powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 700 пользователей и 1С 8. Потянет?
103 сообщений из 103, показаны все 5 страниц
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319319
FinDir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приветствую уважаемых спецов по 1С.
Что имеем на входе - крупный торговый холдинг с очень разветвленной региональной структурой. Структура представлена практически в каждом городе и городке Украины. На данный момент учетом охвачены только областные отделения - 27 отделений. Отделения низшего звена сдают отчетность в областное отделение, где оно и вводится в систему. Учет ведем в 1С 7.7. Областные отделения для доступа к базе используют подключение к удаленному рабочему столу. Бизнес-процессы на отделениях довольно просты - три справочника, три документа, шесть отчетов. Консолидированная отчетность сводится в центральном офисе.
Принято решение о подключении отделений низшего звена (около 700 отделений) к единой базе и работе в режиме on-line.
Для принятия окончательного решения, необходимо убедится, что 1С потянет такое количество пользователей. Планирую использовать 1С 8 и веб-расширение. Как альтернатива - веб-сайт с базой mySQL и экспорт-импорт в 1С 7.7.
Какие будут мнения и предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319323
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на лицензиях не раззоритесь? 500 юзеров - 1,5 лимона рублей если не ошибаюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319327
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Планирую использовать 1С 8 и веб-расширение.

тогда уж 8.2 и тонкий/вэб клиент...
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319333
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Бизнес-процессы на отделениях довольно просты - три справочника, три документа, шесть отчетов.

дешевле что-то свое слепить... postgree + .Net/Java/... в общем на любой вкус.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319337
FinDir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да, да, тонкий клиент имею ввиду. На него вроде нет лицензий, или ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319354
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinDirДа, да, тонкий клиент имею ввиду. На него вроде нет лицензий, или ошибаюсь?

ошибаешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319356
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖFinDirДа, да, тонкий клиент имею ввиду. На него вроде нет лицензий, или ошибаюсь?

ошибаешься.

1 коннект - 1 лицуха клиентская.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319377
FinDir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
За такую стоимость лицензий действительно дешевле сайт сделать. а на обновление копмпарка останется.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319388
FinDir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А в принципе такое количество он-лайновых пользователей выдержит? Вопрос актуализации базы не есть камень преткновения. Достаточно два раза в сутки заливать данные в базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319436
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinDir,
Любая из типовых я думаю не выдержит.

Если только это: FinDirБизнес-процессы на отделениях довольно просты - три справочника, три документа, шесть отчетов.
то теоритически - на управляемых блокировках и с осторожным использованеим RLS и с грамотной политикой в отношении серверов 1С и sql сервера - выдержит.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319740
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhv,
/topic/536823&pg=-1
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319890
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вряд ли потянет. С таким функционалом дешевле и надежней свое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319905
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однозначно будете иметь проблемы с блокировками таблиц. 1С в этом случае не стоит даже пытаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319934
Фотография mista2009
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxОднозначно будете иметь проблемы с блокировками таблиц. 1С в этом случае не стоит даже пытаться.

Да же в режиме управляемых блокировок? Тогда и SQL Server не потянет чтоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36319950
Фотография mista2009
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JatzВряд ли потянет. С таким функционалом дешевле и надежней свое решение.

Что конкретно не потянет? Какой участок?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36320000
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxОднозначно будете иметь проблемы с блокировками таблиц. 1С в этом случае не стоит даже пытаться.

Имеете опыт?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36320241
unnamed222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А если использовать Bitrix для сбора информации, в нем даже есть штатные средства загрузки/выгрузки в 1С? Имею некоторый опыт с Битриксом, и он гораздо приятнее чем мой опыт с веб-расширением 1С:Консолидации (вот это - настоящий геморрой). Конечно и Битрикс не подарок, но как вариант..
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36321104
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinDir,

8-ка потянет, проблемы с производительностью 1с давно остались позади.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36321182
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Глупый вопрос - а вам нужен ОНЛАЙН? Вы уверены? А 5 минут задержки устроит? Или у вас банк с платежами?
Если да - то потянет. Но учтите ТОНКИЙ момент - веб расширение должно быть ОЧЕНБ ГРАМОТНО настроено....

По опыту - онлайн очень редко нужен. Проще планы обмена и меняйтесь хоть раз в 5 минут...
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36321422
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JatzВряд ли потянет. С таким функционалом дешевле и надежней свое решение.

Ложь, 3.14дешь и правокация!
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36321959
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilot,
аргументы?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36322988
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JatzВряд ли потянет. С таким функционалом дешевле и надежней свое решение.
JatzDobPilot,
аргументы?Аргументы?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36323517
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36323726
150682
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DobPilot,
Троль?
http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp - сколько всего в России 1с проектов, где кол-во пользователей>700
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36323739
150682DobPilot,
Троль?
http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp - сколько всего в России 1с проектов, где кол-во пользователей>700Вобще то ряд компания ЗАПРЕЩАЕТ упоминать об внедрениях 1с.

Во вторых - вы читать УМЕЕТЕ?

"500 самых масштабных проектов системы программ «1С:Предприятие 8» по числу автоматизированных рабочих мест (АРМ), подтвержденных письмами клиентов"

Меня там например нет....
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36323872
Танцор Пасадобля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.
по всем позициям чухня
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36323877
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Танцор ПасадобляDobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.
по всем позициям чухня

Доказать сможете?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324007
FinDir,
Если не планируется ничего радикального - работайте в 7-ке,
не вижу причин изобретать что-то новое.
Данные у вас вводятся уже консолидированные, их объем незначителен (как я понимаю это что-то типа ввода данных по бюджетам продаж, ддс).
УРБД 7.7 в центральном офисе, для каждого областного центра своя периферийная база с доступом по rdp.
Автообмен с ЦБ каждые 2 часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324034
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilot
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер.

в среде 1С-ников появилось какое-то новое, неведомое никому, понимание ORM. Особенно, когда нет возможности самого главного - маппинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324082
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilot
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер.

в среде 1С-ников появилось какое-то новое, неведомое никому, понимание ORM. Особенно, когда нет возможности самого главного - маппинга.
как это нет мапинга :) как же она тогда работает :) по моему вы что то спутали ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324102
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Var79
как это нет мапинга :) как же она тогда работает :) по моему вы что то спутали ;)
наверное чудом.
Можете конечно поискать его самостоятельно, я не нашел. Если вдруг найдете - картинку его покажите, пжста.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324135
а что вы понимаете под маппингом?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324148
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilot
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер.

в среде 1С-ников появилось какое-то новое, неведомое никому, понимание ORM. Особенно, когда нет возможности самого главного - маппинга.

ORM — технология программирования, которая связывает базы данных с концепциями объектно-ориентированных языков программирования, создавая «виртуальную объектную базу данных».

Так вот голубчик, справочники и документы в платформе 1с есть не что иное как объекты, и у каждого есть метод, при вызове которого объект записывается в базу данных.

Код: plaintext
1.
2.
3.
Элемент = Справочники.Номенклатура.СоздатьЭлемент();
Элемент.Наименование = "Товар";
Элемент.Записать();
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324150
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmVar79
как это нет мапинга :) как же она тогда работает :) по моему вы что то спутали ;)
наверное чудом.
Можете конечно поискать его самостоятельно, я не нашел. Если вдруг найдете - картинку его покажите, пжста.

Вам не кажется что ваш дельфи, превратил вас в обезьяну не способной мыслить? -)
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324172
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilot, грубиян. Что и на что вы проекцируете?
p.s. делфи не мой.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324179
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilot, грубиян. Что и на что вы проекцируете?
p.s. делфи не мой.

Объект справочника номенклатуры в базу данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324189
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotiscrafmDobPilot, грубиян. Что и на что вы проекцируете?
p.s. делфи не мой.
Объект справочника номенклатуры в базу данных.
т.е. создаете базу данных , описываете объект номенклатуры и проекцируете (маппите, связываете) этот объект на базу данных (наверное имеете ввиду на объект(ы) БД, но это мелочи)? Или все же обходитесь без проекций (маппинга)?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324190
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilotiscrafmDobPilot, грубиян. Что и на что вы проекцируете?
p.s. делфи не мой.
Объект справочника номенклатуры в базу данных.
т.е. создаете базу данных , описываете объект номенклатуры и проекцируете (маппите, связываете) этот объект на базу данных (наверное имеете ввиду на объект(ы) БД, но это мелочи)? Или все же обходитесь без проекций (маппинга)?

Описывается объект номенклатуры в среде 1с, а созданием таблиц и сериализацией его в таблицу занимается платформа.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324370
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotОписывается объект номенклатуры в среде 1с, а созданием таблиц и сериализацией его в таблицу занимается платформа.
а что вы "маппите" то? Например, спроекцируйте табличные части от разных документов на одну таблицу БД, пжста. И картинку покажите, как это у вас получилось. Думаю способность мыслить у вас осталась, задача не сложная, в общем-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324392
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Танцор ПасадобляDobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.
по всем позициям чухняАргументов не будет? Тоже просто болтаете как и Jatz?
JatzВряд ли потянет. С таким функционалом дешевле и надежней свое решение.Странно - сами просите аргументы, а когда вас спрашивают в кусты? Обоснуйте свое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324437
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilotОписывается объект номенклатуры в среде 1с, а созданием таблиц и сериализацией его в таблицу занимается платформа.
а что вы "маппите" то? Например, спроекцируйте табличные части от разных документов на одну таблицу БД, пжста. И картинку покажите, как это у вас получилось. Думаю способность мыслить у вас осталась, задача не сложная, в общем-то.

Вы вообще понимаете разницу между предметно ориентированном языком и универсальным ? Так вот задача изменить проекцию объекта на таблицу, выходит за рамки области применения. 1С является ORM поскольку программист решая задачу оперирует объектами а конечное отображение является таблицей.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324471
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilot,
мы обсуждаем не различие между предметно-ориентированными и универсальными языками, а возможности ORM в 1С. Не уводите в сторону. Касательно ORM, могу провести такую аналогию: понимаете разницу между проектором и телевизором? В телевизоре вы используете встренный экран, его диагональ и оформление предоставил вам производитель телевизора. Для проектора вы самостоятельно выбираете экран и проекцируете изображение на него. Так вот, в 1С для вас закрыта сама возможность проекцирования (маппинга). Поэтому, сравнивать это с ORM, с той же Hibernate, абсолютно некорректно.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324549
1Эснег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Потянуть то потянет! Только кого и куда!
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324607
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafm, DobPilot, слово авто-мэппинг вас не устроит?)))
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324610
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilotОписывается объект номенклатуры в среде 1с, а созданием таблиц и сериализацией его в таблицу занимается платформа.
а что вы "маппите" то? Например, спроекцируйте табличные части от разных документов на одну таблицу БД, пжста. И картинку покажите, как это у вас получилось. Думаю способность мыслить у вас осталась, задача не сложная, в общем-то.
Между программистом и проектированием БД всегда стоит платформа(1С). То есть не подпускают нашего брата к проектированию БД. Таким образом, абсолютное большинство не утруждает себя (имхо) изучением таких понятий как нормализация БД и прочих что для разработчика является одной из первооснов. Даже работа с индексами (ах, оказывается СУБД нужны индексы для оптимальной работы ) идет на уровне - вкл/выкл.

"маппинг" в том виде как ты о нем хочешь здесь услышать, скорей всего не возможен. Журналы документов можно еще с некоторым натягом сюда притянуть, а вот табличные части документов...
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324726
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riscrafm, DobPilot, слово авто-мэппинг вас не устроит?)))
нет. устроит более походящее для этого случая - персистентная субстанция. Никакого маппинга здесь нет . Все, что сделано в терминах конфигуратора просто дублируется в термины БД. Сделали тысячу документов в конфигураторе - получили 1000 таблиц в БД, хотя в случае маппинга их можно было бы спроекцировать на несколько таблиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324734
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov"маппинг" в том виде как ты о нем хочешь здесь услышать, скорей всего не возможен. Журналы документов можно еще с некоторым натягом сюда притянуть, а вот табличные части документов...
знаю, что не услышу и не увижу. Хотелось, чтобы DobPilot это увидел и не вводил посетителей в заблуждение. Остальные пункты еще не рассматривали.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324801
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmRiscrafm, DobPilot, слово авто-мэппинг вас не устроит?)))
нет. устроит более походящее для этого случая - персистентная субстанция. Никакого маппинга здесь нет . Все, что сделано в терминах конфигуратора просто дублируется в термины БД. Сделали тысячу документов в конфигураторе - получили 1000 таблиц в БД, хотя в случае маппинга их можно было бы спроекцировать на несколько таблиц.Глупый вопрос - о чем дискуссия? О том что не все гвозди можно вынуть и вставить шурупы? Ну так всегда есть и всегда будут такие гвозди...

Только мне страшно становиться, если 1с никам станет доступно еще больше.... с текущим то функционалом легко все запороть...
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324820
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сГлупый вопрос - о чем дискуссия?
об этом...
DobPilotДвижок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3
и об этом...
авторХотелось, чтобы DobPilot ... не вводил посетителей в заблуждение
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324908
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafm, а разве 1С не связывает объекты с РСУБД? И не создает виртуальную объектную базу данных? Чем же она не ORM?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324911
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R, она их создает, под свою объектную модель.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36324921
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R,
можете простой эксперимент выполнить...
1. создайте в 1С объект
2. создайте в БД объект (таблицу)
3. спроекцируйте 1С->БД, т.е. свяжите свойства объекта с полями таблицы
4. наполните немного данными
5. удалите объект 1С, за ненадобностью
6. Создайте другой
7. свяжите с таблицей п2
выполнив эти простейшие пункты думаю сразу поймете, чем отличается так называемое Persistent Storage от ORM. Еще чуть ранее были задачки для понимания архитектуры, с двумя "табличными частями" на одной таблице БД. Ничего против техники PS не имею, просто нужно вещи своими именами называть и соответственным образом к ним относиться
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325010
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.

1. бесспорно
2. аналогично
3. по поводу гибернейта согласен
4. СКД да это хороший плюс

Вернемся собственно к теме, около 700 отделений с черт его знает какой связью, но даже если все с ней хорошо - сколько стоят лицензии + железо + решение проблем с базой такого объема с таким числом пользователей? А сколько стоит написать свое приложение с необходимым функционалом?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325366
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JatzDobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.

1. бесспорно
2. аналогично
3. по поводу гибернейта согласен
4. СКД да это хороший плюс

Вернемся собственно к теме, около 700 отделений с черт его знает какой связью, но даже если все с ней хорошо - сколько стоят лицензии + железо + решение проблем с базой такого объема с таким числом пользователей? А сколько стоит написать свое приложение с необходимым функционалом?

По своему опыту скажу, 1с выйдет дешевле. Java программист не юниор стоит в разы дороже 1с программиста, скорость разработки спец. решения на 1с на порядок выше.

Представьте вам дали этот проект, вы взялись за него, как вы будете хранить остатки по товарам и как будите записывать их в базу?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325403
DobPilot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDobPilot,
мы обсуждаем не различие между предметно-ориентированными и универсальными языками, а возможности ORM в 1С. Не уводите в сторону. Касательно ORM, могу провести такую аналогию: понимаете разницу между проектором и телевизором? В телевизоре вы используете встренный экран, его диагональ и оформление предоставил вам производитель телевизора. Для проектора вы самостоятельно выбираете экран и проекцируете изображение на него. Так вот, в 1С для вас закрыта сама возможность проекцирования (маппинга). Поэтому, сравнивать это с ORM, с той же Hibernate, абсолютно некорректно.

В Ruby on rails тоже закрыта, и это ORM. -) Давайте вернемся к определению: ORM — технология программирования, которая связывает базы данных с концепциями объектно-ориентированных языков программирования, создавая «виртуальную объектную базу данных».

Управление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325499
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotв 1С для вас закрыта сама возможность проекцирования (маппинга).
В Ruby on rails тоже закрыта[/quot]
Когда закрыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325507
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325559
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор топика же написал - есть куча филиалов с одинаковым функционалом на каждой. Для 1с это означает - в один момент времени на одну и ту же таблицу будут приходить однотипные запросы, которые и будут вызывать блокировку этой самой таблицы. Какие бы гибкие блокировки не использовались - все равно получите затык при таком количестве пользователей. А если функционал на каждой точке совсем простой - так это еще хуже, это значит в пользователи будут долбиться вообще всегда к одной, двум таблицам. Я лично не видел - что 8 быстрее чем 7.7, а для семерки если движок 1с-вый (нет применения прямых запросов)- 50 одновременных пользователей - почти край. 100 - это уже почти ускусство. По поводу стоимости спеца - 8-й спец, который реально может и понимаем как там в SQL чего ворочается стоит за 100К. Почему столько стоит - потому как 1с-ник еще и предметку по специфике 1С знает - такой вот продукт 1С - обязывает знать и это и это... Напишите лучше ТЗ с требованиями на скорость обработки и возьмите нормальный движок (не 1С). А скорость разработки в Вашем случае вообще не критерий - это One time payment.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325596
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotПо своему опыту скажу, 1с выйдет дешевле. Java программист не юниор стоит в разы дороже 1с программиста, скорость разработки спец. решения на 1с на порядок выше.

фигня... стоимость разработчиков одинакового уровня примерно одинакова. не видел в открытом доступе вакансии на яву в 200 000 соответствовавшие 1С-нику "отстатыщ".

тут решение то бд в центре + 2-3 странички для заполнения, 2-3 отчетика. Такое на php наваляет любая веб-студия за тарелку супа без всякой явы. Была бы связь стабильная в филиалах.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325609
sn175
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то.
Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM.
Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325621
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
онлайново не потянет, тут и говорить нечего

теперь про неонлайново: загрузка из филиала может работать параллельно с пользователями и другими загрузками?
если да - прекрасно, если нет - то все упирается в возможность провести 700 загрузок за ночь
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325740
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
sn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то.
Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM.
Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое?
Присоединяюсь к вопросу. Что происходит при удалении, по-моему, частность.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325757
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
LunxАвтор топика же написал - есть куча филиалов с одинаковым функционалом на каждой. Для 1с это означает - в один момент времени на одну и ту же таблицу будут приходить однотипные запросы, которые и будут вызывать блокировку этой самой таблицы. Какие бы гибкие блокировки не использовались - все равно получите затык при таком количестве пользователей. А если функционал на каждой точке совсем простой - так это еще хуже, это значит в пользователи будут долбиться вообще всегда к одной, двум таблицам.
Почему же в 1С будет затык, а на чем-то другом с MS SQL его не будет?

Lunx Я лично не видел - что 8 быстрее чем 7.7
Жжоте, товарищ!))) Не смешите, они местами сравнимы лишь на локальной файловой базе.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325763
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то.
Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM.
Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое?
имхо, это следствие "кривоватого" перевода в русской википедии английского определения
"converting data between incompatible type systems in relational databases and object-oriented programming languages. This creates, in effect, a "virtual object database" that can be used from within the programming language."
Технология преобразования данных между несовместимыми типами в реляционных базах данных и объектно-ориентированных языках программирования. По сути, создается "виртуальная объектная база данных", которая может быть использована в рамках языка программирования.
В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325781
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotJatzDobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.

1. бесспорно
2. аналогично
3. по поводу гибернейта согласен
4. СКД да это хороший плюс

Вернемся собственно к теме, около 700 отделений с черт его знает какой связью, но даже если все с ней хорошо - сколько стоят лицензии + железо + решение проблем с базой такого объема с таким числом пользователей? А сколько стоит написать свое приложение с необходимым функционалом?

По своему опыту скажу, 1с выйдет дешевле. Java программист не юниор стоит в разы дороже 1с программиста, скорость разработки спец. решения на 1с на порядок выше.

Представьте вам дали этот проект, вы взялись за него, как вы будете хранить остатки по товарам и как будите записывать их в базу?

1)теперь 1сники за тарелку супа работают?
2) вообще без комментариев

Но я знаю точно что не взялся бы за проект на 1с расчитанный на 700 юзеров онлайн, я думаю это возможно, но сам лично не представляю как. И еще мне кажется что даже очень много тарелок со всякими супами как минимум дешевле 700 лицензий на 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325851
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть пример работы 1С77 на 700 пользователей фирма "СофтПоинт" вроде внедряла!
В 77 бесконечное число лицензий за фиксированную плату!
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325863
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafmsn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то.
Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM.
Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое?
имхо, это следствие "кривоватого" перевода в русской википедии английского определения
"converting data between incompatible type systems in relational databases and object-oriented programming languages. This creates, in effect, a "virtual object database" that can be used from within the programming language."
Технология преобразования данных между несовместимыми типами в реляционных базах данных и объектно-ориентированных языках программирования. По сути, создается "виртуальная объектная база данных", которая может быть использована в рамках языка программирования.
В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания.
Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325896
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riscrafmsn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии.
автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то.
Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM.
Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое?
имхо, это следствие "кривоватого" перевода в русской википедии английского определения
"converting data between incompatible type systems in relational databases and object-oriented programming languages. This creates, in effect, a "virtual object database" that can be used from within the programming language."
Технология преобразования данных между несовместимыми типами в реляционных базах данных и объектно-ориентированных языках программирования. По сути, создается "виртуальная объектная база данных", которая может быть использована в рамках языка программирования.
В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания.
Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается?

как вы заепали... чо вы влезли со всякой теоретической херотой в конкретную ветку??
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325908
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
Господин ПЖкак вы заепали... чо вы влезли со всякой теоретической херотой в конкретную ветку??
Ой, извините, хозяин!
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325913
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R
Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается?
вопросы непонятные задаете.
еще раз повторю вариант из русской вики:
викиORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц .
sn175 его привел, странно что не заметили. Выдели жирным, на всякий случай. Вот в нем и написано. Отсюда и путаница пошла, учитывая популярность изучения технологий в рунете по википедии.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325933
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖчо вы влезли со всякой теоретической херотой в конкретную ветку??
сорри. нужно уточнить... конкретную "пицот первую" ветку на тему "потянет ли"
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325941
sn175
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm
В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. В русской википедии вообще не написано, что на основании чего создается, только о работе.
Более полная цитата, в целом соответствующая Вашей версии:
"ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц.
ORM — технология программирования, которая связывает базы данных с концепциями объектно-ориентированных языков программирования, создавая «виртуальную объектную базу данных»."

Но, заметьте, в обеих версиях говорится о работе с объектами и их отображении в реляционную базу. И ничего о способах маппинга. И ничего о том, создается база по объектному описанию, или наоборот, описания по базе.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325943
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
FinDir Планирую использовать 1С 8 и веб-расширение. Как альтернатива - веб-сайт с базой mySQL и экспорт-импорт в 1С 7.7.
Тогда уж лучше веб-сайт и экспорт-импорт в 1С 8. Не трогайте трупы. Либо 1С 8 и ее Web-сервисы, вариант рабочий, проверенный.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325968
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafmR
Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается?
вопросы непонятные задаете.
еще раз повторю вариант из русской вики:
викиORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц .
sn175 его привел, странно что не заметили. Выдели жирным, на всякий случай. Вот в нем и написано. Отсюда и путаница пошла, учитывая популярность изучения технологий в рунете по википедии.

Это, конечно, коряво написано. Да только неясно, почему из англ.определения не следует, что 1С использует ORM))
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36325988
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sn175, может я конечно русский язык как-то иначе воспринимаю, но как раз в русском варианте и говориться о том, что ORM отражение в РСУБД объектной модели, а не отражение РСУБД в виде объектной модели. Цитату не буду повторять. Невидимые различия, а такие разные смыслы. ORM моментально превращается в JPA, к примеру, и другие персистентные технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36326023
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rтолько неясно, почему из англ.определения не следует, что 1С использует ORM))
потому что в ней "нет" управляемого слоя "СУБД" и этого самого "маппинга". "нет" в кавычках потому, что он не управляемый, номинальный и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36326038
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafmRтолько неясно, почему из англ.определения не следует, что 1С использует ORM))
потому что в ней "нет" управляемого слоя "СУБД" и этого самого "маппинга". "нет" в кавычках потому, что он не управляемый, номинальный и т.п.
Ну, нет, так нет))
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36326112
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R, я же не занимаюсь в этом топике оценкой того, хорошо это или плохо. То, что это понижает уровень вхождения - хорошо. То, что это одновременно понижает уровень оптимальности структуры БД на больших проектах - плохо. Оптимально, имхо, был бы вариант слоя маппинга по-умолчанию, с возможностью управления им, как в упоминавшемся выше RoR. Выходишь за рамки, берешь базовый Active Record и при помощи него доводишь до "кондиции", а не при помощи внешних компонент.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36326181
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
iscrafmR, я же не занимаюсь в этом топике оценкой того, хорошо это или плохо. То, что это понижает уровень вхождения - хорошо. То, что это одновременно понижает уровень оптимальности структуры БД на больших проектах - плохо. Оптимально, имхо, был бы вариант слоя маппинга по-умолчанию, с возможностью управления им, как в упоминавшемся выше RoR. Выходишь за рамки, берешь базовый Active Record и при помощи него доводишь до "кондиции", а не при помощи внешних компонент.
Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36362898
Танцор Пасадобля
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DobPilotТанцор ПасадобляDobPilotJatzDobPilot,
аргументы?

1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования.
2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах.
3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3.
4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет.
по всем позициям чухня

Доказать сможете?
1. 1с это набор инструментов, при равных условиях будет в проигрыше.
2. поддерживать будут только стандартную конфигурацию.
3. жрет сетевой трафик и ресурсы клиентов.
4. проектирование OLAP-системы начинается с хранилища данных, где это?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36365304
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вся проблема в том, что в управляемых блокировках, при запросах к скулю выставляются блокировки по-умолчанию скулем. а это эскалация блокировок. поэтому 1с в 700 пользователей при одновременной работе (все изменяют данные, даже только свой "склад") то работать не будет. не тешьте себя. проверено.

для спящего время бодрствования равносильно сну
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36365947
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей2003вся проблема в том, что в управляемых блокировках, при запросах к скулю выставляются блокировки по-умолчанию скулем. а это эскалация блокировок. поэтому 1с в 700 пользователей при одновременной работе (все изменяют данные, даже только свой "склад") то работать не будет. не тешьте себя. проверено.

для спящего время бодрствования равносильно снуТоесть когда на скуле показывают что проводятся (выполняется запрос по остаткам и блокировка) несколько документов одновременно (допустим по складу) то это вранье? А в чем секрет тогда данного фокуса?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366155
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinDirПриветствую уважаемых спецов по 1С.
Что имеем на входе - крупный торговый холдинг с очень разветвленной региональной структурой. Структура представлена практически в каждом городе и городке Украины. На данный момент учетом охвачены только областные отделения - 27 отделений. Отделения низшего звена сдают отчетность в областное отделение, где оно и вводится в систему. Учет ведем в 1С 7.7. Областные отделения для доступа к базе используют подключение к удаленному рабочему столу. Бизнес-процессы на отделениях довольно просты - три справочника, три документа, шесть отчетов. Консолидированная отчетность сводится в центральном офисе.
Принято решение о подключении отделений низшего звена (около 700 отделений) к единой базе и работе в режиме on-line.
Для принятия окончательного решения, необходимо убедится, что 1С потянет такое количество пользователей. Планирую использовать 1С 8 и веб-расширение. Как альтернатива - веб-сайт с базой mySQL и экспорт-импорт в 1С 7.7.
Какие будут мнения и предложения?
8-ка не потянет.
v8: Мда. 8.2 супер ускорение. некоторые клиенты по 600 метров оперативки съедают.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366193
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm,
не показатель, с той же УТ проблем с таким масштабом не наблюдалось + 8.2 сырая + буквально пару дней назад новая версия платформы вышла с новыми багами )
но все равно, не потянет...
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366289
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот интересно у некоторых людей, коих я знаю лично, на 7-ке 500 пользователей в одной базе тянуло.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366421
tvm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Reder,

Вовка МумУ- творит чудеса
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366500
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сАлексей2003вся проблема в том, что в управляемых блокировках, при запросах к скулю выставляются блокировки по-умолчанию скулем. а это эскалация блокировок. поэтому 1с в 700 пользователей при одновременной работе (все изменяют данные, даже только свой "склад") то работать не будет. не тешьте себя. проверено.

для спящего время бодрствования равносильно снуТоесть когда на скуле показывают что проводятся (выполняется запрос по остаткам и блокировка) несколько документов одновременно (допустим по складу) то это вранье? А в чем секрет тогда данного фокуса?
не вранье. но при проведении вешается блокировка с эскалацией. блокируется страница индекса, а в эту страницу индекса могут входить записи , выходящие за рамки данного документа.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366512
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+ а учитывая что все новые записи у 1с имеют близкое друг к другу значение (ГУИД всегда на сервере формируется) то новые записи будут находиться близко друг к другу, а значит большой шанс, что соседние записи заблокируются.
1сникам надо менять схему блокировок в запросах. ставить rowlock, тогда у меня проводятся ВСЕ документы кроме текущего. (вешал блокировку на таблицу движений регистра накопления остатков без таблицы итогов). или переходить уже на снапшот изоляцию например.

для спящего время бодрствования равносильно сну
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36366515
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RederА вот интересно у некоторых людей, коих я знаю лично, на 7-ке 500 пользователей в одной базе тянуло.
v7++ - прямые запросы к скулю, поэтому лехко. 1ска занимается только отображением данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36367671
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей2003+ а учитывая что все новые записи у 1с имеют близкое друг к другу значение (ГУИД всегда на сервере формируется) то новые записи будут находиться близко друг к другу, а значит большой шанс, что соседние записи заблокируются.
1сникам надо менять схему блокировок в запросах. ставить rowlock, тогда у меня проводятся ВСЕ документы кроме текущего. (вешал блокировку на таблицу движений регистра накопления остатков без таблицы итогов). или переходить уже на снапшот изоляцию например.

для спящего время бодрствования равносильно снуХм а насколько большой шанс? Как пример проводим 2 документа одновременно. Для примера у них разные склады. Можете подробнее сказать?




ps Кстати допустим 700 пользователей из них пусть 300 активных. В среднем пусть даже по 1 документ в 2 минуты - что врятли... получаем 300/120 - примерно 3 документа в 1 секунду. Причем никто не говорит что они будут еще и одновременными. Вполне вероятно что запрос отработается за 0.1 секунды. (Мы не говорим про типовую зп где и 5 секунд может быть). Тоесть получается что не так уж и часто вобще будут возникать одновременные проведения...

psps С каждой новой фразой по скулю. Убеждаюсь как мало я знаю. Не порекомендуете курсы? Или еще что-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36367766
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сАлексей2003+ а учитывая что все новые записи у 1с имеют близкое друг к другу значение (ГУИД всегда на сервере формируется) то новые записи будут находиться близко друг к другу, а значит большой шанс, что соседние записи заблокируются.
1сникам надо менять схему блокировок в запросах. ставить rowlock, тогда у меня проводятся ВСЕ документы кроме текущего. (вешал блокировку на таблицу движений регистра накопления остатков без таблицы итогов). или переходить уже на снапшот изоляцию например.

для спящего время бодрствования равносильно снуХм а насколько большой шанс? Как пример проводим 2 документа одновременно. Для примера у них разные склады. Можете подробнее сказать?




ps Кстати допустим 700 пользователей из них пусть 300 активных. В среднем пусть даже по 1 документ в 2 минуты - что врятли... получаем 300/120 - примерно 3 документа в 1 секунду. Причем никто не говорит что они будут еще и одновременными. Вполне вероятно что запрос отработается за 0.1 секунды. (Мы не говорим про типовую зп где и 5 секунд может быть). Тоесть получается что не так уж и часто вобще будут возникать одновременные проведения...

psps С каждой новой фразой по скулю. Убеждаюсь как мало я знаю. Не порекомендуете курсы? Или еще что-то?
вся "проблема" блокировки таблиц в том, что если у таблицы нет индекса, то при изменении лочится вся таблица. если у таблицы есть несколько индексов, то сервер в любом случае при построении плана запроса выбирает какой он будет использовать, и уже по этому индексу блокирует записи, в случае эскалации блокировок - блокирует диапазон. в части записи в регистр накопления в случае удаления и вставок - используется индекс с регистратором, если регистраторы создаются в одно время, то они находятся рядом, а значит скуль может захватить и соседние записи, потому как по умолчанию происходит блокировка диапазонов (чтобы немного увеличить производительность скуля в случае коротких транзакций, но 1с не дружит с короткими транзакциями).
курсы не порекоммендую. экспериментировал на SQL 2005.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36367777
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ блокировка вешается не на время выполнения запроса, а на время существования транзакции. в нашем случае на время проведения документа.

для спящего время бодрствования равносильно сну
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36367782
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫЫЫ ну и пользователям вы все равно не скажете, что в эту секунду ты можешь проводить документ, а в эту не можешь. поэтому пользователи как правило проводят документы одновременно. в итоге если произошел дедлок, и ресурсы заблокировали друг дружку, то время ожидания 40 секунд дедлока, а за это время еще 120 документов вместе с 120 пользователями накопятся в очередь. в итоге практически все вылетят.

для спящего время бодрствования равносильно сну
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36368133
RustamZz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Алексей2003если регистраторы создаются в одно время, то они находятся рядом, а значит скуль может захватить и соседние записи, потому как по умолчанию происходит блокировка диапазонов (чтобы немного увеличить производительность скуля в случае коротких транзакций, но 1с не дружит с короткими транзакциями).

Почти все правильно. Только 1с при запросе UUID резервирует 60 штук на одного клиента. Поэтому два регистратора, созданные разными клиентами одновременно, будут находиться на разных страницах индекса.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36368168
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RustamZzАлексей2003если регистраторы создаются в одно время, то они находятся рядом, а значит скуль может захватить и соседние записи, потому как по умолчанию происходит блокировка диапазонов (чтобы немного увеличить производительность скуля в случае коротких транзакций, но 1с не дружит с короткими транзакциями).

Почти все правильно. Только 1с при запросе UUID резервирует 60 штук на одного клиента. Поэтому два регистратора, созданные разными клиентами одновременно, будут находиться на разных страницах индекса.Простите за глупый вопрос - но откуда информация?
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36368337
RustamZz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1сПростите за глупый вопрос - но откуда информация?
С партнерского. Рупасов так объяснял поведение системы.
Только небольшое уточнение не 60, а 64.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36368394
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RustamZz, Спасибо. Пошел искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36368877
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сpsps С каждой новой фразой по скулю. Убеждаюсь как мало я знаю. Не порекомендуете курсы? Или еще что-то?
попробуй эти: http://www.intuit.ru/department/database/sqlserver2000/
там рядышком много чего лежит.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36369508
123цук
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если не потянеть, можно разнести юзеров по нескольким база и обмен.
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36369818
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RustamZzАлексей2003если регистраторы создаются в одно время, то они находятся рядом, а значит скуль может захватить и соседние записи, потому как по умолчанию происходит блокировка диапазонов (чтобы немного увеличить производительность скуля в случае коротких транзакций, но 1с не дружит с короткими транзакциями).

Почти все правильно. Только 1с при запросе UUID резервирует 60 штук на одного клиента. Поэтому два регистратора, созданные разными клиентами одновременно, будут находиться на разных страницах индекса.
это ничего не дает. если в регистр сведений идет запись с максимальной датой (первый пользователь), тогда все транзакции от существующей (до вставки первого пользователя) в таблице до бесконечности - записи блокируются на вставку.
(это актуально для автоматических блокировок)
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36369856
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
значение этого хеша никак не посмотреть, кроме как перебора по записям?

для спящего время бодрствования равносильно сну
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36369859
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей2003значение этого хеша никак не посмотреть, кроме как перебора по записям?

для спящего время бодрствования равносильно сну
мимо
...
Рейтинг: 0 / 0
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
    #36369918
Алексей2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с
psps С каждой новой фразой по скулю. Убеждаюсь как мало я знаю. Не порекомендуете курсы? Или еще что-то?
вот достаточно доступно про serializable написано
http://www.rsdn.ru/article/db/mssqllocks.xml
но тут все равно лучше чтобы было применительно к 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
103 сообщений из 103, показаны все 5 страниц
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 700 пользователей и 1С 8. Потянет?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]