|
|
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Приветствую всех. Заранее скажу, что знания в бухгалтерии и работы с 1с почти нулевые, поэтому прошу прощения, если вопрос будет звучать глупо, некорректно и т.д. Так или иначе, постараюсь раскрыть лаконично. Конфа - 1v8.1 УТ10.3. Процесс - покупка товара для дальнейшей продажи (проще говоря, спекулянты мы). Создаём документ "поступление товаров и услуг", все цены забиваются вручную, так как постоянно меняются: 1. Кирпич - 2 штуки по 150 рублей за штуку = 300р. 2. Пеноблок - 2 штуки по 100 рублей за штуку = 200р. Итого: 500р. Доставка этих товаров с оптового склада на наш склад стоит 100 рублей. Что составляет 20% от цены товара. (Соответсвтенно, себестоимость в данном случае будет равна = ЦЕНА х 1,2. ) Создаём документ "поступление доп.расходов" на основании вышесозданного ставим "распределять по сумме". Где теперь можно увидеть себестоимость каждой позиции за штуку? Как сделать так, чтобы полученное значение себестоимости товара прописывалось в цены номенклатуры этого товара? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 12:33 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Увидеть можно в отчете. Записать в справочник нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 12:53 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Себестоимость можно посмотреть например в отчете "Ведомость по партиям товаров на складах" с отбором по нужному складу и нужной номенклатуре (лучше поставить группировку "Документ оприходования". Если товар уже продан можно посмотреть в отчете "Валовая прибыль" в графе "Себестоимость". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 12:53 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сУвидеть можно в отчете. Записать в справочник нельзя. А как выйти из ситуации, когда, например, 500 позиций? Все полученые цены в ручную надо забивать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 12:55 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А зачем они в справочнике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 13:18 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Мы опираемся на себестоимость при дальнейшем расчете своих цен - оптовая, розничная, мелкооптовая и так далее. Ну это как я себе представляю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 13:23 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неправильно представляете. Доп расходы - это услуга. Если вам нужна в справочнике и умножайте на 1.2 (в установке цен - где цены вытаскиваете из прихода) - получится примерно правильно. А если нужно точно.... сразу возникает вопрос: а почему зарплата перевозчика+амортизация машины не включена в себестоимость? Сдается мне что постановка задачи неправильна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 14:02 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Услугу доставки осуществляет сторонняя организация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 14:08 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сНеправильно представляете. Доп расходы - это услуга. Если вам нужна в справочнике и умножайте на 1.2 (в установке цен - где цены вытаскиваете из прихода) - получится примерно правильно. А если нужно точно.... сразу возникает вопрос: а почему зарплата перевозчика+амортизация машины не включена в себестоимость? Сдается мне что постановка задачи неправильна. По поводу создания операции умножения на 1,2, у меня складывается такое ощущение, что это как бы кривое решение (напомню, что я новичок как бухгалтерии так и в 1с). Для меня просто кажется логичным, если бы система автоматически записывала полученные цены. Не поймите меня правильно, это не претензия к системе, а размышления мои, не более того, и я понимаю, что если так сделано значит есть причины. Как правильно поставить задачу? Помогите, пожалуйста. Вобщем нужно, чтобы мы на выходе автоматически получали себестоимость где то, от которой формировались бы автоматом остальные цены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 14:15 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут два аспекта: управленческий и технический. Управленческий - цены продажи вообще-то должны определяться (планироваться) до закупки, а не после прихода товаров на склад. Иначе это пещерная торговля. Технический - контроль превышения себестоимости над отпускными ценами обязан быть. Иначе это не торговая программа, а черт-те что. Если в 1С такого отчета нет, очень плохо. Надо написать (в идеале это вообще система уведомлений должна быть). Но желание видеть себестоимость товара в справочнике товаров - довольно глупое. Ибо значительная часть расходов может возникать после оприходования. Некоторые - только в конце месяца. Поэтому в общем случае мгновенная себестоимость может меняться и принимать на основании ее текущего значения важные управленческие решения неправильно. У вас что - отпускную цену менеджер по продажам самостоятельно определяет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 14:16 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойТут два аспекта: управленческий и технический. Управленческий - цены продажи вообще-то должны определяться (планироваться) до закупки, а не после прихода товаров на склад. Иначе это пещерная торговля. Технический - контроль превышения себестоимости над отпускными ценами обязан быть. Иначе это не торговая программа, а черт-те что. Если в 1С такого отчета нет, очень плохо. Надо написать (в идеале это вообще система уведомлений должна быть). Но желание видеть себестоимость товара в справочнике товаров - довольно глупое. Ибо значительная часть расходов может возникать после оприходования. Некоторые - только в конце месяца. Поэтому в общем случае мгновенная себестоимость может меняться и принимать на основании ее текущего значения важные управленческие решения неправильно. У вас что - отпускную цену менеджер по продажам самостоятельно определяет? Дело в том что планирование очень поверхносное получится, так как стоимость доставки постоянно меняется в силу различия грузов по весу объёму и цене (причем иногда в разы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 14:27 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessДело в том что планирование очень поверхносное получится, так как стоимость доставки постоянно меняется в силу различия грузов по весу объёму и цене (причем иногда в разы).Забавно. Как пример - сегодня товар с итоговой себестоимостью 100р. Завтра 200р. Тоесть в остатках товар лежит и по 100 и по 200. Почем продавать будете? И какая цена должна быть в справочнике цены? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 15:02 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessДело в том что планирование очень поверхносное получится, так как стоимость доставки постоянно меняется в силу различия грузов по весу объёму и цене (причем иногда в разы). У вас позаказная торговля? Т.е. Вы закупаете товар преимущественно по заявкам клиентов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 16:18 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Да, логично, но эмпирическим путём дошли (руководство дошло), что их бизнес выходе тогда рентабелен, когда продажные цены полностью основаны на себестоимости. То есть если доставка обошлась в один момент дороже, то цена товара вырастает пропорционально, а не фиксирована, тем самым снижая маржу. Согласен - дико. Но это руководство. И мне очень хочется разобраться начиная с азов, как нужно вести такого рода (розничная торговля) бизнес правильно. Оффтоп: Кстати, возможно кто-то порекомендует какую либо литературу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 16:31 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойУ вас позаказная торговля? Т.е. Вы закупаете товар преимущественно по заявкам клиентов? Такие клиенты тоже есть, но по большому счету небольшая розничная сеть магазинов. Товар закупаем, как за рубежом, так и внутри страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 16:33 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessДа, логично, но эмпирическим путём дошли (руководство дошло), что их бизнес выходе тогда рентабелен, когда продажные цены полностью основаны на себестоимости. То есть если доставка обошлась в один момент дороже, то цена товара вырастает пропорционально, а не фиксирована, тем самым снижая маржу. Согласен - дико. Но это руководство. Действительно дикий подход, с таким подходом только ножами барыжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 17:46 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сanhessДело в том что планирование очень поверхносное получится, так как стоимость доставки постоянно меняется в силу различия грузов по весу объёму и цене (причем иногда в разы).Забавно. Как пример - сегодня товар с итоговой себестоимостью 100р. Завтра 200р. Тоесть в остатках товар лежит и по 100 и по 200. Почем продавать будете? И какая цена должна быть в справочнике цены? если я правильно понимаю логику вашего руководства, то в справочнике должна быть максимальная цена, что бы случайно не продать более дорогой товар за меньшие деньги. Еще в себистоимость надо включать зарплату менеджеров, директоров, аренду офиса и магазинов, затраты на рекламу, платежи по кредитам и пр... а то прогорите. стопудово прогорите!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 17:58 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Оффтоп: Кстати, возможно кто-то порекомендует какую либо литературу? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&lr=213 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 18:03 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessДело в том что планирование очень поверхносное получится, так как стоимость доставки постоянно меняется в силу различия грузов по весу объёму и цене (причем иногда в разы). при таком подходе вам планирование вообсче не надо. купил там за 2 рубля, продал здесь за 4 - на эти 2 процента и живи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2010, 18:19 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessСисойУ вас позаказная торговля? Т.е. Вы закупаете товар преимущественно по заявкам клиентов? Такие клиенты тоже есть, но по большому счету небольшая розничная сеть магазинов. Товар закупаем, как за рубежом, так и внутри страны. Темный лес. Работаю в торговле с 95 года и прывык к тому, что цена закупки плюс цена доставки известна чуть ли не за месяц до прихода на склад. Это если нормальный менеджер закупку организовывает. Или у вас поставщики такие? Вы им подгоняете котейнер, а они в него кладут пару маленьких ящиков, остальное - потом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2010, 11:25 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhess, у нас делается именно как вы хотите, но это к сожалению не 1с http://www.avasystems.ru/help/suppliers/logistic_service программа считает среднюю цену и показывает ее в справочнике http://avasystems.ru/help/gdsclss/insert_prices а потом настраиваете вот так и все выписываете в счете как себестоимость +% http://avasystems.ru/help/ceni/min_price ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2010, 16:47 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, Как это вы не видели? Ну вот растоможка она известна иногда после прихода на склад. если удалось растоможить ноутбуки как зеленый горошек то одна себестоимость, а не удалось то другая. еще одну машину удалось (одна смена), а вторую нет (смена другая) и надо усреднить. или я что-то недопонял? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2010, 17:11 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сanhessДело в том что планирование очень поверхносное получится, так как стоимость доставки постоянно меняется в силу различия грузов по весу объёму и цене (причем иногда в разы).Забавно. Как пример - сегодня товар с итоговой себестоимостью 100р. Завтра 200р. Тоесть в остатках товар лежит и по 100 и по 200. Почем продавать будете? И какая цена должна быть в справочнике цены? в таком случае делается так (кол товара по 100 * 100 + кол товара по 200 *200 )/общее кол товара такую операцию надо делать при приходе товара на склад и записывать в "среднюю себестоимость" а потом формировать розничную цену нак СС*% можно так в 1с я не знаю... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2010, 17:23 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stop12если я правильно понимаю логику вашего руководства, то в справочнике должна быть максимальная цена, что бы случайно не продать более дорогой товар за меньшие деньги. Еще в себистоимость надо включать зарплату менеджеров, директоров, аренду офиса и магазинов, затраты на рекламу, платежи по кредитам и пр... а то прогорите. стопудово прогорите!!! Есть прямая и косвенная себестоимость! Зарплата менеджера это косвенная себестоимость ее нельзя включать в себестоимость товара. а доставку надо прибавлять к себестоимости товара. вот вы покупаете телевизор в интернет магазине в одном он стоит 1000 рублей и доставка 500 а в другом 1200 и доставка бесплатно Где выкупите телевизор и какая будет его цена для вас? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2010, 17:34 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessПрограммист 1с, Да, логично, но эмпирическим путём дошли (руководство дошло), что их бизнес выходе тогда рентабелен, когда продажные цены полностью основаны на себестоимости. То есть если доставка обошлась в один момент дороже, то цена товара вырастает пропорционально, а не фиксирована, тем самым снижая маржу. Согласен - дико. Но это руководство. И мне очень хочется разобраться начиная с азов, как нужно вести такого рода (розничная торговля) бизнес правильно. Все правильно ваше руководство считает , так весь мир считает. PRICE-COST = GP ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2010, 17:39 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhess, в этом нет ничего дикого. То, что вы делаете это нормально. И ваше желание включать в себестоимость товара прямые транспортные расходы - это правильно, потому что так и нужно делать. Но просто 1с этого делать не умеет и поэтому вам тут будут рассказывать все что угодно, кроме здравого смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 17:50 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, в справочнике должна быть средневзвешенная цена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 17:50 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, Как это вы не видели? Ну вот растоможка она известна иногда после прихода на склад. если удалось растоможить ноутбуки как зеленый горошек то одна себестоимость, а не удалось то другая. еще одну машину удалось (одна смена), а вторую нет (смена другая) и надо усреднить. или я что-то недопонял? У нас, если что-то не удалось, менеджер по закупке лишается премии. В следующий раз все удается. Специально проанализировал отклонения фактической себестоимости от плановой, рассчитанной в заявках на закупку. Отклонение менее 6%. Блин, вы же с Поповым ратуете за канбан, там тоже часто "не удается"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 18:41 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19anhess, в этом нет ничего дикого. То, что вы делаете это нормально. И ваше желание включать в себестоимость товара прямые транспортные расходы - это правильно, потому что так и нужно делать. Но просто 1с этого делать не умеет и поэтому вам тут будут рассказывать все что угодно, кроме здравого смысла. причем тут 1с, вы за конфигурации или за техреализацию в рамках платформы вообще ? такие решения вообще-то не программисты должны принимать а включить можно в себестоимость чего угодно были бы основания документальные от всех сторон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 18:59 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
popov19anhess, в этом нет ничего дикого. То, что вы делаете это нормально. И ваше желание включать в себестоимость товара прямые транспортные расходы - это правильно, потому что так и нужно делать. Но просто 1с этого делать не умеет и поэтому вам тут будут рассказывать все что угодно, кроме здравого смысла. Вы спец по 1с? Вы профессиональный разработчик конфигураций для 1С? Или вы хозяин 1С, чтоб так заявлять? Ну так вот, если нет - не стоит говорить, что это в 1С не возможно. Сделать можно все. Другой вопрос - нужно ли... Если я не ошибаюсь, вроде как в последних версиях торговли (про Российскую железно не скажу, но в Казахстанских точно есть) тип цен, который называется расчетный. Там задается как раз % наценки, котрый накручивается на итоговую себестоимость. Ну а себестоимть как раз и складывается из стоимости закупа плюс все доп услуги... Сам с этим не работал за не надобностью, но читать про это читал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 19:51 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovПрограммист 1спропущено... Забавно. Как пример - сегодня товар с итоговой себестоимостью 100р. Завтра 200р. Тоесть в остатках товар лежит и по 100 и по 200. Почем продавать будете? И какая цена должна быть в справочнике цены? в таком случае делается так (кол товара по 100 * 100 + кол товара по 200 *200 )/общее кол товара такую операцию надо делать при приходе товара на склад и записывать в "среднюю себестоимость" а потом формировать розничную цену нак СС*% можно так в 1с я не знаю...Спасибо за ответ за автора . А теперь сами догадаетесь что вопрос был автору, и ваше мнение как-то побоку? Прошу глупости писать в своем топике про аву. 1с мы уже выяснили - вы видели только на картинках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 21:58 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Igor Glushaevpopov19anhess, в этом нет ничего дикого. То, что вы делаете это нормально. И ваше желание включать в себестоимость товара прямые транспортные расходы - это правильно, потому что так и нужно делать. Но просто 1с этого делать не умеет и поэтому вам тут будут рассказывать все что угодно, кроме здравого смысла. Вы спец по 1с? Вы профессиональный разработчик конфигураций для 1С? Или вы хозяин 1С, чтоб так заявлять? Ну так вот, если нет - не стоит говорить, что это в 1С не возможно. Сделать можно все. Другой вопрос - нужно ли... Если я не ошибаюсь, вроде как в последних версиях торговли (про Российскую железно не скажу, но в Казахстанских точно есть) тип цен, который называется расчетный. Там задается как раз % наценки, котрый накручивается на итоговую себестоимость. Ну а себестоимть как раз и складывается из стоимости закупа плюс все доп услуги... Сам с этим не работал за не надобностью, но читать про это читал...Расслабьтесь. Он спец по НОВОЕ МЕТОДОГИИ учета. Вот только ее понять никто не может. Кстати Попов - вы бы не бегали от вопросв в своем топике про аву. А то в своем не отвечаете, в чужие лезете... 1с то вы знаете только 7.7... А здесь если не заметили - 8.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.12.2010, 22:01 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, Как это вы не видели? Ну вот растоможка она известна иногда после прихода на склад. если удалось растоможить ноутбуки как зеленый горошек то одна себестоимость, а не удалось то другая. еще одну машину удалось (одна смена), а вторую нет (смена другая) и надо усреднить. или я что-то недопонял? речь идет о какой-то "пещерной" торговле, на базаре? У вас клиенты ждут полных сведений о себестоимости и только потом начинают продавать товар? Соболезную. Займитесь планированием и нормальным, а не "пещерным" менеджментом. То, что ноутбуки удалось растаможить как зеленый горошек - "неожиданная" доп. прибыль в периоде. А плановая себестоимость известна еще с момента подписания контракта, как минимум. Некоторые товар контейнерами продают еще до того, как он в порту погрузится на судно. Бизнес есть разный и не у всех он такой усталый. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 14:50 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: отредактировано очередной "***" (прошу сообщество извинить за грубость). Интересно, кто ведется на подобный бред? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 14:53 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересно а каким образом "гениальный подход" авовца позволяет предугадать себестоимость товара до момента получения окончательного комплекта первички на поставку ? всё то же самое что и у всех, всязи с тем что покупатель (мы) не всегда имеет возможность влиять на состав и стоимость доп. расходов (даже вообще то если не нарушать закон то вообще не может) в чем изюминка "суперметода" я непонял ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 15:33 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenинтересно а каким образом "гениальный подход" авовца позволяет предугадать себестоимость товара до момента получения окончательного комплекта первички на поставку ? .... в чем изюминка "суперметода" я непонял он и не предполагает такое. Он наоброт, с удивлением узнает, что такое может быть. avaони (консультанты, мое) предлагают вам заранее (еще до поставки) указывать какими будут транспортные расходы (откуда вы можете это знать, не уточняется) т.е. контрактов с поставщиками нет, контрактов с транспортными компаниями тоже нет, каковы правила растаможки и ставки таможенных пошлин они не знают. Они вообще ничего не знают. Могут только зарегистрировать в системе счет на эти услуги по факту и сумму счета "размазать" на товар. Потом представлять эти банальности как достижение и разводить непонимающую публику. Почитайте еще ЖЖ, ради прикола только. Типичная, в общем-то, ситуация ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 15:53 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
значит я ничего не упустил :) телепатов ещё к разработкам не допустили ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 16:00 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anhessГде теперь можно увидеть себестоимость каждой позиции за штуку? Как сделать так, чтобы полученное значение себестоимости товара прописывалось в цены номенклатуры этого товара? Мне просто показалось, что эти вопросы вполне разумны! и бизнес построен нормально. Удивили ответы комьюнити вместо того чтобы сказать "1с так не умеет , зря вы деньги потратили только" начинает над парнем глумится WidgetДействительно дикий подход, с таким подходом только ножами барыжить. или stop12 при таком подходе вам планирование вообсче не надо. купил там за 2 рубля, продал здесь за 4 - на эти 2 процента и живи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 16:18 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovЕсть прямая и косвенная себестоимость!Бррр... Ну и терминология.... Расходы могут быть: 1. Условно-прямыми 2. Условно-косвенными и а) Условно-постоянными б) Условно-переменными Эти две классификации часто смешивают друг с другом, допуская при этом серьезную ошибку. Условно-постоянные расходы - это расходы, размер которых не изменяется в зависимости от объема реализации. Условно-переменные - это расходы, которые изменяются прямо пропорционально объему реализации. Прямые - это те, которые связаны непосредственно с производством определенной номенклатуры продукци/услуг. Косвенные - те, которые невозможно непосредственно привязать к определенной номенклатуре. Слово "условно" во всех этих четырех видах - ключевое, потому что возводить их все в абсолют - значит допускать ошибку. Косвенные расходы могут быть при этом постоянными (например, амортизация складского помещения) или переменными (расходы на электроэнергию, потребляемую станками при производстве). Прямые расходы чаще всего условно-переменные (стоимость закупки товара пропорциональна объему закупки под объем реализации), но могут быть и постоянными (например, зарплата рабочего, сидящего на окладе, который выполняет производственные операции по сборке конкретной номенклатуры). Далее возникает маржинальная себестоимость - как совокупность всех условно-переменных расходов и маржинальная прибыль - как разница между выручкой и переменными расходами. "Буржуи" обычно оценивают именно ее. Далее вводится поняте "точка безубыточности", в которой маржинальная прибыль равна условно-постоянным расходам на графике, по горизонтали у которого откладывается объем сделок в натуральном выражении. Таким образом, с точки зрения управленческого учета и финансового анализа гораздо важнее не то, являются ли расходы прямыми или косвенными, а являются ли они условно-постоянными или условно-переменными. Уффф... рассказывать всю теорию - слишком долго. Поэтому я прервусь и перейду к теме сабжа. Я почти 20 лет имею дело с торговой орагнизацией, у которой "полный комплект" и транспортных, и таможенных расходов и много чего другого... С некоторыми транспортными организациями заключен договор. Они возят себе и возят... Один раз в конце месяца один раз присылают акт на транспортные услуги по всем перевозкам сразу. И пока месяц не закончится, точный размер транспортных расходов - неизвестен. Заключены договоры с таможенными брокерами. И там ситуация аналогичная. Пока месяц не закончится, размер таможенных расходов досконально известен не будет (а в их состав входит кроме таможенной пошлины еще и комиссия таможенного брокера, уплачиваемая по совокупности множества растаможек). ПМСМ, "специалисты" AVA, позволяют себе слишком обширные обобщения, возводя некие очень частные и очень простенькие случаи из своей собственной практики в ранг абсолютной истины. Обычно оценка рентабельности сделки производится ДО осуществления сделки - как раз для принятия решения о том, заключать эту сделку или нет. И для принятия такого решения важно знать именно маржинальную себестоимость, а не "прямую", "косвенную" или их совокупность. Bahrov-у я настоятельно советую почитать ну, хотя бы, например, Голдратта "Цель и Цель-2", там очень доступно и на пальцах (на уровне "для чайников") разжевывается, каким образом принятие дополнительных заказов по себестоимости ниже бухгалтерской может привести к увеличению общего объема прибыли (а не убытка). И критерием является именно превышение ожидаемой выручки над маржинальной себестоимостью. Но это еще не всё. Самое главное, что я хотел сказать: ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ . В том смысле, что ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ О ЗАКЛЮЧЕНИИ СДЕЛКИ необходима предварительная информация о размере транспортных и таможенных расходов. И в этот момент еще нет никаких там инвойсов и счетов на транспортные и таможенные услуги. А когда сделка уже заключена, то остается только сравнивать фактическую себестоимость с предварительно оцененной - и то только для того, чтобы выявить какие-то очень грубые ошибки метода предварительной ее оценки, а более ни для чего. То, о чем Вы, bahrov, рассказываете, не имеет никакого отношения к принятию управленческих решений. Вы рассказываете о бухгалтерской фактической себестоимости в так называемом "посмертном" учете, для которой предлагаемые Вами методы тоже имеют массу нюансов. Но, в общем и целом, еще раз отсылаю Вас к книжке Голдратта. Он там как минимум раз десять повторяет, почему нельзя руководствоваться бухгалтерской себестоимостью при принятии управленческих решений. И настоятельно советую Вам и Вашим коллегам немного сбавить обороты. Должна же быть уже хоть какая-то капля здравого смысла. Пора догадаться, что наездом на людей, которые несколько побольше Вас и Ваших коллег разбираются в некоторых вопросах, Вы ставите себя в смешное положение. Вот привели Вы ссылку на своем сайте сюда. Сходят по ней Ваши потенциальные клиенты, прочитают это сообщение, и над Вами же и посмеются. Оно Вам надо? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 16:19 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Вот привели Вы ссылку на своем сайте сюда. Сходят по ней Ваши потенциальные клиенты, прочитают это сообщение, и над Вами же и посмеются. Оно Вам надо? :) Судя по всему надо. Впрочем - это известный метод дешевого пиара: "Все, кто работает в этой отрасли - дурят клиентов. А мы, единственные, умные и честные, такие себе свояки". Определенный контингент потребителей такой подход действительно "цепляет", до поры до времени. Им без разницы, что люди не имеют представления о планировании и т.п. Главное, что свои, такие же как мы. На это и расчитано, имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 16:34 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
википедияшарлатанство — вид обмана, в частности: -использование в своей деятельности невежества и суеверия людей; -представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым; -намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов; -опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 16:43 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovМне просто показалось, что эти вопросы вполне разумны! и бизнес построен нормально. Удивили ответы комьюнити вместо того чтобы сказать "1с так не умеет , зря вы деньги потратили только" 1C как раз умеет. Только не пещерным методом, а вполне себе универсальным. УТ 11 Когда в 1С инициирую сделку (это может быть коммерческое предложение, заказ покупателя, счет), я выбираю тип соглашения. В соглашении прописано, какие типы цен будут использоваться для работы по сделке (оптовая, мелкооптовая, специальная и т.п.), какие скидки, как будет осуществляться доставка, переход права собственности и т.п. Для каждого типа цен в системе можно задать способ расчета, в т.ч. и от фактической себестоимости (например, ФактическаяСебестоимость*1.20). Если речь идет о продаже без предварительного заказа (т.е. покупатель приехал на Газели и хочет купить товар), мы можем оформить документ продажи по выбранному типу цен. Она нормально отображается в справочнике номенклатуры при подборе. Что собственно, и нужно топикстартеру. Подозреваю, что у топикстартера стоит устаревшая версия 1С, которая может так не уметь. Действительно, лет 5 назад я тоже писал обработку которая формировала (контролировала) прайс на основе себестоимости. Могу лишь заметить, что эта обработка была написана за 2 часа и никоим образом не вмешивалась в структуру типовой конфигурации (использовался штатный 1С-овский механизм динамического подключения внешних обработок к документам). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 17:17 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, СисойЖелание видеть себестоимость товара в справочнике товаров - довольно глупое. ... У вас что - отпускную цену менеджер по продажам самостоятельно определяет? ... Темный лес. Работаю в торговле с 95 года и прывык к тому, что цена закупки плюс цена доставки известна чуть ли не за месяц до прихода на склад Они просто занимаются КОММЕРЦИЕЙ , купил дешевле , продал дороже. Просто считаешь себестоимость с включенными услугами (акты и бухгалтерия не важны) +%. Сажаешь менеджеров на % от маржи, и не надо ничего планировать и усложнять, просто не давать менеджерам продавать ниже себестоимости, и стимулировать их продавать как можно дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 17:51 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСажаешь менеджеров на % от маржи, и не надо ничего планировать и усложнять то, что планирование "вред" и AVA не использует "вредные" методики - понятно. Но зачем же над менеджерами так издеваться? Вот что непонятно. Чем они заслужили работу в неведении? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 18:06 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, СисойЖелание видеть себестоимость товара в справочнике товаров - довольно глупое. ... У вас что - отпускную цену менеджер по продажам самостоятельно определяет? ... Темный лес. Работаю в торговле с 95 года и прывык к тому, что цена закупки плюс цена доставки известна чуть ли не за месяц до прихода на склад Они просто занимаются КОММЕРЦИЕЙ , купил дешевле , продал дороже. Просто считаешь себестоимость с включенными услугами (акты и бухгалтерия не важны) +%. Сажаешь менеджеров на % от маржи, и не надо ничего планировать и усложнять, просто не давать менеджерам продавать ниже себестоимости, и стимулировать их продавать как можно дороже. Это называется не "КОММЕРЦИЯ", это называется ВТЮХАТЬ... Вот как раз для КОММЕРЦИИ планирование архиважно. Ибо не имея планов что продать, кому продать, за сколько продать, товар закупать нет смысла. Если мне поставщик на мой вопрос почем расходники ответит "ПОдожди, я сейчас узнаю почем мне их продадут" я такого поставщика пошлю далеко в пешее... То есть он уже должен спланировать, что я к нему прийду, захочу купить именно этот товар, и он уже должен знать сколько это будет стоить, и сколько он на этом может заработать. А для этого, опять же он должен спланировать, во сколько может ему обойтись доставка и все остальное, заложить все это в стоимость, и сделать на это свою разумную наценку. Именно она и есть показатель, насколько продавец дружит с головой, ибо даже если доставка обошлась дороже продавцу, я как покупатель ее оплачивать не собираюсь. Это не мои проблемы. Если в результате продавец доставил товар дороже - он сам виноват, он потерял деньги на том, что не сумел все правильно спланировать. Если наоборот - молодец, получил дополнительную прибыль. А сидеть и тупо накручивать % - это не КОММЕРЦИЯ, это так погулять вышли, деньги просто надо слить, лишние... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 20:47 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Garya упс выход дракона ... а почитать по этой теории ничего нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2010, 21:56 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
leaf, почитать на какую тему? На тему автоматизации принятия управленческих решений, на тему экономической теории, на тему 1С:УТ или что? Если нужно перестроить мозги в нужное русло, то я советую начать с Голдратта . Он задает правильный стиль мышления, ПМСМ. К тому же эта книга очень легко воспринимается, потому что представлена в виде литературного произведения, а не в виде научной монографии. Я бы даже сказал, что она читается "взахлеб"... :) Однако, хочу предупредить, что эта книжка не столько об экономике и финансах, сколько о менеджменте. Голдратт натырил идеи у Исикавы, у Деминга, в концепции JIT, взял немного из теории маркетинга, немного из экономики и финансов, всё это замешал в этаком микс-салате, и выдал за собственную супер-идею, теорию и методологию. На самом деле его собственная идея там одна микроскопическая - он рассмотрел принципы организации потоков JIT/Lean в условиях, когда "бутылочное горлышко" находится не за пределами предприятия (к чему всю дорогу стремиться JIT/Lean), а внутри. При этом ситуация, в которой такое "бутылочное горлышко" находится непосредственно на предприятии, сам Голдратт неявно признает маразматической (дословно сейчас не процитирую, но у него встречаются какие-то такие слова "Если на предприятии ресурсы загружены на 100%, это крайне неэффективное предприятие"). Тем не менее, Голдратт очень живописно и очень правильно показывает, как использовать КОМПЛЕКС знаний из различных областей, как комбинировать "теорию глубинных знаний" Деминга и его учение о вариациях, правильное понимание экономики и финансов, методы Исикавы, который с помощью диаграмм помогал структурировать причины и следствия. Так что почитайте эту книжку - потом спасибо скажете. Хотя, она хватает только по верхам из каждой области знания. И, на всякий предупреждаю, не делайте из Голдратта идола. Он да, гениальный, но плагиатор... :) Если есть намерение более углубленно изучить экономическую теорию и финансы, то... книг настолько много, что я даже теряюсь, что Вам предложить. То, о чем я говорил, это начальный азбучный уровень, и эти вещи имеются во всех учебниках для ВУЗов. Я же не знаю, насколько глубоко Вы в эту науку намерены нырять. Для многих, кто всерьез занимается решением экономических и финансовых задач, учебники для ВУЗов - это уровень азбуки... :) Если Вы хотитие быстро-быстро пробежаться по коротким статейкам в инете и похватать по верхам, то введите в поисковик слова "точка безубыточности", "маржинальная прибыль" - и читайте то, что Вам приглянется. Когда осмыслите, в чем отличие NPV от PV, считайте, что у Вас уже есть какой-то базовый азбучный уровень понимания таких вещей. Ну, еще можно просто пойти учиться. Учиться никогда не поздо, ПМСМ. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2010, 10:20 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может создать топик - с рекомендуемым списком книг для прочтения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2010, 11:09 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сМожет создать топик - с рекомендуемым списком книг для прочтения? кстати да... не обязательно по узкой специализации просто чтобы народ не пудрил себе мозги вскими "киосаками" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2010, 11:23 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Garya да хотим список рекомендованной литературы по предметным областям ну и 1с конечно же закрыть и прикрепить по моему было бы хорошо ... править админу конечно можно дополнительно открыть тему что внести в такой список низы хотят = редкий случай ... могут ли верхи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2010, 11:52 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так я не против. Инициатору и флаг в руки. Создавайте тему... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2010, 13:47 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, http://www.ozon.ru/context/detail/id/3094337/ Мне ее порекомендовал Сергей Алексашенко, и люди дела не могут ее не знать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 01:13 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, http://www.ozon.ru/context/detail/id/3094337/ Мне ее порекомендовал Сергей Алексашенко, и люди дела не могут ее не знать. понятно по каким книгам учатся разрабротчики AVA. Это, отчасти, объясняет незнание ими предмета. Изотерическая литература, тайное общество, избранные... Похоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 12:10 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, http://www.ozon.ru/context/detail/id/3094337/ Мне ее порекомендовал Сергей Алексашенко, и люди дела не могут ее не знать. Господи, и эту <censored> сюда приплели. Вы не ослышались - <censored>. Для справки: Статья Голубицкого об Айн Рэнд Мне одно непонятно: почему в якобы насквозь христианской стране (США) так популярно откровенно антихристианское учение? Хотя примерно понятно: если на первом месте в списке книг Библия, то должна же существовать настольная книга адептов сатаны... Ничего личного, я вообще-то агностик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2010, 17:22 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне непонятно, например, почему бы вместо этой "нудотины" из трех книг не прочитать "Собачье сердце": тема одна, а язык у Булгакова все же не сравнить с Рэнд. Это плюс к тому, что при чем здесь вообще Голт? За ссылку на статью спасибо, красочно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2010, 18:14 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, вот поменьше книжка , за один день можно прочитать , и не такая нудная http://www.litru.ru/bd/?b=89453 Булгакова тоже надо читать, просто эта писательница у нас не известна, но чумовая. Вообще не надо себя ограничивать рецензиями, там про сатанизм ничего нет ( у Булгакова побольше), про людей есть. Кругозор надо расширять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2010, 19:39 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, вот поменьше книжка , за один день можно прочитать , и не такая нудная http://www.litru.ru/bd/?b=89453 Булгакова тоже надо читать, просто эта писательница у нас не известна, но чумовая. Вообще не надо себя ограничивать рецензиями, там про сатанизм ничего нет ( у Булгакова побольше), про людей есть. Кругозор надо расширять. а по теме что-то есть? После прочтения Титанов, второй раз я подобный бред не вынесу. Чумовая она только у определенного круга людей, литературы там не наблюдается особо. У меня есть своя голова на плечах, учителя в виде Рэнд - не нужны. Успехов в расширении кругозора. О том в какую сторону, вежливо промолчу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2010, 01:31 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahroviscrafm, вот поменьше книжка , за один день можно прочитать , и не такая нудная http://www.litru.ru/bd/?b=89453 Булгакова тоже надо читать, просто эта писательница у нас не известна, но чумовая. Вообще не надо себя ограничивать рецензиями, там про сатанизм ничего нет ( у Булгакова побольше), про людей есть. Кругозор надо расширять. а по теме что-то есть? После прочтения Титанов, второй раз я подобный бред не вынесу. Чумовая она только у определенного круга людей, литературы там не наблюдается особо. У меня есть своя голова на плечах, учителя в виде Рэнд - не нужны. Успехов в расширении кругозора. О том в какую сторону, вежливо промолчу. ну Титаны (если о драйзере и его трилогии) маст хев для кругозора и в первую очередь как художка а по сабжу ну должны же быть среди "100 советов для бизнеса для чайников" вещи достойные потраченого часа на прочтение... скажем К. Бэк (по экстремальному программированию забавно было почитать), или вот случайно попалась брошюрка 1це трех-четырех летней давности "мифы о неоплаченом времени" (или "сказки" уж точно не помню) пс... ей богу даже вместо ПТ читать буду :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2010, 11:01 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenну Титаны (если о драйзере и его трилогии) маст хев для кругозора и в первую очередь как художка Вы о чем вообще? Какой Драйзер, какая художка? Почитайте о чем речь идет, даже ссылки же есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2010, 12:47 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovВообще не надо себя ограничивать рецензиями, там про сатанизм ничего нет ( у Булгакова побольше), про людей есть. Кругозор надо расширять. А "Сторожевую башню" тоже надо регулярно читать для расширения кругозора? И Хаббарда не забыть изучить... А также веды, рерихов, лууле виилма, николая козлова и т.д. и т.п. Книг, предназначенных для изменения сознания очень много. Благо приемы литературного воздействия на массового читателя давно известны и широко применяются много столетий. Вопрос в КПД и степени влияния на темные стороны сознания. А также в литературной ценности. Контрпример талмуду Алисы Зиновьевны Розенбаум - "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2010, 12:58 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLast1Cmenну Титаны (если о драйзере и его трилогии) маст хев для кругозора и в первую очередь как художка Вы о чем вообще? Какой Драйзер, какая художка? Почитайте о чем речь идет, даже ссылки же есть. там про каких-то "атлантов" а книгу предлагают купить так что "бегло пробежать" неполучилось :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2010, 13:07 |
|
||
|
Поступление товров и услуг + доставка = себестоимость (новичок)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenтам про каких-то "атлантов" а книгу предлагают купить так что "бегло пробежать" неполучилось :) Извините, это я по ошибке "Титанов" вместо "Атланта.." написал. Почитать можно в электронном виде, легко находится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2010, 13:12 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1521704]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
90ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 209ms |
| total: | 393ms |

| 0 / 0 |
