчетность всё равно помесячная. И что? На 1С тоже можно так написать. Типовые работают по-другому. И выводы какие? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поехали дальше про недостатки. 1. Скорость работы. Система 1с является системой интерпретируемого типа. То есть код платформы на лету загружается в память где и исполняется платформой. Никакой компиляции. Никаких машинных кодов. Одна из основных причин медленного старта, тормозной работы, а также огромной требовательности к ресурсам 2. Типовые операции зашиты в модуле формы документов. Из-за этого возникают сложности с обновлением, из-за чего стоимость поддержки значительно увеличивается. 3. Повторюсь еще раз. Отличие терминологии 1с от общепринятой бухгалтерской терминологии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:40 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4. Фраза из одной книжки, издатель фирма 1С: "внутренняя реализация платформы 8.0" "создана и развивается исключительно программистами фирмы 1с, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д." То что не зависит ни от кого, это не плохо. Плохо, что нет заимствованных компонент.Некоторые очень даже ничего. Это значит что во многих вопросах изобретается "велосипед", когда есть готовые решения. А то, что велосипед будет работать лучше я не верю. Так что для меня это аргумент против. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovПоехали дальше про недостатки. 1. Скорость работы. Система 1с является системой интерпретируемого типа. То есть код платформы на лету загружается в память где и исполняется платформой. Никакой компиляции. Никаких машинных кодов. Одна из основных причин медленного старта, тормозной работы, а также огромной требовательности к ресурсам 2. Типовые операции зашиты в модуле формы документов. Из-за этого возникают сложности с обновлением, из-за чего стоимость поддержки значительно увеличивается. 3. Повторюсь еще раз. Отличие терминологии 1с от общепринятой бухгалтерской терминологии. 1. Скорость работы - определяется в первую очередь скоростью движка, а не интерпретируемостью. МАМПС, Access, Axapta, SAP - интерпретируемые системы. Проблемы движка 1С уже давно изучены и решены/решаются использованием сторонних 1С++ / ToySQL 2. Типовые операции зашиты в модуле формы документов - если тебе это не нравится вынеси свой функционал в классы 1С++. Типовой оставь там, где было. Проблемы с обновлением измененных типовых радикально упростятся. 3. No comments ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:50 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm йцукен2 Знаете, какие выводы можно сделать из вышеизложенного? знаю. Вы каким-то образом догадываетесь, что для списания себестоимости в 1С создается документ, который нужно переформировывать и считаете, что все системы должны строится по подобному принципу. Правильный вывод: вы не знаете вопроса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:55 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov4. Фраза из одной книжки, издатель фирма 1С: "внутренняя реализация платформы 8.0" "создана и развивается исключительно программистами фирмы 1с, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д." То что не зависит ни от кого, это не плохо. Плохо, что нет заимствованных компонент.Некоторые очень даже ничего. Это значит что во многих вопросах изобретается "велосипед", когда есть готовые решения. А то, что велосипед будет работать лучше я не верю. Так что для меня это аргумент против. Знал бы ты какие велосипеды изобретаются программистамы Делфи/Interbase... Да и не только ими. Функционал платформы раширяем за счет внешних компонент. Примеры - 1С++, FormEx. Есть также расширение конфигуратора - OpenConf. >Плохо, что нет заимствованных компонент Каких? Тебе нужно исходные тексты движка править? Зачем? Вообще-то и MS SQL и Oracle и т.д. развивается исключительно программистами фирмы Н, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д. Даже для OpenSource СУБД крайне редко применятся форк для конкретного проекта, а используется то, что предлагают разработчики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13 DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. Ошибся, с п.3, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Это собственно говоря нонсенс. Двойная запись вне баланса имеет мало смысла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Reder DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Это собственно говоря нонсенс. Двойная запись вне баланса имеет мало смысла. Плюс к этому, но 1С позволяет делать двойную запись между забалансовыми счетами, это вас кто-то обманул. Она не позволяет делать записи между балансовым и забалансовым счетом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Правильный вывод: вы не знаете вопроса И снова пример потрясающих телепатических способностей ондноэсника! Ребят, может вам лучше в цирк пойти? Тем более, что все остальное сообщество, занимающееся разработкой и внедрением учетных и прочих финансовых информационных систем не принмает вас всерьез и считает клоунами? Вы никогда не задумывались, что на проекты с использованием SAP, OEBS и т.д. могут пригашать специалистов с опытом работы с любыми другими системами, включая и отечественные Парус, Галактика или Бэст, но только не 1С, ну разве что в самых редких случаях? Подумайте об этом. Попробуйте посмотреть на вещи не через желто-красную призму. Увидите много интерсного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov RederЭто к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. Поискал, не нашел, ссылкой не поделитесь? Извиняюсь, перепутал, это другой персонаж сказал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond811. Скорость работы - определяется в первую очередь скоростью движка, а не интерпретируемостью. МАМПС, Access, Axapta, SAP - интерпретируемые системы. Проблемы движка 1С уже давно изучены и решены/решаются использованием сторонних 1С++ / ToySQL То есть я должен исправлять врожденное уродство сторонними средствами за отдельные деньги. jbond812. Типовые операции зашиты в модуле формы документов - если тебе это не нравится вынеси свой функционал в классы 1С++. Типовой оставь там, где было. Проблемы с обновлением измененных типовых радикально упростятся. То же самое что и выше. Хочу в типовой нормальный функционал генерации проводок по документу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:36 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovХочу в типовой нормальный функционал генерации проводок по документу. Это зависит от того как конфигурация написана. К примеру в комплексной конфигурации 7.7 такое есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond81Знал бы ты какие велосипеды изобретаются программистамы Делфи/Interbase... Да и не только ими. К делфи имеется одна из самых больших библиотек компонентов. Разработанных другими людьми. Какие-то компоненты продаются за деньги, какие-то отдаются бесплатно. Прежде чем что-то делать наверное стоит посмотреть, может уже кто-то решил проблему. Покупка готового компонента во многих случаях дешевле и быстрее собственной разработки. Кто этого не понимает, это личное несчастье каждого. jbond81 Функционал платформы раширяем за счет внешних компонент. Примеры - 1С++, FormEx. Есть также расширение конфигуратора - OpenConf. Зачем мне в даном случае расширения? Мне нужно чтобы нормально работал стандартный функционал платформы. jbond81>Плохо, что нет заимствованных компонент Каких? Хотя бы компонентов анализа. jbond81Тебе нужно исходные тексты движка править? Зачем? Это вы предлагаете мне подменять компонентами, написанными на 1С++, какие-то функции движка. jbond81 Вообще-то и MS SQL и Oracle и т.д. развивается исключительно программистами фирмы Н, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д. А вы поинтересуйтесь, насколько активно эти разработчики скупают готовые компоненты и технологии, чтобы использовать их в своих приложениях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond81МАМПС, Access, Axapta, SAP - интерпретируемые системы. Это оправдание для 1С, то что она тормозит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13 ex-IBS13 DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. Ошибся, с п.3, конечно. Это характеризует наших бухов как думающих людей. Которые в состоянии понять, что такое субконто и что такое "анализ счета", и определить каким понятиям российского бухучета это соответствует. Тем же, кто бухучета не понимает, это все филькина грамота. В том числе разработчикам 1с ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederОна не позволяет делать записи между балансовым и забалансовым счетом. Есть такой забавный счет с кодом 000. Называется "технический". По всем признакам забалансовый. Начинается с 0, в баланс не попадает, находится в хозрасчетном плане счетов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:14 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov RederОна не позволяет делать записи между балансовым и забалансовым счетом. Есть такой забавный счет с кодом 000. Называется "технический". По всем признакам забалансовый. Начинается с 0, в баланс не попадает, находится в хозрасчетном плане счетов... То что он не попадает в форму баланса еще не говорит о том что он забалансовый. Или для тебя балансовые счета это только те, которые в отчетную форму баланса попадают? Он балансовый счет, предназначен для ввода остатков, при правильном вводе на нем должен быть 0. Код счета 00, а не 000. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:16 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve йцукен2Правильный вывод: вы не знаете вопроса И снова пример потрясающих телепатических способностей ондноэсника! Ребят, может вам лучше в цирк пойти? Тем более, что все остальное сообщество, занимающееся разработкой и внедрением учетных и прочих финансовых информационных систем не принмает вас всерьез и считает клоунами? Вы никогда не задумывались, что на проекты с использованием SAP, OEBS и т.д. могут пригашать специалистов с опытом работы с любыми другими системами, включая и отечественные Парус, Галактика или Бэст, но только не 1С, ну разве что в самых редких случаях? Подумайте об этом. Попробуйте посмотреть на вещи не через желто-красную призму. Увидите много интерсного. 1. Это не телепатические способности, это логика. Посылки для такого вывода мной приведены. 2. Не надо вещать за "все остальное сообщество", ок? 3. Может прекратим разные дурацкие призывы кидать, а? Меньше популизма, больше конструктива... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:20 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov ex-IBS13 ex-IBS13 DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. Ошибся, с п.3, конечно. Это характеризует наших бухов как думающих людей. Которые в состоянии понять, что такое субконто и что такое "анализ счета", и определить каким понятиям российского бухучета это соответствует. Тем же, кто бухучета не понимает, это все филькина грамота. В том числе разработчикам 1с Чего думающие? Ты хоть понимаешь что забаланс - вообще то противоречит парадигме двойной записи? Двойная запись без баланса не бывает. А забаланс - это рудименты камеральной бухгалтерии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:21 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederЧего думающие? Ты хоть понимаешь что забаланс - вообще то противоречит парадигме двойной записи? Двойная запись без баланса не бывает. А забаланс - это рудименты камеральной бухгалтерии? Ты бы сначала читать научился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:26 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
одного не понимаю, если все так хреново с 1С, то почему подавляющее большинство компаний используют ее. только не надо про маркетинг, те кто занимаются внедрением зарубежных программ могли бы заказать себе нехилую рекламную компанию. даже зарубежные компании которые открывают здесь свои филиалы и то заказывают себе разработку на основе 1С и оттуда уже перегоняют данные в то что поставляется сверху. там наверно тоже одни дурачки сидят, да ? Рарус уже в Германии филиал открыл и не плохо, кстати, там разворачивается. наверно лохам впаривают типовую бухию для РСБУ, да ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov ex-IBS13 ex-IBS13 DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. Ошибся, с п.3, конечно. Это характеризует наших бухов как думающих людей. Которые в состоянии понять, что такое субконто и что такое "анализ счета", и определить каким понятиям российского бухучета это соответствует. Тем же, кто бухучета не понимает, это все филькина грамота. В том числе разработчикам 1с Бухи освоили весь Большой Бухгалтерский Словарь? И какому конто соответствует "субконто"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:40 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistвсе так хреново с 1С Откройте ветку "Достоинства 1с" и узнаете много хорошего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:45 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен21. Это не телепатические способности, это логика. Посылки для такого вывода мной приведены. 2. Не надо вещать за "все остальное сообщество", ок? 3. Может прекратим разные дурацкие призывы кидать, а? Меньше популизма, больше конструктива... Какая логика? У вас все к одному сводится. Если не так как в 1С, то либо не знаешь, либо неправильно. Это и есть призма стереотипности мышления одноэсников. За сообщество хорошо, не буду, но выражение "птичий" повсеместно употребляется в отношении 1С. Вас даже здесь в отдельный лепрозорий выделили. А вот призывы кидать это мое право, и ненадо мне рот затыкать, а? Тем более конструктива с вами не получается. Turist одного не понимаю, если все так хреново с 1С, то почему подавляющее большинство компаний используют ее. только не надо про маркетинг, те кто занимаются внедрением зарубежных программ могли бы заказать себе нехилую рекламную компанию. даже зарубежные компании которые открывают здесь свои филиалы и то заказывают себе разработку на основе 1С и оттуда уже перегоняют данные в то что поставляется сверху. там наверно тоже одни дурачки сидят, да ? Рарус уже в Германии филиал открыл и не плохо, кстати, там разворачивается. наверно лохам впаривают типовую бухию для РСБУ, да ? Почему это про маркетинг не надо? Я вот рекламу SAP или Axapta по телевизору не видел ни разу. А 1С да. И не мало. В филиалах зарубежных компаний сидят наши люди. Я вас умоляю, что там с Рарусом в Германии? Хороший рекламный ход. Типа прорыв! Лично мое мнение, что 1С сродни некой секте, и ее надо запретить. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:46 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13Бухи освоили весь Большой Бухгалтерский Словарь? И какому конто соответствует "субконто"? "Нырки это нырки" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov"Нырки это нырки" 5+ :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillveПочему это про маркетинг не надо? Я вот рекламу SAP или Axapta по телевизору не видел ни разу. А 1С да. И не мало. Ну да, ну да! SAP или Axapta - за предложенные деньги никто у нас не купит, а 1С так запросто. Поэтому и смысла рекламировать первые у нас нет. kirillveЛично мое мнение, что 1С сродни некой секте, и ее надо запретить. :) Уважаемый, рынок очень не плохо расставляет всё на свои места в этом вопросе. Если вы пытаетесь идти против рынка, то вы по меньшей мере не дальновидный.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:53 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve йцукен21. Это не телепатические способности, это логика. Посылки для такого вывода мной приведены. 2. Не надо вещать за "все остальное сообщество", ок? 3. Может прекратим разные дурацкие призывы кидать, а? Меньше популизма, больше конструктива... Какая логика? У вас все к одному сводится. Если не так как в 1С, то либо не знаешь, либо неправильно. Это и есть призма стереотипности мышления одноэсников. За сообщество хорошо, не буду, но выражение "птичий" повсеместно употребляется в отношении 1С. Вас даже здесь в отдельный лепрозорий выделили. А вот призывы кидать это мое право, и ненадо мне рот затыкать, а? Тем более конструктива с вами не получается. Turist одного не понимаю, если все так хреново с 1С, то почему подавляющее большинство компаний используют ее. только не надо про маркетинг, те кто занимаются внедрением зарубежных программ могли бы заказать себе нехилую рекламную компанию. даже зарубежные компании которые открывают здесь свои филиалы и то заказывают себе разработку на основе 1С и оттуда уже перегоняют данные в то что поставляется сверху. там наверно тоже одни дурачки сидят, да ? Рарус уже в Германии филиал открыл и не плохо, кстати, там разворачивается. наверно лохам впаривают типовую бухию для РСБУ, да ? Почему это про маркетинг не надо? Я вот рекламу SAP или Axapta по телевизору не видел ни разу. А 1С да. И не мало. В филиалах зарубежных компаний сидят наши люди. Я вас умоляю, что там с Рарусом в Германии? Хороший рекламный ход. Типа прорыв! Лично мое мнение, что 1С сродни некой секте, и ее надо запретить. :) 1. читай хорошенько, про маркетинг не надо потому что, у западных производителей ПО, денег не меньше чем у 1С и могли бы нанять хороших маркетологов, но этого почему то не происходит. так что не надо ныть что 1С все заполонила. хотите убрать ее с рынка, работайте лучше. 2. да ну, только реклама? врешь наверно или ты из руководства раруса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov ex-IBS13Бухи освоили весь Большой Бухгалтерский Словарь? И какому конто соответствует "субконто"? "Нырки это нырки" Базара нет, у бухов из-за плинтуса получается выглядывать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Ну да, ну да! SAP или Axapta - за предложенные деньги никто у нас не купит, а 1С так запросто. Поэтому и смысла рекламировать первые у нас нет.Ага, никто и не покупает, ни SAP, ни Axapta :) Алексей Е.Уважаемый, рынок очень не плохо расставляет всё на свои места в этом вопросе. Если вы пытаетесь идти против рынка, то вы по меньшей мере не дальновидный....Вы смайлика не заметили? Хотя это было бы идеальным вариантом. А то ведь добровольно пудрить мозги Нуралиевы и компания не перестанут... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistврешь наверно или ты из руководства раруса? TuristРарус уже в Германии филиал открыл и не плохо, кстати, там разворачивается. апплодисменты!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 16:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Ну да, ну да! SAP или Axapta - за предложенные деньги никто у нас не купит, а 1С так запросто. Поэтому и смысла рекламировать первые у нас нет. Вы случайно не видели последний отчет IDC по России? Не подскажете, кто там на первом месте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:00 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сорри, за очепятку. поправить нет возмможности ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13 DmitryOrlov ex-IBS13Бухи освоили весь Большой Бухгалтерский Словарь? И какому конто соответствует "субконто"? "Нырки это нырки" Базара нет, у бухов из-за плинтуса получается выглядывать? Амбиций много, а мысль формулировать не научились. У вас есть что сказать по поводу "субконто"? Или это настолько тайные знания, что здесь нет достойных слушателей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist1. читай хорошенько, про маркетинг не надо потому что, у западных производителей ПО, денег не меньше чем у 1С и могли бы нанять хороших маркетологов, но этого почему то не происходит. так что не надо ныть что 1С все заполонила. хотите убрать ее с рынка, работайте лучше. 2. да ну, только реклама? врешь наверно или ты из руководства раруса? Ну вот, еще один типичный прием. Никто не ноет, и вообще, выбирайте выражения. Почему другие вендоры не ведут такую агрессивную рекламную кампания я незнаю. А вот рекламная кампания 1С и есть причина ее необоснованной распространенности. Кстати, антивирус Касперского схожую политику ведет. Про рарус вы мне сначала ответте, какие там успехи? Какой размер офиса, сколько человек там работают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovЯ могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? Нет, не можете. Выгружаются. В 8.1. Или тут царство 7.7? P.S. Conto - счет. Sub - подчинение. Термин дурацкий, ну и что. В русском языке много собственно русского? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:15 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, iscrafm пропал куда-то. А так хочется узнать, с какой периодичностью у него промежуточные итоги хранятся. В частности, по себестоимости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Мимо проходя ...Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Вы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Да и периоды в общем-то закрывают с другой целью. В общем зря "наехали" на человека и побравировали САПом :) Так как Вы будете решать эту проблему? Я сказал, что пример неудачен. И про последовательность наезд - бред. Предложил вам высказать ваши предложения Как надо решить проблему. Кроме классического про "классический оборот однаэсников " ничего не услышал. Сказать нечего больше? :) За что одынесину ругать есть и даст бог мне к ней возвращаться не придется. Но брать левый пример и поливать грязью ... извините ... Вот заглянуть вовнутрь, хотя бы на структуру данных ...ет да ... прицепить все документы к одной табличке ...бррр .... принципы хранения "истории" реквизитов .... А если профайлером заглянуть какие запросы идут ... так местами волосы дыбом встают ... транзакции и блокировки ... давно уже оскомину эта проблема набила ... И хотя многие проблемы идут от совместимости с дбф и от того, что изначально это файловая система ... но ... за 10 лет можно былоб сделать по человечески ... тем более, что поставки разные для скл и дбф вариантов ... И хотя есть решения большинства проблем (гибкие блокировки, 1с++, и т.д.) но это опять же прибамбасы и доп затраты ... Резюмируя: 1. Так и не предложили ничего путного, занимаетесь пустобрехством ... 2. Возвращаясь к изначальной теме топика - минусы в общем то в общих чертах перечислили, хотя в данном случае с данными объемам, я бы не стал заморачиваться с собственной разработкой, поставил бы именно 1с, затрат в данном случае будет меньше как временных, так и финансовых, и результат более предсказуем, а при таких объемах хватит без всяких тормозов надолго. 3. Коль так не хочется связываться с 1с, собираете все в минус сказанное про 1с в табличку. и начинаете сравнивать с тем что собираетесь сделать вы. Потом добавляетепарочку плюсов в сторону 1с и несете начальству: что то типа 80% пунктов против 1с, 20% за. Благо понаписали то уже море. Правда собрать из груды фарша накиданного нужную информацию не так уж и быстро ... но искусство требует жертв. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:17 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13Кстати, iscrafm пропал куда-то. А так хочется узнать, с какой периодичностью у него промежуточные итоги хранятся. В частности, по себестоимости. Дык, молчание знак согласия ... значит никак не хранится, собирается с начала времен ... При оборотах 10-20 позиций и при 5-6 документах, вполне пару тройку лет нормально прога работать будет ... Гы! Кстати, в нетранзакционной базе часто так и делаю, в случе отсутствия сложных вычислений и отсутствия действительно огромного потока данных ... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:21 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13 DmitryOrlovЯ могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? Нет, не можете. Выгружаются. В 8.1. Ага. Ну то что вы называете "выгружаются" читаемый вид имеет? ex-IBS13Conto - счет. Sub - подчинение. Термин дурацкий, ну и что. В русском языке много собственно русского? Так-так. А применяется как? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve Алексей Е.Ну да, ну да! SAP или Axapta - за предложенные деньги никто у нас не купит, а 1С так запросто. Поэтому и смысла рекламировать первые у нас нет.Ага, никто и не покупает, ни SAP, ни Axapta :) Покупают, покупают. Но по массовости покупок с 1С не в какое сравнение не идут. К тому же большинство покупок совершается не для целей учёта, эксплуатации системы. А больше для выпендрёжа и откатов. Поскольку для нашей действительности они подходят мало. У нас правит "черный нал", повсеместный бардак и сумосбродство руководителей. На это они расчитаны плохо (да как на это можно расчитать, когда бывший барыга с пятью классами образования пытается рулить большой фирмой, как ларьком). Кто например сможет более-менее правдиво растянуть номера ГТД на в 10 раз большие количество отгрузок, чем приходов. Никто (и 1С в стандартной конф. не сможет). Но в 1С в отличии от других, "каждый студент" может залезть и переделать. Качество получиться плохое, но работать как-то будет и заказчика это вполне устроит. kirillve Алексей Е.Уважаемый, рынок очень не плохо расставляет всё на свои места в этом вопросе. Если вы пытаетесь идти против рынка, то вы по меньшей мере не дальновидный....Вы смайлика не заметили? Хотя это было бы идеальным вариантом. А то ведь добровольно пудрить мозги Нуралиевы и компания не перестанут... Предложите например чем можно заменить 1С в таком типичном случае (при равной стоимости естественно) - Небольшая организация (до 50 чел), 1С Бухгалтерия 7.7, стандартная (с постоянной поддержкой от 1С) чтобы в проверяющие органы отчеты сдавать + чуть скорректированная конфугурация бухгалтерии под "свой" учет с переброска в стандартную. Цена 14 400 руб сетевая + 200 час доработок x 40$ x 25 руб./$ = 214 000 руб. за внедрение. Вполне работоспособная вещь получиться, а ваше предложение - ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov ex-IBS13 DmitryOrlovЯ могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? Нет, не можете. Выгружаются. В 8.1. Ага. Ну то что вы называете "выгружаются" читаемый вид имеет? ex-IBS13Conto - счет. Sub - подчинение. Термин дурацкий, ну и что. В русском языке много собственно русского? Так-так. А применяется как? Херню ккую то несете ... причем оба ... Или я не в теме ... Что вы под "выгружается" понимаете то? И там и там печ. формы нормально сохраняются в ексель ... или я чего-то не понимаю?! При желании работаем с екселевским объектом из 1с используя VBA ... ПРиходилось Word-документы клепать ... При жедании можно и универсальное что нить сделать ... только нах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov ex-IBS13 DmitryOrlovЯ могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? Нет, не можете. Выгружаются. В 8.1. Ага. Ну то что вы называете "выгружаются" читаемый вид имеет? ex-IBS13Conto - счет. Sub - подчинение. Термин дурацкий, ну и что. В русском языке много собственно русского? Так-так. А применяется как? 1. Да имеет. Выгружается формат Excel 97, раньше был Excel 95. 2. Применяется как применяется. (нырнём :о)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:30 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13 DmitryOrlovЯ могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? Нет, не можете. Выгружаются. В 8.1. Или тут царство 7.7? P.S. Conto - счет. Sub - подчинение. Термин дурацкий, ну и что. В русском языке много собственно русского? Да и в 7.7 он тоже имел место быть, криваватенько правдо, но вполне себе работал. А вот зачем это делать вообще это большой вопрос. В хорошей учетной системе такой надобности возникать не должно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е. ex-IBS13 DmitryOrlovЯ могу записать 6-ым пунктом аргументов против невозможность выгрузки печатных форм в Excel? Нет, не можете. Выгружаются. В 8.1. Или тут царство 7.7? P.S. Conto - счет. Sub - подчинение. Термин дурацкий, ну и что. В русском языке много собственно русского? Да и в 7.7 он тоже имел место быть, криваватенько правдо, но вполне себе работал. А вот зачем это делать вообще это большой вопрос. В хорошей учетной системе такой надобности возникать не должно. +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillveКакая логика? У вас все к одному сводится. Если не так как в 1С, то либо не знаешь, либо неправильно. Это и есть призма стереотипности мышления одноэсников. За сообщество хорошо, не буду, но выражение "птичий" повсеместно употребляется в отношении 1С. Вас даже здесь в отдельный лепрозорий выделили. А вот призывы кидать это мое право, и ненадо мне рот затыкать, а? Тем более конструктива с вами не получается. Исходить словесным поносом - Ваше неотъемлемое право, нравится Вам это - исходите, инет все стерпит. А конструктив получится тогда, когда Вы и Вам подобные товарищи перестанут выдавать свое незнание вопроса за истину, когда Вы прекратите из себя гнуть бог весть что и потолки носом царапать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13Кстати, iscrafm пропал куда-то. А так хочется узнать, с какой периодичностью у него промежуточные итоги хранятся. В частности, по себестоимости. в разных системах - по-разному, так как оптимально для каждого конкретного случая. В основном конечно определяется "отчетным периодом", если такое присутствует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:37 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm ex-IBS13Кстати, iscrafm пропал куда-то. А так хочется узнать, с какой периодичностью у него промежуточные итоги хранятся. В частности, по себестоимости. в разных системах - по-разному, так как оптимально для каждого конкретного случая. В основном конечно определяется "отчетным периодом", если такое присутствует. Беда 1С - в универсализме и негибкости типовых. Нетиповую можно быстрой сделать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:45 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm ex-IBS13Кстати, iscrafm пропал куда-то. А так хочется узнать, с какой периодичностью у него промежуточные итоги хранятся. В частности, по себестоимости. в разных системах - по-разному, так как оптимально для каждого конкретного случая. В основном конечно определяется "отчетным периодом", если такое присутствует. А более поконретней про это "отчетным периодом", можно? Ну вот например 1 месяц приход товара 10шт. по 17 руб, расход товара 7 шт. по 31 руб. 2 месяц приход товара 12шт. по 18 руб, расход товара 5 шт. по 42 руб. Руководитель спрашивает ну сколько же мы прибыли получили, по расчетам за 2 месяца? Какие у вас действия производятся в системе обычно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:46 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну и ещё вопрос руководителя на какую сумму у нас сейчас товара на скаладе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Руководитель спрашивает ну сколько же мы прибыли получили, по расчетам за 2 месяца? Какие у вас действия производятся в системе обычно. обычно Руководитель может посмотреть или конкретную позицию (см.рис) или сводную табличку по нужным позициям. Информация в любой момент конечно же доступна. Для того, чтобы посмотреть, никакие действия кроме желания не нужны. p.s. Я в общем-то и не отрицаю необходимость формирования хранилища, это здесь кое-кто все напутал, умышленно или неосознанно. Речь идет о том, что способ формирования этого через процедуры выстраивания последовательностей документов справедливо отнесли к одному из недостатков (именно это обсуждается). Долго это и ресурсоемко. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:57 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Ну и ещё вопрос руководителя на какую сумму у нас сейчас товара на скаладе? Программа "сейчас" заменяет на "конец отчетного периода". Какая разница, если между сейчас и концом движений нет, они есть только в конце. Другое дело, что между "сейчас" и "позавчера" разницы в остатках не обнаружится :о) Если же обнаружится, могу сказать что в 1С регистры так же работают, если дата остатков неоперативная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Покупают, покупают. Но по массовости покупок с 1С не в какое сравнение не идут. К тому же большинство покупок совершается не для целей учёта, эксплуатации системы. А больше для выпендрёжа и откатов. Поскольку для нашей действительности они подходят мало. У нас правит "черный нал", повсеместный бардак и сумосбродство руководителей. На это они расчитаны плохо (да как на это можно расчитать, когда бывший барыга с пятью классами образования пытается рулить большой фирмой, как ларьком). Кто например сможет более-менее правдиво растянуть номера ГТД на в 10 раз большие количество отгрузок, чем приходов. Никто (и 1С в стандартной конф. не сможет). Но в 1С в отличии от других, "каждый студент" может залезть и переделать. Качество получиться плохое, но работать как-то будет и заказчика это вполне устроит.Да, именно на таких руководителей и расчитана дебильная реклама 1С, которую крутят по ТВ. Как я уже сказал - это и есть одна из причин распространенности. Плюс легкость взлома, благодаря которому семерка распростанилась по стране. Затем потихонь нелегалы стали легальными. Или вы думаете, что тот факт, что известный кряк от Соболя, предназначенный для какого-то там лохматого релиза платформы, без проблем ломает последний простое совпадение? Алексей Е.Предложите например чем можно заменить 1С в таком типичном случае (при равной стоимости естественно) - Небольшая организация (до 50 чел), 1С Бухгалтерия 7.7, стандартная (с постоянной поддержкой от 1С) чтобы в проверяющие органы отчеты сдавать + чуть скорректированная конфугурация бухгалтерии под "свой" учет с переброска в стандартную. Цена 14 400 руб сетевая + 200 час доработок x 40$ x 25 руб./$ = 214 000 руб. за внедрение. Вполне работоспособная вещь получиться, а ваше предложение - ?Я продажами не занимался, поэтому всех цен не упомню. Но тот факт, что вы предлагаете файловую версию уже настораживает. Помимо это вы выбрали именно ту единственную функциональность, которая реализуется на 1С с наименьшими проблемами. Только компонента "Бухгалтерский учет" и долбеж проводок. Практически эксель с отчетными формами. Думаю, что для обеспечения таких потребностей можно использовать так же, например ИНФИН. Возможно MS Dynamix NAV... Не буду спорить по ценам, незнаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillveДа, именно на таких руководителей и расчитана дебильная реклама 1С, которую крутят по ТВ. Как я уже сказал - это и есть одна из причин распространенности. Плюс легкость взлома, благодаря которому семерка распростанилась по стране. Затем потихонь нелегалы стали легальными. Или вы думаете, что тот факт, что известный кряк от Соболя, предназначенный для какого-то там лохматого релиза платформы, без проблем ломает последний простое совпадение? Это объясняется банальным нежеланием дорабатывать/развивать платформу не только в плане защиты но и развития функционала, не более ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Исходить словесным поносом - Ваше неотъемлемое право, нравится Вам это - исходите, инет все стерпит. А конструктив получится тогда, когда Вы и Вам подобные товарищи перестанут выдавать свое незнание вопроса за истину, когда Вы прекратите из себя гнуть бог весть что и потолки носом царапать.Мой понос это слабый пук, по сравнению с тем, что исходит от вашего брата. Ссылка на якобы незнание это ваш единственный псевдоаргумент. Как вы вообще можете заявлять, знаю я предмет или нет? На все альтернативные варианты, отличные от 1С вы заявлете, что это бред и так не бывает. Как тут уже сказали, оторвитесь от ЖКК и посмотрите, что в мире твориться :) Специально для вас сообщаю. Занимался разработкой в среде 1С в течении 7 лет. И не только 1С, поэтому и занимаю вот такую неудобную для вас позицию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve Алексей Е.Покупают, покупают. Но по массовости покупок с 1С не в какое сравнение не идут. К тому же большинство покупок совершается не для целей учёта, эксплуатации системы. А больше для выпендрёжа и откатов. Поскольку для нашей действительности они подходят мало. У нас правит "черный нал", повсеместный бардак и сумосбродство руководителей. На это они расчитаны плохо (да как на это можно расчитать, когда бывший барыга с пятью классами образования пытается рулить большой фирмой, как ларьком). Кто например сможет более-менее правдиво растянуть номера ГТД на в 10 раз большие количество отгрузок, чем приходов. Никто (и 1С в стандартной конф. не сможет). Но в 1С в отличии от других, "каждый студент" может залезть и переделать. Качество получиться плохое, но работать как-то будет и заказчика это вполне устроит.Да, именно на таких руководителей и расчитана дебильная реклама 1С, которую крутят по ТВ. Как я уже сказал - это и есть одна из причин распространенности. Плюс легкость взлома, благодаря которому семерка распростанилась по стране. Затем потихонь нелегалы стали легальными. Или вы думаете, что тот факт, что известный кряк от Соболя, предназначенный для какого-то там лохматого релиза платформы, без проблем ломает последний простое совпадение? Алексей Е.Предложите например чем можно заменить 1С в таком типичном случае (при равной стоимости естественно) - Небольшая организация (до 50 чел), 1С Бухгалтерия 7.7, стандартная (с постоянной поддержкой от 1С) чтобы в проверяющие органы отчеты сдавать + чуть скорректированная конфугурация бухгалтерии под "свой" учет с переброска в стандартную. Цена 14 400 руб сетевая + 200 час доработок x 40$ x 25 руб./$ = 214 000 руб. за внедрение. Вполне работоспособная вещь получиться, а ваше предложение - ?Я продажами не занимался, поэтому всех цен не упомню. Но тот факт, что вы предлагаете файловую версию уже настораживает. Помимо это вы выбрали именно ту единственную функциональность, которая реализуется на 1С с наименьшими проблемами. Только компонента "Бухгалтерский учет" и долбеж проводок. Практически эксель с отчетными формами. Думаю, что для обеспечения таких потребностей можно использовать так же, например ИНФИН. Возможно MS Dynamix NAV... Не буду спорить по ценам, незнаю. это только для тебя цены не важны, так как на рынке покупаешь диски "все для бухучета" :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvmЭто объясняется банальным нежеланием дорабатывать/развивать платформу не только в плане защиты но и развития функционала, не болееСвежо предание, но верится с трудом :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:10 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistэто только для тебя цены не важны, так как на рынке покупаешь диски "все для бухучета" :))Это с какого такой вывод? АААА, снова телепатия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillveСвежо предание, но верится с трудом :) ага еще скажите что Соболю было заплачено 1С-кой за разработку кряка. Что это целенаправленная маркетинговая программа ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:12 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve Turistэто только для тебя цены не важны, так как на рынке покупаешь диски "все для бухучета" :))Это с какого такой вывод? АААА, снова телепатия? потому что упомянул инфин и навижн, а они обычно на 1 диске поставляются и стоит от 200р. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillveЯ продажами не занимался, поэтому всех цен не упомню. Но тот факт, что вы предлагаете файловую версию уже настораживает. Очень не плохо знаете-ли работает, если не больше 10 чел. в базе. Не нужен самосвал, чтобы привести ведерко песка. kirillveПомимо это вы выбрали именно ту единственную функциональность, которая реализуется на 1С с наименьшими проблемами. Только компонента "Бухгалтерский учет" и долбеж проводок. Извините, эта "наименьшая функциональность" нужна любой! официально зарегистрированной фирме. Так что фирма 1С не зря бухгатерский модуль вылизывает. kirillveПрактически эксель с отчетными формами. Ой не скажите, от екселя далеко, хотябы тем что все данные формализованы, промежуточные остатки расчитанны, встроенный язык не плохой, механизмы обновления конфигурайций .... kirillveДумаю, что для обеспечения таких потребностей можно использовать так же, например ИНФИН. Возможно MS Dynamix NAV... Не буду спорить по ценам, незнаю. А вы не думайте, а попробуйте просчитать, во что обойдется. Вот тогда и поймете почему 1С покупают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:15 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tvm kirillveСвежо предание, но верится с трудом :) ага еще скажите что Соболю было заплачено 1С-кой за разработку кряка. Что это целенаправленная маркетинговая программа Может и нет, но осадочек остался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:16 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistпотому что упомянул инфин и навижн, а они обычно на 1 диске поставляются и стоит от 200р.Представляете, даже не знал о таком факте. А вы откуда знаете? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:18 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve tvm kirillveСвежо предание, но верится с трудом :) ага еще скажите что Соболю было заплачено 1С-кой за разработку кряка. Что это целенаправленная маркетинговая программа Может и нет, но осадочек остался. Можно подумать MS не может взять и отловить всех пиратов? Да может конечно, но тогда все на линукс перейдут и она останется с голой ... Так что разумный компромис. Опять же попробуйте сейчас кряк на свежую 1С8.0 купить, а MS везде лижит пиратский. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:21 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kirillve Определить знание или незнание вопроса очень легко. Достаточно посмотреть на формулировку вопроса. Ссылка на незнание - это не аргумент, это вывод, основанный на утверждениях и вопросах оппонента. Всех альтернативных вариантов пока не озвучили ни одного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist это только для тебя цены не важны, так как на рынке покупаешь диски "все для бухучета" :)) Turistпотому что упомянул инфин и навижн, а они обычно на 1 диске поставляются и стоит от 200р. бурные, продолжительные аплодисменты!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Алексей Е.Руководитель спрашивает ну сколько же мы прибыли получили, по расчетам за 2 месяца? Какие у вас действия производятся в системе обычно. обычно Руководитель может посмотреть или конкретную позицию (см.рис) ...... А немного не о том спрашивал. Мне интересно какае у вас движения просходят в базе чтобы просчитать себестоимсоть и прибыль, а не что делает оператор чтобы её посмотреть. ex-IBS13Программа "сейчас" заменяет на "конец отчетного периода". Какая разница, если между сейчас и концом движений нет, они есть только в конце. Другое дело, что между "сейчас" и "позавчера" разницы в остатках не обнаружится :о) Если же обнаружится, могу сказать что в 1С регистры так же работают, если дата остатков неоперативная. Как в 1С это всё работает мне известно. Интересно как в других системах реализовано. Слышал например что себестоимоть (ну и прибыль тоже получается) иногда считают в конце месяца, закрытием периода. А в течения месяца она какая-то не точная... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:27 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Опять же попробуйте сейчас кряк на свежую 1С8.0 купить, а MS везде лижит пиратский. MS можно спокойно официально скачать с сайта. Думаю трафик выйдет дешевле цены диска, которую нам озвучил один из завсегдатаев рынка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:28 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Алексей Е.Опять же попробуйте сейчас кряк на свежую 1С8.0 купить, а MS везде лижит пиратский. MS можно спокойно официально скачать с сайта. Думаю трафик выйдет дешевле цены диска, которую нам озвучил один из завсегдатаев рынка. где можно скачать лицензионную винду, чтобы ко мне не было претензий у ментов. и заплатить только за трафик ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:34 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Алексей Е.Опять же попробуйте сейчас кряк на свежую 1С8.0 купить, а MS везде лижит пиратский. MS можно спокойно официально скачать с сайта. Думаю трафик выйдет дешевле цены диска, которую нам озвучил один из завсегдатаев рынка. Ага можно, супер новую, тормозную. Ну и триальную вдобавок. Вобщем ветка не туда зашла. Если кто утверждает что Соболя 1С профинансировала, то может так оно и есть (бизнес есть бизнес). Пользователю от этого только лучше, что он бесплатно познакомился с ещё одним продуктом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.А немного не о том спрашивал. Мне интересно какае у вас движения просходят в базе чтобы просчитать себестоимсоть и прибыль, а не что делает оператор чтобы её посмотреть. обычно в момент учета (posting, проведения) входящих данных вызывается пакетная процедура (batch), которая делает необходимые изменения в агрегированных таблицах. Если есть необходимость - запускается принудительно. Все отчеты формируются по данным агрегированных таблиц(и только) простыми запросами. Документы (если принять такой термин для поступающей в систему информации) естественно не корректируются - это первичные данные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:45 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistгде можно скачать лицензионную винду, чтобы ко мне не было претензий у ментов. и заплатить только за трафик ? для тех, кто не видит различия между ERP системой и операционной системой пожалуй отвечу - не знаю. Я покупаю такие вещи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Turistгде можно скачать лицензионную винду, чтобы ко мне не было претензий у ментов. и заплатить только за трафик ? для тех, кто не видит различия между ERP системой и операционной системой пожалуй отвечу - не знаю. Я покупаю такие вещи. как же ты любишь ты передергивать, увиливать от ответа и вырывать из контекста. сразу видно, что ты не один год продаешь программы. Модератор: Перенесено из Разработки ИС. Форум про 1с, по моем скромному мнению, гораздо более подходящее место для обсуждения аргументации против 1с ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turist как же ты любишь ты передергивать, увиливать от ответа и вырывать из контекста. сразу видно, что ты не один год продаешь программы. я их создаю, прежде всего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:26 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov К делфи имеется одна из самых больших библиотек компонентов. Разработанных другими людьми. Какие-то компоненты продаются за деньги, какие-то отдаются бесплатно. Прежде чем что-то делать наверное стоит посмотреть, может уже кто-то решил проблему. Покупка готового компонента во многих случаях дешевле и быстрее собственной разработки. Кто этого не понимает, это личное несчастье каждого. Если хотите и в 7.7 и в 8.х можно использовать ОГРОМНОЕ кол-во ActiveX компонентов и библиотек. DmitryOrlov Зачем мне в даном случае расширения? Мне нужно чтобы нормально работал стандартный функционал платформы. Вообще-то 1С и без них работает успешно уже 10 лет DmitryOrlov Хотя бы компонентов анализа. Есть встроенные ср-ва анализа (в 8-ке особенно усиленны), есть сторонние, которые можно интегрировать через COM/ ВК DmitryOrlov А вы поинтересуйтесь, насколько активно эти разработчики скупают готовые компоненты и технологии, чтобы использовать их в своих приложениях. А CodeBase? A MS SQL Server? А модофицированный PostgreSQL? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 22:47 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо, весёлая ветка. Поржал. Особенно аргументации "против". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 22:49 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господин ПЖСпасибо, весёлая ветка. Поржал. Особенно аргументации "против". Ну ведь реальная аргументация против 1С начинается на таких внедрениях, которые топикстартеру и другим "противникам" и не снились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 23:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond81 Господин ПЖСпасибо, весёлая ветка. Поржал. Особенно аргументации "против". Ну ведь реальная аргументация против 1С начинается на таких внедрениях, которые топикстартеру и другим "противникам" и не снились. еще один аргумент против - завышенное самомнение. Сколько не предлагай посмотреть на мир, все бестолку. До битья головой об стену будут считать и доказывать, что самые крупные информационные системы построены на платформе 1С. Переименуйте уже топик что-ли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 02:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm jbond81 Господин ПЖСпасибо, весёлая ветка. Поржал. Особенно аргументации "против". Ну ведь реальная аргументация против 1С начинается на таких внедрениях, которые топикстартеру и другим "противникам" и не снились. еще один аргумент против - завышенное самомнение. Сколько не предлагай посмотреть на мир, все бестолку. До битья головой об стену будут считать и доказывать, что самые крупные информационные системы построены на платформе 1С. Переименуйте уже топик что-ли. +1 Правда это не аргумент ...и относится к обоим сторонам. :) В большинстве случаев обе стороны занимаются "пуками" ... да и меня уже понесло туда же похоже ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 10:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы совсем всё запутали. (Менеджер-продажник?) То что вы сказали можно сказать для любой системы. iscrafm обычно в момент учета (posting, проведения) входящих данных вызывается пакетная процедура (batch), которая делает необходимые изменения в агрегированных таблицах. Если есть необходимость - запускается принудительно. Все отчеты формируются по данным агрегированных таблиц(и только) простыми запросами. Документы (если принять такой термин для поступающей в систему информации) естественно не корректируются - это первичные данные. 1. Документы нельзя исправлять задним числом? 2. Остатки количества на складе у вас в базе храняться уже вычисленные или каждый раз запрос к базе их суммирует по всем документам? 3. Тот же вопрос по стомости товара. 4. Чтобы посмотреть себестоимость по одной позиции товара, нужно просмотреть значения одной записи в определенной таблице или заставить базу пересчитывать все документы по нескольким таблицам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 12:20 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А я все о работниках - 1Совцах. Почему все таки у них ЗП выше чем у ораклистов, дельфийцев, и НЕТчиков? Еще очень высокие зарплаты у SAP-овцев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 12:44 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.1. Документы нельзя исправлять задним числом? 2. Остатки количества на складе у вас в базе храняться уже вычисленные или каждый раз запрос к базе их суммирует по всем документам? 3. Тот же вопрос по стомости товара. 4. Чтобы посмотреть себестоимость по одной позиции товара, нужно просмотреть значения одной записи в определенной таблице или заставить базу пересчитывать все документы по нескольким таблицам. Алексей, была оговорка: смотря в какой системе. Решение выбирается в зависмости от потребностей. Просто систем много, а в последние годы - каждый проект новая система с чистого листа. Поэтому могу разве что обобщить :) 1. Документы обычно можно исправлять задним числом, если такая возможность не заблокирована, например бухгалтерией. В этом случае - операции сторнирования. 2. Были варианты: остатки в режиме "он-лайн", остатки вычисляются (только не по документам, по записям агрегированных транзакций), установка checkpoint-ов и расчет остатков от них +- агрегированные транзакции за период от checkpoint-а до требуемой даты. В общем, в зависмости от того, насколько оперативно нужны остатки и какие объемы данных.. выбирается тот или иной механизм. Если это склад где 20 операторов не отрываясь оформляют отгрузки, то конечно режим он-лайн (как при продаже билетов, чтобы было понятней), если это консолидированное хранилище, а на складах другая программка для ввода данных и котроля остатков, то можно и в более расслабленном режиме. и т.п. 3. Или периодическая или скользящая (редко, только если требуется отсечь оперативно продажи с колес ниже себестоимости). 4. Помотреть значение одной записи (массива записей, если история за несколько периодов. 1 запись = 1 позиция в одном периоде) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 13:06 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogА я все о работниках - 1Совцах. Почему все таки у них ЗП выше чем у ораклистов, дельфийцев, и НЕТчиков? Еще очень высокие зарплаты у SAP-овцев. Всё очень просто. Они не самые умные, не самые ученые... Они самые востребованные. Рынок труда так сложился. (Его так "сложили", возможно) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 13:10 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е. AlexsalogА я все о работниках - 1Совцах. Почему все таки у них ЗП выше чем у ораклистов, дельфийцев, и НЕТчиков? Еще очень высокие зарплаты у SAP-овцев. Всё очень просто. Они не самые умные, не самые ученые... Они самые востребованные. Рынок труда так сложился. (Его так "сложили", возможно) +1 Точно. Именно рынок. А вопли типа "потому что приходится в одном лице аналитиком, программистом, финансистом, и т.д." - бред. С чем человек не работал везде тоже самое. К сожалению у нас пока плохо развита культура разработки, да и не хотят тратиться на аналитиков, тестировщиков и т.д., да и вообще в большинстве случев "компьютерщик" и все тут и разницу не объяснишь. Хотя в больштнстве ИТ контор порядок уже более менее навели. В крупных компаниях тоже часто уже наблюдаешь. Кстати. Не сказать что у 1с-овцев зарплаты самые высокие ... Вилка шире и вакансий больше. И вилка сейчас 500 - 4000 у.е. Но основная масса всеж несколько ниже чем например у саповцев и ненавиженцев. А возвращаясь к изначальной теме. в качестве аргумента можете еще сказать что на 4-5 раб. мест 8-ку разворачивать смысла нет ... а 7-ка ... Ну нафига старье ставить то? :) В особенности если требуется интеграция с другими какиминибудь системами ... всеж под 7-кой это танцы с бубнами в том или ином смысле ... Зы. Давайте закрывать тему. От изначального давно ушли и идет треп, переходящий на личности и с угрозами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 15:27 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 Ага, наверно... А я бы не согласился ... :) Это ведь очень спорный вопрос: чье счастье, что общаемся виртуально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 15:54 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistпотому что упомянул инфин и навижн, а они обычно на 1 диске поставляются и стоит от 200р.Цены на ИНФИН опубликованы на сайте ИНФИНа. Во-первых, у Вас потерялся один ноль. Во-вторых, это цены только на один год . То есть, приобретая ИНФИН, Вы получаете право пользования им не навсегда, а только на 1 год. По истечении года программа перестает работать и начинает кричать, что нужно платить снова. Вроде бы как за сопровождение. На самом деле цена годового сопровождения равна цене приобретения. Таким образом, стоимость владения системой ИНФИН, получается весьма нехилой. Есть еще один нюанс, об который мы, сделавшие ставку на ИНФИН, обламали зубы. В регионах, в глубинке крайне сложно найти специалистов по ИНФИНу. Но зато специалистов по 1С - пруд пруди. Для единой учетной системы, которую мы сейчас пытаемся развернуть в холдинге, это существенный нюанс. ИНФИН чем дальше тем больше занимается откровенным обдираловом. В частности, если раньше он предоставлял 35%-ю скидку при покупках большого набора лицензий для нескольких юрлиц, входящих в один холдинг, то в последний раз мне было сказано, что "лафа кончилась" скидка предоставляется исключительно для одного юрлица при превышении этим юрлицом некоторого уровня суммы закупки. И пофигу, что юрлиц два десятка. Да, ИНФИН легче сопровождать. В 2 раза легче и быстрее. При условии, что специалист есть (а для региона это еще вопрос). Но даже если убрать риски, связанные с наличием компетентных специалистов, элементарный расчет стоимости владения ИНФИНом и 1С дает любопытный расклад. Стоимость первоначального приобретения 1С существенно выше. Но стоимость владения при 30 пользователях и 2-х сопровождающих ИНФИНа на протяжении 5 лет оказывается почти в 2 раза выше, чем 1С. Даже при условии, что 1С будут сопровождать не 2, а 4 специалиста примерно с тем же уровнем зарплаты. Когда наступил срок очередного платежа ИНФИНу, и нам вдруг объявили, что никаких скидок нам не положено, мое терпение лопнуло. Я позвонил менеджеру (он настроился выслушивать очередное выклянчивание заискивающим голосом), и сказал, что мы оплатим те суммы, которые они просят, но это будет в последний раз. Мы приняли решение переходить на 1С на протяжении следующего года. Мне было предложено довести эту информацию до руководства ИНФИН, подождать, утрясти и т.д. и т.п. Но я отказался. Сообщил менеджеру, что он может как доводить эту информацию до совего руководства, так и НЕ доводить - мне совершенно безразлично. И повесил трубку. После чего скидки нам дали. Но нашего решения это уже не изменит. Мы переходим на 1С. ИНФИН - с технической точки зрения хороший программный продукт. Но маркетинговую политику, которую избрал ИНФИН, иначе как ограблением своих клиентов назвать нельзя. Я вижу, что руководство компании ИНФИН, к сожалению, не дальновидно. Оно видит только короткие деньги, но не видит стратегической перспективы. Именно поэтому оно "выжимает" деньги из клиентов, максимально затягивая тиски, - и теряет их, как потеряло нас. Из этого вытекает еще один риск. Стратегическая недальновидность руководства ИНФИН может привести к масоовому исходу клиентов от ИНФИНа и банкротству этой компании. Те же, кто сделал ставку на продукты ИНФИН, при этом окажутся у разбитого корыта. 1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 18:05 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: 1. Просьба не оставлять пожелания к модераторам в тексте обсуждения. Для этого есть гиперссылка "сообщить модератору". 2. Разгорячившихся участников дискуссии предупреждаю, что при следующем переходе на личности они будут забанены. Гесты - по IP. 3. Также довожу до сведения тех, кто не знает, что по IP модераторам доступно только забанивание, а разбанивания в фукционале форума реализовано только для зарегистрированных пользователей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 18:23 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кстати, такая политика не только у ИНФИНа, многие компании у которых есть свои разработки поступают именно так. скажу больше, некоторые даже клиентов разводят на то что их программу можно использовать бесплатно(там только ограничения на размеры справочников и количество документов). но все равно через год-два-три, они отдадут денег больше, чем если бы купили 1С. и все из-за жажды халявы. p.s. сам в свое время продавал такие же разработки :)) поэтому знаю как цепляют клиента, когда у него нет денег на 1С. Модератор: отредактировано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 19:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Е.Как в 1С это всё работает мне известно. Интересно как в других системах реализовано. Слышал например что себестоимоть (ну и прибыль тоже получается) иногда считают в конце месяца, закрытием периода. А в течения месяца она какая-то не точная... Здравствуйте. Могу рассказать, как делается у нас. Различается открытый период и закрытый период. В открытом периоде расчет наценки выполняется по первичным документам. Никаких "проведений" и "записей в агрегатирующие таблицы" не делается. Стандартно в транзакции модифицируется 2-4 записи (рабочая запись, например, строка документа, запись в лог для аудита и 0-2 записи для оперативных остатков). Соответственно, короткие транзакции, занимающие доли секунды. Закрытие периода представляет собой создание специального документа остатков (запись в таблице заголовков плюс несколько таблиц с остатками в нужных разрезах). Корректировать информацию ранее даты последнего документа остатков запрещается. Между документами остатков создаются записи со сводными итогами в нужных разрезах. Это заглавная запись, в которой содержатся ссылки на граничные документы остатков, и подчиненные таблицы сводных итогов. Периодичность итогов не имеет жесткой фиксации. Итоги могу создаваться, деактивироваться и активироваться в процессе работы без отключения других пользователей. При активации итогов в базе обновляется только та часть информации, которая изменилась. Для пользователей, работающих с оперативной информацией и не имеющих прав на корректировки старых документов, существует дополнительный механизм запрета. При построении отчетов программа выполняет декомпозицию запроса на периоды, определяя для каждого, нужно выполнять расчеты в рантайм по первичным документам или можно взять готовые результаты из сводных итогов. В перидах, для которых выполняется расчет по первичным документам, начальной точкой отсчета принимаются ближайшие к началу периода остатки. Затем результаты по периодам суммируются. Дополнительно имеется механизм кэширования отчетов. Если пользователь собирается сформировать отчет, с которым в данный момент работает другой пользователь, то программа предложит воспользоваться готовым результатом. При согласии будет послан запрос экземпляру программы с готовым отчетом, который в фоне отдаст информацию запросившему пользователю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 20:09 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отследив аргументы за и против, замечаю только бухгалтерскии позиции (мотивировки); хотелось обсудить вопрос организации хранения данных: текст. формат полей для индексации с разрядом 6 символов (ID) обрабатывается в 3,75 раза дольше числового формата поля. Так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2007, 13:25 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИНФИН продолжает работать и после "годового сопровождения", просто релизы и новые версии с превышающей датой не будут работать. Но ведь это не значит что программа куплена на год, продолжайте работать на текущей версии и все. Многие так и делают и не особо переживают. Попадаются организации даже с дос версией ИНФИНа, но это уже конечно крайний слчай. Чаще народ обновляется с периодичностью один раз в 2-3 года (если конечно законодательство позволит). Так новые возможности программы более ощутимы и по деньгам разумнее. На счет обновлений тоже поправка, она дешевле чем покупка на 16%. Не много - верно, но поэтому как правило делаются скидки. В данном случае я говорю о скидках, которые дает дилер. Если он активно закупается у ИНФИНа то у него есть такая возможность. Хотя на счет не стратегического планирования руководством ИНФИНа все же соглашусь. Обновление должно быть дешевле и релизы (исправление ошибок) должны поставляться бесплатно. В остальном ИНФИН очень даже хорош, во всяком случае лучше 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.11.2007, 22:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NIVEAИНФИН продолжает работать и после "годового сопровождения", просто релизы и новые версии с превышающей датой не будут работать. Но ведь это не значит что программа куплена на год, продолжайте работать на текущей версии и все. Многие так и делают и не особо переживают. Попадаются организации даже с дос версией ИНФИНа, но это уже конечно крайний слчай. Чаще народ обновляется с периодичностью один раз в 2-3 года (если конечно законодательство позволит). Так новые возможности программы более ощутимы и по деньгам разумнее.Мы работаем с ИНФИНом с 1994 года. И с нас пытались вытрясти деньги за так называемые "новые версии" после каждого более-менее ощутимого изменения законодательства. Да, чаще всего мне удавалось разрегулировать эти вопросы, но после траты своего времени, которого у меня всегда не хватало, и нервов, которых у меня было еще меньше. Вы совершенно верно говорите, что программа не перестает работать через год, а "всего лишь" при каждом запуске программы "напоминает" о том, что срок годового сопровождения закончился. Наверное, нет смысла рассказывать о нервной реакции 30 бухгалтеров на подобные сообщения... В DOS-версиях такие сообщения не выскакивают, потому и подобных проблем с ними гораздо меньше. Удачное изобретение... :) Представляете себе, что было бы, если бы 1С стал бы выплевывать на экран ругательства в стиле "Вы не установили последнее обновление!"? Особо хочу заметить, что ИНФИН нас пытался шантажировать тем, что эти сообщения в ближайших версиях будут заменены на "полное отключение" программы. Угрозы пока не воплощены в жизнь, но где гарантии, что это только фантазии? Ну, нервы и время - это ладно... Но стоимость годового сопровождения просто не адекватна ничему на рынке. Взять основного конкурента - 1С, к примеру. Главная фича этого договора - возможность оперативного получения обновлений под изменения законодательства. В 1С эта услуга стоит просто копейки и практически оценивается в стоимость носителей, на которых предоставляются обновленные версии. Или, может быть, покупая автомобиль, кто-нибудь готов каждый год платить за его обслуживание соизмеримую со стоимостью первоначального приобретения цену? Или, может быть, для западных учетных систем применяются аналогичные маркетинговые политики? 10%-15% от первоначальной стоимости, в исключительных случаях - 20%. Лично у меня ИНФИНовское маркетинговое ноу-хау вызывает состояние крайнего изумления и ощущение оторванности ИНФИНа от реалий жизни. А также серьезные опасения, что по причине неразумной маркетинговой политики эта система может внезапно исчезнуть вместе с теми, кто ее создал. А это серьезный риск. Для крупного холдинга, каковым является наш холдинг, подобные риски неприемлемы. Более всего поражает, что ИНФИН себя ведет на рынке так, словно он монополист, захвативший этот рынок, у которого вообще нет конкурентов. Он просто пытается выламывать руки своим клиентам. И нам это, откровенно говоря, не нравится. В конце концов, у нас тоже есть самолюбие. И мы тоже умеем идти на принцип. Жить в состоянии хронического шантажа нам уже просто надоело. NIVEAВ остальном ИНФИН очень даже хорош, во всяком случае лучше 1С.В чем-то лучше, в чем-то хуже. Он больше ориентирован на бухгалтеров, на работу "от проводки". Он более понятен именно бухгалтерам, которые имеют четкое представление, где (на каких счетах/субсчетах и их аналитических разрезах) находят отражение какие хозяйственные операции. Но он менее приспособлен для ведения учета "от документа" (хотя такие возможности в Win-версии есть, они уступают возможностям 1С). Реализовывать в нем управленческий учет, функции планирования, бюджетирования, ОМТС и другие, связанные с бухучетом, но выходящими за его пределы... ну, как-то можно, но куцо, неудобно. Когда я слышу от представителей ИНФИН громкие фразы про то, что у них самая лучшая на рынке программа для ведения учета на российских предприятиях, я спокойно на это реагирую, расценивая подобные лозунги как маркетингово-рекламно-идеологические песни, нацеленные на привлечение и удержание клиента. Но когда у меня возникает ощущение, что руководство ИНФИНа само уже поверило в то, о чем поет, у меня возникают вполне обоснованные опасения по поводу будущего присутствия этой программы на рынке и по поводу того, правильный ли мы сделали выбор. Потому что существенное время продержаться на рынке способен, ПМСМ, лишь тот, кто оценивает себя на нем адекватно , не переоценивает и не недооценивает. В случае же с ИНФИНом имеет место явно завышенная самооценка. Поражает ну просто до глубины души, что ИНФИН открытыми глазами смотрит на лавинообразное распространение по рынку 1С УПП, которому он вообще ничего адекватное противопоставить не в состоянии, и, похоже, он просто ничего не видит - ослеп от собственного сияния в своих же собственных глазах. Вместо того, чтобы спешно снижать цены, дабы оставаться конкурентоспособным в своей нише, он их повышает. Не понятно, на что расчитывает. На эффект "психической атаки" с гудками и свистками, что ли? Только давайте не будем говорить про ИНФИН-Производство. В руководстве к нему написано что-то про MRP-II, и, похоже, те, кто писал и это руководство, и саму программу ИНФИН-Производство, похоже, представления о стандарте MRP-II не имеют. Потому что всех необходимых параметров для расчетов по MRP-II программа даже не запрашивает. Я уже не говорю о том, что ИНФИН-Управление, включающее в себя бухучет, зарплату и кадры, с этим самым ИНФИН-Производством стыкуется примерно так же, как космическая станция Мир с подводной лодкой. В 1С же УПП вопрос о стыковке отсутствует как класс - всё уже заведомо замешано в единообразной каше. Я уже не говорю об учете руководством ИНФИН целой кучи всяких вспомогательных нюансов - про них никто не думает, это такие мелочи на фоне "сверкающего пушками крейсера", нафига еще и их замешивать в общую кучу маркетинговой политики, лишний раз напрягать мозги, пытаться взглянуть на себя более самокритично... Ну подумаешь, не хотят рядовые бухгалтеры работать с ИНФИНом из политических соображений - чтобы в послужном списке фигурировало, что они имели опыт работы именно с 1С - потому что бухгалтерам с опытом работы в 1С найти работу примерно раз этак в 10000 легче, чем с опытом работы в ИНФИНе. Фи, подумаешь, какая мелочь пузатая, планткон! Плывем и палим изо всех пушек! И не важно, что этот планктон уже расшарахали во все стороны, и плыть скоро станет просто не по чему. Конечно же, не существенно, что в регионах найти специалистов по сопровождению ИНФИНа днем с огнем невозможно. Фи, какие мелочи! Пусть у клиентов об этом болит голова - для ИНФИНа же главное, чтобы пушки грохотали погромче. Мы еще на них и поднажмем "ДЗЭНЬГИ ДАВАЙ, ДЗЭНЬГИ!"... И ведь, что поразительно, я всё это сто раз объяснял разным людям в ИНФИНе. Я им говорил о том, что мне одному приходится сдерживать натиск толпы, требующей перевода учета на 1С. Рассказывал про недоуменные взгляды руководства, когда они видели размер сумм, которые мы платим за сопровождение. Про то, что меня уже стали подозревать в какой-то особой, материальной, заинтересованности в продуктах ИНФИН (которой, разумеется, не было). Всё это в одно ухо влетело, в другое вылетело. Ладно, разгорячился я, извините... Потому как наболело. Пусть плывет себе этот крейсер дальше со своими пушками по постепенно мелеющему руслу ручейка. В нашем холдинге к концу 2008 года уже никаких ИНФИНов не останется. План перевода на 1С разработан и утвержден топ-менеджментом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.11.2007, 19:41 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NIVEAНа счет обновлений тоже поправка, она дешевле чем покупка на 16%. Я думаю, можно посмотреть с другой точки зрения. Дешевле примерно на стоимость электронного ключа, который идет только в первой поставке и за который тоже платятся деньги, пусть они и включены в стоимость поставки. Соответственно, и получается, что покупаешь новую программу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2007, 22:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господа, не открыть ли нам новую ветку для обсуждения ИНФИНа и 1с? На infin.ru всяко не дадут пообщаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2007, 10:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей ВГоспода, не открыть ли нам новую ветку для обсуждения ИНФИНа и 1с? На infin.ru всяко не дадут пообщаться. Я тоже так думаю. :) Тольк много ли будет ли обсуждающих. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2007, 23:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ADOQTmp Алексей ВГоспода, не открыть ли нам новую ветку для обсуждения ИНФИНа и 1с? На infin.ru всяко не дадут пообщаться. Я тоже так думаю. :) Тольк много ли будет ли обсуждающих. Попробуем?http://]http://forum.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=499224 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2007, 10:11 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если позволите, я как юзвер 1С выскажусь. 1С восьмерку поставили нам три года назад (с 70 до 150 пользователей). 1С седьмая стоит с 2000 года в бухгалтерии (с 15 до 30 пользователей). Предложение о создании новой формы отчета ушло в декабре прошлого года - до сих пор ждем реализации... Поэтому я очень "люблю" 1С. :-) ЗЫ А я видел как работают на MS Fox в режиме напоминающем DOS. А вы говорите 21 век на дворе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 12:41 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Работник с 1СПредложение о создании новой формы отчета ушло в декабре прошлого года - до сих пор ждем реализации... Поэтому я очень "люблю" 1С. :-) Ну-ка, ну-ка, куда ушло? Любопытно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 18:53 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Работник с 1СПредложение о создании новой формы отчета ушло в декабре прошлого года - до сих пор ждем реализации... Поэтому я очень "люблю" 1С. :-) конечно же в этом виновата 1С, что же ещё ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2007, 10:26 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторконечно же в этом виновата 1С, что же ещё Касательно тех поддержки, "полная параша". Имели с ними отношения, точнее пытались. 1С7.7 + MS SQL 2000 ессесно лицензионная (5 раб.мест.). Заявили в саппорте (цитирую), - "у нас специалистов по SQL версии на данный момент нет". Мож конечно мало лицензий прикупили или подло наврали, но... И еще то, что существуют задержки в обслуживании версии 7.7 - это проблемы именно 1С, а не пользователей. Насильно переводить народ нельзя. Нужно скидки какие нибудь делать, чтоб люди тянулись к новым технологиям. В общем главная проблема 1С - "ЗАЖРАЛИСЬ", они уже решили, что они монополисты и им на всех начхать. Сама программа имеет свои достоинства и недостатки (как и везде). Говорить, что для поддержки заказного софта нужен программист, а кто по вашему 1Спрограммист сисадмин штоли? Обычному бухгалтеру/пользователю конфигурацию 1С не поднять никогда, ведб еще и работать надо. Итог программа как программа, но тех.поддержка дерьмо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 10:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще один работник 1С авторконечно же в этом виновата 1С, что же ещё Касательно тех поддержки, "полная параша". Имели с ними отношения, точнее пытались. 1С7.7 + MS SQL 2000 ессесно лицензионная (5 раб.мест.). Заявили в саппорте (цитирую), - "у нас специалистов по SQL версии на данный момент нет". Вранье. Дозвонится до них бывает сложно, но если уж дозвонился - то все проблемы решаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 11:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Только не нужно обвинять, страна у нас большая + дружественные государства. И не нужно говорить того в чем вы, не можете быть уверены. Я вам говорю не с чьих нибудь слов. Хотя боюсь вы при своем мнении останетесь и так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 11:55 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Недавно видел по теме - прикольная статья по 1С: http://erpnews.ru/doc2911.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 13:43 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще один работник 1СТолько не нужно обвинять, страна у нас большая + дружественные государства. И не нужно говорить того в чем вы, не можете быть уверены. Я вам говорю не с чьих нибудь слов. Хотя боюсь вы при своем мнении останетесь и так. Абсолютно точно так же говорю по собственному опыту. Главное - дозвониться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 14:05 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SpitefulGoblin Еще один работник 1СТолько не нужно обвинять, страна у нас большая + дружественные государства. И не нужно говорить того в чем вы, не можете быть уверены. Я вам говорю не с чьих нибудь слов. Хотя боюсь вы при своем мнении останетесь и так. Абсолютно точно так же говорю по собственному опыту. Главное - дозвониться. Многие пользователи фирмы франчайзи своершенно тискренне называют - 1С. Да и сами франчи этим грешат, звонят и представляются - "Мы из 1С". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 14:32 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
собаки лают, а караван идет Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 15:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а статья - отстой Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 16:02 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ScareCrow а статья - отстой Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 16:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1СлучшеНедавно видел по теме - прикольная статья по 1С: http://erpnews.ru/doc2911.html Отличная статья для такого объема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 17:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ScareCrow а статья - отстой Не могли бы вы уточнить, что в статье вы считаете неверно или некорректно описанным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2007, 17:53 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov ScareCrow а статья - отстой Не могли бы вы уточнить, что в статье вы считаете неверно или некорректно описанным? 1. Только недавно в версии 8.1 была устранена совершенно непонятная блокировка на уровне таблиц Зависит от сервера БД. Не таблиц, а страниц. Файловая версия предназначена для малого количества пользователей и там блокировки снижены за счет сортировки записей по УИД, что на больших объемах данных снижает вероятность попадания записываемых данных в одну страницу. 2. Анализируя платформу 1С, можно заключить. Еще по кофейной гуще погадайте. Дальше там в каждой строчке бред какой-то, который даже обсуждать стремно. Какие средства управления потоками??? Хотите писать на 1С как на С++, так пишите блин на С++. Есть масса библиотек, которые позволяют быстро создавать интерфейс и даталэйер, какие проблемы то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2007, 09:18 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybson DmitryOrlov[quot ScareCrow] а статья - отстой Не могли бы вы уточнить, что в статье вы считаете неверно или некорректно описанным? 1. Только недавно в версии 8.1 была устранена совершенно непонятная блокировка на уровне таблиц Зависит от сервера БД. Не таблиц, а страниц. ----------------------- ;-) Как оказалось в случае 1С - иметь колеса не значит ездить. Из readme на 8.1 Реализован режим управляемых блокировок в транзакции, который позволяет управлять блокировками данных, и повышает параллельность работы пользователей в клиент-серверном варианте работы. Реализовано свойство конфигурации "Режим управления блокировкой данных". Реализовано свойство "Режим управления блокировкой данных" для следующих объектов конфигурации: справочник, документ, план обмена, план счетов, бизнес процесс, задача, план видов расчета, план видов характеристик, регистр сведений, регистр накопления, регистр бухгалтерии, регистр расчета, перерасчет, последовательность и константа. Реализован объект встроенного языка БлокировкаДанных. Для метода глобального контекста НачатьТранзакцию() реализован параметр для установки режима управления блокировками. ------------------- А вы о чем? ---------cut--------- 2. Анализируя платформу 1С, можно заключить. Еще по кофейной гуще погадайте. ----------------- Очень конструктивно и галвное - убедительно. Может все таки у вас есть сведения о реализации многопоточности 1с? -----сut-------------- Какие средства управления потоками??? ------------- Уважаемый знает как средствами 1С реализовать планирование хотя бы двух независимых номенклатурных единиц не последовательно? Если уважаемый не понимает зачем это, то поясню - для масштабируемости, иначе грош цена вашему супер-пупер многоядерному серверу на который вы укатали своего начальника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2007, 19:38 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
О многопоточности - в терминологии 1С есть "рабочие процессы", их может быть один или более на каждом рабочем сервере кластера. Это позволяет разруливать пользователей по различным рабочим процессам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2007, 21:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый знает как средствами 1С реализовать планирование хотя бы двух независимых номенклатурных единиц не последовательно? Если уважаемый не понимает зачем это, то поясню - для масштабируемости, иначе грош цена вашему супер-пупер многоядерному серверу на который вы укатали своего начальника. Грибы??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2008, 17:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
panda66 Уважаемый, Вы бы хоть посмотрели, что данная вырезка относится к режиму управляемых блокировок, а автоматические (которые были и в 8.0) никто не отменял. И в случае автоматических блокировок при использовании MS SQL были не табличные блокировки. Читайте маны (или смотрите в профайлер), если не знаете сами. А управляемые блокировки - совсем другая тема, реализованы они на уровне сервера 1С + понижают уровень изоляции транзакций до read committed. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2008, 10:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybson DmitryOrlov ScareCrow а статья - отстой Не могли бы вы уточнить, что в статье вы считаете неверно или некорректно описанным? 1. Только недавно в версии 8.1 была устранена совершенно непонятная блокировка на уровне таблиц Зависит от сервера БД. Не таблиц, а страниц. Файловая версия предназначена для малого количества пользователей и там блокировки снижены за счет сортировки записей по УИД, что на больших объемах данных снижает вероятность попадания записываемых данных в одну страницу. 2. Анализируя платформу 1С, можно заключить. Еще по кофейной гуще погадайте. Дальше там в каждой строчке бред какой-то, который даже обсуждать стремно. Какие средства управления потоками??? Хотите писать на 1С как на С++, так пишите блин на С++. Есть масса библиотек, которые позволяют быстро создавать интерфейс и даталэйер, какие проблемы то? Твоя масса библтотек ни кому не нужна!!! Ты Российский бухучет хотя бы мельком вкурил? И не в потоках дело, а в стандартных конфигурациях! Я писал зарплату с нуля 5 месяцев (не в конфигурации 1С), не было постановщика и т.д., кто тебя будет ждать столько времени? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2008, 11:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Квасдопил Я просто (и вполне серьезно , уверяю Вас) спросил что можно реально применить вместо 1С (если кто-то скажет что 1с-конфетка, я первый брошу в него камень). Пожалуйста. http://sbis.ru/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2008, 00:05 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У 1с конечно много глюков, но то что Вы напишете систему подобного уровня сомнительно (я сомневаюсь не в Ваших возможностях, а в том что Вам удастся это сделат достаточно быстро). И то что это будет дороже бесспорно. В итого Вы все равно наткнетес на тот финал который описан в ответе №1 (Даже если Вы напишете систему лучше в ней все равно будут глюки и ругать будут именно Вас, а если глюки в 1с то ругают 1с (а не Вас)). Если дело в деньгах: ставте 1с тоже хорошо срубите денег на доработке, А если дело в творческих амбициях: сначала создайте продукт а потом предлагайте. ------------------------------------------------------------- Пока мир в опасности, я буду уходить с работы пораньше ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2008, 09:52 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У 1С на самом деле есть только один недостаток. Якобы низкая масштабируемость и производительность - это все несуществено, следствие кривых рук, попытки натянуть 1С на то, куда не следует, да и платформу постоянно совершенствуют, щас управляемые блокировки в УПП реализуют, будет нормально. Платят по Москве отлично. Недостаток один - навыки одинэсника в чистом виде не конвертируются :( Любой быдлокодер на шарпе или джаве без малейшего понимания бизнес-процессов и логики, скажем, бух. учета - найдет работу в забугорье. В европе одинэса нет и вряд ли когда-нибудь будет. Пока жил (и живу) здесь - одинэс рулит, собрался уехать - учи дотнет с SQL-ем, или еще чего модное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2008, 17:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Martin_MИ не в потоках дело, а в стандартных конфигурациях! Я писал зарплату с нуля 5 месяцев (не в конфигурации 1С), не было постановщика и т.д., кто тебя будет ждать столько времени? Колись, зарплату собственной ячейки общества писал? Похвально! ;) Когда поймешь что дело все-таки и в потоках тоже, перейдешь в другой уровень... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2008, 01:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
типа опытныйВ европе одинэса нет и вряд ли когда-нибудь будет. Пока жил (и живу) здесь - одинэс рулит, собрался уехать - учи дотнет с SQL-ем, или еще чего модное. Как ни забавно, уже есть. В европейских "дочках" российских холдингов (знаю пару проектов ведения УУ). Если цены на нефть будут и дальше расти, а скупка заграничных активов - продолжаться, многие бухи в Европе завоют... Как воют сейчас наши бухи, когда им для учета навязывают систему из-за бугра. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2008, 12:07 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой Как ни забавно, уже есть. В европейских "дочках" российских холдингов (знаю пару проектов ведения УУ). Если цены на нефть будут и дальше расти, а скупка заграничных активов - продолжаться, многие бухи в Европе завоют... Как воют сейчас наши бухи, когда им для учета навязывают систему из-за бугра. Это не есть полноценный рынок труда. Вот когда вакансий 1С/C# на том же монстере будет хотя бы 30/70, тогда и поговорим о том, что "есть". Кстати, из источников, приближенных к братьям с Селезневской, экспансии на Запад не планируется и уж тем более не финансируется. Смысла нет, даже освоение нашего рынка пока не завершено. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2008, 13:28 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1524634]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
65ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
615ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 312ms |
total: | 1045ms |
0 / 0 |