Натуральный учет

Утверждается, что натуральный учет является сопряженным или двойственным к прикладной модели учета фирмы «1С», реализованной в ее программных продуктах и что изобретение субконто той же фирмой служит целям натурализации бухгалтерского учета. Таким образом, модель натурального учета может служить альтернативой модели учета фирмы «1С».

Здесь опубликована часть будущей статьи для обсуждения. Конечный ее вариант будет опубликован на http://emery-emerald.narod.ru

Сентябрь 2009 года

В основе нашего учета будет лежать концепция, которую мы назовем «Натуральный учет» . Заметим, что термин «натуральный учет» как бы всем известен, однако те же стандартные конфигурации «1С» используют прикладную модель учета братьев Нуралиевых , в основе которой лежит обычный бухгалтерский план счетов дополненный «изобретением» фирмы «1С» – субконто . Субконто – это именованный субсчет, тогда как обычный субсчет плана счетов это кодированный субсчет, т.е. субсчет, представленный в виде числового кода . С формальной точки зрения эти понятия эквивалентны, однако фирма «1С» значительно детализировала эти субсчета. Смысл «субконта» только в одном это «натурализация» субсчетов уровня предприятия . И программа 1С77 , вместе со своими конфигурациями, предоставляет для этого все необходимые технические возможности.

Понятно для чего это делается. Бухгалтерский учет это, по сути, интегральный учет , сведенный к единственной единице учета – национальной валюте. Для реальных потребностей предприятия нужен еще одни уровень учета – натуральный, т.е. учет количества ресурсов и, возможно даже, других характеристик ресурсов, например физических данных, параметров качества и т.п. Отсюда следует вывод, что раз в конечном бухгалтерском учете не представлен натуральный уровень, а требуемые финансовые результаты предприятия, на базе бухучета, нужны, по большому счету только проверяющим и контролирующим государственным органам, то очевидно, что бухгалтерский учет это не столько учет , сколько контроль и он спроектирован, прежде всего, для нужд вышестоящих властных структур, а не для нужд самого предприятия. Так вот, чтобы облегчить жизнь предприятиям, фирма «1С», ввела именованные субсчета на базе различных справочников (сотрудников, подразделений, контрагентов, наличных и безналичных счетов и т.д. и т.п.). Ведя натуральный и суммовой учет на уровнях субсчетов, предприятия затем автоматически получают суммовые итоги на групповых бухгалтерских счетах, на базе чего затем строятся все необходимые отчеты.

В принципе эта идея работоспособна и это доказывает опыт работы многих предприятий со стандартными конфигурациями 1С. Что же тогда нас не устраивает в этой прикладной модели учета братьев Нуралиевых ? Ответ прост – бухгалтерские счета . Точнее то, что их сделали по природе «первичными» , тогда как они больше похожи на «вторичные» сущности. Можно сказать, что тут мы ввязываемся в спор: «Что первично, курица или яйцо?». Хорошо, а что же тогда «первичная сущность» ?

Под «первичная сущностью учета» имеется в виду базовая операция натурального учета – перемещение некоторого ресурса из подразделения «Источник» в подразделение «Приемник» (рис. 1).

Рис. 1. Базовая операция натурального учета.

Причем все подразделения у нас делятся на «внутренние» и «внешние» . «Внутренние подразделения» могут быть типа:


– Склад;
– Производственное подразделение;
– Подразделение списания (утиль).


«Склады» могут быть типа:


– Сотрудник;
– Договор сотрудника;
– МОЛ (материально – ответственное лицо);
– Договор МОЛа;
– Оптовый склад;
– Розничный склад;
– Банковский счет фирмы (по видам валют);
– Касса фирмы (по видам валют);


Для «внешних подразделений» допустимо такое деление:


– Контрагент;
– Договор контрагента;
– Банковский счет контрагента (по видам валют);
– Касса контрагента (по видам валют).


Любое «внешнее подразделение» можно именовать просто контрагентом , так как различия между ними не принципиальные. Таким образом, просматриваются следующие:

Примечание. Некоторые операции запрещены только потому, что требуют предварительного оприходывания на складе , например, вместо Производство – Производство должно быть Производство – Склад – Производство . Аналогично, вместо операции Списание – Производство должно быть Списание – Склад – Производство . Подобные соображения верны и для внешних запрещенных операций.

Используя детализацию по складам либо по контрагентам можно получить более подробную таблицу операций. Это деление не абсолютное и может изменяться, однако, достаточное для моделирования нашей натуральной модели учета .

Хорошо, а что же тогда в этой схеме учета представляет собой бухгалтерский счет ? Грубо говоря, это половина нашей схемы, т.е. подразделение – источник, принадлежащий некоторой группе заданных подразделений – источников, из которого выходит ресурс известной стоимости, принадлежащий некоторой группе заданных ресурсов, либо, аналогично, подразделение – приемник, в который входит данный ресурс определенной стоимости . Таким образом, бухгалтерский счет это тоже интегральное понятие. Аналогично, определяется «двойная запись» в бухгалтерии. Это, фактически наша натуральная операция с заданной стоимостью ресурса, принадлежащая определенному классу подобных операций. Таким образом, говоря о бухгалтерском счете или «двойной записи» мы имеем в виду то, что данная натуральная операция ( перемещения данного ресурса определенной стоимости из подразделения – источника в подразделение – приемник ) принадлежит определенному классу подобных операций ( «двойная запись» ), причем «левая половина» этого класса представляет собой кредитовый счет , «правая половина» – дебетовый счет (рис. 2).

Рис. 2. Соответствие натуральной операции бухгалтерской проводке.

Чем же наша натуральная модель учета будет отличаться от модели учета фирмы «1С» ? Говоря кратко, у них натуральные операции подчинены «двойной записи» или бухгалтерской проводке , а у нас, наоборот, бухгалтерская проводка подчинена натуральной операции . На математическом языке это означает, что данные модели являются «сопряженными» или «двойственными» по отношению к друг другу и также формально эквивалентны. Вопрос только в практическом удобстве той или иной модели. Но поскольку модель «1С» уже достаточно хорошо известна, то есть смысл попробовать использовать сопряженную к ней модель учета , хотя бы для разнообразия.

Viper.85Emery,
Конфигурация Управление производственным предприятием. Там уже все это реализованно). Зачем предумывать велосипед?
Там уже нет субконто? Это с одной стороны, а с другое, даже если и так, то с "восьмеркой" мы не играем, это другая весовая категория, меня интересует только 7.7, с которой многие еще не хотят расставаться и делают свои "велосипеды", типа 1С++.dll, FormEx.dll и многое другое.

Пространственная и временная компоненты натурального учета

До сих пор мы рассматривали, если так можно сказать, «пространственную» компоненту натурального учета. Имеется в виду перемещение ресурса в пространстве из одного подразделения в другое. Время перемещения обычно в расчет не принимается, даже если мы имеем такую операцию, как денежные средства в пути (от одного банковского счета к другому) . Как правило, в таком случае фиксируются две операции: «денежные средства ушли» и «денежные средства пришли» . Однако имеется множество случаев, когда перемещения в пространстве нет (подразделение фиксировано), а параметры ресурса, тем не менее, изменяются со временем. Для бухгалтерского учета существенное значение имеет:

1. Изменение существующей стоимости ресурса с течением времени и
2. Начисление новой стоимости ресурса, пропорциональной времени.

В первом случае, мы получаем такие операции как:

– переоценка ресурса;
– амортизация ресурса;
– индексация ресурса.

А во втором случае получаем всевозможные начисления:

– проценты;
– дивиденды;
– начисление обычной заработной платы и т.д. и т.п.

Все эти ситуации характеризуются другой («временной») схемой натуральной операции, ортогональной «пространственной» натуральной операции (рис. 3).

Рис. 3. Временная компонента натурального учета.

leaf
а как художник Вы весьма неплохи
Ну, рисую не я, а компьютер, так что моей заслуги никакой :) .

Насчет «восьмерки» и «изобретения велосипеда». Дело не в том, реализован в УПП натуральный учет или нет, думаю, что нет, если ошибаюсь, то поправьте. А в том, что концепция «натурального учета» при кажущейся ясности, не является ни общепринятой, ни общеизвестной. Достаточно сделать поиск по фразе «натуральный учет» в Google. Поэтому «игры» с «восьмеркой» в данном случае не имеют никакого значения.

Nafструктура начнет прорисовываться? пока философия, ждем
С уважением, Naf
Хороший вопрос. На самом деле, «Учет ресурсов и начислений» на «1С77» у меня уже давно реализован, т.е. разработан, внедрен и уже успешно работает пару лет на моем предприятии. Теоретически, я даже готов выложить свою конфигурацию на всеобщее обозрение за бесплатно. Вопрос только в том, что от этого пользы не будет ни вам, ни мне. Вам потому, что программирование абсолютно нестандартно и совершенно без документации, без подробных разъяснений это ничего не даст. С другой стороны, данная конфигурация весьма специфична, в том плане, что экономии ради, я не программировал ничего лишнего, ровно столько, сколько необходимо нашей фирме. Понятно, что прямое внедрение ее на другом предприятии без доработок довольно безсмысленно. Да и набравшись опыта, весьма полезно переписать ее заново, с учетом оптимизации. Так что прямая публикация данной конфигурации ничего кроме критики не вызовет. Вот почему это будет без пользы для меня.

Однако, не все так «запущенно» :) . Я решил, пока не надоест, вообще заняться публичным программированием как на 1С77, так и на C++ & MFC. По 1С я планирую весьма подробно, с нуля, описать процесс программирования конфигурации: «Lional: Учет ресурсов и начислений», а по С++ попытаться сваять весьма упрощенное ядро, по аналогии я ядром «семерки». Свои результаты по С++ я публикую в виде статей на сайте www.codeproject.com . Уже опубликованы четыре статьи (на буржуйской мове) с демонстрационным кодом. Вот адреса:
http://www.codeproject.com/KB/list/Emery-Emerald-04.aspx
http://www.codeproject.com/KB/list/Emery-Emerald-03.aspx
http://www.codeproject.com/KB/list/Emery-Emerald-02.aspx
http://www.codeproject.com/KB/list/Emery-Emerald.aspx
Здесь, на www.sql.ru вы можете найти все эти статьи (с кодом) на русском языке. Проект «Lional» на 1С77 я только начал. Все эти «эссовские» (1С и С++) проекты я планирую выкладывать также на своем сайте: http://emery-emerald.narod.ru . Но я его только создал, так что пока информации там очень мало. Быстрое программирование вряд ли получиться, так как это всего лишь мое хобби, не более, но тем не менее, время то все равно идет, так что рано или поздно, глядишь что-то и вылупится из «яйца» :) .

Господин ПЖа услуги как отражать?
Услуги это те же ресурсы, как и материальные ценности. Отражаются аналогично.

Господин ПЖа то что оказывается это 1С придумала синтетические/аналитические счета - это что опять "бретанские ученые"?
Вы невнимательно читаете тексты. «Натуральный учет» эквивалентен «Субконтному учету», назовем его так, реализованному в программных продуктах фирмы «1С», по крайней мере, для версии 7.7. Он только стоит «вверх тормашками» по отношению к 1С. Кто из них стоит на «голове», а кто на «ногах», это не принципиально, ибо учет можно вести как по прямой схеме, так и по двойственной или сопряженной к ней схеме. Так что все «придумки» 1С совершенно логичны для ее модели. У меня не будет ни «субконто», ни «синтетических / аналитических счетов».

NafEmeryА в том, что концепция «натурального учета» при кажущейся ясности, не является ни общепринятой, ни общеизвестной. Достаточно сделать поиск по фразе «натуральный учет» в Google
Назовите это вообще не подобающим термином и (вот странно) тоже не найдете
Так я и не понял, что есть Натуральный учет? Регистры накопления (оборотов и остатков)?
Разве «натуральный учет» не естественный термин, по крайней мере, он иногда используется бухгалтерами в упрощенном смысле.

Теория «натурального учета» изложена в начале темы. А практически это означает первичность натуральных операций в таблице (справочнике) «Документы ресурсов» с подчиненным ему справочником «Ресурсы документов» . Каждой натуральной операции (ИРП : Источник – Ресурс – Приемник) будет подчинена одна или несколько соответствующих бухгалтерских проводок . Далее, как обычно, делаем «натуральные» проводки (хорошо на эту тему почитать мою статью: Альтернатива SQL запросам ) и затем строим все необходимые отчеты с помощью моего «Универсального генератора отчетов» уровня пользователя. Добавлю еще, что «пространственный» натуральный учет строится у меня на одной единственной форме документа , хотя и достаточно сложной, в том числе это касается налогового учета . Для «временного» натурального учета форм документов будет побольше, в силу специфики этого ортогонального вида учета .

Господин ПЖ>>Услуги это те же ресурсы, как и материальные ценности. Отражаются аналогично.

и через склад проходят?
Все ресурсы у меня должны проходить через «склад» . А «склад» это не только «место хранения» , но и «ответственный субъект» . Есть «ответственный субъект» который оказывает услугу и есть «ответственный субъект» , который принимает услугу , как разновидность ресурса . Получаем ту же схему ИРП . Правда, это касается «пространственного» НУ (натурального учета) . Для «временного» НУ , когда услуга оказывается «вообще» , например, рабочее время совместителя , никакого «перемещения» , в том числе, через «склад» не происходит. Вместо «перемещения» мы получаем «начисление» . Т.е. ВНУ ортогональный ПНУ «играет» по другим правилам :) .

СисойГм. Смешались в кучу кони, люди.
Парадигма аналитического финансового учета на справочниках ИС была придумана отнюдь не Нуралиевым. И была реализована задолго до появления 1С:Бухгалтерии 2.0.
Я уж не говорю о многочисленных российских конкурентах той эпохи, которые массово применяли эту технологию.
На практике почти все ERP-системы (и даже многие простые учетные, вроде 1С 7.7 Комплексная конфигурация) строят проводки на базе регистров движения ресурсов. Так о чем спорим? О том, что в 1С:Бухгалтерии первичнее счет? Так ведь это ж бухгалтерская система.
Я не претендую на авторство идеи «натурального учета». Вполне допускаю, что переоткрываю в 1024-й раз эту концепцию. Вопрос в другом, когда я попытался найти в интернете этот «велосипед», не в закрытом на амбарный ключ гараже Васи Пупкина, а его «общедоступные чертежи», то бишь внятное изложение его теории, то ничего не нашел. Если вы можете дать ссылку на подобную статью или статьи, то с удовольствием почитаю. А то что эта идея реализована в закрытом (на уровне кода) программном продукте, так мне это мало интересно. Меня учили, что во множестве случаях легче переоткрыть информацию, чем ее найти. Вот я ее и переоткрываю. Чтобы другие, после меня, ее не переокрывали в 1025-й раз, публикую свои наработки. Кстати, эта тема еще не завершена. Вы мне сэкономите кучу времени, если назовете не коммерческий программный продукт, а статьи или книги, развивающие (или уже развившие) эти идеи. Буду весьма признателен.

СисойEmery
Теория «натурального учета» изложена в начале темы. А практически это означает первичность натуральных операций в таблице (справочнике) «Документы ресурсов» с подчиненным ему справочником «Ресурсы документов» . Каждой натуральной операции (ИРП : Источник – Ресурс – Приемник) будет подчинена одна или несколько соответствующих бухгалтерских проводок .

Очередной изобретатель велосипеда. Господи, да ведь именно так в "больших" ERP и делается. Определяются виды операций движения, настраиваются счета учета ресурсов, их комбинации сопоставляются проводки.
Верю, но вопрос тот же, мне нужна теория натурального учета. Где можно почитать о ней?

Господин ПЖСубконто - как именованеи разреза аналитики может и была введена в практику Нуралиевым, а сама она висела на счетах исчо в БЭСТ4 лохматых годов...

а настройка проводок по шаблону операции (к этому тут все сводится) - было там же, в уже далеком конце 90-х
Вполне, может быть. Чтобы додуматься до субконто, много ума не надо. Любая компьютерная учетная система по идее использует либо «субконтный учет» либо «натуральный учет» . Вы можете назвать принципиально отличный вариант? Так что не удивительно, что грубо говоря, половина учетных систем используют одну концепцию, а другая половина другую. Другое дело, что «на дороге не валяется» внятное теоретическое описание ни той системы, ни другой. Вот поэтому и приходится «изобретать велосипед», кстати, это самая любимая фраза на этом форуме :) .

Nafсинтетику и аналитику путаем? причем тут субконто и субсчет?
С уважением, Naf
Не пойму, к чему вы это? И с дифференциацией информации и с ее интеграцией сплошь и рядом имеет дело любой учет, в том числе и на базе плана счетов. Я имел в виду только то, что не собираюсь строить свою «аналитику» и «синтетику» на плане счетов, но на натуральных операциях – всегда пожалуйста.

Nafтолько не надо ничего выдумывать, есть не "субконтный", а аналитический учет
"натуральный" у кого не спросил из бух, все говорят количественный, это подразумевалось?
Если вас попросить дать определение «аналитического учета», то наверняка вы пуститесь в пространные объяснения и не факт, что будете правы. Просто, имейте в виду, что этот термин слишком универсальный, чтобы быть конкретным (в отношении 1С) :) . Это все равно, что слова «система», «процесс», «объект». У них бесконечное количество смыслов. А «субконтный учет» - это суть прикладной модели учета реализованной фирмой «1С» на базе конфигураций 1С77. Отмените использование субконто в «семерке» и весь ваш «аналитический учет» рухнет.

А спрашивать у бухгалтеров про натуральный учет – пустое дело. Кстати, сам бухгалтерский учет ведь тоже количественный, ну не качественный же! Боюсь, что они вам внятно не объяснят даже «физический смысл» бухгалтерского счета или «двойной записи», не говоря уже об истинном смысле «бухгалтерского учета» как такового. А спросите у них, в чем сила «бухгалтерского метода» и в чем «научность» «бухгалтерской науки»? И почему Лука Пачоли, открывший «бухгалтерский метод» в 15 веке видел в нем и силу и огромный смысл, а современный бухгалтер не видит?

Господин ПЖ>>Вы можете назвать принципиально отличный вариант

отличный от чего? Я что такое "натуральный" учет не понимаю...
Хорошо, просто перечислите принципиальные виды учета на предприятиях, какие знаете, без относительно к сказанному здесь.

Господин ПЖ>>"натуральный" у кого не спросил из бух, все говорят количественный

количественный учет не везде есть принципиально... Был задан вопрос как считать услуги? Ответ - так же, только склад = контрагенту, а количество = сумма услуги.

Ну и что в этом нового. Подмена понятий и разброд... Сваливание всего в кучу...
Ну вот, не процитировали меня и переврали :) . У меня «склад» не равен «контрагенту», хотя бы потому, что первый это внутренний объект, а второй внешний . Вообще-то это называется «опошлением» :) .

Хитроглазыйя вот тоже не понял, что нам хочет впарить топикстартер?
свою нетленку 7.7, бух.учет на регистрах или что-то еще?
а так первое впечатление - всё это уже много раз видено и слышено, только с другими названиями
Ну, вот слона то, в посудной лавке вы и не заметили :) . Была сказана ключевая фраза: «публичное программирование» и даже приведены ссылки на соответствующие статьи и программный код. Все что я предлагаю, так это периодически публиковать свой программный код с соответствующими пояснениями. В данной теме идет речь о том, какую концепцию учета я буду применять в своей конфигурации по 1С, а не о том, что я открыл Америку. Да, программирование будет нестандартным, однако кому нужно стандартное программирование? Берите, любую официальную открытую конфигурацию 1С и делайте с ней что хотите. А спорить, «лисапет» это или не «лисапет» мне лично не очень интересно. Если есть что сказать в развитие темы, говорите, а пустым критиканством себе авторитета не заработаете. Гораздо умнее опубликовать альтернативную статью или тему с конструктивным уклоном.

Программист 1сЯ очень рад что у вас такое самомнение. Только боюсь вы еще не говорили с Бухгалтером....
Так, где они эти Бухгалтера? Вот думаю, здесь сидят одни программисты, не бухгалтера, продублирую я эту тему на чисто бухгалтерском форуме, см. http://www.it-tex.ru/forum/index.php?showtopic=26623 . Так здесь хоть какая-то активность, а там никакой.

Программист 1сps Я правильно понимаю - вместо того чтобы дать ответ на вопросы и желательно еще и физический смысл - вы отписываетсь: мол никто не сможет его дать....? А тогда к чему все вышенаписанное если вы сами не понимаете смысл....
По-моему, я на основные вопросы уже ответил в начале темы и даже продемонстрировал рисунками. См., например, «рис. 2. Соответствие натуральной операции бухгалтерской проводке». Там же и смысл бухгалтерских счетов показан. И про истинный смысл бухгалтерского учета я уже писал, что у нас это не «учет» а «контроль» госорганов над предприятием. На вопросы, которые мне задают, я стараюсь отвечать. Однако у многих позиция какая? Мол, пришел тут со свои «лисапетом» и говорит уже знакомые отдельные слова. Лучше бы мой программный код покритиковали бы уже, насчет там скажем не оптимальности. Так что будем взаимно вежливыми :) .

NafПереходы состояний в 1С реализуются документами и эти документы должны изменять состояния по обе стороны от стрелки. Состояния либо бух.счетами, либо регистрами остатков. Поэтому каждый такой документ должен реализовывать 2 интерфейса (вот она двойственность!)
Например реализация: интерфейс движения товаров на складе (списание) и интерфейс взаиморасчетов с покупателями (увеличение долга клиента)
С другой стороны, наоборот, если что-то приходит, то и уходит, то есть для каждого интерфейса должны быть 2 различные реализации: приход и расход.
Кроме того переходы состояний характеризуются оборотами (между счетами или оборотными регистрами) - помещаем их "между" состояниями: Закупки, Продажи, Поступление ден. средств, Расход ден. средств
Можно и так вести учет, только лично мне такой подход не нравится. Давайте, рассуждать с конца. Раз бухгалтерский учет это не учет вовсе, а контроль, то нас должны волновать две вещи: формальная и содержательная. Иначе говоря, мы должны вести два учета, для проверяющих и контролирующих органов и для себя. Для госорганов мы делаем то, что они хотят увидеть и если остается лазейка, то в нашу пользу, а для себя ведем учет так, как выгодно нам. В идеале, первое должно следовать из второго, даже если мы ведем двойную бухгалтерию (в смысле две бухгалтерии, например, серую и белую). Главное, не пускать посторонних к своей программе, все проверяющие пусть довольствуются нашими отчетами.

Вообще-то, всегда надо докапываться до сути. Все, о чем вы говорите, в первооснове имеет либо натуральную операцию ИРП (источник – ресурс – приемник) для ПНР (пространственного натурального учета) , другими словами, «учета ресурсов» либо натуральную операцию ПРИс (подразделение – ресурс – изменение стоимости ресурса) для ВНР (временного натурального учета) , другими словами, «учета начислений» . Здесь «подразделение», «источник» и «приемник» по сути «склады» , в смысле определенном нами ранее. Все прочее, отчетность и т.п. можно получить, базируясь на этой схеме.

В моей реализованной конфигурации операции документов ПНР (учет ресурсов) один вид документа, на все операции. Вот скриншот справочника «Ресурсы документов»: