|
Внедрение 1С на завод
|
||
|---|---|---|
Участник
Откуда: ИТ-Олимп, 58.1-летний супермен
Сообщения: 2 418 |
||
| 07.02.2007, 15:39 |
|
|
Период между сообщениями больше года.
|
|
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 09:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Напишите название своего завода и они придут к Вам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 09:45 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По моему мнению, применение 1С эффективно только в случае использования стандартной конфигурации (не более 5-10% модификаций) ну и соответственно для небольшого предприятия (не более 50 рабочих мест в ближайшие два года). Иначе все плюсы плавно превратятся в минусы. Для 1С не стоит забывать о серьезных вложениях в железо (в сервера и рабочие станции), иногда это половина бюджета. Владимир ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По ценам. На 100 юзеров будет 432 000 http://www.v8.1c.ru/price/calc.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:29 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьПо моему мнению, применение 1С эффективно только в случае использования стандартной конфигурации (не более 5-10% модификаций) ну и соответственно для небольшого предприятия (не более 50 рабочих мест в ближайшие два года). Иначе все плюсы плавно превратятся в минусы. Для 1С не стоит забывать о серьезных вложениях в железо (в сервера и рабочие станции), иногда это половина бюджета. Владимир Все правильно. Маленькое дополнение: еще на 1С довольно эффективно и быстро можно "с нуля" разработать небольшой АРМ. Но упаси Боже использовать 1С как RAD для сложных разработок уровня модуля ERP-системы... Еще большая проблема - квалификация консультантов. Она очень разная. Лицензии на 1С рекомендую купить. Хотя бы 20-30% от потребностей. В лицензионной 1С есть плюсы: документация, доступ при наличии ИТС к серверам 1С. При массовой закупке цена лицензии - от 120 до 150$ за рабочее место. Вообще конечно, ставить нелицензионный 1С на завод - верх наглости. За это рано или поздно привлекут к ответственности и Москва тут ни при чем. ОБЭПу надо план делать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene71)Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. 2)Чем это может потом обернуться для завода? 3)Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? 4)Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? Для начала уже надоело повторять. Кол-во раб.мест озвучти пожалуйста! 1)зря. Мы не москва, но к нам уже в дверь постучали :( 2)судебным разбирательством. Крупным штрафом. Возможно даже уголовным наказанием для руководства, т.к. у вас там лицензий на десятки тыщ баков, а это уже крупное хищение :) 3)У нас завод 100компов и раб.мест для системы порядка 70-80 насчитали что внедрение 1С+лицензирование 1С обойдётся в 250-300тыс долларов. На сервера нам насчитали 70тыс баков(при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф. Наши расчеты показали, что внедрив 1С мы потратим столько же как и на Галактику и получим конструктор из плохо связанных между собой данных. У нас задача руководством поставлена была чёткая - единое информационное пространство. Вот и выбирайте нужен конструктор и целый отдел конфигураторов ставьте 1С. Нужно единое информационное пространство и пара человек на сопровождение, поставьте систему разработанную именно в таком ключе. И вообще надо выбирать систему которая на 90-95% покрывает ваши требования. 4)вендор подерживает свои разработки. Зачем Вы ему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
(при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф ТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? Лишних денег на заводе, судя по всему, не меряно. Главное, чтобы хватило на получение опыта. Причем плохой опыт стоит всегда дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:55 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? Лишних денег на заводе, судя по всему, не меряно. Главное, чтобы хватило на получение опыта. Причем плохой опыт стоит всегда дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. фантастических историй про реально работающие 1С системы я уже достаточно наслышался. И названился проверяя :) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=354680&pg=1#3314616 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? смотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 14:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Valerсмотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет точно но по хорошему лучше всё иметь в едином информационном пространстве ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 14:40 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>ТХ серверов скажите Судя по всему ТХ мы и не услышим - чел плавно свернул тему. Я Бродского не читал, но мне он и не нужен, чтобы Вам мил-человек сказать: откаты никаким боком к производительности 1С не относятся. Так и запишите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Valerсмотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет точно но по хорошему лучше всё иметь в едином информационном пространстве Я 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 20:22 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин К velfimov Valerсмотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет точно но по хорошему лучше всё иметь в едином информационном пространстве Я 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. аргументируйте, пожалуйста. По-моему 1С(платформа) больше подходит для упр. учета, нежели регламентированного(имею ввиду бух учет, проводки и т.д.). Но поддержка бухгалтерии стабильна, поэтому напрашивается ложный вывод. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
непонятно Валентин КЯ 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. аргументируйте, пожалуйста. По-моему 1С(платформа) больше подходит для упр. учета, нежели регламентированного(имею ввиду бух учет, проводки и т.д.). Но поддержка бухгалтерии стабильна, поэтому напрашивается ложный вывод. Не знаю как в 8.0, но в 7.7 даже для того, чтобы перенести данные между близкими "по духу" модулями 1С:Бухгалтерия и !С:Зарплата и Кадры нужен был конвертер. Причем этот конвертер был СТАНДАРТНЫМ (т.е. встроенным)... Таким образом, закреплялось понятие, что 1С = набор РАЗНОРОДНЫХ АРМов, притянутых друг к другу "за уши" и ни о каком "ЕДИНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ" речи быть не может... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 06:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И ешё один аспект это падение производительности при росте БД. Больший бизнес может и спокойно относится к колебаниям рынка, спишут в убытки и фиг с ним. А средний бизнес чтобы выжить должен больше рисковать, но этот риск всё равно надо подкреплять анализом. У нас директор требует сранительный анализ за 5лет. Иначе не видно динамики спроса на продукцию. А БД у 1С при наших объёмах достигают таких размеров, что падает производительность. А рекомендации типа разнести на разные БД и сервера иначе как шуткой юмора больше ни как не назовёшь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 07:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov gybsonТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. фантастических историй про реально работающие 1С системы я уже достаточно наслышался. И названился проверяя :) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=354680&pg=1#3314616 Вы, извините, трепло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 08:05 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав С непонятно Валентин КЯ 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. аргументируйте, пожалуйста. По-моему 1С(платформа) больше подходит для упр. учета, нежели регламентированного(имею ввиду бух учет, проводки и т.д.). Но поддержка бухгалтерии стабильна, поэтому напрашивается ложный вывод. Не знаю как в 8.0, но в 7.7 даже для того, чтобы перенести данные между близкими "по духу" модулями 1С:Бухгалтерия и !С:Зарплата и Кадры нужен был конвертер. Причем этот конвертер был СТАНДАРТНЫМ (т.е. встроенным)... Таким образом, закреплялось понятие, что 1С = набор РАЗНОРОДНЫХ АРМов, притянутых друг к другу "за уши" и ни о каком "ЕДИНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ" речи быть не может... В 7.7 была еще "Комплексная", но ее вы "забыли" для красоты рассказа. Браво. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 08:08 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВ 7.7 была еще "Комплексная", но ее вы "забыли" для красоты рассказа. Браво. Ну наверно она ещё и сейчас есть. Но что-то народ её не жалует своим вниманием. С чего бы это? А с того, что 1С 7.7 итак тормозит при количестве активных пользователей >15, а эта конфигурация ещё и самая сложная по учетным наворотам. И получается что, для её применения по прямому назначению в качестве "единого информационного пространства" она не подходит!!! Людей-то в ней много должны работать, а много она не тянет. Да конечно можно её перекроить вдоль и поперёк - сделать всё на прямых запросах (и проводки документов в том числе), только вот от 1С останеся только интерфейсная часть. Причем без вникания в недокументированную внутреннюю структуру таблиц, хранимых процедур и пр. не обойтись. Соответсвенно и запросы получаются для программиста ужасно читаемые (плохо сопровождаемые). В итоге получается проще и дешевле взять готовый фрамеворк и писать систему на нём заново. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:35 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. gybsonВ 7.7 была еще "Комплексная", но ее вы "забыли" для красоты рассказа. Браво. Ну наверно она ещё и сейчас есть. Но что-то народ её не жалует своим вниманием. С чего бы это? А с того, что 1С 7.7 итак тормозит при количестве активных пользователей >15, а эта конфигурация ещё и самая сложная по учетным наворотам. И получается что, для её применения по прямому назначению в качестве "единого информационного пространства" она не подходит!!! Людей-то в ней много должны работать, а много она не тянет. Да конечно можно её перекроить вдоль и поперёк - сделать всё на прямых запросах (и проводки документов в том числе), только вот от 1С останеся только интерфейсная часть. Причем без вникания в недокументированную внутреннюю структуру таблиц, хранимых процедур и пр. не обойтись. Соответсвенно и запросы получаются для программиста ужасно читаемые (плохо сопровождаемые). В итоге получается проще и дешевле взять готовый фрамеворк и писать систему на нём заново. Купите sql версию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
klen_1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут Тормоз - это тот кто такую систему ставит или рекомендует другим :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:51 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
klen_1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут Отчёты по бухгалтерии и регистрам можно (и нужно на больших базах) ваять с помощью прямых SQL-запросов через 1С++ и подобные компоненты. Тогда они не в терминальном режиме будут строиться быстрее. Расчёт - согласен - выполняется небыстро. Изначально целью SQL-версии было не повышение производительности системы, а увеличение количества пользователей, которые могли работать в системе. gybsonВ 7.7 была еще "Комплексная", Вот это как раз для завода (и просто крупной фирмы) отнюдь не лучшее решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson (при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф ТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. Да что сравнивать, на старой работе была 1С 7.7 (чтоли), в ней работало 20 человек. Тормоза жуткие, данные толи в архив толи еще куда то скидывали каждую неделю.. Под СУБД был нормальный 2х процессорный сервак. Затем на другой работе внедрял JD Edwards, под всю систему один сервер 2xXeon 2Gb. Там стоял и СУБД Oracle 9.2.0.6 и сервер приложений JD Edwards. И в этой конфигурации человек 30-50 работали без каких либо проблем. Это пример из реального опыта, могу тоже сказать и про OEBS, просто там требования к железу посолиднее будут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:02 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден на старой работе была 1С 7.7 (чтоли) а может 6.0, а может вообще не 1С чтоли :) Собрались сравнивать, а не уверены даже что с чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден gybson (при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф ТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. Да что сравнивать, на старой работе была 1С 7.7 (чтоли), в ней работало 20 человек. Тормоза жуткие, данные толи в архив толи еще куда то скидывали каждую неделю.. Под СУБД был нормальный 2х процессорный сервак. Затем на другой работе внедрял JD Edwards, под всю систему один сервер 2xXeon 2Gb. Там стоял и СУБД Oracle 9.2.0.6 и сервер приложений JD Edwards. И в этой конфигурации человек 30-50 работали без каких либо проблем. Это пример из реального опыта, могу тоже сказать и про OEBS, просто там требования к железу посолиднее будут. На "каком-то сервере" файловая тормозила, а на "2xXeon 2Gb + Oracle" все летало ... не, вы чего дурку то разыгрываете, сколько можно? У меня вон на PIII 900 MHZ 256 MB стоит сервер 1С и Постгр - все летает. Стоимость ситемы - 0, так как компьютер списан уж давно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:22 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? Женя, сперва расскажи что завод выпускает, сразу будет понятно, что в приемке заказа надо фиксировать. И люди, которые понимают отраслевую специфику тебе все расскажут. Собственники и руководители завода не уделяют адекватного внимания вопросу управления рисками и активами. Обычно это заканчивается сменой собственника бизнеса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:28 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson[quot Ден] У меня вон на PIII 900 MHZ 256 MB стоит сервер 1С и Постгр - все летает. Стоимость ситемы - 0, так как компьютер списан уж давно.Я говорю, что на этом сервере одновременно от 30 до 50 человек работало. А на сервере 1Це, только 20. 1Це скульная версия была, не совсем понял причем тут ваше упоминание о файл-сервере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:32 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? И для большого, и для для небольшого не просто неэффективно, но пустая трата времени и средств. Предложите руководству LynxEnterprise как альтернативу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonКупите sql версию Прикалываетесь!? При проводке документа блокируется вся таблица всех документов. Если проводка длиться 30 минут (в переданной мне кофе на SQL, такое иногда возможно, благо в очень отдельных случаях), то все остальные юзера не могут провести свои доки и даже записать (вроде). Происходит это из-за того, бизнес логика обрабатывается скриптовым языком на клиенте, туда же и тянутся все данные с сервера. А у меня стоит задача - счета менеджеров проводить с изменением каждой строчки документа (резервирование он-лайн). Вот и прикинте какой это он-лайн получается. При таком раскладе лучше именно на терминальный сервер с dbf базой, за счет того что быстрее проводка идет и винт локальный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:41 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sleshiy Eugene7И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? И для большого, и для для небольшого не просто неэффективно, но пустая трата времени и средств. Предложите руководству LynxEnterprise как альтернативу. Не аргументированная реклама ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:00 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какие руки, так и тормозит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. gybsonКупите sql версию Прикалываетесь!? При проводке документа блокируется вся таблица всех документов. Если проводка длиться 30 минут (в переданной мне кофе на SQL, такое иногда возможно, благо в очень отдельных случаях), то все остальные юзера не могут провести свои доки и даже записать (вроде). Происходит это из-за того, бизнес логика обрабатывается скриптовым языком на клиенте, туда же и тянутся все данные с сервера. А у меня стоит задача - счета менеджеров проводить с изменением каждой строчки документа (резервирование он-лайн). Вот и прикинте какой это он-лайн получается. При таком раскладе лучше именно на терминальный сервер с dbf базой, за счет того что быстрее проводка идет и винт локальный. Здесь уже надо менять методику работы. Я вот тут предложил вариант работы при котором менеджер видит остатки на складе с запаздыванием 15 минут (ну так надо), мне грят: "Нам надо вот чтобы точно секунду в секунду видеть". Я сказал: "Ребята, если у вас остатки неактуальны уже через 15 минут, то о какой работе вообще речь? Через каждые 15 минут вы перезваниваете клиентам и уточняете наличие и заказ?". Бред. "Нам надо", сидят сейлы, щеки дуют от важности, "Нам надо". Вот поэтому сначала рисуют все БП, утверждают, а потом внедряют. Не спрашивая пользователей. А насчет резервирования он-лайн. Достаточно отладить систему заказа на основе анализа продаж и товара всегда будет примерно столько сколько надо + страх запас и резервирование не будет головной болью. Так что дело не только в быстродействии системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если данные могут стать неактуальными в течении 15 минут, то менеджер никогда не узнает, стали они неактуальны 10 минут назад или в эту секунду, а потому вопрос о быстродействии отпадает и встает вопрос об организации работы с запасами и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:29 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SpitefulGoblinНе аргументированная реклама Да это и не реклама. Это предложение альтернативы. Но есть и аргументация. Успешные проекты на действующих производственных предприятиях - это аргумент? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:33 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу производительности 1С - история 3-х летней давности, но с цифрами. Одна компания ( торговля канцелярией ) , где-то около 70 клиентов на 1С 7/7 SQL - тормоза достали, люди захотели решили ставить новый сервер и гигабитную сетку. Сумма вырисовалась приличная, и мы им предложили для начала поискать тонкие места. На одну машинку поставили HP OpenView ( триальную версию - в это время HP проводил маркетингувую компанию, и кроме клиента еще и они нам заплатили за демонстрацию ), на сервер и большинство машин - snmp агенты, коммутатор был с RMON так что и сетку подробно писали. И в течении недели собирали информацию о нагрузке. Результат ( в рабочее время, цифры привожу по памяти ): Сервер : - 2-процессора ( PIII 1Ghz ) нагружены не более 25%, среднее - 2-3% - Активной памяти на сервере используется в среднем 700Мб , максимум - 1 гиг - Вввод/вывод ( SCSI RAID ) - нагрузка не более 15% - SQL - попаданий в кеш практически нет ( вот здесь чисел не помню, но до эффективной работы далеко ). Сетка ( 100мбит ): - средняя нагрузка 0,5% пик - 20% - средний размер пакета 400 байт. - Коллизий нет - Ошибок передачи - 2% Клиенты - машинки слабее 1Ггц нагружены до 100% при работе с 1С Как результат - вместо закупки железа было сделано : - Пригласили специалиста для настройки SQL сервера. - Программисты 1С занялись оптимизацией запросов. По размеру пакета ( 400 байт ) понятно, что шло множество мелких запросов. И здесь срабатывает механизм TCP Nagle buffering ( http://tools.ietf.org/rfc/rfc896.txt ), добавляющий по 400мс к каждому запросу ( по 200мс с каждой стороны ). Кроме блокировок таблиц целиком, это второй просчет в архитектуре 1С по работе с базами ( и именно поэтому DBF с терминалом гораздо шустрее ) - Истребили все старые системы с win98/me, и все дешовые карточки Realtec etc. Падение производительности сети и рост ошибок видны очень наглядно, как только включались - именно в одновременной работе большого количества машин разница между простыми и известными вроде 3Com/Intel. А кажется что работают одинаково :-) В общем, все в несколько раз стало быстрее, а вот загрузить даже имеющийся сервер на 100% так и не удалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЕсли данные могут стать неактуальными в течении 15 минут, то менеджер никогда не узнает, стали они неактуальны 10 минут назад или в эту секунду, а потому вопрос о быстродействии отпадает и встает вопрос об организации работы с запасами и т.п. здесь дело немного в другом. завод, 1С... Считается план производства, потом этот план проводится... идет списание запасов по нормам... Все выходят из системы, ждут.. Провели, всех пустили... Опять расчет.. и так в день по много раз. Вышли, зашли.. Так что вопрос быстродействия не отпадает. Тем более для производственного предприятия, где много пакетных расчетов. Для данного конкретного предприятия мы то эту проблему решили кардинально, но вопрос не отпадает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:41 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дед Прося 02какие руки, так и тормозит Есть такае дело, но врожденные недостатки платформы исключать тоже не стоит. Те же прямые запросы - обход платформы не рекомендован производителем - фирмой 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:42 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНаши расчеты показали, что внедрив 1С мы потратим столько же как и на Галактику и получим конструктор из плохо связанных между собой данных Это вы зря в 1С 8 все чудненько связанно, приведите пример "плохой связки" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:48 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. Дед Прося 02какие руки, так и тормозит Есть такае дело, но врожденные недостатки платформы исключать тоже не стоит. Те же прямые запросы - обход платформы не рекомендован производителем - фирмой 1С. Это чем же плохи прямые запросы, чему они вредят? Вы просто обращаетесь к физическим таблицам (хранилище данных), какая разница для данных, кто к ним обращается 1С или QA например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Председатель Мао авторНаши расчеты показали, что внедрив 1С мы потратим столько же как и на Галактику и получим конструктор из плохо связанных между собой данных Это вы зря в 1С 8 все чудненько связанно, приведите пример "плохой связки" Про единое информационное пространство слышали? Если не понимаете о чем я то разговор бесполезен :( Утверждать, что комплекс программ из 1С имеет единое информационное пространство может человек не видевший решения от других вендоров и всё жизнь посвятивший восхвалению 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. gybsonКупите sql версию Прикалываетесь!? При проводке документа блокируется вся таблица всех документов. Если проводка длиться 30 минут (в переданной мне кофе на SQL, такое иногда возможно, благо в очень отдельных случаях), то все остальные юзера не могут провести свои доки и даже записать (вроде). Происходит это из-за того, бизнес логика обрабатывается скриптовым языком на клиенте, туда же и тянутся все данные с сервера. А у меня стоит задача - счета менеджеров проводить с изменением каждой строчки документа (резервирование он-лайн). Вот и прикинте какой это он-лайн получается. При таком раскладе лучше именно на терминальный сервер с dbf базой, за счет того что быстрее проводка идет и винт локальный. Можно сделать и без блокировки таблицы, например смотрите в сторону 8.1 или же используйте запись в базу не с помощью Набор=Набор.Регистр....СоздатьНаборЗаписей(); а Документы.ПрихНак.Движения; ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Председатель МаоЭто вы зря в 1С 8 все чудненько связанно, приведите пример "плохой связки" Про единое информационное пространство слышали? Если не понимаете о чем я то разговор бесполезен :( Утверждать, что комплекс программ из 1С имеет единое информационное пространство может человек не видевший решения от других вендоров и всё жизнь посвятивший восхвалению 1С. Обождите! (С) Горбачев. Вы можете привести пример "плохой связки" или нет? Есть что сказать - скажите. Если вам нечего сказать - лучше промолчите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:58 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy1)Обождите! (С) Горбачев. 2)Вы можете привести пример "плохой связки" или нет? 1)Жду! (С) Рейган 2)пусть сначала Председатель Мао объянит что такое "плохая связка". Я таким термином непользовался. Я говорю о едином информационном пространстве. Пример, нам нужна комплексная автоматизация предприятия, а 1С сама предлагает решения где Логистика, CRM, АвтоТраснпорт и остальное крутится в отдельных БД. Нас такое решение не устраивает. Там есть экспорты и т.п. Но это таже лоскутная автоматизация, что у нас уже и имеется. Притом скорость работы уже имеющихся самописок в разы обходит 1С. Расчет ЗП со всеми КТУ по 2000работникам 5мин на серваке 2камня по 1.4МГ. Уважаемый, mazzy, вы же не будете утверждать, что Динамикс имеет такую же лоскутную структуру данных? Тем более консалтинговое агентсво изучив наш объём и требования сами отговорили нас от использования 1С на производстве :) На этом фоне удивляет попустительство к множеству совершенно не подтвержденных постов по поводу, что там у когото что-то летает :) Если интересно, то тут когда впаривали 1С нам сазали что на таком же хлебозаводе в москве работают на 1С и все летает. Да только интересная ситуация вышла. С тем заводом у нас общий хозяин счас! Так что сконнектился. Там сказали, что поставили 5-7раб.мест и плюются все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообщем все это очень даже познавательно :) Я так думаю что при таком положении вещей все еще остается ниша для разработок ERP инструментами типа С#. Только если на С# создавать свою среду разработки, то это будет матрешка в матрешке - интрпретатор в интерпретаторе.... Плохо... Делать среду разработки генерирующую код на С#? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogДелать среду разработки генерирующую код на С#? тогда уж сразу исполняемый... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:28 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogЯ так думаю что при таком положении вещей все еще остается ниша для разработок ERP инструментами типа С#. думаю можно завернуть тред по этой теме и пригласить туда iscrafm у них там что-то наподобе уже есть. Интересно он бы мог поделится своим мнением и опытом. Я бы тоже мог. Т.к. у нас в основе самописок тоже лежит свой FrameWork сваяный на Дельфи. У нас в основном проблема с постановщиками задач. но это чисто местная проблема регионального города :( Если бы нам такую штуку предложиди 7дет назад взяли бы не думая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:29 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав СНе знаю как в 8.0, но в 7.7 даже для того, чтобы перенести данные между близкими "по духу" модулями 1С:Бухгалтерия и !С:Зарплата и Кадры нужен был конвертер. Причем этот конвертер был СТАНДАРТНЫМ (т.е. встроенным)... Таким образом, закреплялось понятие, что 1С = набор РАЗНОРОДНЫХ АРМов, притянутых друг к другу "за уши" и ни о каком "ЕДИНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ" речи быть не может... А зачем вести УУ на наборе АРМов? Я успешно реализовал несколько проектов по УУ в 1С 7.7. Чаще всего на базе Комплексной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е.Ну наверно она ещё и сейчас есть. Но что-то народ её не жалует своим вниманием. С чего бы это? А с того, что 1С 7.7 итак тормозит при количестве активных пользователей >15, а эта конфигурация ещё и самая сложная по учетным наворотам. И получается что, для её применения по прямому назначению в качестве "единого информационного пространства" она не подходит!!! Людей-то в ней много должны работать, а много она не тянет. Хватит вводить народ в заблуждение! Пишите о том, в чем хорошо разбираетесь! У меня даже сейчас в Комплексной на 7.7 работает более 100 человек, из них 30-40 - оперативный ввод документов. Могу любому продемонстрировать. Никаких "примочек", все стандартными средствами 1С. Просто сложился устойчивый миф о том, что Комплексная - сложная и тормозная. Миф этот - следствие низкой квалификации 1Сников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Алексей Е.Ну наверно она ещё и сейчас есть. Но что-то народ её не жалует своим вниманием. С чего бы это? А с того, что 1С 7.7 итак тормозит при количестве активных пользователей >15, а эта конфигурация ещё и самая сложная по учетным наворотам. И получается что, для её применения по прямому назначению в качестве "единого информационного пространства" она не подходит!!! Людей-то в ней много должны работать, а много она не тянет. Хватит вводить народ в заблуждение! Пишите о том, в чем хорошо разбираетесь! не ко мне, но все же.... я, к примеру, про завод.. написал реальную ситуацию, не вводя в заблуждение. Не знаю, что у Вас делают эти 100 человек... если просто вводят документы и жмут сохранить, то возможно. А если нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:21 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПросто сложился устойчивый миф о том, что Комплексная - сложная и тормозная. Миф этот - следствие низкой квалификации 1Сников. Ну тогда все внедрения 1С которые я видел были сделаны специалистами самой нижайшей (ниже плинтуса) квалификации :) Дыма без огня не бывает. Раскажите каких усилий Вам стоило добится такой производительности? И чем это лучше Галактики, где осуществовании каких-либо аналогичных проблем слыхом народ не слыхивал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Председатель МаоЭто чем же плохи прямые запросы, чему они вредят? Вы просто обращаетесь к физическим таблицам (хранилище данных), какая разница для данных, кто к ним обращается 1С или QA например. С этой точки зрения (технической) прямые запросы лучше. С точки зрения эксплуатации (доработки, поддержке, баги...) хуже. Потому как идет вразрез с архитектурой системы. Изготовитель не документировал такую возможность. Можно подсмотреть что там делает платформа с таблицами и самому её имитировать, но черевато это перекосами в учете. Уж проводку документов я бы прямым запросам точно не доверил! Поддержка - уволился 1С программист замену таком попробуйте найти. Не каждый программист по SQL возьмется за такаю работу, а уж средний 1С программист точно не сделает. Учти ещё то, что обычно проекты 1С не документируются. На разработанную систему нет проектной документации никакой. Следующее - при изменении конфигурации штатными режимом, таблицы могут поменяться - ну давай вручную перелопачивать все эти прямые запросы. Проведу аналогию: Из деревяного бруса можно построить одноэтажный дом. Просто, удобно, тепло, дешево. И двух этажный тоже можно. Построить небоскрёб на 100 этажей ... тоже можно. Но только нужно в каждый брус загнать по стальному стержню, потом этот брус залить хорошим бетоном и вот из таких конструкции ВОЗДВИГАТЬ. Проваривать стержни, заделывать дырки деревом, особое планировани несущей кострукции здания (1С++ ...), хороший фундамент (в комп. - железо). Работа возможная (наверно), но не тривиальная и дорогая точно. Штучный товар на заказ для извращенцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойХватит вводить народ в заблуждение! Пишите о том, в чем хорошо разбираетесь! У меня даже сейчас в Комплексной на 7.7 работает более 100 человек, из них 30-40 - оперативный ввод документов. Могу любому продемонстрировать. Никаких "примочек", все стандартными средствами 1С. Просто сложился устойчивый миф о том, что Комплексная - сложная и тормозная. Миф этот - следствие низкой квалификации 1Сников. Что-то очень-очень слабо вериться. Давайте разбираться. Для начала вводные данные огласите. Комплексная - стандартная или переделанная? SQL или DBF? Железо - какое? Размер базы? Среднее количество новых документов в день / количество строк? Терминал сервер? И вообще сервер видовс, новел, линукс... База одна или у каждого своя с постоянной репликацией? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:50 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov И чем это лучше Галактики, где осуществовании каких-либо аналогичных проблем слыхом народ не слыхивал? Сейчас переходим с 1С 7.7 на Галактику 8.10 в части бухгалтерии и зарплаты/кадров. Опыта пока мало, но такое впечатление, что шило на мыло сменяли. Как только накопится побольше данных, обязательно расскажу. Для начала советую почитать вот эту ругательную статью. . Статье уже лет 10, но, честно говоря, с тех пор в Галактике мало что поменялось. А вот рекламный отдел у них очень даже хороший:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:55 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. С этой точки зрения (технической) прямые запросы лучше. С точки зрения эксплуатации (доработки, поддержке, баги...) хуже. Потому как идет вразрез с архитектурой системы. Изготовитель не документировал такую возможность. Изготовитель чего? 1С или 1С++? Да, фирма 1С такую возможность не документирует, однако структуру базы в каждом конкретном случае предоставляет. Сама же компонента 1С++ и MS SQL сервер документированы. Алексей Е. Уж проводку документов я бы прямым запросам точно не доверил! Я тоже не доверяю. А вот выборку данных, их подготовку для того же проведения, для построения отчётов и для экспорта - очень даже можно (и нужно в случае больших баз) доверить. Причём при таких запросах можно программно управлять уровнем блокировок таблиц данных. Алексей Е. Поддержка - уволился 1С программист замену таком попробуйте найти. "Незаменимых людей нет" (т. Сталин). Это невредно бы помнить. Тем более, что составить SQL-запрос к базе при описанной структуре оной сможет любой SQL-программист. Алексей Е. Следующее - при изменении конфигурации штатными режимом, таблицы могут поменяться - ну давай вручную перелопачивать все эти прямые запросы. Совсем не обязательно! Прямые запросы можно (и нужно для избежания таких ситуаций) составлять, используя псевдонимы, а не физические имена таблиц в базе. Тогда и перелопачивать ничего не нужно будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:00 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой ... Просто сложился устойчивый миф о том, что Комплексная - сложная и тормозная. Миф этот - следствие низкой квалификации 1Сников. Низкая квалификация 1Сников это стратегия фирмы 1С. В идеале не должен 1Сник знать о тонких настройка сети, серверов - админ за этим следит. Не должен знать что такое SQL язык, платформа этим занимается, типа фирма 1С эти вопросы уже продумала и решила. А 1Сник должен в тонкостях учета больше разбираться, в предмете учета, бухгалтерии, логистике, складе... Тогда продукт будет массовым и денежным. Что и имеем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:01 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hryuckinnen velfimov И чем это лучше Галактики, где осуществовании каких-либо аналогичных проблем слыхом народ не слыхивал? Сейчас переходим с 1С 7.7 на Галактику 8.10 в части бухгалтерии и зарплаты/кадров. пост мой неправильно поняли :) Речь шла об обсуждаемых выше проблемах высокие аппаратные требования, отсутсвие единого пространства и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. Что-то очень-очень слабо вериться. Давайте разбираться. Для начала вводные данные огласите. Комплексная - стандартная или переделанная? SQL или DBF? Железо - какое? Размер базы? Среднее количество новых документов в день / количество строк? Терминал сервер? И вообще сервер видовс, новел, линукс... База одна или у каждого своя с постоянной репликацией? 1. Комплексная - доработанная (добавлен функционал проектного учета и бюджетирования). MD - 22 Мб. 2. SQL. Железо 2002 года: 2xХеоn 2,6 4Gb RAM RAID-1 148 Gb. Сеть 100 мбит. Клиенты - все HP, не ниже PIV-1600. 3. Размер базы - 4 Gb. Терминал-сервер - только для физически удаленных пользователей (4-5 человек). 4. В день от 200 до 1000 документов. Количество строк действительно небольшое - в среднем 4-10 строк (в этом и фишка). 5. База одна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MenahemИзготовитель чего? 1С или 1С++? Да, фирма 1С такую возможность не документирует, однако структуру базы в каждом конкретном случае предоставляет. Сама же компонента 1С++ и MS SQL сервер документированы. О фирме 1С речь. "каждом конкретном случае предоставляет" - ничего она не предоставляет и не документирует и не регламентирует и не советует. Подсмотреть где-то в недрах программы набор талиц можно. А вот правила работы с ними это ещё вопрос. Не поменяют их при смене версии платформы? А если восьмую верию платформы взять? (Для стандартной бухгалтерии менять платформу на свежуюю просто необходимо или останешься без очетов в налоговую и др. проверяющие органы) MenahemЯ тоже не доверяю. ... Отчего же так? Что очко играет, в самое ядро учетной системы на пару сотен пользователей, не документированные функции вводить? К тому же главные тормоза имеено там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:21 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. О фирме 1С речь. "каждом конкретном случае предоставляет" - ничего она не предоставляет и не документирует и не регламентирует и не советует. Подсмотреть где-то в недрах программы набор талиц можно. "Подсмотреть" можно в файле 1Cv7.DDS. Это отнюдь не "недра программы". Алексей Е. Не поменяют их при смене версии платформы? А если восьмую верию платформы взять? (Для стандартной бухгалтерии менять платформу на свежуюю просто необходимо или останешься без очетов в налоговую и др. проверяющие органы) Подозреваю, что Вы не в курсе того, что 1С++ лишь для версии 1С 7.7. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:31 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой1. Комплексная - доработанная (добавлен функционал проектного учета и бюджетирования). MD - 22 Мб. Так и и запишем доработанная. А доработки бывают разные. Кроме добавления функционала. Не выбрашен ли например, учет партий, учет прибыли с продажи (себестоимость), учет ГТД. Что ещё дорабатывалось? Спрошу прямо. При проводках прямые запросы используются? Сколько в среднем время проводки документа? Если сделать проводку документа задним числом сколько будет это время? Что делать, если у меня в документе до 60 строк бывает и при изменении каждой - перепроводка. (и не надо говорить разбивайте на маленькие...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:57 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Menahem Алексей Е. О фирме 1С речь. "каждом конкретном случае предоставляет" - ничего она не предоставляет и не документирует и не регламентирует и не советует. Подсмотреть где-то в недрах программы набор талиц можно. "Подсмотреть" можно в файле 1Cv7.DDS. Это отнюдь не "недра программы". Вот в том и дело что "подсмотреть" таблицы... и недокументированно фирмой 1С, не правил работ с этими таблицами, не ссылок между ними. Menahem Подозреваю, что Вы не в курсе того, что 1С++ лишь для версии 1С 7.7. А что для 7.7 новые релизы платформы уже не выпускают разве? Ничего не путаете? Если бы не ставка на восьмерку, так фирма 1С регулярно немножечко бы меняла в платформе правила работы с таблицами, типа для оптимизации. Пользователи без прямых запросов вполне может быть ощущали небольшой прирост в быстродействии, а вот пользоватили прямых запросов разом оказались в большом пролёте. Просто фирме 1С эта операция уже не интересна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:29 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой3. Размер базы - 4 Gb. Терминал-сервер - только для физически удаленных пользователей (4-5 человек). 4. В день от 200 до 1000 документов. Количество строк действительно небольшое - в среднем 4-10 строк (в этом и фишка). 5. База одна. Объем базы смехотоворный честно говоря, фактически все помещается в оперативную память. Будь сорок гигабайт - было бы совсем другое дело. Более того, вы пишете что у вас железо 2002 года, т.е. система у вас работает уже 5 лет ? И за это время только 4 гига ? Или вы архивную информацию храните отдельно ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. Председатель МаоЭто чем же плохи прямые запросы, чему они вредят? Вы просто обращаетесь к физическим таблицам (хранилище данных), какая разница для данных, кто к ним обращается 1С или QA например. С этой точки зрения (технической) прямые запросы лучше. С точки зрения эксплуатации (доработки, поддержке, баги...) хуже. Потому как идет вразрез с архитектурой системы. Изготовитель не документировал такую возможность. Можно подсмотреть что там делает платформа с таблицами и самому её имитировать, но черевато это перекосами в учете. Уж проводку документов я бы прямым запросам точно не доверил! Поддержка - уволился 1С программист замену таком попробуйте найти. Не каждый программист по SQL возьмется за такаю работу, а уж средний 1С программист точно не сделает. Учти ещё то, что обычно проекты 1С не документируются. На разработанную систему нет проектной документации никакой. Следующее - при изменении конфигурации штатными режимом, таблицы могут поменяться - ну давай вручную перелопачивать все эти прямые запросы. Проведу аналогию: Из деревяного бруса можно построить одноэтажный дом. Просто, удобно, тепло, дешево. И двух этажный тоже можно. Построить небоскрёб на 100 этажей ... тоже можно. Но только нужно в каждый брус загнать по стальному стержню, потом этот брус залить хорошим бетоном и вот из таких конструкции ВОЗДВИГАТЬ. Проваривать стержни, заделывать дырки деревом, особое планировани несущей кострукции здания (1С++ ...), хороший фундамент (в комп. - железо). Работа возможная (наверно), но не тривиальная и дорогая точно. Штучный товар на заказ для извращенцев. 1. Как это собираетесь прямыми ЗАПРОСАМИ проводить документы, только построение сложных отчетов. Все проведение средствами 1С и только. 2. Если есть тормоза ищете узкие места, есть понятие замер производительности, находите причину 3. Таблицы не меняются (если не сделать выгрузку и загрузку в ту же базу), только добавляются новые таблицы и колонки. 4. Аналогия хорошая, но ни как не похожа на обсуждаемую ситуацию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:19 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. Так и и запишем доработанная. А доработки бывают разные. Кроме добавления функционала. Не выбрашен ли например, учет партий, учет прибыли с продажи (себестоимость), учет ГТД. Что ещё дорабатывалось? Спрошу прямо. При проводках прямые запросы используются? Сколько в среднем время проводки документа? Если сделать проводку документа задним числом сколько будет это время? Что делать, если у меня в документе до 60 строк бывает и при изменении каждой - перепроводка. (и не надо говорить разбивайте на маленькие...) Из стандартного функционала ничего не отключалось. Прямые запросы не используются. Любопытства ради сейчас перепровел документ 2003 года из 15 позиций (перемещение на складе) - 3 секунды. До 60 строк - некритично. Вот если всегда больше 60 - 1С ставить нельзя. Храните резервы в справочнике. При изменении строки документа просто меняйте запись в справочнике. Придется вручную считать итоги, но обойдетесь без перепроведения. Храните историю изменений для отката изменений в случае отказа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:20 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Диченка Объем базы смехотоворный честно говоря, фактически все помещается в оперативную память. Будь сорок гигабайт - было бы совсем другое дело. Более того, вы пишете что у вас железо 2002 года, т.е. система у вас работает уже 5 лет ? И за это время только 4 гига ? Или вы архивную информацию храните отдельно ? Да, всего 4 гига, т.к. развитие функционала шло по нарастающей. За 2006 год добавился гиг. А теперь самое страшное: на этом же сервере крутится сервер приложений 1С8, отъедающий почти гиг памяти и установлена база УПП в режиме опытной эксплуатации на 10-15 пользователей. И ничего, 7.7 нормально работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:25 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойХраните резервы в справочнике. Может я что не понимаю, но их же куча резервов может быть, по заказам на продажу, по заявкам на продажу (жесткий, мякгий резерв), по разным партиям и как это в справочнике хранить? P.S. 1Це в глаза можно сказать не видел, просто мне не совсем понятна идеология хранения резервов в справочниках..Я привык что резервируется товар на уровне ядра системы в зависимости от её настроек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:29 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov mazzy1)Обождите! (С) Горбачев. 2)Вы можете привести пример "плохой связки" или нет? 1)Жду! (С) Рейган 2)пусть сначала Председатель Мао объянит что такое "плохая связка". Я таким термином непользовался. Я говорю о едином информационном пространстве. Пример, нам нужна комплексная автоматизация предприятия, а 1С сама предлагает решения где Логистика, CRM, АвтоТраснпорт и остальное крутится в отдельных БД. Нас такое решение не устраивает. Там есть экспорты и т.п. Но это таже лоскутная автоматизация, что у нас уже и имеется. Притом скорость работы уже имеющихся самописок в разы обходит 1С. Расчет ЗП со всеми КТУ по 2000работникам 5мин на серваке 2камня по 1.4МГ. Уважаемый, mazzy, вы же не будете утверждать, что Динамикс имеет такую же лоскутную структуру данных? Тем более консалтинговое агентсво изучив наш объём и требования сами отговорили нас от использования 1С на производстве :) На этом фоне удивляет попустительство к множеству совершенно не подтвержденных постов по поводу, что там у когото что-то летает :) Если интересно, то тут когда впаривали 1С нам сазали что на таком же хлебозаводе в москве работают на 1С и все летает. Да только интересная ситуация вышла. С тем заводом у нас общий хозяин счас! Так что сконнектился. Там сказали, что поставили 5-7раб.мест и плюются все. Плохо связаны ваше изречение- можно трактовать как плохая связка, не придирайтесь к словам В 1С единое информационное пространство, одна база общие справочники, документы делают движения в общие регистры будь-то зарплата, мат.учет или бух. учет. Самописки живут ровно столько сколько работает в конторе автор самописки, потом приходит новый деятель и говорит "перерабатываем все с нуля", ему просто интересно попрограммировать Динамикс вы наскоком не внедрите, сколько провальных проектов по Акспате? Потом все преходят на 1С и довольны работают. Какой уровень юзеров скажем в сельской местности (у меня такой проект сейчас). Повторяю в 1С все сделано в единой базе. Изменится законодательство по зарплате: на 1С я это сделаю за 1-2 дня с отладкой прототип, а через неделю после работы юзеров устраню мелкие баги. На самописке это очень долго и не факт, что без ошибок. Плевались бы и от самописки тоже, такое внедрение значит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:35 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден СисойХраните резервы в справочнике. Может я что не понимаю, но их же куча резервов может быть, по заказам на продажу, по заявкам на продажу (жесткий, мякгий резерв), по разным партиям и как это в справочнике хранить? P.S. 1Це в глаза можно сказать не видел, просто мне не совсем понятна идеология хранения резервов в справочниках..Я привык что резервируется товар на уровне ядра системы в зависимости от её настроек. Можно завести регистр "Резервы", одна колонка тип резерва (мягкий, жесткий и т.д.), вторая- партия (ID на партиобразующий документ), ТМЦ, Контрагент, Количество. Документ "Счет-фактура" будет генерить запись положительного движения Документ "Расходная накладная" отрицательный Не понимаю что сложного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:41 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Диченка Объем базы смехотоворный честно говоря, фактически все помещается в оперативную память. Будь сорок гигабайт - было бы совсем другое дело. Более того, вы пишете что у вас железо 2002 года, т.е. система у вас работает уже 5 лет ? И за это время только 4 гига ? Или вы архивную информацию храните отдельно ? Да, всего 4 гига, т.к. развитие функционала шло по нарастающей. За 2006 год добавился гиг. А теперь самое страшное: на этом же сервере крутится сервер приложений 1С8, отъедающий почти гиг памяти и установлена база УПП в режиме опытной эксплуатации на 10-15 пользователей. И ничего, 7.7 нормально работает. У меня сервер 4 гига оперативной памяти 2 процессора Xeon 3.2 RAID MS SQL Server 2000 Центральная база 25 гиг (1с80), юзеров 60-70 человек.Документов поступает с филиалов 1200-2000 штук в день. Жалоб по поводу тормозов не возникало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойИз стандартного функционала ничего не отключалось. Прямые запросы не используются. Любопытства ради сейчас перепровел документ 2003 года из 15 позиций (перемещение на складе) - 3 секунды. 1. Ну что же пора спросить чем такое достигается. 2. Перепровести лучше расходную (наверно лучше на копии) и желательно посмотреть какие регистры двигались документом. 3. Сколько у вас номеклатуры и складов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Все правильно. Маленькое дополнение: еще на 1С довольно эффективно и быстро можно "с нуля" разработать небольшой АРМ. Но упаси Боже использовать 1С как RAD для сложных разработок уровня модуля ERP-системы... А можно узнать, почему? Как это обосновываете? Не флейма ради, просто поглядываем в сторону 1с8 именно в качестве платформы для серьезной разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:43 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е.1. Ну что же пора спросить чем такое достигается 2. Перепровести лучше расходную (наверно лучше на копии) и желательно посмотреть какие регистры двигались документом. 3. Сколько у вас номеклатуры и складов. 1. Думаю, что очень хорошей сетью, клиентскими местами и еще одной особенностью нашего бизнеса: номенклатура постоянно обновляется, т.е. по одной номенклатурной позиции максимум 10 документов, что резко упрощает анализ партий. Высокотехнологичное штучное оборудование. 2. Все регистры склада. Проверил на реализации - уже 5 секунд. 3. В справочнике номенклатуры - около 30 000 позиций. В остатках - 1700 позиций. 6 складов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:48 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Сисой Все правильно. Маленькое дополнение: еще на 1С довольно эффективно и быстро можно "с нуля" разработать небольшой АРМ. Но упаси Боже использовать 1С как RAD для сложных разработок уровня модуля ERP-системы... А можно узнать, почему? Как это обосновываете? Не флейма ради, просто поглядываем в сторону 1с8 именно в качестве платформы для серьезной разработки. Отсутствие наследования, слоев, пользовательских типов данных, макросов в Конфигураторе. Например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:50 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Александр Гoлдун Сисой Все правильно. Маленькое дополнение: еще на 1С довольно эффективно и быстро можно "с нуля" разработать небольшой АРМ. Но упаси Боже использовать 1С как RAD для сложных разработок уровня модуля ERP-системы... А можно узнать, почему? Как это обосновываете? Не флейма ради, просто поглядываем в сторону 1с8 именно в качестве платформы для серьезной разработки. Отсутствие наследования, слоев, пользовательских типов данных, макросов в Конфигураторе. Например. Ну так встроенный язык 1с8 не объектно-ориентированный, скорее язык для работы с объектами. 2Александр Голдун Если перед Вами стоят задачи учета, то берите платформу 1с8 или 8.1 и в ней разработаете за полгода можно получить очень приличную учетную систему. Для учета, самое оно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
klen_1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут В таких случаях нужно снимать профиль и заниматься оптимизацией алгоритма. P.S. Недавно писал запрос для некой БД MS SQL (база сделана не мной). Нужно было найти то, чего нет (прямо как в сказке). Первый вариант - 20 минут . После анализа плана выполнения второй вариант - 2 минуты. После оптимизации запроса 3-й вариант - 2 секунды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Информация к размышлению: Примеры технологических параметров внедрений «1C:Предприятие 8.0. Управление производственным предприятием» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:17 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Председатель Мао Если перед Вами стоят задачи учета, то берите платформу 1с8 или 8.1 и в ней разработаете за полгода можно получить очень приличную учетную систему. Учет - слишком растяжимое понятие. Впрочем, как и характеристика "приличная". Однако, смею заметить, что Вы оптимист, батенька. Сисой Александр Гoлдун Сисой Но упаси Боже использовать 1С как RAD для сложных разработок уровня модуля ERP-системы... А можно узнать, почему? Как это обосновываете? Отсутствие наследования, слоев, пользовательских типов данных, макросов в Конфигураторе. Например. И все? Это ключевые препятствия к использованию в сложных разработках? Кстати, что подразумевается под слоями? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун И все? Это ключевые препятствия к использованию в сложных разработках? Кстати, что подразумевается под слоями? Под слоями подразумеваются слои Аксапты. На мой взгляд, здравая идея. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 20:05 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойХватит вводить народ в заблуждение! Пишите о том, в чем хорошо разбираетесь! У меня даже сейчас в Комплексной на 7.7 работает более 100 человек, из них 30-40 - оперативный ввод документов. Могу любому продемонстрировать. Никаких "примочек", все стандартными средствами 1С. Сисой , раскажи плз. 1. У тебя все более 100 в одной информационной базе работают одновременно или базы разные? 2. Там от типовой конфигурации что осталось или что переделано? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 01:08 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е.А 1Сник должен в тонкостях учета больше разбираться, в предмете учета, бухгалтерии, логистике, складе... К сожалению, в этом большая часть из них разбирается слабо. Ибо, Програмист 1С :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 01:10 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Председатель МаоСамописки живут ровно столько сколько работает в конторе автор самописки, потом приходит новый деятель и говорит "перерабатываем все с нуля", ему просто интересно попрограммировать Динамикс вы наскоком не внедрите, сколько провальных проектов по Акспате? Потом все преходят на 1С и довольны работают. Какой уровень юзеров скажем в сельской местности (у меня такой проект сейчас). Повторяю в 1С все сделано в единой базе. Изменится законодательство по зарплате: на 1С я это сделаю за 1-2 дня с отладкой прототип, а через неделю после работы юзеров устраню мелкие баги. На самописке это очень долго и не факт, что без ошибок. Плевались бы и от самописки тоже, такое внедрение значит. К нам на днях клиент обратился за помощью. Ему один франч продал конфигурацию. Клиент хочет поправить эту конфу (что-то там работает не так). А ему у франча говорят - не поддерживаем более, идите нах. Звоним, выясняем, что за нах. Оказывается, уволился разработчик конфы (был в единсвенном лице). Конфа прошла сертификацию у вендора. Результат? Клиент сосет х.. Так вот ты что-то разработаешь на 1с и отвалишь, благо челов, купивших себе этот чудный продукт, до фига и они тебя сманят деньгами, как не сопротивляйся. Тебе 5 баллов за грамотное освоение средств клиента. А что остается клиенту? Сосать х..? И так далее, до бесконечности... А потом не обновишься, потому что каждое обновление денег стоит дороже платформы. Может тебе никто в лицо не говорил, что они не довольны 1с? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 01:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. gybsonКупите sql версию Прикалываетесь!? При проводке документа блокируется вся таблица всех документов. Если проводка длиться 30 минут (в переданной мне кофе на SQL, такое иногда возможно, благо в очень отдельных случаях), то все остальные юзера не могут провести свои доки и даже записать (вроде). Происходит это из-за того, бизнес логика обрабатывается скриптовым языком на клиенте, туда же и тянутся все данные с сервера. А у меня стоит задача - счета менеджеров проводить с изменением каждой строчки документа (резервирование он-лайн). Вот и прикинте какой это он-лайн получается. При таком раскладе лучше именно на терминальный сервер с dbf базой, за счет того что быстрее проводка идет и винт локальный. А говорят есть сервер приложений. Скажите свое мнение - за счет чего такие тормоза? Потому что сначала обрабатываются метаданные, а потом только выполняется полезная работа или еще какие причины? Причины в "толстости" клиентов? Или...я даже не заню что еще. Может сама идеология отделения разработчика от БД на уровень прикладных объектов очень сильно "затупляет" конечные алгоритмы? Про низкую производительность 1С я слышу очень давно. Вероятно что то порочное есть в самом принципе 1С? Это только вопросы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 05:55 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexsalog Про низкую производительность 1С я слышу очень давно. Вероятно что то порочное есть в самом принципе 1С? Принцип 1С не порочен. Подобную идеологию поддерживают многие продукты. Одних российских знаю почти десяток и многие появились до 1С 7.5. В ряде проектов это идеальный инструмент для быстрого внесения большого числа мелких изменений. Проблема в том, что частное решение (быстрая разработка приложений на базе фиксированной библиотеки классов и среды исполнения) пытаются при помощи грамотного маркетинга натянуть на практически любую задачу автоматизации учета и управления. Без анализа производительности системы и ее перспектив. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:01 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я могу одно сказать. Всякий компьтер и всякая программа, особенно ОС, начинает со временем тормозить и все сильнее и сильнее. Любая. Особенно винда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПринцип 1С не порочен. для определенного круга задач - да. Рисуешь интерфейс, система под него делает БД. Действительно таких систем много. Но не нужно пытаться натягивать это на задачи и масштабы, где грамотно спроектированная БД является основой. Нельзя такие задачи решать при помощи системы, которая не дает доступа к БД. СисойПроблема в том, что частное решение (быстрая разработка приложений на базе фиксированной библиотеки классов и среды исполнения) пытаются при помощи грамотного маркетинга натянуть на практически любую задачу автоматизации учета и управления. Без анализа производительности системы и ее перспектив. У нас тоже - быстрая разработка приложений на базе библиотеки классов и среды исполнения, но... дело то не в этом. Озвученное не является частным решением, а скорее целевой функцией. см. п1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:20 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рисуешь интерфейс, система под него делает БД Неправда. Вы ведь не разрабатывали для v8, так зачем говорить. Насочинять и я могу что угодно про что угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:22 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson Рисуешь интерфейс, система под него делает БД Неправда. Вы ведь не разрабатывали для v8, так зачем говорить. Насочинять и я могу что угодно про что угодно. А баба-яга против (с) что неправда? Вы: 1. Создаете БД 2. Проектируете ее структуру 3. Разрабатываете в 1СV8 интерфейс к этой БД так? Богатая у Вас фантазия на именование объектов БД.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:31 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. gybson, я уважаю Вашу героическую, на грани самопожертвования, приверженность 1С, но давайте все же поближе к реальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:33 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmРисуешь интерфейс, система под него делает БД iscrafm 1. Создаете БД 2. Проектируете ее структуру 3. Разрабатываете в 1СV8 интерфейс к этой БД так? Не первое и не второе. Есть у вас третий вариант как я что делаю? Путаетесь уже от незнания предмета, так стоит ли заводить разговор? P.S. Проектирую структуру метаданных, создаю метаданные, разрабатываю интерфейс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:46 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson iscrafmРисуешь интерфейс, система под него делает БД iscrafm 1. Создаете БД 2. Проектируете ее структуру 3. Разрабатываете в 1СV8 интерфейс к этой БД так? Не первое и не второе. Есть у вас третий вариант как я что делаю? Путаетесь уже от незнания предмета, так стоит ли заводить разговор? P.S. Проектирую структуру метаданных, создаю метаданные, разрабатываю интерфейс. я же просил серьезнее. Что такое структура метаданных по Вашему? та которую Вы разрабатываете.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валерий - создайте отдельный топик , автору поста важен диагноз и прогноз, а не анамнез с гнесеологией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:40 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmя же просил серьезнее. Что такое структура метаданных по Вашему? та которую Вы разрабатываете.... Метаданные - это данные о данных. Поэтому конфигурирование в 1С сводится к: 1. Построению описания модели предметной области в терминах прикладных объектов системы. Как следствие - это набор таблиц БД. При этом связи между объектами описаны именно в метаданных и реализуются V8DBEngine. Именно поэтому в БД практически отсутствуют FK's. 2. При определении объекта метаданных его фактически наследуют от одного и прикладных типов - Справочник, Документ,... Поэтому объект метаданных имеет реквизиты, переменные, методы и события "базового" объекта. При определении объекта вы можете добавить свои реквизиты, переменные, методы и задать свою обработку событий. 3. При необходимости для объекта можно определить его формы. Если формы у объекта нет, а в режиме выполнения необходимо отобразить форму объекта, то на будет сгенерирована системой на лету. Это максимально краткое объяснение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:45 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm я же просил серьезнее. Что такое структура метаданных по Вашему? та которую Вы разрабатываете.... Вы в своих высказываниях разберитесь. Как можно серьезно отвечать если Вы через пост пишите совершенно противоположные вещи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 13:03 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВы в своих высказываниях разберитесь. Как можно серьезно отвечать если Вы через пост пишите совершенно противоположные вещи. почему противоположные... в каждом посте: архитектура 1С построена на принципах формирования БД под интерфейсы (назовите их объектами метаданных,справочником, документом суть от этого не изменится). Т.е. разработчик не может по своему усмортрению спроектировать БД, он как в MDA создает некую модель, под которую выполняется генерация объектов БД. Соответственно управлять БД он может только через прослойку управления интерфейсами (или метаданными) или средствами "вне системы". Поправьте, что не так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 13:17 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вернитесь к теме, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 13:45 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm gybsonВы в своих высказываниях разберитесь. Как можно серьезно отвечать если Вы через пост пишите совершенно противоположные вещи. почему противоположные... в каждом посте: архитектура 1С построена на принципах формирования БД под интерфейсы (назовите их объектами метаданных,справочником, документом суть от этого не изменится). Т.е. разработчик не может по своему усмортрению спроектировать БД, он как в MDA создает некую модель, под которую выполняется генерация объектов БД. Соответственно управлять БД он может только через прослойку управления интерфейсами (или метаданными) или средствами "вне системы". Поправьте, что не так. Объекты метаданных и интерфейсы это разные вещи. Часть метаданных относится к интерфесу (это формы, макеты и т.п.), а часть метаданных относится к базе данных. Когда вы описываете структуру справочника в 1с, вы определяете сколько полей будет в таблице, которая ему будет соответствовать в БД и какие поля будут проиндексированы. Вообще формирование структуры БД через метаданные напоминает вождение автомобиля с автоматической коробкой передач - это менее эффективно чем механическая коробка, зато гораздо удобней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 12:02 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
karpov-vn Eugene7Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? Женя, сперва расскажи что завод выпускает, сразу будет понятно, что в приемке заказа надо фиксировать. И люди, которые понимают отраслевую специфику тебе все расскажут. Собственники и руководители завода не уделяют адекватного внимания вопросу управления рисками и активами. Обычно это заканчивается сменой собственника бизнеса. Вот-вот. :) А Жени давно уже и след простыл... Коллеги, расслабтесь... :) Если мы не знаем хотя бы тип производства, то абстрактно рассуждать о реально применимости той или иной системы даже к производственному учету (я уже не говорю: к производственному планированию и управлению производством) - просто бессмысленно . :) Дискуссия вошла в русло, не соответствующее, увы, поставленному первоначально вопросу... Прав Mazzy, напоминая, что про преимущества 1С перед любым другим софтом так любят вспоминать некоторые наши коллеги, что забывают, о чем, собственно, зашла речь в дискуссии. :) PerftorgeksanОбъекты метаданных и интерфейсы это разные вещи... Объектв метаданных, говорите, ... :( Ммда... mazzyВернитесь к теме, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 13:11 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кроме того, в 1С 8 интерфейсные формы можно вообще не создавать - при необходимости онм генерятся "на лету" . Для таблиц из 4-х колонок это очень удобно. Я бы сказал, что основой проектирования в 1С является все-таки структура данных, а не интерфейс. Только хранилище данных описывается не в терминах РСУБД (Create Table ...), а в терминах объектов 1С (документ, справочник, регистр, план счетов и т.п.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 13:20 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, расслабтесь... :) Если мы не знаем хотя бы тип производства, то абстрактно рассуждать о реально применимости той или иной системы даже к производственному учету (я уже не говорю: к производственному планированию и управлению производством) - просто бессмысленно . :) +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 14:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойКроме того, в 1С 8 интерфейсные формы можно вообще не создавать - при необходимости онм генерятся "на лету" ... А теперь, пожалуйста, что-нибудь про внедрение 1С на завод ... Было бы интересно обсудить. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 14:30 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ А теперь, пожалуйста, что-нибудь про внедрение 1С на завод ... Было бы интересно обсудить. :) С декабря 2005 по апрель 2006 я участвовал во внедрении 1С УПП на завод, который занимается производством полуфабрикатов из тушек птиц (в основном из куриных). Производство подзаказное, безотходное (даже кости и кожу продают). Особенность производства в том, что оно имеет множественный выход (из одной тушки получается множество различных полуфабрикатов). После того как продукция произведена, осуществляется ее доставка, для чего формируются маршрутные листы и машины развозят продукцию по заказчикам. Замечу, что одна из главных причин успешности внедрения (а оно было успешно и заказчик до сих пор доволен) - это то что заказчик знал что хотел и простимулировал собственных сотрудников на успешность внедрения (после появления приказа о том, что те сотрудники которые не будут работать в новой системе, будут оштрафованы на половину оклада, а те кто перейдут получат премию в полоклада посыпался шквал вопросов от пользователей, а до этого приказа они всячески саботировали работу по внедрению). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 15:31 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanС декабря 2005 по апрель 2006 я участвовал во внедрении 1С УПП на завод, Стоимость решения? Количество задействованных сотрудников? Объем переписанного, добавленного функционала? Железо? Кол-во рабочих мест? Стоимость дальнейшей поддержки? Если не сложно, расскажите плз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 22:07 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov PerftorgeksanС декабря 2005 по апрель 2006 я участвовал во внедрении 1С УПП на завод, Стоимость решения? Количество задействованных сотрудников? Объем переписанного, добавленного функционала? Железо? Кол-во рабочих мест? Стоимость дальнейшей поддержки? Если не сложно, расскажите плз. Строимость внедрения - 130 килобаксов. Внедряли 4 человека. Почти ничего не переписывали, а вот добавлять конечно добавляли. Добавили три очень простых документа и один не очень простой (все они относятся к цепочке по формированию маршрутных листов). Добавили функционал для формирования документов по перемещению номенклатуры в производство и из производства при помощи сканера, функционал для вычисления себестоимости и заданий на производство. Ну и отчетов штучек 7. Поддержку мы не осуществляем. Железо самое обычное, ничего особенное (сервер -двухпроцессорный Xeon, но он до нас у них уже был). Рабочих мест около 30. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 23:58 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerftorgeksanСтоимость внедрения - 130 килобаксов. 130/30 = 4,3 килобакса за рабочее место. Не дороговато ли? PerftorgeksanПочти ничего не переписывали В одном из топиков Сисой утверждает, что переписывать надо 30% функционала УПП. PerftorgeksanПоддержку мы не осуществляем То есть теперь им осталось найти человека со средней зарплатой 60000 рублей в месяц (по информации отдела по Персоналу фирмы 1с) на поддержку этого решения. Итого, решение на УПП будет дорожать с каждым годом и рабочее место через 3 года например будет стоить около 15-ти килобаксов. Поздравляю руководителей предприятия с удачным выбором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 01:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мдяя... читаешь читаешь ваши посты про 1с в целом, становится грустно. в какой бы ветке не начиналось 1с-обсуждение, все сводится к одному -80% постёров ЗА МИНУС ентой системы. как же тогда объяснить тот парадокс, что спрос на 1с "технологии" на порядок выше, чем на другие подобные/похожие(в конечном итоге) системы; оплачиваемость программера(опять же по вашим рассказам - возможно и не в этом топике) не является обратной аналогией первого указанного парадокса, а наоборот даже превосходит его??? особенно для новичков вредно читать такие изречения. сразу приходит мысля, а не оставить ли изучение на посля... действительно нужно тогда создавать отдельный форум для 1с и обсуждать там все приемы/примеры/фишки программирования. может тогда народ станет более квалифицированным и не будет криво создавать конфиги, которые в последствии приведут к неминуемому, по вашим словам, тормозу. ХЗ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 02:31 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что за бред? Уважаемый! Какие выше у 1С... Здесь разговор идет о ERP, так сказать об управлении предприятием, а львиную долю продаж у 1С, занимает обыкновенная бухалтерия, а не ERP! Ну кто из серьезных и по настоящему бизнес компаний используют 1С? А многие, кто ставили 1С несколько лет назад, ориентируясь на его дешевизну, сейчас переходят на другие, западные системы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 04:16 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
yes Guest...сводится к одному -80% постёров ЗА МИНУС ентой системы. Во-первых, МИНУС не системы, а МИНУС людей, которые постят за эту систему. yes Guestчто спрос на 1с "технологии" на порядок выше, чем на другие подобные/похожие(в конечном итоге) системы Вот например, ВЫ. В минус системе ничего не могу сказать. А вот минус ВАМ высказать могу - за незнание зависимости между ценой и спросом, за незнание структуры продаж 1С. http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/01/26/233002 " Фирма «1С» продала в прошлом году более 17,8 млн копий ПО. Из них 464 тыс. — ПО делового назначения разработки «1С», и более 14,5 млн копий — игровых и обучающих (домашних) программ. ... За 2 года 4 месяца продаж куплено 2 870 комплектов «1С: Управление производственным предприятием» " В качестве домашнего задания - поищите "другие подобные/похожие(в конечном итоге) системы" с такой же ценой и узнайте их продажи. (Даю маячок: такие системы есть, информация в открытом доступе тоже есть). Разбирать вопрос "Что такое 1С" стоит продолжить здесь http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=394935 Может здесь вернемся к теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 06:11 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>мдяя... читаешь читаешь ваши посты про 1с в целом.. Вот именно. Какого только бреда не прочитаешь про 1С. Добро-бы народ писал хоть что-то знающий. Сплошные петросяны. Спасибо за цирк. >>Итого, решение на УПП будет дорожать с каждым годом и рабочее место через 3 года например будет стоить около 15-ти килобаксов. Угу. И слово ТСО Вам по видимому ничего не говорит. Улыбаемся и машем. // ----------------------- Про внедрение на завод: Где-то уже писал, что ставили. Доработок - 0 целых, фиг десятых. Причем это совершенно не заслуга 1С, хотя имеющийся функционал достаточен для постановки первичного учета. Что касается более мудреных вещей - типа планирования, бюджетирования, ведения проектов и СРМ - до этого дело не дошло. И вообще - для создания полноценной ЕРП в полном понимания этого слова ИМХО 1С слабо подходит. Другое дело, что по своим ТТХ 1С идеально для начального этапа автоматизации именно российских предприятий - готов доказать элементарно. 99% любой автоматизации на российском (тем более производственном предприятии) - это не проблемы ПО/ железок/производительности!!!! Кто этого не понял - его проблемы. Можете хоть анаши покурить для расширения сознания, может дойдет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:07 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сорри - заметил глюк после того как запостил: >>мудреных вещей - типа планирования Имелось ввиду - проектное управление. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:10 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAПричем это совершенно не заслуга 1С, хотя имеющийся функционал достаточен для постановки первичного учета . Что касается более мудреных вещей - типа планирования, бюджетирования, ведения проектов и СРМ - до этого дело не дошло. И вообще - для создания полноценной ЕРП в полном понимания этого слова ИМХО 1С слабо подходит . Тут вопрос в другом, что учётная система уже особо ни кому не нужна :) Даже красные директора хотят именно "более мудреных вещей"! И в том то как раз и вопрос когда - для создания полноценной ЕРП берут конструктор 1С и пытаются доработками за уши притянуть систему к уровню конкурентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAВот именно. Какого только бреда не прочитаешь про 1С. Расшифровать можно? UrryMcA Про внедрение на завод: Где-то уже писал, что ставили. Доработок - 0 целых, фиг десятых. Причем это совершенно не заслуга 1С, хотя имеющийся функционал достаточен для постановки первичного учета. Для ввода накладных и платежек что-ли? Вы себе так представляете производственное предприятие? UrryMcA 99% любой автоматизации на российском (тем более производственном предприятии) - это не проблемы ПО/ железок/производительности!!!! Кто этого не понял - его проблемы. Можете хоть анаши покурить для расширения сознания, может дойдет... Просветите заблудших... проблемы чего собственно? Какая мантра открылась? или чакры.. p.s. хотелось бы конечно чтобы на серьезные темы было поменьше ляпов с анашой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Вы себе так представляете производственное предприятие? Как Я представляю - исключительно мое дело. Как Вы представляете функционал 1С - исключительно Ваше. >>Просветите заблудших... проблемы чего собственно? Какая мантра открылась? или чакры.. :) проблемы любой автоматизации на российском (тем более производственном предприятии) >>p.s. хотелось бы конечно чтобы на серьезные темы было поменьше ляпов с анашой. Да ну? Серьезные разговоры на серьезные темы ведутся не в интернет форумах и не с виртаульными специалистами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну почему же виртуальными.. вполне реальными. так проблемы чего все таки? если не ПО, железок, производительности? Неуже в головах? (как модно писать в прессе) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:28 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Неуже в головах? Умная мысль, сказанная публично становится пошлостью. И тем не менее.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:30 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в головах все нормально. Понять заказчика нелегко. Но это не его проблемы. Учится нужно, набираться опыта, чтобы с полуслова понимать что хотят в итоге. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAДа ну? Серьезные разговоры на серьезные темы ведутся не в интернет форумах и не с виртаульными специалистами. А как насчёт ХотЛайна? Через форум там тоже лохи консультируют? Или хороший специалист не может быть виртуальным? НУ что же давайте сделам видео-конфиренцию, но только за Ваш счёт. ЗЫ 2UrryMcA вот специальный тред http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=394020 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 10:42 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Понять заказчика нелегко. Но это не его проблемы. Это как раз его проблема в первую очередь. Если кто-то на улице не может внятно объяснить, что ему нужно - как Вы его назовете?? Большинство российских заказчиков находится в положении Герасима, поймавшего золотую рыбку. И в результате у заказчика проблемы с приобретением женского белья и доставкой сена. А Вы все продолжаете решать проблемы производительности 1С на отдельно взятом сервере. Бох в помочь. >>Учится нужно, набираться опыта, чтобы с полуслова понимать что хотят в итоге. Вот-вот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 11:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAА Вы все продолжаете решать проблемы производительности 1С на отдельно взятом сервере. Бох в помочь. нет не решаю.. Если Вы не поняли, то уточню.. я 1С не занимаюсь и не занимался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 11:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
можно вернуться к заводу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 11:38 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пытаемся. Ну так вот - пока суперпрограммисты оптимизируют SQL запросы, пока тестеры бороздят просторы юзеринтерфейсов.. на любимом производственном предприятии группа несознательных граждан "оптимизирует" учет в отдельно взятом подразделении. В результате умные и находчивые программисты из очередной фирмы-производителя "супер ЕРП" натягивают с вазелином свою супер-дешевую систему на (не побоюсь) дебильные бизнес-процессы, придуманые дворником Васей в процессе уничтожения ликеро-водочной продукции. Потом очередной "суперспециалист" на очередном форуме начинает с умным видом нести чушь типа "1с/Галактика/.." гуано, и всех спасет оптимизированный авторский SQL запрос. Ну и что делать дальше? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 12:12 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что сказать то хотели? Поток сознания... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 12:16 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeНу что за бред? Уважаемый! Какие выше у 1С... Здесь разговор идет о ERP, так сказать об управлении предприятием, а львиную долю продаж у 1С, занимает обыкновенная бухалтерия, а не ERP! Ну кто из серьезных и по настоящему бизнес компаний используют 1С? А многие, кто ставили 1С несколько лет назад, ориентируясь на его дешевизну, сейчас переходят на другие, западные системы! Этим Вы показали полную неосведомленность о том, что происходит в крупных компаниях и каково отношение к западным системам. Я сейчас занимаюсь тиражированием 1С в одной такой компании. 62 филиала, более 1500 рабочих мест (не в единой базе, естесственно). Да, разработка заказного решения отняла у Заказчика около 300.000 USD, но 300.000/1500=200 $ (ну и плюс стандартная лицензия 1С - от 120 до 180$ за место). Как сертифицированный специалист по Navision, 1С и несертифицированный - по JD Edwards, могу сказать, что шансов у Заказчика довести проект до успешного внедрения в случае 1С гораздо больше. В случае внедрения ERP выше отдача от системы в случае успеха, но выше и риски. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 12:17 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>что сказать то хотели? Я вроде ясно сказал - "Что делать дальше?" Взяли на себя роль спасителя человечества - пишите рецепт счастья. Как внедрить 1С на производственном предприятии, чтобы было бесплатно и 100% валидно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 12:19 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер ДвурогийДа, разработка заказного решения отняла у Заказчика около 300.000 USD, но 300.000/1500=200 $ (ну и плюс стандартная лицензия 1С - от 120 до 180$ за место). сколько ч/м заняла разработка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 12:28 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Искандер ДвурогийДа, разработка заказного решения отняла у Заказчика около 300.000 USD, но 300.000/1500=200 $ (ну и плюс стандартная лицензия 1С - от 120 до 180$ за место). сколько ч/м заняла разработка? С нашей стороны (Исполнитель) работала команда из 6 человек (точнее, от 2 до 10 на разных этапах). 6 месяцев - обследование и согласование ТЗ, 4 месяца - разработка и документирование, 4 месяца - опытная эксплуатация и доработка. Далее 3 месяца промышленной эсплутации на 3х объектах и тиражирование. Функционально - бюджетирование, учет МПЗ, учет транспорта, учет ДДС, учет расходов, платежный календарь, календарное планирование и обработка закупок на основании заявок, сгенеренных через внешний интерфейс. Т.е. комплексная система автоматизации филиалов холдинга. Основная цель - консолидация информации о бюджетах и расходах в рамках холдинга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 13:03 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер Двурогий GGeНу что за бред? Уважаемый! Какие выше у 1С... Здесь разговор идет о ERP, так сказать об управлении предприятием, а львиную долю продаж у 1С, занимает обыкновенная бухалтерия, а не ERP! Ну кто из серьезных и по настоящему бизнес компаний используют 1С? А многие, кто ставили 1С несколько лет назад, ориентируясь на его дешевизну, сейчас переходят на другие, западные системы! Этим Вы показали полную неосведомленность о том, что происходит в крупных компаниях и каково отношение к западным системам. Я сейчас занимаюсь тиражированием 1С в одной такой компании. 62 филиала, более 1500 рабочих мест (не в единой базе, естесственно). Да, разработка заказного решения отняла у Заказчика около 300.000 USD, но 300.000/1500=200 $ (ну и плюс стандартная лицензия 1С - от 120 до 180$ за место). Как сертифицированный специалист по Navision, 1С и несертифицированный - по JD Edwards, могу сказать, что шансов у Заказчика довести проект до успешного внедрения в случае 1С гораздо больше. В случае внедрения ERP выше отдача от системы в случае успеха, но выше и риски. Я так чуть не упал, от счастия, что шансы есть... Да еще у 1С... Тока что это за организация, что это за крутая автоматизация, что 1С не трубит об этом на каждом шагу?????????????? И правду счас покраснею, от стыда, что даже не ведал о такой перспективе?!!!!!!!!!!!!!! И представте себе, тоже знаком с некоторыми руководителями компаний, которые за копейку удавятся, им предлагать, что нить серьезное не реально, задавятся, конечно, выберут 1С, это не от отношения к западным или нашим, это просто жмотство и жлобство! Ничего личного! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 13:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGeЯ так чуть не упал, от счастия, что шансы есть... Да еще у 1С... Тока что это за организация, что это за крутая автоматизация, что 1С не трубит об этом на каждом шагу????????? В некоторых случаях сам Заказчик не афиширует внедрение. Потому что 1С - это "не круто". Например, центральный аппарат РАО ЕЭС второй год ведет финансовый учет в 1С 8 (во многом РСБУ, но все же...), но на каждом углу об этом не кричит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 14:12 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер Двурогий GGeЯ так чуть не упал, от счастия, что шансы есть... Да еще у 1С... Тока что это за организация, что это за крутая автоматизация, что 1С не трубит об этом на каждом шагу????????? В некоторых случаях сам Заказчик не афиширует внедрение. Потому что 1С - это "не круто". Например, центральный аппарат РАО ЕЭС второй год ведет финансовый учет в 1С 8 (во многом РСБУ, но все же...), но на каждом углу об этом не кричит. РАО ЕЭС может быть и не кричит (а зачем собственно?). А вот сайт V8 выдал 3 ссылки из 2 которых про РАО ЕЭС: Саяно-Шушенская ГЭС усовершенствует систему бюджетирования с помощью «1С:Управление производственным предприятием 8.0» . «1С:Предприятие 8.0» для «Липецкэнерго» - современное решение в условиях современных реформ . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 14:59 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер Двурогий GGeЯ так чуть не упал, от счастия, что шансы есть... Да еще у 1С... Тока что это за организация, что это за крутая автоматизация, что 1С не трубит об этом на каждом шагу????????? В некоторых случаях сам Заказчик не афиширует внедрение. Потому что 1С - это "не круто". Например, центральный аппарат РАО ЕЭС второй год ведет финансовый учет в 1С 8 (во многом РСБУ, но все же...), но на каждом углу об этом не кричит. Однако, как удобно то, внедрять-то внедряют... Но стесняются признатся... Тогда чего мелочится? Каких то жалких 1500 рабочих мест, почему не 2500? Ну или воопще 3200... Ну скромняги из 1С, давайте ка закидайте меня убийственными цифрами, что у меня вооще 5000 р.м., но клиент не заплатил, за 4 980 лицензий 1С, использует пиратские копии, вот и не может похвастатся... А так все летает... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 16:00 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmсколько ч/м заняла разработка? Извиняюсь за страшный offtopic, но не могу удержаться. Скажите, пожалуйста, что такое "ч/м"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 17:25 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ilejn iscrafmсколько ч/м заняла разработка? Извиняюсь за страшный offtopic, но не могу удержаться. Скажите, пожалуйста, что такое "ч/м"? Там надо не "/", как я понимаю, а "*". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 18:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GGe Однако, как удобно то, внедрять-то внедряют... Но стесняются признатся... Тогда чего мелочится? Каких то жалких 1500 рабочих мест, почему не 2500? Ну или воопще 3200... Ну скромняги из 1С, давайте ка закидайте меня убийственными цифрами, что у меня вооще 5000 р.м., но клиент не заплатил, за 4 980 лицензий 1С, использует пиратские копии, вот и не может похвастатся... А так все летает... Если честно, то в настоящее время на нашем проекте реально используется чуть более 700 рабочих мест. По крайней мере, с этих филиалов мы получили данные за IV квартал. Остальное в стадии обучения и внедрения, но функционал уже отработан, так что затыков быть не должно. Уважаемый GGe! По правилам самой 1С афишировать внедрение можно только после хотя бы формального закрытия проекта Заказчиком, т.е. подписания Актов. Если проект большой и длительный, придется Вам подождать официального пресс-релиза. А уж реально там внедрено или только заявлено - проверяйте по свои каналам - все вендоры врут, только в разной степени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 19:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ilejnСкажите, пожалуйста, что такое "ч/м"? Человеко-месяцев ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 19:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm сколько ч/м заняла разработка? часов в минуту! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 19:26 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforg Человеко-месяцев Это какие-то странные человеко-месяцы: чем больше прошло времени, тем их становится меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 00:30 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA>>Итого, решение на УПП будет дорожать с каждым годом и рабочее место через 3 года например будет стоить около 15-ти килобаксов. Угу. И слово ТСО Вам по видимому ничего не говорит. Улыбаемся и машем. Утром перечитываем, долго соображаем по какой такой безумной формуле было посчитано Долго ржем. Ладно, что хотел посчитать, то и посчитал. К чему спич? А то что нарушается базовый коэффициент внедрения, который говорит, что стоимость внедрения, как правило, составляет 3-4 стоимости софта. Что имеем? Софт 1С УПП плюс лицензии на 30 пользователей плюс лицензии на MS SQL должны стоить около 15-18 килобаксов. Стоимость внедрения около 130 килобаксов. Итого, стоимость внедрения в 7-8 раз превышает стоимость софта. Плюс безумно дорогая дальнейшая поддержка которая составляет по моим расчетам 30000-35000 в год. И не надо говорить про дешевый 1С. На практике он совсем не дешевый. З.Ы. Будем надеяться, в этот раз посчитал правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 01:46 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovИ не надо говорить про дешевый 1С. На практике он совсем не дешевый. З.Ы.З.Ы.З.Ы.З.Ы.З.Ы. - Дешевый по сравнению с чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 01:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По сравнению с SAP R3! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 05:50 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот_ я_выскажусь DmitryOrlovИ не надо говорить про дешевый 1С. На практике он совсем не дешевый. - Дешевый по сравнению с чем? например, по сравнению с Галактикой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 08:01 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ, о чем спор? УПП это дешевое решение ERP для небольшой производственной фирмы (на 10-40 пользователей)! Если можно внедрить без доработок, то это дешевле того же SAP B1 и NAV4! Если УПП дорабатывать, то разумеется стоимость возрастает в разы, но и в том же навижене разработка возрастает. Допустим ЗП у разработчиков УПП, навижена, акс-ы примерно одинаковая, но в 1С эти доработки минимум в 2 раза легче сделать! Итого - до 50 пользователей УПП дешевле других систем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 09:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov UrryMcA>>Итого, решение на УПП будет дорожать с каждым годом и рабочее место через 3 года например будет стоить около 15-ти килобаксов. Угу. И слово ТСО Вам по видимому ничего не говорит. Улыбаемся и машем. Утром перечитываем, долго соображаем по какой такой безумной формуле было посчитано Долго ржем. Ладно, что хотел посчитать, то и посчитал. К чему спич? А то что нарушается базовый коэффициент внедрения, который говорит, что стоимость внедрения, как правило, составляет 3-4 стоимости софта. Что имеем? Софт 1С УПП плюс лицензии на 30 пользователей плюс лицензии на MS SQL должны стоить около 15-18 килобаксов. Стоимость внедрения около 130 килобаксов. Итого, стоимость внедрения в 7-8 раз превышает стоимость софта. Плюс безумно дорогая дальнейшая поддержка которая составляет по моим расчетам 30000-35000 в год. И не надо говорить про дешевый 1С. На практике он совсем не дешевый. З.Ы. Будем надеяться, в этот раз посчитал правильно. ну конечно например SAP R3 стоит по 50$ за место, лицензии на СУБД на которой он будет жить не надо, спеуиалисты для внедрения не нужны, да и после внедрения этих безработных саповцев столько на улице, что будут работать за тарелку супа бугага, спасибо поржаль а что тогда говорить про NAV, AXapta и др. - они наверно не просто раздаются бесплатно со специалистами в комплекте, но еще и сама фирма производитель доплачивает лишь бы ей системой пользовались ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 10:28 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МУПП это дешевое решение ERP для небольшой производственной фирмы (на 10-40 пользователей)! Вот-вот.1с-ники культивируют культ того, что это дешевое решение. Более того, даже в рекламке УПП на сайте разработчика он подается как решение, а не как набор шаблонов. Прикладное решение создает единое информационное пространство для отображения финансово-хозяйственной деятельности предприятия, охватывая основные бизнес-процессы. и Фирма "1С" дорабатывает и развивает конфигурацию "Управление производственным предприятием" с целью отражения изменений законодательства и расширения функциональности. Но стоимость доработок неосновных бизнес-процессов запросто приближается к стоимости доработок для Nav, например. М Если можно внедрить без доработок, то это дешевле того же SAP B1 и NAV4! Как выясняется - нельзя. МЕсли УПП дорабатывать, то разумеется стоимость возрастает в разы, но и в том же навижене разработка возрастает. Да, но от Nav мы ожидаем, что там это будет недешево, а от 1С мы хотим все-таки получить более дешевое решение. На деле же все оказывается совсем не так однозначно. И я уже писал выше, что нормальное соотношение стоимости доработок к стоимости лицензий как 4 к 1, а 1с 8 к 1. Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. МДопустим ЗП у разработчиков УПП, навижена, акс-ы примерно одинаковая, но в 1С эти доработки минимум в 2 раза легче сделать! Почему тогда такая дорогая доработка и поддержка? МИтого - до 50 пользователей УПП дешевле других систем! А более 50-ти значит более дорогое? Никогда это больше не говорите, не то расстроите мамочку Ожидается, что наибольший эффект внедрение прикладного решения даcт на предприятиях с численностью персонала от нескольких десятков до нескольких тысяч человек, имеющих десятки и сотни автоматизированных рабочих мест, а также в холдинговых и сетевых структурах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 11:36 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovПочему тогда такая дорогая доработка и поддержка? А более 50-ти значит более дорогое? Хорошие ЗП 1С-ников и дорогое железо! Ну, и в случае внедрения 1С заказчики сами хотят сохранить свои "уникальные" БП! В случае с NAV они сразу отказываются от доработок, и своих БП так как там это ещё дороже (по личному опыту говорю)! То есть в случае 1С это можно реализовать ДОРОГО, а в случае NAV ОЧЕНЬ ДОРОГО или НИКАК :) На мой взгляд - серьездный недостаток у 1С один - это высокие требования к железу! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovДа, но от Nav мы ожидаем, что там это будет недешево, а от 1С мы хотим все-таки получить более дешевое решение. На деле же все оказывается совсем не так однозначно. И я уже писал выше, что нормальное соотношение стоимости доработок к стоимости лицензий как 4 к 1, а 1с 8 к 1. Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. ничего смешнее еще не слышал, как "нормальныое соотношение стоимости доработок к стоимости лицензий" бугага что меряем этим коэффициентом среднюю температуру по больнице? исходя из вашей логики, то система скажем стоимостью лицензий 100$ за одно место скажем была установлена на одно рабочее место, но для работы этого человека пришлось написать кучу еще дополнительных фич скажем на 1000 $ из этого следует, что коэффициент 1 к 10 и поэтому система крайне дорогая прям SAP R3 второе издание стоимость дороботки определяется количеством уникальных БП, которые не входят в стандартный функционал, а к стоимости лицензий не имеет никакого отношения так например фирма где работает 100 человек и все люди занимаются скажем только покупкой и продажей (т.е. берем чисто примитив, приход, наценка, продажа, подсчет прибыли - все), то коэффициент у 1С УТ скажем будет где-то 1 к 1, а теперь берем фирму, где нужно и CRM и планирование, и проведение какой-нибудь гибкой ценовой политики, то коэффициент может быть и 1 к 5 и более, все зависит от того, сколько уникальных БП есть в конторе, которые не покрывает выбранная система ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 12:34 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84...а теперь берем фирму, где нужно и CRM и планирование, и проведение какой-нибудь гибкой ценовой политики, то коэффициент может быть и 1 к 5 и более, все зависит от того, сколько уникальных БП есть в конторе, которые не покрывает выбранная система Сергей, ты абсолютно прав, но современному предприятию сейчас выжить без всех этих Логистик, CRM, SCM и т.п. становится очень сложно. Мы это очень ощущаем т.к. конкуренция очень стала серьёзной. Для чего счас и уходим всоздаваемую корпорацию. Наши конкуренты так уже поступили. Например на наше предприятие внедрение 1С оценили в 250-300тыс баков и это без серверов, лицензий и т.п. За такие деньги внедрять лоскутную автоматизацию, где модули раздельны и надо переливать данные, например, из Автотранспорта в ЗП? Нам такого решения даром не надо! На наш объём нам насчитали серверов на 70тыс баков, а для сравнения для Аксапты на 30тыс баков! К тому же нам надо под высокие требования 1с менять 50компов. Это ещё 40тыс. Для Аксапты тоже прийдется поменять, но 20компов. Экономия только на железе около 70тыс баков :) К с экономленой сумме добавить 100тыс и можно брать МБС Динамикс :) К тому получаем выигрыш в том что всё будет крутится в рамках одной БД. Не надо ни каких сливв переливов данных. Этим мы уже сейчас сыты по горло. К тому же у нас есть стратегическое видение единого информационного пространства, а Динамикс как раз очень удобен т.к. уже в базе использует портал SharePoint. Это решает часть нашей проблемы. Имхо 1с это решение для малого бизнеса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:08 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНапример на наше предприятие внедрение 1С оценили в 250-300тыс баков и это без серверов, лицензий и т.п. Поподробнее, плиз... уж очень фантастическая сумма! За такую сумму можно ещё одно УПП написать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МПоподробнее, плиз... уж очень фантастическая сумма! За такую сумму можно ещё одно УПП написать! какие подробности вас интересуют? Нам практически нужен весь спектр от ЗП до Логистики На первый этап это только бухгалтерия внедренцы запросили 100тыс. Вот такие цены :) Но они сами отказываются ставить производство. Говорят что 1с не потянет его на нашем предприятии. А дорfботки займут до 30% ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
М авторНапример на наше предприятие внедрение 1С оценили в 250-300тыс баков и это без серверов, лицензий и т.п. Поподробнее, плиз... уж очень фантастическая сумма! За такую сумму можно ещё одно УПП написать! Выше Искандер озвучивал 300т.. Это не нереальная сумма.. за такой срок разработки (более года), я не зря спрашивал про человеко-месяцы... Но назвать это быстрой разработкой конечно язык не поворачивает... Сейчас gybson правда возразит, он не приемлет когда на 1С что-то делается не достаточно быстро :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:21 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmя не зря спрашивал про человеко-месяцы... у нас внедение обещали где-то за 2года осуществить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. К этому утверждению нет претензий? Сергей84исходя из вашей логики, то система скажем стоимостью лицензий 100$ за одно место скажем была установлена на одно рабочее место, но для работы этого человека пришлось написать кучу еще дополнительных фич скажем на 1000 $ из этого следует, что коэффициент 1 к 10 и поэтому система крайне дорогая Правильно, значит ошиблись с выбором инструмента для автоматизации. Значит надо брать систему за 1000 в которой есть необходимая функциональность и тратить на ее настройку 100. Можно ведь и на Access автоматизировать. Сергей84стоимость дороботки определяется количеством уникальных БП, которые не входят в стандартный функционал, а к стоимости лицензий не имеет никакого отношения Да сколько их, этих уникальных БП? Сергей84 так например фирма где работает 100 человек и все люди занимаются скажем только покупкой и продажей (т.е. берем чисто примитив, приход, наценка, продажа, подсчет прибыли - все), то коэффициент у 1С УТ скажем будет где-то 1 к 1, а теперь берем фирму, где нужно и CRM и планирование, и проведение какой-нибудь гибкой ценовой политики, то коэффициент может быть и 1 к 5 и более, все зависит от того, сколько уникальных БП есть в конторе, которые не покрывает выбранная система Все вышеназванные фичи подаются в 1С как готовые решения с низкой стоимостью, только оказывается, что они почему-то не такие уж и готовые и начинается выжимание из клиентов денег. Причем не настройками, потому что неохота программистам разбираться как там устроено, а проще написать свое. А потом ходить и искать очередную жертву. Я не против 1С как платформы и конфигураций, как шаблонов для разработки своих решений. Но скажите клиенту откровенно, что он получает при покупке, вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovЯ не против 1С как платформы и конфигураций, как шаблонов для разработки своих решений. Но скажите клиенту откровенно, что он получает при покупке, вот и все. Дим прикинь, а нам попался добросовестный консалтер, всё так и рассказал и сам отказался внедрять 1с на производство. Правда они ещё и интеграторы аппаратных решений и поставщики железа и софта для нас. По этому не ахотели потерять клиента :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:31 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. Что значит "если не дороже"? Это значит, что Вы не знаете точно предмет. Так какого же вообще беретесь судить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:45 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Сергей84Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. К этому утверждению нет претензий? нет, а должны быть? не вижу ничего необычного, можно систему так переделать, что и 10 к будет за место, но это же не значит, что она доргая - верно? DmitryOrlov Сергей84исходя из вашей логики, то система скажем стоимостью лицензий 100$ за одно место скажем была установлена на одно рабочее место, но для работы этого человека пришлось написать кучу еще дополнительных фич скажем на 1000 $ из этого следует, что коэффициент 1 к 10 и поэтому система крайне дорогая Правильно, значит ошиблись с выбором инструмента для автоматизации. Значит надо брать систему за 1000 в которой есть необходимая функциональность и тратить на ее настройку 100. Можно ведь и на Access автоматизировать. а если заказчик сам не знает, что ему надо или невнятно объясняет или например сначала он хотел склад, ему сделали склад, а он сказал - хачу еще скажем CRM, ему говорят, что же ты сразу молчал, мы бы тебе может другое предложили где склад и CRM в одном, теперь либо занова либо дописывать в итоге цифра больше и так по циклу, пока деньги или хотелки не кончаться, но характеризировать по этому признку систему нельзя или может человек хочет тот же склад, а ему сразу ставить SAP R3 со всеми модулями, чтоб уж наверняка покрывало примеров можно привести массу, но причем тут система? DmitryOrlov Сергей84стоимость дороботки определяется количеством уникальных БП, которые не входят в стандартный функционал, а к стоимости лицензий не имеет никакого отношения Да сколько их, этих уникальных БП? сколько людей на земле столько может быть и уникальных БП менеджмент, маркетинг он конечно общий и единый можно сказать (образно), но каждый может придумать что-то свое. разве нет? DmitryOrlov Сергей84 так например фирма где работает 100 человек и все люди занимаются скажем только покупкой и продажей (т.е. берем чисто примитив, приход, наценка, продажа, подсчет прибыли - все), то коэффициент у 1С УТ скажем будет где-то 1 к 1, а теперь берем фирму, где нужно и CRM и планирование, и проведение какой-нибудь гибкой ценовой политики, то коэффициент может быть и 1 к 5 и более, все зависит от того, сколько уникальных БП есть в конторе, которые не покрывает выбранная система Все вышеназванные фичи подаются в 1С как готовые решения с низкой стоимостью, только оказывается, что они почему-то не такие уж и готовые и начинается выжимание из клиентов денег. Причем не настройками, потому что неохота программистам разбираться как там устроено, а проще написать свое. А потом ходить и искать очередную жертву. Я не против 1С как платформы и конфигураций, как шаблонов для разработки своих решений. Но скажите клиенту откровенно, что он получает при покупке, вот и все. понятие готового решения субъективно SAP R3 тот же самый поставляется как готовое решение, однако на ABAP-е что-то же дорабатывают, значит SAP R3 всетаки не готовое решение для всех почему же тогда продавая его можно говорить о готовности, а 1С нет? может быть все дело в том, что эти системы ориентированы на разный уровень предприятий? а кто определяет уровень предприятий? либо консальтеры на предпроектном обследовании (ведь именно за этим оно и есть) либо ИТ-ки самого предприятия если те или другие ошиблись и не правильно выбрали, то опять же причем тут сама система? разве 1С виновата в том, что ее по неграмотности ставят на завод, где нужен SAP, а тот же самый SAP ставят скажем в какой-нибудь бутик ради одного престижа и крутости, хотя там 1С-ки хватилобы за глаза? пока серебрянная пуля не будет изобретена для всех предприятий будут ошибки в выборе инструмента и будут появляться отрицательные возгласы на форумах только я вот понять не могу, почему возгласы идут в сторону системы, а не вендора - который ошибся - вот что меня больше всего удивляет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:54 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у меня предложение вернуться к заводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:57 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 velfimov ради бога выбирайте другой инструмент для реализации, я разве имею что-то против или переубеждаю вас остановить выбор на 1С? Если точно знаете что вам надо и как - вам и инструмент в руки - берите любой, их выбор огромен :) но если 1С вам не подошла, то это не значит что она плоха вы же когда молоток покупаете выбираете изходя из ваших потребностей и скажем из 10 видов молотков берете тот, который вам наиболее подходит, но это же не значит, что оставшиеся молотки плохи верно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:58 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
еще раз призываю вернуться к заводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:59 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по сути вопроса уже был дан ответ на первой же странице. Лицензии стоят 432 000. Разработка такой системы с нуля может стоить хоть 1 млн. руб. Поддерживать ее может кто и будет, если система получится достойной. Сама 1С поддерживать ничего не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Нам практически нужен весь спектр от ЗП до Логистики На первый этап это только бухгалтерия внедренцы запросили 100тыс. А РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модА РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. Действительно ведь кроме 1С в России не существует Паруса, Инфина, Комтеха, БЭСТа, Инфо-бухгалтера и еще нескольких десятков, если не сотен программ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov модА РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. Действительно ведь кроме 1С в России не существует Паруса, Инфина, Комтеха, БЭСТа, Инфо-бухгалтера и еще нескольких десятков, если не сотен программ. Ой не смешите. Если бы Парус в свое время не присосался к бюджетникам, его бы уже давно и не было бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ближе к заводу. для обсуждения Паруса открывайте новую ветку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 15:03 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyближе к заводу. для обсуждения Паруса открывайте новую ветку. Об том и речь - что для БУ завода кроме 1С (инфо-бух не предлагать). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 16:05 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод velfimov Нам практически нужен весь спектр от ЗП до Логистики На первый этап это только бухгалтерия внедренцы запросили 100тыс. А РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. И РСБУ и МСФО и фин. учет и еще тонна функционала. Галактика ERP. Есть альтернативы, не надо обманываться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 16:21 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы с Еврением партнеры, на одном заводе работаем и проблема наша общая. Борьба с рекламой 1цэ Кстати у нас на заводе уже несколько лет ОФИЦИАЛЬНО используется Комтех 8.1 - бухгалтеры довольны. В принципе я совершенно не против 1цэшки , много друзей которые её хвалят, но при описании задач которые нужно решить конкретно у нас - от них слышится однозначное НЕТ и ни за какие деньги (разумные)! Я сомневаюсь (даже не верю вовсе!!!) - что круг моего общения: люди недалекие и глупые. А задачка примерно такая: Завод по производству изделий из стекла. стекло листовое разрезается специальным столом резки (стол с компьютером). потом идет обработка кромки (половина станков с другим компьютером), сверление отверстий (тоже с компьютером), матовка (тоже комп), гравировка (конечно же комп), алмазка (и здесь обязательно комп), склеивание в триплекс, в стеклопакет и т.д. в общем тех процессы. Эти всякие операции нужно заводить (и обязательно в графике (для наглядности), из стекла делаются не только прямоугольники для окошек ;-)) ) чтобы ставить задачу в производство и получать данные о примененных услугах дописывается специальная CAD программа (SafeCAD) ради расширения функционала, [в замену Shaping & Nesting уже имеющегося и эксплуатируюшуюся не один год, но из за недостатка функционала и трудностями общения с разработчиками (немцы - компания A+W) - подготовленную на списание]. Наши интеграторы 1цэ сказали - не хотят использовать SafeCAD (не их разработка), на первичном этапе внедрения поддержку activeX мы не заказали, а без неё 1цэ ну никак не может, а нам эта поддержка на СЕЙЧАС потеря времени и денег и они будут делать нечто подобное СВОЁ на базе AutoCAD - велосипед с шестью восьмиугольными колесами!!! ;-))) Клиент в котором производится прием, слежение и исполнение заказа тоже практически дописан (наша самоделка). Клиент заточен именно под указанные задачи, и обладает большим удобством, чем предлагаемый 1це конфиг. Он шустрый , таких клиентов тридцатьпять нужно, для использования памяти занимаемой клиентом 1цэ) . Но вернемся к бухгалтерии. давным давно (годика два назад) я, наигравшись с .mdb и msVB6, обратил свой взор в сторону бухгалтерии Комтех. Пообщался с бухгалтерами (которые ненарадуются что никаких чудес с данными не происходит, особенно если читать инструкцию к Комтеху. Закрытая коробочка и шаловливые ручки прыщавых первокурсников-всезнаек туда не лезут, нормальным спецам 1цэшникам не обижатся ) , Пишущийся клиент тоже работает на базе ASA(как и Комтех), комтеховцы согласны на предоставление шлюза для связи бухгалтерии с пишущимся клиентом. Так вот: эффективно ли применять для автоматизации завода 1С(версия 8.0)? Денег шефа, видите-ли, хочется сэкономить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 13:38 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panuНаши интеграторы 1цэ сказали - не хотят использовать SafeCAD (не их разработка), на первичном этапе внедрения поддержку activeX мы не заказали, а без неё 1цэ ну никак не может, а нам эта поддержка на СЕЙЧАС потеря времени и денег и они будут делать нечто подобное СВОЁ на базе AutoCAD - велосипед с шестью восьмиугольными колесами!!! ;-))) V8 поддерживает ActiveX и COM тоже. Причем по полной программе - можно подключаться к событиям и писать свою обработку на встроенном языке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 15:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to: panu >>особенно если читать инструкцию к Комтеху. Бу-го-го! Если клиенты будут читать инструкции к 1С - проблем у них будет меньше на два порядка!! почитал Ваш пост. сижу, думаю - кто кого разводит? Вы нас или Ваши консультанты Вас? А? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 19:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПрограммиздищеПосле этого тынца дискуссия может стать более предметной. Имхо. После этого тынца оказываешся не на заводе, - такова, между прочим, исходная тема дискуссии, - а, увы, в мини-торговой компании... :) А предыдущие Ваши ссылки рекламируют лишь одну из многих PDM-систем. Характерна фраза: "... PDM передает конструкторско-технологические данные в контур производственного управления". Ну и что? А где сам контур этого самого управления? :( :( Нет, думаю, что после таких тынцев дискуссия более предметной не станет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 08:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на первичном этапе внедрения поддержку activeX мы не заказали, а без неё 1цэ ну никак не может 1. Просто Вам не повезло со специалистами. 2. Не обязательно сразу интегрировать учетную систему и CAD. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 08:23 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор1. Просто Вам не повезло со специалистами. На самом деле на начальном этапе 1цешников даже не было на горизонте. Они нарисовались совсем не давно, после не малого времени разработки своей системы. Разрекламировали шефу 1цэ как суперсистему которая решит все проблеммы на заводе. В рамках самописного проекта засовывать SafeCAD в рамки activeX никому не нужно, это запросили 1цешники. авторНе обязательно сразу интегрировать учетную систему и CAD. К сожалению специфика производства такова, что обязательно. Приноситься шаблон, сканируеться, создаеться форма. Потом необходимо расчитать длину периметра шаблона, габариты и пр. тех данные. На основе длины периметра изделия считаеться кол-во примененной услуги. Например нужно произвести полировку кромки на стекле. 1 метр погоный полировки на x станке стоит x руб. Нужно знать кол-во погоных метров. Сейчас еще на заводе нет автоматизации, и все делаеться вручную. Смысль автоматизации - именно автоматизировать это(например CAD система должна выдать длину периметра и проч.). Иначе какой толк от системы? Они решили не использовать УПП и создавать свой конфиг с нуля. Набрасали приемку заказа довольно быстро. А вот с графикой встали. От SafeCAD они отказываються(им же за него не заплатят, не их разработка), и упорно продвигают свою. Но своей у них нету, они хотят навоять это на платформе AutoCAD. И еще один момент. Никаких лицензий они не предоставляют. В целом там понядобяться - лицензия на 1С, MS SQL server, AutoCAD. Сколько могут стоит эти лицензии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 15:09 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7В целом там понядобяться - лицензия на 1С, MS SQL server, AutoCAD. Сколько могут стоит эти лицензии? 1С:Цены и порядок поставки 1С:Калькулятор стоимости ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 15:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Они решили не использовать УПП и создавать свой конфиг с нуля. Набрасали приемку заказа довольно быстро. полчаса или быстрее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 15:20 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласно разговора с одним из интеграторов, писали они ее месяц с хвостом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 18:11 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ээ.. "Нет, обмануть меня не сложно, Я сам обманываться рад!" или типа того.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 19:41 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серьезно :) Они за проект взялись от силы 2-3 месяца назад. Плюс еще время на вьезжание в тех.процессы и прочее. Собственно что конкретно они наваяли они не показывают, договорились с шефами что один из наших манеджеров будет тестить их произведение. Вообщем выграбют баги сейчас.(но вроде как она уже принимает и общитывает заказ). Собственно это одна из причин возникновения топика. Сам я конфиги для 1С никогда не писал, и не знаю сколько времени надо на разработку такого конфига с нуля на 1С. Может там действительно так все круто, пара движений и все красиво сложилось в программу :) Хочу уточнить что речь идет о приемке заказов(прием заказов, сканирование и построение чертежей, последующий общет этого в 1С, приход/расход стекла(ящики, листы, отходы. Распределение по складам). Вообщем все что не касаеться автоматизации производственных этапов заказа(движение заказа по этапам производства вплоть до выдачи). Это они откладывают на второй этап, и тоже планируют осуществить на 1С(при чем говорят это будет проще чем 1 этап). Еще хочу отметить что бухгалтерия здесь не учитываеться(туда они планируют в будущем ставить стандартный бух. конфиг от 1С вместо Комтеха). Каковы примерные реальные сроки разработки такой программы? Можно ли качественно разработать на 1С первый этап хотя бы за 3 месяца(если учесть что сразу стали писать)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 21:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поглядел тынцы, рекламма написана хорошо (тут ничего не скажеш), а вот детально разбираться, времени неть. у меня за спиной ознакомительное изучение двух систем (каюсь, буржуйских, но сдесь как раз большой плюсь - у буржуев времени на думанья больше было по сравнению с моими соотечественниками, которые боролись еще несколько лет назад за хлеб насущный), системы хороши, НО не совершенны т.е. не достаточно удобны и быстры в использовании. Нет, так сказать наиболее полного охвата проблемных мест (наверное это можно назвать - лоскутной автоматизацией), - забраковал, посоветовавшись с коллективом. а конкуренты на сегодняшний день решли пока, только малую часть проблемы - бухгалтерскую (оно и понятно - 1цэ), и маленько захватили производственную (проведение оптимизации карт на раскрой {сама оптимизации была предоставленна нами и объяснено как с ней работать}), за срок <Согласно разговора с одним из интеграторов, писали они ее месяц с хвостом> как указал Евгений, вот так. У них ещё впереди тех.процесс в какой нить CAD системе, маршруты в производстве - там своих хитростей и граблей хватает... Есть в природе CorelDRAW и AutoCAD, не задумывались - зачем они есть? ведь они так "похожи", что многие "специалисты" готовят доки на свои изелия, например в CorelDRAW для "немедленной загрузки в станок", вот только станки от таких заданй грустят и бастуют ;-))) не знают станки ничего, кроме линий и дуг с разверткой не более 180 град. тупые они эти станки. а на подготовку задания время уходит. Был у нас в гостях немец с прибором (сканер трехмерный и мобильный) который мы хотели приобрести. очень удивлялся - завод по производству машин Ферари купил, а нас не устраивает скорость или точность работы с прибором. У буржуев работа с партиями - недельку на изготовление задания потратил потом завод месяц рабтой обеспечен, а у нас на прием одного сложного элемента время 5-7 минут и чтобы ошибок небыло (дорого ошибки обходятся), а принять это: сканирование, назначение обработок и работ, предварительная стоимость, раскрой листа(-ов), окончательная стоимость, оплата и в работу, желательно немедлено приступить к исполнению. в общем своих тараканов в БП хватает!!! Вот меня и поражают действия наших интеграторов - не выслушав большенства хотелок разрекламировать будущие успехи решения, да и выбранная платформа 1цэ как то в моем понимании не укладывается - как я указал ранее на заводе безпроблемно и давно используется купленный Комтех, оплачивается техподдержка и обещанна помощь со стороны разработчиков Комтеха при обединении с нашей самопиской. на SafeCAD есть переданное нам исключительное право владения и право распространения для самописки также будет оформлятся право владения и распространения с целью получения прибыли. не судите меня строго, но я вижу 1це в нашем случае, только как полигон для отлаживания БП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 21:47 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panu у меня за спиной ознакомительное изучение двух систем (каюсь, буржуйских, но сдесь как раз большой плюсь - у буржуев времени на думанья больше было по сравнению с моими соотечественниками, которые боролись еще несколько лет назад за хлеб насущный), системы хороши, НО не совершенны т.е. не достаточно удобны и быстры в использовании. Нет, так сказать наиболее полного охвата проблемных мест Вам бы следовало изучить тему, где в производстве, например, работает реально БЭСТ-ПРО, которую "впопыхах" соотечественники типа делали и зарубежные аналоги, а потом писать такое в форум. Успехов в зарубежных аналогах :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 21:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маленькое пояснение по поводу: <малую часть проблемы - бухгалтерскую (оно и понятно - 1цэ), и маленько захватили производственную > предыдущего поста от Евгения. бухгалтерскую - по подсчету стоимости заказа, к нормальной бухгалтерии они еще не подступались. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 21:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panuмаленькое пояснение по поводу: <малую часть проблемы - бухгалтерскую (оно и понятно - 1цэ), и маленько захватили производственную > предыдущего поста от Евгения. бухгалтерскую - по подсчету стоимости заказа, к нормальной бухгалтерии они еще не подступались. А чего там подступаться то? Купите парум мест по конфигурации бухгалтерии и обедините ей с самописной конфигурацией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 22:11 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ, а что у Вас в Новосибе совсем программерам с работой Ж? Впечатление складывается, что Ваши одинесовцы с голоду мрут и за первый попавшийся заказ хватаются.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 22:26 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да не скажу я так что совсем Ж, у меня не мало знакомых 1цэшников, преуспевающие люди хи-хи, Просто наши - это знакомые шефа, когдато очень давно я за одним из них у нас назаводе сетку коаксиальную (совсем не обжатую) переделывал как только устроился на этот завод. а годика полтора назад они на делфях подобную задачку пытались решить, правда бросили через год, но денег взяли (на сколько я знаю) вот теперь наверное пытаются отработать ;-)) на одном связисском форуме вычитал: мотивация выбора оборудования (кстати неплохого, сильно рекламируемого но совершенно не подходяшего для решения поставленной задачи) - связь делать будем как сказал вася, потому что он на охоте стреляет метко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 00:28 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
начитавшись про 1цэ -> выходит у неё своя бд появилась? в виде файла зранящаяся. для чего отказыватся от нормальных SQL серверов, и ради чего? а интересно не для win будет версия? С уважением Александр Плотников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 00:35 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panuначитавшись про 1цэ -> выходит у неё своя бд появилась? в виде файла зранящаяся. для чего отказыватся от нормальных SQL серверов, и ради чего? а интересно не для win будет версия? Да, есть своя БД. 1С рекомендует использовать ее для демонстрации, локальной разработки и однопользовательской работы. Работает существенно медленнее SQL и использует табличные блокировки. Штука полезная, если надо быстро развернуть базу на локальном ноутбуке или писать код дома на не самой крутой машине. Но реальная сетевая работа возможна только с MS SQL. С недавнего времени - еще и с PostgreSQL. Под Linux уже работает сервер приложений 1С. Т.е. два звена из трех вполне могут работать не под Win. Клиентские места пока под win. Насколько мне известно, в будущем планируется разработка тонкого web-клиента, который можно будет запускать под чем угодно. Но это будет не раньше, чем через пару лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 10:07 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Просто наши - это знакомые шефа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 12:59 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю это многое объясняет. На самом деле - я не люблю делать проекты на 1С не по причине (пока еще) глюкавости платформы. Свою цену она оправдывает. Убивают совсем другие глюки. В частности - в стандартных конфигурациях (УПП - просто пестня!! :) ) перлы программеров и аналитиков вызывают зубовный скрежет и желание кому-нибудь надавать по морде. После сравнения c Java процесса и качества разработки - 1С вызывает ужас и желание убить себя об стену. А ухо-то уже и прокомпостировано! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВ частности - в стандартных конфигурациях (УПП - просто пестня!! :) ) перлы программеров и аналитиков вызывают зубовный скрежет и желание кому-нибудь надавать по морде. Неужели все так плохо то? Пример в студию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:07 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcA После сравнения c Java процесса и качества разработки - 1С вызывает ужас и желание убить себя об стену. А ухо-то уже и прокомпостировано! не понятно от чего: от напряга разработки на java или 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:12 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Неужели все так плохо то? >>Пример в студию! С учетом цены/решения/функционала и количества найденых багов - качество = удовлетворительно. >>не понятно от чего: от напряга разработки на java или 1С? Не понял вопроса. Перефразирую вывод - поддержка стандартных "тяжелых" конфигов на 1С 8 - занятие не для слабых духом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:23 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
примеры - можно показать только на конкретной базе. Куча скринов, отчетов, мата. Элементарные вещи - документ может проводиться, а может не проводиться в зависимости откуда (из какого окна - список документов или обработка) мы его проводим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAпримеры - можно показать только на конкретной базе. Куча скринов, отчетов, мата. Элементарные вещи - документ может проводиться, а может не проводиться в зависимости откуда (из какого окна - список документов или обработка) мы его проводим. а как же объекты, метаданные? Это же один и тот же объект... какая разница откуда к нему доступ осуществляется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>а как же объекты, метаданные? Это же один и тот же объект... какая разница откуда к нему доступ осуществляется? А при чем здесь метаданные?? Метаданные в нашем случае - фактически правила маппинга объектов в БД. Поведение классов определяется в программных модулях. То, что твориться в коде можно объяснить только одним - слишком большой функционал, слишком мало аналитиков и тестеров. ООП здесь бы очень помогло. Но не судьба. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:30 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAООП здесь бы очень помогло. Но не судьба. Боятся(???) они ООП делать... А так утверждается, что встроенный язык может освоить любой. Ведь, если ООП сделать, то без профильного образования уже ничего не сделаешь... Сколько сразу людей потеряет работу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RedBird UrryMcAООП здесь бы очень помогло. Но не судьба. Боятся(???) они ООП делать... А так утверждается, что встроенный язык может освоить любой. Ведь, если ООП сделать, то без профильного образования уже ничего не сделаешь... Сколько сразу людей потеряет работу... при чем здесь ООП? Есть метод проведения какого либо документа, он что несколько раз описывается? К примеру в Искре вообще нет языка. Но если процедуру проведения одни раз разегистрировали, то хоть из документа ее вызывай, хоть из отчета, хоть из диаграммы... Отработает одна и таже процедура и конечно одинаково.. без ООП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 13:54 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAпримеры - можно показать только на конкретной базе. Куча скринов, отчетов, мата. Элементарные вещи - документ может проводиться, а может не проводиться в зависимости откуда (из какого окна - список документов или обработка) мы его проводим. Ну так посмотрите в коде Конфигуратора Процедуру ОбработкаПроведения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 14:09 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВедь, если ООП сделать, то без профильного образования уже ничего не сделаешь... Сколько сразу людей потеряет работу... Наоборот многие приобретут! С помощью ООП программить легче! Вспомните хотя бы ассемблер - язык то не сложный, а вот программировать на нем ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 14:16 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Ну так посмотрите Видите-ли.. Я могу не только посмотреть модуль, но и ошибки исправить. На худой конец - написать спеку программерам. Вопрос в другом: доколе?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 14:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panu>> Контрольный вопрос: У команды внедренца есть опыт схожих удачных внедрений? Если нет, то все грустно, тут несколько факторов: 1. Уже существует вполне работающая система. Не понятны цели внедрения. 2. 8-ка , (в отличие от 7.7), не платформа для наколенных игр-самописок. 3. На 8-ке полноценных производственных внедрений с захватом внутрицеховых операций единицы, причем: бюджет, сроки не чета вашим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 18:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Печальный1Сник2. 8-ка , (в отличие от 7.7), не платформа для наколенных игр-самописок. 3. На 8-ке полноценных производственных внедрений с захватом внутрицеховых операций единицы, причем: бюджет, сроки не чета вашим. а как это понимать? в хорошем или плохом смысле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2007, 18:41 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Печальный1Сник >> опыт - хм, есть наверное, только печальный (решали эту же задачу только на делфе, используя vecad и mssqlserver) забросили - слишком много трудноисправимых ошибок допустили тк в задачу к сожалению не вникли своевременно. Впрочем также как и нынче, опять к сожалению. выслушал краткий доклад от разработчиков - все класно, поговорил с нашими девочнами :-(((( пока обыкновенный пиар, шелуха словестная в общем. грустно как то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2007, 21:35 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ребятам нужен грамотный директор по инновациям. Его з/п встанет в первый же год в такие деньги, что 1с станет бесплатным приложением :) А без него никуда, решать производтсвенные вопросы такого уровня компетенции на форуме ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2007, 09:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
производственные вопросы, естественно, сдесь не решаем. а приобретенным опытом делимся у нас вот так получается, кто что скажет - слушаем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2007, 23:20 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЕсли данные могут стать неактуальными в течении 15 минут, то менеджер никогда не узнает, стали они неактуальны 10 минут назад или в эту секунду, а потому вопрос о быстродействии отпадает и встает вопрос об организации работы с запасами и т.п. Актуальность остатков должна онлайн подерживаться. Когда товар за рабочий день "с колес" по клиентам расходиться (т.е. расписывается, резервируется) несколькими менеджерами параллельно с утряской заказа по объему, ценам... Клиент приехал конкретной машиной, да еще если издалека, а ему отгружают две трети машины... Это же конкретный скандал, конкретные деньги. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 10:20 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ФедоренкоАктуальность остатков должна онлайн подерживаться. Когда товар за рабочий день "с колес" по клиентам расходиться (т.е. расписывается, резервируется) несколькими менеджерами параллельно с утряской заказа по объему, ценам... Клиент приехал конкретной машиной, да еще если издалека, а ему отгружают две трети машины... Это же конкретный скандал, конкретные деньги. А энтропия должна быть маленькой. Если у вас сумма остатков всегда равна сумме заказов, нафига вам отслеживать остатки? Остатки надо отслеживать тогда, когда их не хватает. А раз их не хватает, то совершенно неважно нехватило их "ПРЯМО СЕЙЧАС В ЭТУ ТЫСЯЧНУЮ СЕКУНДЫ" или 10 минут назад, их не хватило и все тут, нет товара. Даже у самой быстрой системы может возникнуть ситуация, когда от момента ввода заказа до его сохранения, в какую-то тысячную секунды товар кончится. В реальности ситуация, когда необходимы остатки на текущий момент времени наблюдается редко и в таких системах нет посредников между системой и заказчиком. P.S. Товар в компьютере движется быстро, а в пространстве - медленно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 13:17 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonДаже у самой быстрой системы может возникнуть ситуация, когда от момента ввода заказа до его сохранения, в какую-то тысячную секунды товар кончится 1. Может быть, вам стоит почитать про блокировки? 2. Предлагаю вернуться к теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 13:22 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy gybsonДаже у самой быстрой системы может возникнуть ситуация, когда от момента ввода заказа до его сохранения, в какую-то тысячную секунды товар кончится 1. Может быть, вам стоит почитать про блокировки? 2. Предлагаю вернуться к теме. Вы ведь пошутили, я надеюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 13:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спешу обрадовать автора ветки. Так случилось, что я могу сравнить результаты 5 различных проектов автоматизации производственных предприятий (ВПК). На каждом из них получили в той или иной степени положительный результат. Вопрос только в соответствии результата первоначальным целям :-) Как правило основные бизнес процессы автоматизируются всегда (если вас не кинули). Так сказать реализация программы минимум дело принципа. И от платформы результат зависит не очень сильно :-) Побить могут :-) Если у вас есть «внятный» спец по 1С, то можно предположить с вероятностью 95%, что он решит или обойдет возникающие технические проблемы (если он доволен зарплатой). Я знаю реальный завод, где изготавливаются высокотехнологичные изделия (комплекс аппаратуры в несколько кабин на шасси типа Урал). Так вот, там работает сильно переработанная 1С 7.7 на 100 пользователей (на крайне слабой железке). Правда, если бы они начали делать всё с нуля, то сейчас стали бы писать сами. :-) Кстати, 7 лет назад видел софт для сотового оператора написанный на MS Access (mdb) и обрабатывающий с десяток тысяч новых звонков в день. И работало в нем 20 пользователей. Но парень, который писал систему, был просто фанатом. Для того, чтобы заставить все это работать, он написал на Access’е сервер сообщений и ввел систему асинхронного взаимодействия с пользователями :-) Так что если у вас есть человек на которого можно положиться (технически грамотный :-)), то удачи вам. Главное необходимо помнить, что при внедрении систем такого уровня 80 процентов успеха заключается в организации процесса внедрения!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 23:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот вот - организация процесса и было бы что внедрять ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2007, 07:35 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=1882 Для любителей "лично убедиться" в конце статьи есть контакты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 09:33 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и так господа я хвастаюсь добились результата в поставленной цели - заработало!!! но не на 1с, это кануло в лету. больше года - полет нормальный :-) за четыре года разработанно: кадсистема - SafeCAD http://www.safegen.com/SafeCAD Miracle - программа приема заказов ( написанно на С++ , использует ресурсы SafeCAD) SafeCutting или просто Cuttingи - дошли до автоматического разрезания стекла на столе резки Bystronic XYZ http://www.safegen.com/node/18 бд Sybase ASA 9.2 огромная благодарность сомпании Сomtec (это бухгалтерия которая по прежнему существует на предприятии) http://www.comtec.ru/ за плюс год обкатано, найцдены и исправленны ошибки, обучен персонал и с оптимизмом - взгляд в будущее... идеи идеи идеи - плнирование производства(архисложная задача) теперь готовлю систему для продажи предприятиям которые занимаются резкой и обработкой листового стекла и зеркала. возможно столкнусь с проблемой в бухгалтерии - кто-то ведь сидит на 1с. при передаче данных туда, может и обратно??? пока нашел всех устраивающий вариант файлы XML на каждый заказ - универсально и понятно возможно даже начинающему. С уважением Александр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2009, 18:58 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panuВстречный вопрос. Я пишу аналогичную систему на 1с (шитье). Интересует один момент. Каким образом вы конвертируете автокад в jpg? Из автокада или есть другие программы? Второй вопрос - сколько человек у вас работает над заказом? (Технолог конструктов менеджер итд) И третий - в каком виде вы храните это заказ со всеми эскизами и тд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 01:02 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Интересует один момент. Каким образом вы конвертируете автокад в jpg? Из автокада или есть другие программы? - не совсем понял вопрос. с автокадом мы как то вовсе не работаем, единственная линия пересечения с именно автокадом это получение контура будущего изделия, созданного в AutuCAD(разных версий) это экспорт контура в формате DXF и последующий импорт в нами созданный (специально написанный) SafeCAD, дальнейшая обработка контура проводиться уже в SafeCAD. но и тут есть много ньюансов - контура приготавливаают люди не знакомые с ньюансами стеклообработки, поэтому чаще бывает так что контур просто рисуется заново, а в автокаде просто смотриться на что это должно быть похоже (частые случаи нарисовал 100мм на 200мм, а подписал метр на полтора :-)))) >>Второй вопрос - сколько человек у вас работает над заказом? (Технолог конструктов менеджер итд) - сам заказ оформляет менеджер, менеджер же и рисует не сложные контуры в том же SafeCAD. в случае, если клиент приносит шаблон или контур сложный, например с разными обработками или ещё чтонибудь усложняющее - то такие контуры обрабатывает специально обученный и выделенный человек. он после создания контура и задания на работы опять же в SafeCAD просто прицепляет к заказу это созданное задание >>И третий - в каком виде вы храните это заказ со всеми эскизами и тд[/quot] - заказ храниться в бд. в бд созданны таблицы и хп для работы с ними (бд - это Sybase ASA9), клиентская часть вызывает эти хп с параметрами. файлы заданий работ, созданные с SafeCAD - так же хранятся в бд. формат файлов SafeCAD это XML, примерчик прицеплю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 07:25 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Понял спасибо. У меня стоит сапр и над каждым заказом трудяться человек 5. Менеджер - бумаги. Констурктор - эскизы. Технологи - нормы, операции в производстве. Снабжение - примерная цена и тд. На выходе получаеться файл doc с приличным объемом и описанием всех процессов. Вам повезло - у вас все делает менджер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2009, 10:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если этоработает то вам +, идаже два плюса. у вас наверна всетаки обём работ, исполняемых менеджерами, всетаки больший (никак не думаю что поленились этапы приема заказа и препровождения в работу - оптимизировать и автоматизировать по возможности) вопрос : эскизы в каком виде сохраняються? С уважением Александр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2009, 07:03 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panu, Если рассматривать 1С как единую систему, то однозначное НЕТ. Причина проста. Эта система постоянно будет есть деньги на поддержку и сам 1С на текущий момент делает все чтобы так и было. Пример: надо новую отчетность а конфа УПП переписана... В результате сидит 1Сник и переносит доработки в новую конфу а потом обновляет. Это постоянные затраты. Если 1Сник сидит и делает что-то новое то это уже инвестиции. Надо заметить большая разница. К особенностям работы с 1С можно такую проблему как перепроведение документов. Чтобы нормально посчитать партии и не только надо базу перепроводить. А это время и много. Частая жалоба бывает в том что все криво работает в 1С. Это вечная проблема 1С потому как меняют задним числом документы а потом не перепроводят базу. А еще есть документы которые надо ручками перезаполнить после этого. В результате регистры с данными в ужасном состоянии и все криво считается. Лечится только закрытием периода и проверкой контрольных точек по регистрам. Получается целый регламент по закрытию месяца. Это еще не говорим о том что подсистемы между собой бывает стыкуются коряво и после обновления легко получить новые баги. Вообще с УПП была следующая ситуация по производительности в режиме автоматических блокировок до 80 юзеров одновременно без особых проблем. С управляемыми блокировками до 125 примерно. Конечно относительно все, потому как смотря кто и что и как водит в базу. Вообщем средняя температура по больнице. Про то как делать доработки 1С надо отдельно наверное писать пост на тему кто так криво делал? Сам 1С практикует подход универсальности т.е. одна процедура работает на много документов. В результате тормоза. На личной практике была проблема: база 1С БП с документами по реализации в количестве 47 - 60 тыс. в месяц. и надо посчитать себестоимость партий и авансы от покупателей. Типовое решение перепроводилось около 2 суток. Стал чистить код документа Реализации оставляя только то что ему нужно т.е. избавился от всех универсальных процедур по проведению лишних алгоритмов и т.п. в результате хватило и ночи на перепроведение и еще потенциал остался. Это говорит о том, что завод конечно можно завести в единое информационное пространство. но вот только какой ценой? Придется переделать очень много. Тут думаю лучше готовые решения западных продуктов как более доработанные и вылизанные в части кода и фунционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2009, 15:51 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexNikolskyА вы считаете что "готовые" решения не придеться постоянно дописывать и тд?. Все придет к тому же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2009, 16:48 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexNikolsky Это говорит о том, что завод конечно можно завести в единое информационное пространство. но вот только какой ценой? Придется переделать очень много. Тут думаю лучше готовые решения западных продуктов как более доработанные и вылизанные в части кода и фунционала. что рекомендуете в качестве "доработанного и вылизанного" готового решения для производственного предприятия? Западного решения, конечно. И про цену (какой ценой) расскажите пжста. Можно вилку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2009, 17:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexNikolsky Если рассматривать 1С как единую систему, то однозначное НЕТ. Причина проста. Эта система постоянно будет есть деньги на поддержку и сам 1С на текущий момент делает все чтобы так и было. Пример: надо новую отчетность а конфа УПП переписана... В результате сидит 1Сник и переносит доработки в новую конфу а потом обновляет. Это постоянные затраты. по сравнению с ценниками на кастомизацию западных систем затраты на обновления в 1С - копейки, если писать с умом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2009, 10:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вам повезло - у вас все делает менджер не то чтобы повезло- никакого везения, просто так все задуманно: сделать настолько просто и интуитивно понятно, чтобы справился среднестатистический менеджер с уровнем подготовки достаточным для работы в сфере приема заказов на изделия изготовляемые из листового стекла абсолютно никаких чудес! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2010, 11:19 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1522431]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
207ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 246ms |
| total: | 529ms |
| 0 / 0 |
