|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер. Возможно не совсем корректно сформулировал тему, но все же. Есть очень большая потребность учитывать корпоративные SIM-карты. Карты могут приходоваться на склад, перемещаться между складами(подразделения предприятия), выдаваться, изыматься у сотрудника. Причем при движении должно контролироваться наличие этой карты на складе(сотруднике)-источнике. В общем, сим-карта - измерение, остаток по которому в любой момент времени всегда должно быть равен 1. Информация о расходах по сим-карте будет поступать от ОПСОСа в разрезе фактов совершения услуги (услуга-датавремя-симкарта-сумма). Затем идея такая: отчетик за некоторый период выбирает историю движений сим-карты и распределяет сумму расхода за период пропорционально времени владения этой картой каждым из сотрудников, кому она выдавалась за этот период. Собственно, поэтому история движений и должна храниться. Хотелось бы услышать мнения насчет того, где хранить эту историю? РегистрСведений или РегистрОстатков? Может кто поделится опытом разработки подобных систем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.08.2008, 18:15 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я бы делал регистр остатков. Стоит завести дату оприходования измерением, с помощью которого можно сразу определять сколько дней симка была у сотрудника, или вообще реквизит завести, в котором указывать количество дней... и отчет только по отрицательным движениям Комментарий CGE вообще не по теме...предметная область к технической части никаким образом не относится. Эмоции и только, впрочем это для него нормально ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 02:45 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Денисов Дмитрий...корпоративные SIM-карты. Карты могут приходоваться на склад, перемещаться между складами(подразделения предприятия), выдаваться, изыматься у сотрудника. Причем при движении должно контролироваться наличие этой карты на складе(сотруднике)-источнике. --- В общем, сим-карта - измерение, остаток по которому в любой момент времени всегда должно быть равен 1. Информация о расходах по сим-карте будет поступать от ОПСОСа в разрезе фактов совершения услуги (услуга-датавремя-симкарта-сумма). --- Затем идея такая: отчетик за некоторый период выбирает историю движений сим-карты и распределяет сумму расхода за период пропорционально времени владения этой картой каждым из сотрудников, кому она выдавалась за этот период. Собственно, поэтому история движений и должна храниться. ... Реализация на типовом функционале УТ (или УПП): Справочники : 1. СИМ-карта - запись в справочник Номенклатура (ВидНоменклатуры.ТипНоменклатуры=Товар). 2. Номера СИМ-карт - серия номенклатуры "СИМ-карта". 3. Расходы по СИМ-картам - запись в справочник Номенклатура (ВидНоменклатуры.ТипНоменклатуры=Услуга). 4. Расходы по конкретному номеру СИМ-карты - характеристика номенклатуры "Расходы по СИМ-картам". 5. Сотрудники, могущие получить СИМ-карту - записи в справочник Склады . Лучше добавить реквизит Сотрудник в данный справочник, который четко свяжет сотрудника и "его" запись в складах, или задействовать для целей связи свойства объектов (тогда реквизит добавлять не надо). Документы : 1. Поступление СИМ-карт на склад от ОСС (оператора сотовой связи) - документом ПоступлениеТоваровУслуг на склад материалов (или ПоступлениеДопРасходов, если бухгалтерия относит сами сим-карты на себестоимость), с указанием номенклатуры "СИМ-карта" и серий. 2. Поступление расходов по СИМ-карте от ОСС - документом ПоступлениеДопРасходов с указанием номенклатуры "Расходы по СИМ-картам" и характеристик. 3. Передача СИМ-карты сотруднику - документ ПеремещениеТоваров со склада материалов на склад "Сотрудник". 4. Возврат СИМ-карты сотрудником - документ ПеремещениеТоваров со склада "Сотрудник" на склад материалов. --- Все, дальше работают типовые отчетные механизмы. 0. Конфигурация не изменилась. 1. Учет движения ТМЦ ведется типовыми средствами. 2. Доп. расходы можете распределять на себестоимость товаров типовыми средствами. 3. Внешний отчет, показывающий сколько сотрудник наговорил пишется спокойно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 10:52 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
To GGe: Покажите как "простейшую операцию" сделать в другой системе? Сравним, насколько проще по сравнению с 1C ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 11:57 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_VVP_Реализация на типовом функционале УТ (или УПП): ... --- Все, дальше работают типовые отчетные механизмы. 0. Конфигурация не изменилась. ... 3. Внешний отчет, показывающий сколько сотрудник наговорил пишется спокойно. Обращаю внимание, что никакого вмешательства программиста не требуется , весь учет спокойно реализуется на типовом функционале, доступном соответствующим бизнес-ролям - менеджер по закупкам, кладовщик, бухгалтер. Требование к внешнему отчету также избыточно, поскольку в режиме "предприятие" доступны консоль отчетов или универсальный отчет. При должном знании ( пользовательском ) функционала типовых отчетов необходимые ответы на вопрос " отчетик за некоторый период выбирает историю движений сим-карты и распределяет сумму расхода за период пропорционально времени владения этой картой каждым из сотрудников, кому она выдавалась за этот период " можно получить используя отчеты ВедомостьТоварыНаСкладах или Затраты или ВедомостьПартииТоваровНаСкладах. Более точную рекомендацию по использованию типового отчета можно дать только после разговора с заказчиком такого бизнес-функционала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 12:11 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да и вообще, что это таке - неколичественные ресурсы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 12:26 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
To _VVP_ Спасибо за ответ, но в нем нужно разобраться. Разрабатываемая конфигурация - многоцелевая и довольно нетиповая. На превый взгляд заметил несколько нестыковок с нашим проектом (например, правочник Сотрудники однозначно должен быть выделен как отдельная сущность для реализации всех поставленных задач. За основу уже взят справочник ФизЛица из УТ.), поэтому использовать типовушку AS IS вряд ли получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 13:45 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Денисов ДмитрийTo _VVP_ Спасибо за ответ, но в нем нужно разобраться. Разрабатываемая конфигурация - многоцелевая и довольно нетиповая. На превый взгляд заметил несколько нестыковок с нашим проектом (например, правочник Сотрудники однозначно должен быть выделен как отдельная сущность для реализации всех поставленных задач. За основу уже взят справочник ФизЛица из УТ.), поэтому использовать типовушку AS IS вряд ли получится. Я нигде не говорил про справочник Сотрудники. Тем более, что в типовых конфигурациях такого справочника нет, есть справочники пользователи, физ.лица и регистр сведений Сотрудники (для УПП и БП). Я даже нигде не говорил про справочник физ.лиц. Предлагаю использовать необходимый минимум типового функционала УТ, ничего не переделывая и не доделывая. Так что нестыковки должны были проявиться только в случае, если вы сломали типовой механизм товародвижения и учета услуг. Просто внедрите кусок типового функционала для бизнес-процесса. Попробуйте прогнать бизнес-процесс на упомянутых объектах, сделайте тестовый пример. Не надо ничего программировать и разрабатывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 14:00 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GGe А здесь тупая постановка вопроса Я сразу обозначил, что тема м.б. сформулирована не совсем корректно. Если Ваших "дорогих знаний" хватает только на критику тем топиков, в адрес 1С и разрабатывающих на ней программистов, то мне вас искренне жаль. GGe Карта(номер) - это имущество, оборудование или еще, что угодно! В отношении нашей системы - НЕТ! Нужно просто считать затраты на мобильную связь в разрезе сотрудников, составлять ведомости на пополнение лицевого счета с учетом выданных карт и т.п. Поэтому нужна история движений карт. GGe Расходы и деньги это оплата услуг связи и счета от оператора приходят не на сим карту, а на услуги связи! Вообще-то у всех ОПСОСов есть такое понятие как лицевой счет. И счета приходят ИМЕННО по лицевым счетам. К лицевому счету м.б. привязано несколько SIM-карт. И расшифровка лицевого счета приводится именно в тех разрезах (сим-карта-услуга и.т.п.), о которых я описал в первом посте. И если в компании тысяча корпоративных номеров, то без автоматизации не обойтись никак. GGe Я даже не понимаю о чем разговор! Здесь! Полностью согласен, разместил не в том форуме. Мог бы сам перенести - перенес бы с удовольствием. Просьба модераторам: Перенесите этот топик в подфорум 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2008, 14:05 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И причем тут бухгалтерия ... Задачка то чисто финансовая (управленческая). Я бы сделал справочник СИМок, Сотрудников, МестХранения с реквизитом сотрудник/МестоХранения. Документы поступления, перемещения и списания симок.Документ списания средств за связь и оплаты денег за связь. Регистра 2: периодический РегистрХраненияСИМок () и регистр накопления оплат в разрезе СИМок и мест хранения/сотрудников. Что-то типа этого, ИМХО, в первом приближении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 16:51 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GGeда и вообще, что это таке - неколичественные ресурсы?Те, по которым учитывается сумма операции и отсутствует (или им пренебрегают в бух/фин записи) количество единиц в операции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 16:56 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GGe, GGe ... Это ж типовая задача операционной деятельности. При чем здесь терминология бухучета? Учет SIMок... Учет полисов ДМС.... Учет ж/д тарифов за перевозку контейнеров... Учет талонов на бензин... Учет авиабилетов... Все эти задачи характеризуются тем, что наряду с Актом на круглую сумму платежа подрядчик выдает расшифровку в разрезе объектов. И нужно учитывать оплаты и расходы в разрезе этих объектов. Для расчета эффективности сделки, калькулирования полной себестоимости контракта, анализа системы мотивации сотрудников. Я обычно не заморачиваюсь и делаю небольшой доп. модуль. С тремя документами (Приход, Расход, Корректировка), одним регистром, одним справочником сущностей (карта, полис и т.д.), одним ресурсом (сумма). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 17:08 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я обычно не заморачиваюсь и делаю... А я вааще не заморачиваюсь и ничего не делаю. Приходую такие вещи как ТМЦ того или иного рода с учетом в разрезе серийных номеров и все спокойно, как в багдаде. P.S. не тот бамбук курите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 17:50 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой, знаете ли, все таки деньги крутятся в бухгалтерии, а не на столе менегера или директора! И при нормальной организации процесса учет идет через бухгалтерию, точнее через план счетов! Здесь нету особой тонкости управленческий учет, али еще какой! В данной ситуации программа 1С выступает не более чем система документооборота для российской бухгалтерии! Российский бухгалтерский документооборот очень неудобен для оперативного учета! Но это уже тонкости, не будем об этом итак сказано уже много об 1С! Так вот всякие самоучки из 1С начинают делать из этой программы учет для домашней бухии, имеют совершенно поверхностное представление об экономике предприяти, что и как должно двигатся и даже при самой бурной фантазии заказчика, алгоритм учета должен быть жесткий! Чтобы иметь полную картину о состоянии предприятия! Если сделать как вы предлагаете... Получается, что затраты на сотрудника только в симках? Он не пишет на бумаге, он не использует комп, принтер ну и так далее, как после вашей гениальной самодеятельности проводить аналитику? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 18:19 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GGeЕсли сделать как вы предлагаете... Получается, что затраты на сотрудника только в симках? Он не пишет на бумаге, он не использует комп, принтер ну и так далее, как после вашей гениальной самодеятельности проводить аналитику? Я правильно понял, что Вы предлагаете любые задачи, связанные с учетом и распределением расходов, учитывать на плане счетов, используя широкую палитру синтетики и аналитики? Да, это возможно технически, но зачастую нафиг не нужно бухгалтерской службе, ибо она и так перегружена своими задачами. Классический пример отказа от детального учета - суммовой учет ТМЦ, причем это не российское изобретение, в ERP-системах чаще всего количественно-номенклатурный учет ведется в модуле запасов, а не в Главной Книге. Это давний религиозный спор между апологетами "контроллинга" и "управления при помощи бухучета". Если копать глубже, то причины конфликта: а) Низкая квалификация менеджеров, не способных обеспечить оперативное отражение событий при помощи двойной записи; б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям - теряется собственная значимость. в) Неприспособленность техники РСБУ к отражению ряда фактов. Например, если необходимо производить временной план-фактный анализ исполнения календарных планов. Или вести учет ТМЦ после признания расходов в РСБУ (получается еще один забалансовый счет - тот же регистр). А расходы в разрезе сотрудника я соберу. Если буду вести учет симок по сотрудникам. Как ОС, ТМЦ, обучения и т.д. Рассматривайте мой регистр как новый забалансовый счет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2008, 18:46 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой ты по моему издеваешься, меня забанили, так пошел тень на плетень городить и красиво выворачиваться!!! Какой к черту спор адептов? Управленческий, бухгалтерский, если еще конкретно, любой финансовый ведется через план счетов, он может быть управленческим бухгалтерским, да каким угодно, сути это не меняет, все остальное это документооборот! Который тоже может быть разным! Но он не может быть отвязан от плана счетов!!! И для того чтобы в плане счетов, что то учесть должно быть определение единицы, колличество... Не существует для учета - неколичественных ресурсов! Не существует! Но засим извиняюсь за резкость, так-как до сих пор не могу привыкнуть к чудесам уникальной программы 1Се, и так как мои знания в ней минимальны, то думаю, что для нее существует все и она может скорей всего тоже все! Тем более ветка переехала на свое законное место, где к чудесам привыкли и относятся без удивления! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 01:51 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GGe1любой финансовый ведется через план счетов, он может быть управленческим бухгалтерским, да каким угодноЕсли планируется сложный учет, то да. GGe1И для того чтобы в плане счетов, что то учесть должно быть определение единицы, колличество... Не существует для учета - неколичественных ресурсов! Не существует! По счетам 50, 01, 60, 62 РСБУ количественный учет не ведется. GGe1Но засим извиняюсь за резкость, так-как до сих пор не могу привыкнуть к чудесам уникальной программы 1Се, и так как мои знания в ней минимальны, то думаю, что для нее существует все и она может скорей всего тоже все! Может. И намного быстрее в ней это реализовать, но расчитывайте на меньшие объемы данных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 08:26 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прим. У кого деньги крутятся в бухгалтерии, а у кого в финансовой службе ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 08:26 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойP.S. Когда я лет 10 назад в многомиллионном проекте на OeBS попытался вытащить на 62 счет аналитику по дебиторам/кредиторам, опытный РП лишил меня премии. Я обиделся. Теперь, по прошествии лет, я понимаю его мотивы... Субординацию нужно соблюдать. А за соботаж нужно не премии лишать, а увольнять. Так что легко отделался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:04 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Terv Сисой б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям б) вывод неверный, делигировать бояться, т.к. это может иметь юридические последствия, которые придется расхлебывать бухгалтерииМож бухии тогда и товар самим на складе принимать-отгружать? Тут то последствия могут быть и хуже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:13 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Моха Terv Сисой б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям б) вывод неверный, делигировать бояться, т.к. это может иметь юридические последствия, которые придется расхлебывать бухгалтерииМож бухии тогда и товар самим на складе принимать-отгружать? Тут то последствия могут быть и хуже. не нужно подменивать понятия и коверкать смысл сообщения. У склада свой документооборот (кстати тоже регламентированный), а вот если он будет выписывать ТОРГ-12, СФ или разносить приходы, то проблемы будут, ибо им пофиг на правильность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:16 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:16 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederХм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет. а как же без компьютеров вели учет на средних машиностроительных заводах? не нужно принижать, то что создовалось столетиями ... в то время, как IT и века нет. Модератор: отредактировано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:20 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Terv Моха Terv Сисой б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям б) вывод неверный, делигировать бояться, т.к. это может иметь юридические последствия, которые придется расхлебывать бухгалтерииМож бухии тогда и товар самим на складе принимать-отгружать? Тут то последствия могут быть и хуже. не нужно подменивать понятия и коверкать смысл сообщения. У склада свой документооборот (кстати тоже регламентированный), а вот если он будет выписывать ТОРГ-12, СФ или разносить приходы, то проблемы будут, ибо им пофиг на правильность.А ТОРГ-2 и ТОРГ-3 кто будет выписывать, Кондолиза Райс? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:24 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Terv RederХм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет. а как же без компьютеров вели учет на средних машиностроительных заводах? не нужно принижать, то что создовалось столетиями ... в то время, как IT и века нет. Я скажу больше что на предприятих Круппа еще в середине 19 века не было двойной бухгалтерии, а была простая. И что из этого? Модератор: отредактировано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:26 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederЯ скажу больше что на предприятих Круппа еще в середине 19 века не было двойной бухгалтерии, а была простая. И что из этого? т.е. ты утверждаешь, что учет на предприятиях до использования компьютеров не вели, так? Моха Нет такого пользователя!!! не удивительно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:34 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Terv RederЯ скажу больше что на предприятих Круппа еще в середине 19 века не было двойной бухгалтерии, а была простая. И что из этого? т.е. ты утверждаешь, что учет на предприятиях до использования компьютеров не вели, так? т.е. по твоему кроме парадигмы двойной бухгалтерии, других учетных парадигм нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:37 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederХм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет. Мне это тоже в первую очередь на ум приходит. Благими намерениями вымощена ... сами знаете куда. В моей практике был случай, когда спустя год после внедрения новой учетной системы пришлось срочно убирать номенклатурную аналитку с половины счетов учета ТМЦ (оставив товарные группы). Ибо ежемесячно генерилось около 1,5 млн. проводок по сырью, материалам, ПФ, ГП. Причем система технологически вполне тянула подобные объемы, просто анализировать их бухгалтерия была не в состоянии (особенно 20, 21 счета). "Настоящую" полную инвентаризацию в цехах проводили раз в 3 года, т.к. для этого нужно было на 2 недели останавливать производство (непрерывное процессное), вследствие чего потери значительно превышали убытки от хищений. Апологеты должны понимать, что каждый учет имеет свою стоимость. И экономически подробная детализация учета оправдана, если приносит ПРИБЫЛЬ (например, путем выявления хищений или завышенных расходов или улучшения эффективности планирования). Однако для борьбы с хищениями придуманы и другие методы, кроме применения двойной записи (видеоконтроль, обыск и т.п. :-)). Сравниваем, считаем экономическую эффективность... И остается только прямая задача учета - подготовка отчетности для государства, акционеров и топ-менеджеров компании. Эта задача решается всегда. Все остальное - по необходимости, и еще раз подчеркиваю - в соответствии с экономической целесообразностью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:48 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что то я не допер о чем спор? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:49 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Rederт.е. по твоему кроме парадигмы двойной бухгалтерии, других учетных парадигм нет?Есть "метод двойной записи", известный уже много веков. И есть "парадигма двойной бухгалтерии". Которые не следует путать... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:53 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кажется мне, что можно применить 2 подхода как по бух аналитике, так и по ОУ, каждый подход спорен, с точки зрения БУ в предприятии должна быть утрясена аналитика по счетам, ОУ - денормализация системы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:56 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще хочу заметить, что метод двойной записи служит в первую очередь целям учета обязательств и расчета прибыли. Учет и контроль любых товарно-материальных активов с фиксированой стоимостью замечательно осуществляется и без использования двойной записи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:58 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Rederт.е. по твоему кроме парадигмы двойной бухгалтерии, других учетных парадигм нет?Есть "метод двойной записи", известный уже много веков. И есть "парадигма двойной бухгалтерии". Которые не следует путать... :) Ты неправильно понимаешь термины. Вот что пишет один из самых больших авторитетов (если не самы большой) в теории бухгалтерского учета в нашей стране. http://www.buh.ru/document-747 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 11:58 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Rederт.е. по твоему кроме парадигмы двойной бухгалтерии, других учетных парадигм нет? какие преимущества дадут применение других учетных парадигм, при наличии двойной записи, кроме привнесенных проблем с сопостовимостью данных в них? т.е. какую задачу не может решить метод двойной записи? учитывая, то что применять её мы обязаны де-факто? PS. надеюсь аргументы будут не как у Сисого, связанного с уровнем детализации получаемой информации? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 12:22 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойОднако для борьбы с хищениями придуманы и другие методы, кроме применения двойной записи (видеоконтроль, обыск и т.п. :-)).Метод двойной записи не имеет никакого отношения к методам борьбы с хищениями (если Вы его имели в виду). Он просто создает что-то вроде "контроля четности" или CRC, средства контроля оборотно-сальдового баланса. Это внутренний механизм самоконтроля собственно системы ведения бухгалтерского учета, с помощью которого достигается уверенность в логической целостности учетной информации. Не более того. Опять же, логическая целостность достигается только низшего уровня. Более высокий уровень контроля достигается составлением бухгалтерского баланса, который уже ближе к контролю экономической сути бухгалтерского учета и котороый тоже должен сходиться. И который опять же не дает никакой гарантии соответствия информации, отраженной в учете, реальной хозяйственной деятельности. Современные IT-системы позволяют вести учет таким образом, что ни оборотно-сальдовый баланс, ни даже бухгалтерский баланс автоматически всегда оказываются в "сведенном" состоянии. Однако, слишком эмоциональный спор, по своей сути, ни о чем, привел к отклонению темы обсуждения от главного русла. Я попытаюсь вернуться к обсуждению основного вопроса. ПМСМ, SIM-Карты вполне можно учитывать за балансом на счете 006 как "бланки строгой отчетности", по своей экономической сути они подпадают под понятие "электронного бланка строгой отчетности". В "Налоговом вестнике" №5,6 2008г есть очень пространная статья "Мобильная связь: особенности учета и налогообложения", в которой детально обмусолены правила учета SIM-карт. Вот выдержки из нее: выдержкиОтдельный учет затрат на приобретение SIM-карт должен быть предусмотрен в качестве самостоятельного элемента бухгалтерской и налоговой учетной политики организации. Стоимость подключенной SIM-карты - это единовременный платеж (как правило, небольшой), уплачиваемый при заключении договора с оператором сотовой связи. По своей сути, стоимость SIM-карты является оплатой услуг оператора связи по выделению телефонного номера и доступа к сети подвижной связи (п.2 Правил оказания услуг подвижной связи). Поэтому, по нашему мнению, SIM-карты нельзя признать в качестве основных средств, несмотря на то что срок их полезного использования может превышать 12 месяцев. В бухгалтерском учете расходы на приобретение SIM-карт, принадлежащих организации на праве собственности, включаются в состав расходов по обычным видам деятельности (п. 5 ПБУ 10/99) в следующем порядке. Согласно п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации затраты, произведенные организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, отражаются в бухгалтерском балансе отдельной статьей как расходы будущих периодов на одноименном счете 97 и подлежат списанию в состав расходов по обычным видам деятельности (счета 20 "Основное производство", 25 "Общепроизводственные расходы", 26 "Общехозяйственные расходы", 44 "Расходы на продажу") в порядке, устанавливаемом организацией (равномерно, пропорционально объему продукции и т.д.), в течение периода, к которому они относятся. На этом основании расходы по подключению SIM-карты будут списываться в бухгалтерском учете в течение срока, который может быть определен в соответствии с условиями договора, заключенного с сотовым оператором, или в течение срока, который утверждается руководителем организации, если в соответствии с договором установить срок невозможно. Для целей исчисления налога на прибыль расходы на оплату услуг связи, в том числе на оплату стоимости подключения SIM-карты, относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией (подпункт 25 п. 1 ст. 264 НК РФ); при этом должны соблюдаться требования п. 1 ст. 252 НК РФ. ... Вариант 1 налогового учета. Расходы по подключению SIM-карты неограниченного срока действия организация может учитывать равномерно в течение срока, который она вправе установить самостоятельно, отразив его в учетной политике для целей налогообложения. Основанием для такого варианта учета являются положения абзаца второго п. 1 ст. 272 НК РФ, согласно которым расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они возникают исходя из условий сделок. Если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы устанавливаются налогоплательщиком самостоятельно. В этом случае порядок бухгалтерского и налогового учета совпадет, что избавляет организацию от необходимости применения нормы Положения по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02, утвержденного приказом Минфина России от 19.11.2002 N 114н. По мнению автора, это оптимальный и методологически правильный вариант учета расходов по подключению SIM-карт. Однако, как показывает аудиторская практика, бухгалтеры, как правило, пренебрегают этим вариантом учета в связи с несущественным размером сумм, подлежащих равномерному списанию в течение установленного срока действия SIM-карты. Например, если стоимость SIM-карты равна 500 руб., а срок ее использования установлен равным 37 месяцам, то сумма ежемесячно признаваемых расходов в течение периода использования SIM-карты составит всего 13,51 руб. (500 руб. : 37 мес.). В связи с этим необходимо подчеркнуть, что если в бухгалтерском учете действует требование рациональности ведения учета, установленное п. 7 Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" ПБУ 1/98, утвержденного приказом Минфина России от 09.12.1998 N 60н, то в налоговом учете такого принципа нет (здесь термин "рациональность" рассматривается только в контексте с экономической целесообразностью расходов применительно к нормам п. 1 ст. 252 НК РФ) (см. пример 3). Вариант 2 налогового учета. Расходы по подключению SIM-карты неограниченного срока действия организацией могут быть учтены единовременно при условии соблюдения требований п. 1 ст. 252 НК РФ. Для обоснования данной позиции можно использовать следующие аргументы. Расходы, принимаемые для целей налогообложения, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся (абзац первый п. 1 ст. 272 НК РФ). Поскольку в данном случае период признания расходов на подключение SIM-карты с неопределенным сроком действия определить невозможно, то организация вправе учесть такие расходы единовременно на основании подпункта 3 п. 7 ст. 272 НК РФ. Если в бухгалтерском учете расходы на оплату подключения SIM-карты списываются, как было отмечено выше, в течение определенного периода, а в налоговом учете - единовременно, размер прибыли и сумма налога в бухгалтерском и налоговом учете будут различаться. Возникнет налогооблагаемая временная разница, которая приведет к образованию отложенного налогового обязательства. Однако вариант 2 приведет, скорее всего, к спору с налоговым органом, разрешать который организации придется в судебном порядке. В отношении документального подтверждения рассматриваемых операций необходимо отметить следующее. С учетом норм подпункта 6 п. 1 ст. 254 НК РФ услуги связи не подпадают под определение услуг (работ) производственного характера. Следовательно, наличие акта приема-передачи услуг по подключению SIM-карты для целей налогового учета не является обязательным условием (п. 2 ст. 272 НК РФ) - достаточно счета оператора сотовой связи. Читателям журнала следует обратить внимание на то, что счет-фактура на стоимость услуг подключения SIM-карты как учетно-контрольный документ для целей исчисления НДС не рассматривается в соответствии с требованиями главы 25 НК РФ в качестве первичного учетного документа. ... В настоящее время многие тарифы, предлагаемые операторами сотовой связи при заключении договора, предусматривают следующие условия для разовых платежей при подключении сотового телефона: - плата за подключение - 0,00 руб.; - стоимость SIM-карты - 0,00 руб.; - минимальный авансовый платеж с учетом НДС - в определенной сумме. Это означает, что стоимость самой SIM-карты и услуги по подключению равна нулю, а сумма денежных средств, уплаченная оператору сотовой связи при заключении договора, полностью зачисляется на лицевой счет абонента в качестве авансового платежа. Соответственно в бухгалтерском учете такая операция должна быть отражена следующей записью: Д-т 60, субсчет "Авансы выданные", К-т 51 "Расчетные счета" - отражена сумма минимального авансового платежа оператору сотовой связи в соответствии с условиями договора и выбранным тарифом. Автор настоятельно рекомендует организовать аналитический учет полученных по нулевой стоимости SIM-карт в разрезе каждого телефонного номера и (или) каждого работника, которому выдана SIM-карта с соответствующим номером. После выставления оператором сотовой связи счета за оказанные услуги в бухгалтерском учете стоимость таких услуг (без НДС) признается в качестве расходов по обычным видам деятельности (счета 20, 25, 26, 44) в том отчетном периоде, в котором они имели место, на основании п. 5 и 18 ПБУ 10/99. ... Согласно п. 1 ст. 252 НК РФ расходами признаются экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты, то есть затраты, осуществленные в производственных целях и подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Такими документами могут являться: - приказ по организации, утверждающий перечни работников, которым в силу их должностных обязанностей необходимо использование сотовой связи, с номерами закрепленных за ними SIM-карт, а также номера телефонов абонентов (с указанием наименований абонентов-организаций и служебных должностей их сотрудников), связь с которыми осуществляется в рамках производственной деятельности; - должностные инструкции (тарифно-квалификационные характеристики - для категории "рабочие") работников с указанием необходимости обеспечения работника сотовой связью для выполнения им своих трудовых обязанностей; - трудовые договоры, содержащие условие о необходимости обеспечения работника сотовой связью для выполнения им трудовых обязанностей; - иные документы, подтверждающие производственный характер отношений с абонентом [например, письменное распоряжение руководителя (служебное задание) сделать звонки и отчет работника-исполнителя о его результатах в письменной форме; перечень абонентов, с которыми велись переговоры по служебному сотовому телефону, и цель этих переговоров; отчет о проводимом в рамках маркетинговой политики маркетинговом исследовании рынка сбыта, в том числе с использованием сотовой связи; распорядительные документы, указывающие на закрепление за конкретными работниками организации служебных обязанностей по осуществлению телефонных переговоров с организациями - потенциальными заказчиками товаров (работ, услуг)].Из приведенных цитат можно сделать вывод о том, в привязке к каким субсчетам каких счетов требуется вести аналитический учет SIM-карт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 13:25 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RederТы неправильно понимаешь термины. Вот что пишет один из самых больших авторитетов (если не самы большой) в теории бухгалтерского учета в нашей стране. http://www.buh.ru/document-747 Не совсем понял, какие термины я не так понимаю. Принцип двойной записи Пачоли фактически формирует систему "источников" и "приемников", в которой отслеживается движение ресурсов, изменяющее состояние этой системы (связанное с внешними причинами), и не связанное с ними, отражающее "переладывание из одного кармана в другой". Принцип двойной записи Пачоли, в общем-то, ориентирован на учет "расходов" в "источниках" и "приходов" в "приемниках". И позволяет видеть совокупность всех источников и приемников как единую систему, в которой легко контролируется общий уровень ресурсов. В этом ракурсе принцип двойной записи Пачоли может оставаться только двойным и никак не может стать, например, тройным. А вот двойная бухгалтерия может вполне стать и тройной, и четверной и 44-мерной. А теперь сравните мое понимание с Я.В.Соколовым: Я.В.Соколовымпо каждому счету может быть или увеличение, или уменьшение учитываемой массы, отсюда и возможность только двойной записи. Однако если под двойной бухгалтерией понимать какие-то качественные характеристики счетов, то можно выделить несколько многомерных бухгалтерий Значимость метода двойной записи Пачоли я также не преувеличиваю. Сравните пожалуйста мои высказывания и Я.В.Соколова, на которого Вы ссылаетесь: Двойная запись и ее информационные границы Я.В. Соколов М.Л. Пятов журнал Бухучет №11 2007гМы только хотим напомнить, что двойная запись не может адекватно отразить все, что, в сущности, она должна отразить. Парадокс заключается именно в том, что отмеченные недостатки не умаляют ее достоинств, а, напротив, согласно современной философии только подчеркивают ее научный характер. В самом деле, К. Поппер (1902-1994) ввел в современную науку два критерия, позволяющие оценить сумму утверждений как научную теорию: верификацию (подтверждение теории на практике) и фальсификацию (выявление фактов, которые данная теория объяснить не может). То, что двойная запись пять столетий оправдывает себя во всем мире - это очевидно, но люди наивно думали, что она может все, превращая ее в некую догму GaryaМетод двойной записи не имеет никакого отношения к методам борьбы с хищениями (если Вы его имели в виду). Он просто создает что-то вроде "контроля четности" или CRC, средства контроля оборотно-сальдового баланса. Это внутренний механизм самоконтроля собственно системы ведения бухгалтерского учета, с помощью которого достигается уверенность в логической целостности учетной информации. Не более того. Опять же, логическая целостность достигается только низшего уровня. Более высокий уровень контроля достигается составлением бухгалтерского баланса, который уже ближе к контролю экономической сути бухгалтерского учета и котороый тоже должен сходиться. И который опять же не дает никакой гарантии соответствия информации, отраженной в учете, реальной хозяйственной деятельности. По поводу же высказывания авторитета Я.В.Соколова про то, что люди 5 веков наивно думали, что двойная запись "может всё" - это явный и очень натужный писательский гиперболизм. Укажите пожалуйста на хотя бы один источник, в котором утверждается, что метод двойной записи Пачоли способен поймать за руку вора, пытающего стырить со склада мешок картошки... :) Особенно, если вор пришел вообще со стороны... :) Утверждение Я.В.Соколова, что термин "двойная бухгалтерия" неправильно понимается как ведение "обманной" бухгалтерии я тоже воспринял всего лишь как литературный прием. Двойна бухгалтерия - это ведение двух учетов. Тройная - трех. И т.д. И основная масса окружающих меня людей именно так это и понимает. Тот факт, что один из N учетов может вестись для целей "оптимизации налогообложения" или для хищения чего-либо у собственика, ПМСМ, тоже все очень хорошо понимают. Также основная масса российских бухгалтеров очень хорошо понимает, что "налоговый учет", "управленческий учет" и "бухгалтерский учет" - это зачастую "тройная бухгалтерия", а не одинарная. И точно так же как я очень многие бухгалтеры не понимают необходимость начисления двух разных амортизаций в НУ и в БУ - какие великие цели может преследовать подобное усложнение учета или умножение учетов. Если Вы воспользуетесь поиском, то найдете множество моих старых постов, в которых я сетовал по этому поводу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 14:15 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу учета SIM-карт. У нас провайдер (МТС) предоставляет распечатки с кодами направления использования услуг связи. Оплата производится по единому корпоративному тарифу совокупности услуг по множеству SIM-карт. Списание производится уже с разбивкой в разрезе SIM-карт и МОЛ, на которых они числятся. Но не только МОЛ, а еще и направлений использования. Так что если я, например, с использованием корпоративной SIM-карты захожу на bereg.ru, чтобы поиграть в интернет-шахматы, то знаю, что в распечатках потом появится сумма в разрезе направления "развлечения". Указанная там сумма не будет признана расходом в НУ, будет обложена НДФЛ и дополнительно удержана из моей зарплаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 14:39 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaПо поводу учета SIM-карт. У нас провайдер (МТС) предоставляет распечатки с кодами направления использования услуг связи. Оплата производится по единому корпоративному тарифу совокупности услуг по множеству SIM-карт. Списание производится уже с разбивкой в разрезе SIM-карт и МОЛ, на которых они числятся. Но не только МОЛ, а еще и направлений использования. Так что если я, например, с использованием корпоративной SIM-карты захожу на bereg.ru, чтобы поиграть в интернет-шахматы, то знаю, что в распечатках потом появится сумма в разрезе направления "развлечения". Указанная там сумма не будет признана расходом в НУ, будет обложена НДФЛ и дополнительно удержана из моей зарплаты.Ни одна налоговая не будет смотреть детализацию звонков и т.п. с сотовых телефонов компании. Потому бухгалтерия все спишет и по НУ в пределах норм (если такие есть). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 16:02 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Согласен, что симки разумно учитывать на забалансовом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2008, 16:04 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МохаНи одна налоговая не будет смотреть детализацию звонков и т.п. с сотовых телефонов компании. Потому бухгалтерия все спишет и по НУ в пределах норм (если такие есть).Я бы не был так уверен. Представьте себе налогового инспектора, которому страсть как нужно "нарыть". Он просит предоставить приказы по отпускам и детализацию звонков, отнесенных в расходы, пока они были в отпуске на Багамах и наболтали колоссальные суммы в роуминге. И полное отсутствие приказов об отзыве из отпуска. Вполне себе приличные суммы можно наскрести, если таких сотрудников несколько десятков, да за троечку лет... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2008, 16:52 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya МохаНи одна налоговая не будет смотреть детализацию звонков и т.п. с сотовых телефонов компании. Потому бухгалтерия все спишет и по НУ в пределах норм (если такие есть).Я бы не был так уверен. Представьте себе налогового инспектора, которому страсть как нужно "нарыть". Он просит предоставить приказы по отпускам и детализацию звонков, отнесенных в расходы, пока они были в отпуске на Багамах и наболтали колоссальные суммы в роуминге. И полное отсутствие приказов об отзыве из отпуска. Вполне себе приличные суммы можно наскрести, если таких сотрудников несколько десятков, да за троечку лет... :)http://www.glavbuh.net/buhychet_uslug/uchet_tel/prostye-resheniya-sotovyh-zadach-50684/ http://www.taxpravo.ru/analytics/taxpravo/article7288041219647932817185381967885 Тема, ИМХО, тонкая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2008, 17:20 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Однако служители Фемиды придерживались другого мнения по данному вопросу. Для начала арбитры напомнили участникам процесса, что Кодексом не установлен перечень документов, подлежащих оформлению при осуществлении налогоплательщиком тех или иных расходных операций. Главный налоговый документ не предъявляет каких-либо специальных требований к их оформлению (заполнению). Решение вопроса о возможности учета тех или иных расходов в целях налогообложения прибыли зависит от того, подтверждают ли имеющиеся у налогоплательщика документы факт осуществления заявленных им расходов или нет. В ходе разбирательства суд установил следующее: затраты организации на услуги телефонной связи документально подтверждены и произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Доказательств обратного, равно как и расходования указанных средств в личных целях работников общества, инспекция не представила. А посему суд счел спорные затраты обоснованными. Как результат, претензии налоговиков были признаны незаконными. Весьма любопытный вывод содержится в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 19 ноября 2007 года по делу № А42-5798/2006 - наличие детализированных счетов оператора вовсе не обязательно. Арбитры сообщили, что расходы и их содержание (производственная направленность) могут подтверждаться договорами, актами, счетами, платежными и другими документами. Перечень предоставленных компанией документов содержал, в частности, приказы, счета-фактуры, платежные поручения, а также авансовые отчеты ответственных сотрудников. Кроме того, сотовые телефоны числились на балансе организации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2008, 17:23 |
|
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya МохаНи одна налоговая не будет смотреть детализацию звонков и т.п. с сотовых телефонов компании. Потому бухгалтерия все спишет и по НУ в пределах норм (если такие есть).Я бы не был так уверен. Представьте себе налогового инспектора, которому страсть как нужно "нарыть". Он просит предоставить приказы по отпускам и детализацию звонков, отнесенных в расходы, пока они были в отпуске на Багамах и наболтали колоссальные суммы в роуминге. И полное отсутствие приказов об отзыве из отпуска. Вполне себе приличные суммы можно наскрести, если таких сотрудников несколько десятков, да за троечку лет... :)3 года это максимум. Во первых в компании где наговаривают ТАКИЕ суммы, есть другие способы "рытья". Во вторых эту гипотетическую ситуацию что вы предлагаете, возможно только в случае наезда на компанию, но не в случае простых проверок. И мы опять же возвращаемся к варианту что рыть будут не здесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2008, 17:27 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1524467]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
61ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
72ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 309ms |
total: | 487ms |
0 / 0 |