Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1? Их связи? Во многих системах есть документация с описанием SQL таблиц, примеры и т.д. И принято ли работать с SQL таблицами 1С 8.1 в плане создания отчетов, с помощью внешних программ, например: Access, Crystal Reports, SQL Reporting Services? Может есть литература по 1С, курсы, интернет ресурсы и т.д. - где рассматривается вопрос работы с SQL таблицами 1С? Буду признателен за Ваши подсказки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 13:30 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri KR И принято ли работать с SQL таблицами 1С 8.1 в плане создания отчетов, с помощью внешних программ, например: Access, Crystal Reports, SQL Reporting Services? смысл? встроенные объекты достаточно неплохо работают. сходите на курсы или почитайте например "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" + Хрусталева "Разработка сложных отчетов СКД" работа ведется с бизнесс-объектами, работа напрямую с таблицами это скорее исключение из правил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 14:25 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что - то обострение у людей... Все хотят залезть в таблички 1Совские... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 14:32 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoXЧто - то обострение у людей... Все хотят залезть в таблички 1Совские... +1024 крайне интересно будет увидеть применения познаний имен и связей "табличек" из ЗУП в УПП или в торговле... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 14:41 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
обострение .....- я не комментирую. Во многих системах ERP уровня, возможность работы на уровне SQL таблиц -есть. И это не значит, что сразу кидаются изменять в них данные. Существуют описания и рекомендации. Создаются консолидированные on-line отчеты из разных систем. Поэтому и спросил про 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 14:42 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri KRобострение .....- я не комментирую. Во многих системах ERP уровня, возможность работы на уровне SQL таблиц -есть. И это не значит, что сразу кидаются изменять в них данные. Существуют описания и рекомендации. Создаются консолидированные on-line отчеты из разных систем. Поэтому и спросил про 1С. У 1C масса других способов для интеграции с различного рода системами, начиная от веб сервисов, заканчивая COM объектами... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 14:45 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri KRобострение .....- я не комментирую. Во многих системах ERP уровня, возможность работы на уровне SQL таблиц -есть. И это не значит, что сразу кидаются изменять в них данные. Существуют описания и рекомендации. Создаются консолидированные on-line отчеты из разных систем. Поэтому и спросил про 1С. вот например "инструмент" есть http://main.1c-ei.ru/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 14:47 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо большое за советы. Попробую воспользоваться на практике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:05 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господин ПЖсмысл? встроенные объекты достаточно неплохо работают. Если не обращать внимания на безумные тормоза - отлично работают. Хотите поспорить? Расскажите, как быстро получить проводки за месяц с отбором по субконто. Всего проводок за год 100 млн. Виртуальную таблицу ДвиженияССубконто - не предлагать. Господин ПЖкрайне интересно будет увидеть применения познаний имен и связей "табличек" из ЗУП в УПП или в торговле... При уровне знаний, позволяющем использовать прямые SQL запросы и оптимизировать их. Крайне глупо вообще использовать типовые конфигурации, тем более такое редкостное г... как УПП XenoXУ 1C масса других способов для интеграции с различного рода системами, начиная от веб сервисов, заканчивая COM объектами... Вопрос, если у вас на жигулях тормоза от Белаза и еще ручник заело, а производитель говорит - это такие конструктивные особенности и нужно их использовать. Вы как поступите, будете ездить тихонечко или переделаете такую машину, наплевав на рекомендации производителя? Yuri KR А вам в помощь могу дать свою обработку, для вывода названий таблиц, полей, индексов и полей индекса, см. вложение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:14 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMih, спасибо. Обработку скачал. Буду пробовать. Если будут по обработке вопросы, можно обратиться? (к сожалению, Ваш Email не указан). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:23 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMih Хотите поспорить? не хочу. А знаю что объект регистр бухгалтерии медленный. Но это не единственный объект в составе конфигураций. Теперь будем строить просмотр элементов справочника в Access основываясь на этом? Не задавайте провокационных вопросов. RMih Вопрос, если у вас на жигулях тормоза от Белаза и еще ручник заело, а производитель говорит - это такие конструктивные особенности и нужно их использовать. Вы как поступите, будете ездить тихонечко или переделаете такую машину, наплевав на рекомендации производителя? ассоциации между ПО и автомобилями - самие бредовые и бессмысленные... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:26 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Расскажите, как быстро получить проводки за месяц с отбором по субконто. я кстати надеюсь что условия по типу субконто накладывается в запросе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:28 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господин ПЖя кстати надеюсь что условия по типу субконто накладывается в запросе... Да, накладываются, больше того, даже накладывается условие на счет. Т.е. это отчет Карточка счета ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:31 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMihВопрос, если у вас на жигулях тормоза от Белаза и еще ручник заело, а производитель говорит - это такие конструктивные особенности и нужно их использовать. Вы как поступите, будете ездить тихонечко или переделаете такую машину, наплевав на рекомендации производителя? В контексте нашего обсуждения вы предлогаете не переделать изделие а воспользоваться буксиром... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 15:43 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMihГосподин ПЖя кстати надеюсь что условия по типу субконто накладывается в запросе... Да, накладываются, больше того, даже накладывается условие на счет. Т.е. это отчет Карточка счета а кому нужен отчет со 100 млн. записей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 17:23 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafа кому нужен отчет со 100 млн. записей? Я разве говорил, что в отчет выводится 100 млн. записей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 17:37 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NafRMihГосподин ПЖя кстати надеюсь что условия по типу субконто накладывается в запросе... Да, накладываются, больше того, даже накладывается условие на счет. Т.е. это отчет Карточка счета а кому нужен отчет со 100 млн. записей? Тут где то формировали отчет в 5000 страниц.. значит кому-то нужен... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 17:38 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMihРасскажите, как быстро получить проводки за месяц с отбором по субконто. Всего проводок за год 100 млн. Виртуальную таблицу ДвиженияССубконто - не предлагать. Сначала внедрят 1С в организации со 100 млн.проводок в год, а потом начинают верещать про тормоза от Белаза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 17:55 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой +4096 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 18:02 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMihNafа кому нужен отчет со 100 млн. записей? Я разве говорил, что в отчет выводится 100 млн. записей? а для чего тогда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2009, 18:31 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri KRДобрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1? Их связи? Во многих системах есть документация с описанием SQL таблиц, примеры и т.д. Да, все есть. В Профессиональной разработке на 1С:П 8.0 дается структура таблиц. Она также есть здесь . А по этой ссылке дается описание индексов, которые создаются в таблицах. (Для обоих ссылок нужна регистрация на пользовательском сайте 1С.) Ссылки можно отследить только на уровне конфигурации, никаких ограничений целостности в самой схеме нет. Yuri KR И принято ли работать с SQL таблицами 1С 8.1 в плане создания отчетов, с помощью внешних программ, например: Access, Crystal Reports, SQL Reporting Services? Вы попробуйте и поймете - принято или нет :) Берете обработку, которую тут выкладывали - смотрите, какая таблица какой объект содержит, какой реквизит в какое поле пишется и вперед... Yuri KR Может есть литература по 1С, курсы, интернет ресурсы и т.д. - где рассматривается вопрос работы с SQL таблицами 1С? Буду признателен за Ваши подсказки. А погугулить и съяндексить это все нельзя.? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2009, 03:09 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XenoXNafRMihГосподин ПЖя кстати надеюсь что условия по типу субконто накладывается в запросе... Да, накладываются, больше того, даже накладывается условие на счет. Т.е. это отчет Карточка счета а кому нужен отчет со 100 млн. записей? Тут где то формировали отчет в 5000 страниц.. значит кому-то нужен...Чуден век идиотизма.... Если у меня до КУЧИ контрагентов и книга прожаж всего на 100 листах, то чтоже формируется на 5000??? Неужели 100 млн проводок печатают? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2009, 09:23 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ARIST_AВы попробуйте и поймете - принято или нет :) Берете обработку, которую тут выкладывали - смотрите, какая таблица какой объект содержит, какой реквизит в какое поле пишется и вперед... Зачем столько ручного труда? На основе этой обработки легко делается обработка по созданию View, с осмысленными именами, а не _Reference59. Вот скажите, есть ли что-либо разумное, кроме лени разработчиков платформы, в таких названиях таблиц и полей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2009, 09:45 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а какие будут понятными? Платформа не имеет представления о том, что лежит в данной таблице с точки зрения логики конфигурации. Если уж среди людей нет телепатов, то среди программ - вообще труба ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2009, 18:17 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Estel Iа какие будут понятными? Платформа не имеет представления о том, что лежит в данной таблице с точки зрения логики конфигурации. Если уж среди людей нет телепатов, то среди программ - вообще труба ;) А зачем платформе телепатические способности если люди при написании конфигурации дают обхъектам конфигурации осмысленные имена сами. RMix прав - особых сложностей в написании обработки создающей для всех таблиц вьюх с осмысленными именами в 81 нет. Это я говорю как человек писавший такую обработку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2009, 21:21 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А зачем? (с) давать им осмысленные имена на уровне таблиц субд? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 09:00 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Estel Iа какие будут понятными? Платформа не имеет представления о том, что лежит в данной таблице с точки зрения логики конфигурации. Если уж среди людей нет телепатов, то среди программ - вообще труба ;)Как минимум 2 варианта: 1. Дать возможность разработчику конфигурации самому написать имена таблиц и полей для SQL (Идентификатор, ИдентификаторSQL), например ("Номенклатура", "Products") 2. Использовать сами идентификаторы на русском языке, т.е. назвать таблицу SQL "Номенклатура" Тут могут быть проблемы, если не все серверы поддерживают русские имена, но можно сделать хотя бы для тех, которые поддерживают (MS SQL 2000, 2005, 2008, возможно и другие). Теперь, зачем это надо. У нас например, эти View используются для обмена данными между базами, это должно делаться очень быстро на больших объемах, поэтому используются прямые запросы SQL, а не COM, XML и т.д. Для получения данных внутри базы 8.1 прямые запросы SQL не используются. Вместо этого строится запрос 1С, преобразующийся платформой в достаточно оптимальный запрос SQL. Это делается путем анализа плана выполнения запроса SQL, построения оптимизированного запроса SQL, поиска соответствий между частями запросов SQL и 1C, и обратного конструирования запроса 1С, так чтобы его части преобразовались в нужные части SQL. skeptikСпасибо за поддержку :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2009, 10:04 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RMih , спасибо вам... Довольно долго искал информацию о том возможно и имеет ли это смысл (оптимизация запросов 1С путем оптимизации плана выполнения запроса). Теперь вижу, что раз где-то используется, Значит имеет :). Буду пытаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2009, 12:37 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yuri KRесть ли описание SQL таблиц 1С 8.1?.. Есть. Скачивай вложение и запускай у себя в 1С-ке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2009, 13:18 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда-то, очень давно, я захотел узнать кто сколько зарабатывает. Клиента 1С или прав не было. А базу с боевыми данными каждый день кто-то заботливо восстанавливал на тестовый сервер, где все имели права sa. Написал скрипт, который проходил по всем полям всех таблиц. Нашёл в нескольких табличках, строчки и столбцы, содержащие мою зарплату. Дальше просто. До сих пор использую тот скрипт для изучения баз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.04.2009, 00:18 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чем отличаются русский, американский и еврейский форумы? на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос на русском форуме вы задаете вопрос и вам долго объясняют почему вы такой муд*к знаешь - помоги, не знаешь - не высмеивай того, кто хочет узнать. RMih, спасибо, очень пригодилась твоя обработочка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2011, 14:43 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если вы точно решили работать непосредственно с базой данных, начать надо с стандартной функцией 1С - "ПолучитьСтруктуруХраненияБазыДанных" она собственно одна, других нет. На выходе получите полную информацию о трансляции категорий 1С в таблицы SQL. Создать дальнейшие селекты из информации получаемой из этой фунции - дело техники, но Господин ПЖ прав - а надо ли? Лично у меня было несколько подходов к снаряду в разные периоды жизни, полезного выхода - не так уж много ситуаций когда такой подход оправдан. База покорежена, быстро надо ссылки переделать, какие либо административные процедуры, особые случаи интеграции. Отчеты делать - дело неблагодарное, по многим причинам. Главная из них - скуль - с точки зрения 1с - помойка, на нем нет ни грамма логики. Вот сделаете вы чудесную (и да, очень быструю выборку), она сразу скажу, будет кууудрявая. А потом парой движений мышки в конфигураторе легко можно сделать ваш селект абсолютно бесполезным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2011, 17:27 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
narvalЕсли вы точно решили работать непосредственно с базой данных, начать надо с стандартной функцией 1С - "ПолучитьСтруктуруХраненияБазыДанных" она собственно одна, других нет. На выходе получите полную информацию о трансляции категорий 1С в таблицы SQL. Создать дальнейшие селекты из информации получаемой из этой фунции - дело техники, но Господин ПЖ прав - а надо ли? Лично у меня было несколько подходов к снаряду в разные периоды жизни, полезного выхода - не так уж много ситуаций когда такой подход оправдан. База покорежена, быстро надо ссылки переделать, какие либо административные процедуры, особые случаи интеграции. Отчеты делать - дело неблагодарное, по многим причинам. Главная из них - скуль - с точки зрения 1с - помойка, на нем нет ни грамма логики. Вот сделаете вы чудесную (и да, очень быструю выборку), она сразу скажу, будет кууудрявая. А потом парой движений мышки в конфигураторе легко можно сделать ваш селект абсолютно бесполезным. Если селекты писать по принципу "а чего думать, трясти надо", то действительно они могут оказаться абсолютно бесполезными. А если понять логику отображения метаданных в скуль, то совсем даже и наоборот. Первый раз мне это попалось лет 10 назад, попалась наработка чела из Петрозаводска, где то давно затерялась имя и фамилия, дорабатывая её прекрасно жили с прямыми запросами в 7.7. (там, кстати потруднее было что нужно выколупывать таким тупым одноэсникам, как я, но не мытьём так катаньем), а в снеговике нате пожалуйста ешь не хочу ПолучитьСтруктуруХраненияБазыДанных и всё как на блюдечке. С перечислениями несколько неудобно, как, впрочем, было и в 7.7, но тоже решаемо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2011, 19:38 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
narvalЕсли вы точно решили работать непосредственно с базой данных, начать надо с стандартной функцией 1С - "ПолучитьСтруктуруХраненияБазыДанных" она собственно одна, других нет. На выходе получите полную информацию о трансляции категорий 1С в таблицы SQL. Создать дальнейшие селекты из информации получаемой из этой фунции - дело техники, но Господин ПЖ прав - а надо ли? Лично у меня было несколько подходов к снаряду в разные периоды жизни, полезного выхода - не так уж много ситуаций когда такой подход оправдан. База покорежена, быстро надо ссылки переделать, какие либо административные процедуры, особые случаи интеграции. Отчеты делать - дело неблагодарное, по многим причинам. Главная из них - скуль - с точки зрения 1с - помойка, на нем нет ни грамма логики. Вот сделаете вы чудесную (и да, очень быструю выборку), она сразу скажу, будет кууудрявая. А потом парой движений мышки в конфигураторе легко можно сделать ваш селект абсолютно бесполезным. Простите меня за мою серость, но нагадить мышком можно прямо в 1с причем не только селект будет бесполезным но и вообще вся 1с :) А использовать только инструмент 1с - это слишком однобоко и депрессивно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2011, 14:34 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SignOffА использовать только инструмент 1с - это слишком однобоко и депрессивно.Согласен с Вами. На досуге qbasicom впариваю данные в 1с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2011, 15:00 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
старый фокспрошный фокус с индексами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2011, 15:04 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не туда )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2011, 15:05 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SignOffА использовать только инструмент 1с - это слишком однобоко и депрессивно. Вы просто не осознаете глубины 1С :-). Я как-то беседовал с гуру-специалистом по финансовым модулям SAP. На вопрос: не скучно ли заниматься одним и тем же? он ответил: я только сейчас, спустя 12 лет изучения возможностей, наконец-то могу сказать, что более-менее знаю весь функционал и умею правильно его применять. Я к тому, что серьезное изучение и использование 1С вообще не оставляет времени на изучение других сред и систем. Считаете, что Вы все знаете? К Фариту сходите на курсы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2011, 15:51 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SignOffПростите меня за мою серость, но нагадить мышком можно прямо в 1с причем не только селект будет бесполезным но и вообще вся 1с :) + 10000%! Как правило изменение логики бизнес процессов ставит "финиш" не только на селектах, но и на отчетах в любой системе. Не только в 1с. Попробуйте в Аксапте, SAP, RS-BALANCE убрать поле контр агент из шапки р/н или из регистра отвечающего за "взаиморасчеты". И Вы приятно удивитесь как и куда уедут селекты этих систем.... для отчетов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 03:27 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VolochkovaSignOffПростите меня за мою серость, но нагадить мышком можно прямо в 1с причем не только селект будет бесполезным но и вообще вся 1с :) + 10000%! Как правило изменение логики бизнес процессов ставит "финиш" не только на селектах, но и на отчетах в любой системе. Не только в 1с. Попробуйте в Аксапте, SAP, RS-BALANCE убрать поле контр агент из шапки р/н или из регистра отвечающего за "взаиморасчеты". И Вы приятно удивитесь как и куда уедут селекты этих систем.... для отчетов Мдааа - простите но я 1 движением пальца на бесперебойнике закончу работу всех. И что? Вам еще варианты привести? Можно форматнуть дорожку одну. И что? У нас конкурс по видам забивания гвоздей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 12:39 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойSignOffА использовать только инструмент 1с - это слишком однобоко и депрессивно. Вы просто не осознаете глубины 1С :-). Я как-то беседовал с гуру-специалистом по финансовым модулям SAP. На вопрос: не скучно ли заниматься одним и тем же? он ответил: я только сейчас, спустя 12 лет изучения возможностей, наконец-то могу сказать, что более-менее знаю весь функционал и умею правильно его применять. Я к тому, что серьезное изучение и использование 1С вообще не оставляет времени на изучение других сред и систем. Считаете, что Вы все знаете? К Фариту сходите на курсы...+1. Чем больше знаний, тем больше видишь Сколько ты еще не знаешь. ps А что хорошие курсы? Только по УПП? (Я только в 1 и 3 учебный ходил, в принципе впечатления - что-то сам лучше знаешь, а что-то преподаватель. Но для целостности знаний - очень полезны.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 12:46 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сИ что? Вам еще варианты привести? Можно форматнуть дорожку одну. И что? У нас конкурс по видам забивания гвоздей? При чем тут гвозди? Вы так не делаете - Ваше право. А я сделала кубик из данных 1с.. и люди отчеты считают вообще без 1с... Не вешая тех, кто данные вносит и учет курирует.. Или отчеты извратные, но опять же чистым MS SQL. Опять же... основная бизнес логика, не меняется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 14:54 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Volochkova+ 10000%! Как правило изменение логики бизнес процессов ставит "финиш" не только на селектах, но и на отчетах в любой системе. Не только в 1с. Попробуйте в Аксапте, SAP, RS-BALANCE убрать поле контр агент из шапки р/н или из регистра отвечающего за "взаиморасчеты". И Вы приятно удивитесь как и куда уедут селекты этих систем.... для отчетов VolochkovaПрограммист 1сИ что? Вам еще варианты привести? Можно форматнуть дорожку одну. И что? У нас конкурс по видам забивания гвоздей? При чем тут гвозди? Вы так не делаете - Ваше право. А я сделала кубик из данных 1с.. и люди отчеты считают вообще без 1с... Не вешая тех, кто данные вносит и учет курирует.. Или отчеты извратные, но опять же чистым MS SQL. Опять же... основная бизнес логика, не меняется...Вы почувстовали себя богом? Одним движением мышки - можно зарубить базы данных? Я Вам показал что помимо таких "богов" есть масса других возможностей. Поэтому мне непонятна реакция ощущения собственной крутизны над любыми системами учета. И с чего Вы взяли что они друг-друга вешают? У меня никто никого не вешает да и извращениями в отчетах на числом скуле я запретил заниматься. Одно небольшое исправление и отчеты летят на нереальное переделывание. А с чтоки зрения руководителя - почему я должен платить за 20 часов изврашений на скуле, если можно то же за пару часов сделать на 1с? С чего бы это я стал пллатить больше за ваши желания? Хотелки не играют никакой роли, сначала Деньги, потом уже описание сферических коней в ваккуме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 15:05 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сПоэтому мне непонятна реакция ощущения собственной крутизны над любыми системами учета.Программист 1с, Вы полагаете, что учет во всех компаниях замыкается исключительно на 1С? Вы полагаете, что интеграцию учетных систем и прочего зоопарка ИC придумали бездельники? Высосали из пальца? И у бизнес-пользователей не возникает потребности объединять данные из разных систем для их анализа? Вы действительно предполагаете, что для всех возникающих в процессе анализа данных вопросов нужно разрабатывать отдельный отчет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 15:40 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrВы полагаете, что учет во всех компаниях замыкается исключительно на 1С? Вы полагаете, что интеграцию учетных систем и прочего зоопарка ИC придумали бездельники? Есть штатные с точки зрения 1С способы интеграции, например, COM-вызовы, обмен данными через XML, веб-сервисы. И есть прямо запрещенный лицензионным соглашением прямой доступ к базе данных :-( При этом нужно понимать, что кое-какие резоны для такой позиции у них есть ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 15:54 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Штатные средства - это не просто медленно, а недопустимо медленно. При том, что данные для интеграции должны не только загружаться/выгружаться, но еще и трансформироваться в пригодный для анализа вид. Сколько будет идти выгрузка, трансформация и загрузка данных из 1С, скажем для 10-15 млн транзакций (это очень не много)? Возможно, это и вариант, но для очень маленьких проектов. А для проектов с очень маленькими базами интеграция бывает нужна очень редко, если вообще когда либо бывает нужна. При этом все проблемы с изменением конфигурации сохраняются и при XML обмене и при других вариантах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 16:17 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrПрограммист 1сПоэтому мне непонятна реакция ощущения собственной крутизны над любыми системами учета.Программист 1с, Вы полагаете, что учет во всех компаниях замыкается исключительно на 1С? Вы полагаете, что интеграцию учетных систем и прочего зоопарка ИC придумали бездельники? Высосали из пальца? И у бизнес-пользователей не возникает потребности объединять данные из разных систем для их анализа? Вы действительно предполагаете, что для всех возникающих в процессе анализа данных вопросов нужно разрабатывать отдельный отчет?Вы читать не умеете? Приписываете мне Ваши слова? ps А если про точку зрения руководителя - то извольте ЦИТИРОВАТЬ и потом уже писать что конкретно Вам в ней не нравится. А не придумывать что мне нравится а что нет и кто бездельники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 16:51 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrШтатные средства - это не просто медленно, а недопустимо медленно. ... Возможно, это и вариант, но для очень маленьких проектов. А для проектов с очень маленькими базами интеграция бывает нужна очень редко, если вообще когда либо бывает нужна. фигня в том, что сначала строят плот, а потом на этом плоту пытаются переплыть три океана. Штатные средства - для них есть и штатные рекомендации по объёму данных и нагрузке и обменам и всё такое. у нас сейчас 1800 пользователей. и да 1С умирает. и да, тормозит, и хоть сейчас пытаются сделать пилотные проекты на других системах, с 1С сейчас спрыгнуть не можем. и 1С задавать вопросы тоже не можем. так что тут не только к 1С вопросы по поводу медленности штатных средств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 16:56 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, прочел Ваше последнее сообщение. Ничего не понял, извините. Не могли бы Вы изъясниться яснее? Я писал о том, что существуют и другие задачи, связанные с данными, хранящимися/генерящимися 1С, помимо написания отчетов. И для этих задач штатные средства 1С плохо подходят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 17:10 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrПрограммист 1с, прочел Ваше последнее сообщение. Ничего не понял, извините. Не могли бы Вы изъясниться яснее? Я писал о том, что существуют и другие задачи, связанные с данными, хранящимися/генерящимися 1С, помимо написания отчетов. И для этих задач штатные средства 1С плохо подходят.А где я говорил о том что 1с это Бог и надо пользоваться только им? Я сказал о деньгах. Если приходит менеджер и говорит из-за того что тот отчет работает медленно мы теряем Х денег, значит нужно решать любым образом этот момент. А про интеграцию вобще речи не было. Если нужно биллинг - не спорю лучше прямой доступ, а если раз в месяц перенести документы - то Зачем извращаться? Штатно - это медленно зато по деньгам удобно. Да и и то что у меня отчет будет формироваться допустим 0.1 секунды или 1 секунду не всегда является принципиальным. Что касается "Поэтому мне непонятна реакция ощущения собственной крутизны над любыми системами учета." - не пойму Вашу реакцию. Я всего лишь доношу мысль что там нет главных. Нужны и программисты и сисадмины и sql и тд. Даже простой электрик нужен. Поэтому считаю недопустимым ощущения что я лучше тк я - программист, скульщик или еще кто-то там. Тогда уж главный - ген дир, он платит зп. А когда айтишник зазнается... ничем хорошим это не заканчивается. ps Я не тупой 1с ник которые свято верит что 1с это все. Если бы это было так, то ничего кроме 1с не было. А раз есть, значит они несомненно нужны. (Простите за примитивную логику без углубления в детали) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 18:44 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сА где я говорил о том что 1с это Бог и надо пользоваться только им? Я сказал о деньгах.Ну, и прекрасно, что все прояснилось. По-видимому, изначально мы не так поняли друг друга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 19:04 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrШтатные средства - это не просто медленно, а недопустимо медленно. При том, что данные для интеграции должны не только загружаться/выгружаться, но еще и трансформироваться в пригодный для анализа вид. Сколько будет идти выгрузка, трансформация и загрузка данных из 1С, скажем для 10-15 млн транзакций (это очень не много)? Это смотря как делать. Даже и штатными средствами можно и моментально, если не пытаться выгрузить все сразу в тот момент когда оно потребовалось, а выгружать (реплицировать) заблаговременно он-лайн или периодически по мере ввода (изменения) транзакций в 1С. alexdrПри этом все проблемы с изменением конфигурации сохраняются и при XML обмене и при других вариантах. Изменение логической структуры данных (используемой отчетом ее части) - это автоматически не лечится (в том числе и в отчетах созданных средствами 1С). Но возможна и другая ситация - логическая структура не поменялась, но вышла новая версия платформы, в которой 1С изменила принципы построения физической структуры на базе логической. Или даже просто администратором системы осуществлен переход на другую СУБД из уже доступных. Собственно, это одна из причин, почему 1С возражает против прямого доступа к БД - они оставляют за собой право на такие действия без предупреждения и объявления войны (а в случае смены СУБД - оставляют такую возможность за администратором системы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 20:46 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сВы почувстовали себя богом? Одним движением мышки - можно зарубить базы данных? Я Вам показал что помимо таких "богов" есть масса других возможностей. Поэтому мне непонятна реакция ощущения собственной крутизны над любыми системами учета. И с чего Вы взяли что они друг-друга вешают? У меня никто никого не вешает да и извращениями в отчетах на числом скуле я запретил заниматься. Одно небольшое исправление и отчеты летят на нереальное переделывание. А с чтоки зрения руководителя - почему я должен платить за 20 часов изврашений на скуле, если можно то же за пару часов сделать на 1с? С чего бы это я стал пллатить больше за ваши желания? Хотелки не играют никакой роли, сначала Деньги, потом уже описание сферических коней в ваккуме. По пунктам... 1. Богиней.... 2. Реакция не крутизны, а возможность использовать навыки в любых системах, которые хранят данные и доступны в MS SQL для массовой загрузки.. Даже 1с 7.7 3. Я не с чего не взяла... Это отчеты в 1с/Акспате так крутятся.. и в это нормальная ситуация.. Аналитику выносить вообще отдельно. 4. Вы меня извините, у меня 20 часов на скуле не получается, для такого помощник нужен. И не один... А т.к. наработки берутся не с пустого места, то моя уверена, что данные получены корректно.. Меня, как нач ИТ отдела больше другое волнует.. почему отчеты которые в MS SQL строятся мгновенно - через 1 начинают залипать, пропадать, и не дай бог тут еще документ начнут двигать... 5. А про меняющиеся бизнес процессы.... Если не сталкивались, то значит Вы их так сильно не меняете... Видела я как вчера ФИН дир махнул шашкой, а завтра и потом неделю искали данные и по разным отчетам... 1с... Циферки поплыли.... Впрочем как и ОЛАП и внешняя отчетность... p.s. Я Вас за такой способ получать данные не агитирую... Но все кто пробовал так данные крутить - всем в кайф.... Особенно когда не надо ждать программистов чтобы отчеты нарисовать, хотя в 8ке они строятся веселее, надо уметь компоновкой и группировкой пользоваться... Или когда отчет кладет сервер, а что хотели.. это же ABC.. за целый месяц.... по 70 000 номенклатуры.... а на T-SQL оно раз и в экселе уже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 20:47 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дык, кто мешает писать на 1с запросы руками а не ж... Ну да, есть потери на трансляцию в tsql, не такие уж они и большие, у 1С как поставщика есть очень даже вменяемые рекомендации по написанию запросов. Что? Язык запросов бедноват?, А как же хинты? Где while, if, партиции, курсоры, все такое близкое сердцу? Вы серьезно считаете что это достойная цена за сосредоточенность на бизнес логике? SAP вообще отстой с этой точки зрения, abap - поразительно устаревший язык. Кто ж спорит, полезно, бывает, обратиться к t-sql. Как и к PL/SQL или даже PL/pgSQL. Но... У вас отчеты работают медленно? Зовите меня. В эксель сразу, Богиня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 21:40 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikЭто смотря как делать. Даже и штатными средствами можно и моментально, если не пытаться выгрузить все сразу в тот момент когда оно потребовалось, а выгружать (реплицировать) заблаговременно он-лайн или периодически по мере ввода (изменения) транзакций в 1С.Строго говоря, это не так. Штатными средствами моментально нельзя, когда речь идет об интеграции и анализе данных. Напомню, что тред начался почти три года назад и был связан именно с проблемами интеграции данных 1С с другими системами, о чем топикстартер упомянул в сообщении 5 данного обсуждения. Разница в скорости выгрузки, произведенной штатными средствами и нештатными может достигать несколько порядков. Не думаю, что открою кому-либо глаза, но просто напомню, что существуют т.н. OLTP системы, заточенные именно для поддержки транзакций, к каковым относится и 1С и системы, построенные по другому типу, напр., OLAP системы и их многочисленные модификации, заточенные под анализ. Репликация - это технология, придуманная не для трансформации данных, хранящихся в OLTP системах в структуру, заточенную под анализ. Кроме того, репликация не решает проблем интеграции. Для этого существует совсем другой инструментарий. Выгрузка данных - это только один из этапов интеграции. Изменение схемы данных источника - это всегда изменение процессов выгрузки, трансформации и загрузки данных. Это ответственный шаг. Компания, активно пользующаяся OLAp системами для анализа данных сто тыщ раз подумает, стоит ли ей переходить на новую платформу, иную базу данных и т.п. описанные выше ужасы. Если такое решение принимается, компания заказчик как правило понимает, что подобные изменения, влияющие на анализ консолидированных данных, непременно приведут к изменению аналитических систем и готова платить за необходимые изменения в этих системах. Это - жизнь. Такие решения принимаются, не то чтобы сплошь и рядом, но и не так редко, как кажется. Требования пользоваться только штатными способами делают платформу непригодной для подобного рода интеграции. Кстати, а для чего вообще нужны данные, как не для того, чтобы их быстро анализировать? Неужели только для того, чтобы во-время сдавать отчетность в налоговую инспекцию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 22:50 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
narvalДык, кто мешает писать на 1с запросы руками а не ж... Ну да, есть потери на трансляцию в tsqlМы здесь немного не про то говорим. narvalУ вас отчеты работают медленно? Зовите меня.Ну, зачем так откровенно мериться? Опять же, мы не про такие отчеты здесь говорим, для которых достаточно скорости запросов, сгенеренных средствами 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 22:56 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Volochkova[Меня, как нач ИТ отдела больше другое волнует.. почему отчеты которые в MS SQL строятся мгновенно - через 1 начинают залипать, пропадать, и не дай бог тут еще документ начнут двигатьА у меня "не залипают". Что я не так делаю? Может проблема в ваших подчиненных, которую вы решаете шашкой? Плевать что они наваяют - я за счет чистого скуля выкручусь? Volochkova5. А про меняющиеся бизнес процессы.... Если не сталкивались, то значит Вы их так сильно не меняете... Видела я как вчера ФИН дир махнул шашкой, а завтра и потом неделю искали данные и по разным отчетам... 1с... Циферки поплыли.... Впрочем как и ОЛАП и внешняя отчетность...А мы можем и о простых изменениях поговорить. Добавьте там то-то и то-то. Галочку сюда. Вес оттуда а еще коллекцию и отбор по ней. В итоге получаем МЕГА отчет. А в 1с мне не нужно ничего из вышеперечисленных действий делать. И опять с точки зрения руководителя - что выгоднее?Volochkovap.s. Я Вас за такой способ получать данные не агитирую... Но все кто пробовал так данные крутить - всем в кайф.... Особенно когда не надо ждать программистов чтобы отчеты нарисовать, хотя в 8ке они строятся веселее, надо уметь компоновкой и группировкой пользоваться... Или когда отчет кладет сервер, а что хотели.. это же ABC.. за целый месяц.... по 70 000 номенклатуры.... а на T-SQL оно раз и в экселе уже...Забавный аргумент. В 1с нужно ждать программиста чтобы сделать отчет. А Вас простите ждать не нужно? Оно САМО сделается? ps Опять же у меня отчет с усредненными по дням (расчет по остаткам на каждый день да и номенклатуры не особо меньше) остатками и тд и тп не гробит сервер. Почему? Да скорость у него низкая - но она мне здесь и не нужна. Он делается раз в месяц. psps Да и мне что-то говорит что вы не все знаете об настройках отчетов в 1с доступных пользователям. А там их очень много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2011, 23:19 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сVolochkova[Меня, как нач ИТ отдела больше другое волнует.. почему отчеты которые в MS SQL строятся мгновенно - через 1 начинают залипать, пропадать, и не дай бог тут еще документ начнут двигатьА у меня "не залипают". Что я не так делаю? Может проблема в ваших подчиненных, которую вы решаете шашкой? Плевать что они наваяют - я за счет чистого скуля выкручусь? Volochkova5. А про меняющиеся бизнес процессы.... Если не сталкивались, то значит Вы их так сильно не меняете... Видела я как вчера ФИН дир махнул шашкой, а завтра и потом неделю искали данные и по разным отчетам... 1с... Циферки поплыли.... Впрочем как и ОЛАП и внешняя отчетность...А мы можем и о простых изменениях поговорить. Добавьте там то-то и то-то. Галочку сюда. Вес оттуда а еще коллекцию и отбор по ней. В итоге получаем МЕГА отчет. А в 1с мне не нужно ничего из вышеперечисленных действий делать. И опять с точки зрения руководителя - что выгоднее?Volochkovap.s. Я Вас за такой способ получать данные не агитирую... Но все кто пробовал так данные крутить - всем в кайф.... Особенно когда не надо ждать программистов чтобы отчеты нарисовать, хотя в 8ке они строятся веселее, надо уметь компоновкой и группировкой пользоваться... Или когда отчет кладет сервер, а что хотели.. это же ABC.. за целый месяц.... по 70 000 номенклатуры.... а на T-SQL оно раз и в экселе уже...Забавный аргумент. В 1с нужно ждать программиста чтобы сделать отчет. А Вас простите ждать не нужно? Оно САМО сделается? ps Опять же у меня отчет с усредненными по дням (расчет по остаткам на каждый день да и номенклатуры не особо меньше) остатками и тд и тп не гробит сервер. Почему? Да скорость у него низкая - но она мне здесь и не нужна. Он делается раз в месяц. psps Да и мне что-то говорит что вы не все знаете об настройках отчетов в 1с доступных пользователям. А там их очень много. Я же Вам написала... Что я Вас в свою веру не агитирую.... Не знаю чем Вам так моя вера навредила... Что ж поделать если у меня база 400 ГБ и 200 юзверей так базу шатают.... Если мерить ОЛАП кубами - хоть я и не сторонница этих решений - Если измерения прописаны - то ждать не надо... Опять же если есть показатель такой хитрый.. как удельный вес... Т.е. в отчетах видно что продали танков на 100р а это 20% суммы продаж от всего объема.... А вот про отчет, который Вам... раз в месяц то и нужен, напомнило чем то реакцию аналитика... говорит я этот отчет видел с результатом в момент приемки и сейчас. А так все время виснет... У 1с как у среды отчетов есть хорошие минусы... но есть и обалденные плюсы... И тут вопрос не в том чтобы переделывать 1с, а чтобы иметь больше инструментария для аналитики данных, в том числе и из 1с. Я затраты так считаю.. если отчеты офис ждет 5000 человеко часов... или 1000 человеков часов в месяц.... значит надо время ожидания снижать.... А далее какая цена вопроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 01:56 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сpsps Да и мне что-то говорит что вы не все знаете об настройках отчетов в 1с доступных пользователям. А там их очень много. Вот тут хотелось бы по детальнее.... Классика жанра.... Есть справочник складов... Есть справочник товаров... Пользователю надо дать набор прав на склады и на товары, но так чтобы он в отчете "остатки товара" например, не видел остатков чужих складов и чужих групп товаров... Честно, до самых самых в 1с дошла, сказали - нету.... А еще очень хочется.... чтобы 1с могла делать индексы составные, а не как в Access По дефолту... Классика - регистр остатков... Дата Документ Регистратор Склад код Товар код Кол-во Сумма... Так вот... при индексе на поле Склад и Товар... будет 2 индекса... В итоге запрос из регистра по складу или по товару - быстро... а запрос по регистру ( товар, склад) уже не так шустро как хотелось бы и моглось. Если бы индекс был и по складу и по товару... А то местами доходит до того что табличка данные регистр 40 гигов, а индексы ( 4-5 штук) - 120 гигов... итого пара регистров = две трети базы. Это не в укор... что 1с плохо, это к тому что скорость кода 1с упирается в общую логику... psss У меня как правило база в 300-400 ГБ ( учетная) выливается за 5-10 минут вся.. в 1 ГБ данных для аналитики... Это не вопрос куртизны.. это опять же к вопросы большего набора навыков для решения задач по аналитики... ( и только аналитики...) Если надо отчеты ...... и идет набор критериев... но так что бы не ломать текущий учет... то.... и стоит это вот столько.... А дальше уже принимаем решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 02:06 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VolochkovaЯ затраты так считаю.. если отчеты офис ждет 5000 человеко часов... или 1000 человеков часов в месяц.... значит надо время ожидания снижать.... А далее какая цена вопроса.В итоге они будут 4000 чел час курить....(Или как рекомендует 1с - работайте под вторым пользователем, а под первым пусть формируется ваш нереальный отчет) Ладно закроем эти вопросы. Дьявол скрывается в мелочах. 2 индекса - товары и склады, далеко не классическая задача. Наоборот у меня Должны видеть "чужие" склады, чтобы попросить товар с их остатков. Номенклатура аналогично. Но не спорю иногда нужна и шпиономания. Но это не классика. ps 400 гб на 200 пользователей? За год не верю. А прошлые годы у меня например доступны буквально 2-3 менеджерам.... Да и 400гб в 1 - что вы там храните - картинки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 08:41 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сVolochkovaЯ затраты так считаю.. если отчеты офис ждет 5000 человеко часов... или 1000 человеков часов в месяц.... значит надо время ожидания снижать.... А далее какая цена вопроса.В итоге они будут 4000 чел час курить....(Или как рекомендует 1с - работайте под вторым пользователем, а под первым пусть формируется ваш нереальный отчет) Ладно закроем эти вопросы. Дьявол скрывается в мелочах. 2 индекса - товары и склады, далеко не классическая задача. Наоборот у меня Должны видеть "чужие" склады, чтобы попросить товар с их остатков. Номенклатура аналогично. Но не спорю иногда нужна и шпиономания. Но это не классика. ps 400 гб на 200 пользователей? За год не верю. А прошлые годы у меня например доступны буквально 2-3 менеджерам.... Да и 400гб в 1 - что вы там храните - картинки? Ну не за год... за 3.... Каждый год не режем... ибо динамику в годах смотрят.... Как раз те кому не надо видеть чужое... Картинок минимум - 200 метров за 3 года... p.s. Как я Вас понимаю... Я тоже обожгалсь на тормозах и разводе некоторого софта.. Теперь меня не переубедишь что это можно сделать им быстро... Но 4000 часов курить над SQL кодом.... это надо уметь... разводить А про классику - для аналитических систем - ИМХО это классика, а вот для учетных.... согласная.. ненужный тормоз... Почему я их и развожу... А про взять товар с чужого склада.... Главное чтобы мат ответственное лицо не узнало кто документом товар тиснул, а то поубивают... И никакую недостачу ни в жизнь на себя не возьмут... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 09:10 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot alexdr]skeptikЭто смотря как делать. Даже и штатными средствами можно и моментально, если не пытаться выгрузить все сразу в тот момент когда оно потребовалось, а выгружать (реплицировать) заблаговременно он-лайн или периодически по мере ввода (изменения) транзакций в 1С. alexdrРепликация - это технология, придуманная не для трансформации данных, хранящихся в OLTP системах в структуру, заточенную под анализ. Не вижу препятствий для использования этой технологии в рамках этой задачи конкретно на этапе выгрузки. alexdrКроме того, репликация не решает проблем интеграции. Для этого существует совсем другой инструментарий. Выгрузка данных - это только один из этапов интеграции. Разумеется. Но Вы жаловались на то что у Вас конкретно выгрузка тормозит. Я предложил Вам решение - штатными средствами 1С он-лайн реплицируете данные в промежутое хранилище, потом натравливаете на это промежуточное хранилище какие угодно средства трансформации и загрузки. Проблема скорости выгрузки снимается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 13:12 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сИли как рекомендует 1с - работайте под вторым пользователем, а под первым пусть формируется ваш нереальный отчет) ага. и вот такие пользователи открывают несколько сеансов, запускают несколько отчётов, база падает на колени и все курят ) запретили множественные входы кроме нескольких человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 13:23 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikНе вижу препятствий для использования этой технологии в рамках этой задачи конкретно на этапе выгрузки.То, что Вы не видите препятствий не означает, что их нет. skeptikНо Вы жаловались на то что у Вас конкретно выгрузка тормозит.Где именно я жаловался, что у меня что-то тормозит? Я не пользуюсь штатными средствами. При выборе технологии мне было достаточно сравнить скорость выгрузки штатными средствами на мало-мальски значимых объемах данных, написанными профессионалами, полагаю, не хуже Вас, и скорость, обеспечиваемую при прямом доступе к SQL-таблицам. Как я писал выше, скорость отличалась на порядки. skeptikЯ предложил Вам решение - штатными средствами 1С он-лайн реплицируете данные в промежутое хранилищеКакие проблемы со скоростью по Вашему должна решить репликация в промежуточное хранилище? Давайте упростим условие. Выгрузка, трансформация и загрузка производится в ночное время, когда с рабочей базой 1С никто не работает, к ней никто не подсоединен и не выполняются никакие процессы, связанные с 1С. Для чего нужна репликация в таком случае? Нет, мне правда, интересно. Может я чего-то важного не знаю или не вижу? И зачем такой огород городить: рабочая база 1С -> настройка репликации -> реплицированная база 1С -> разработка выгрузки штатными средствами в стейдж-таблицы -> полноценный ETL -> хранилище данных? Весь этот огород еще поддерживать надо. Стоимость разработки? Стоимость поддержки? Это оптимальное решение, по-Вашему? Или Вы не про это говорили? Тут недавно в параллельном топике было процитировано: автордоступ к информационной базе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и построение систем на основе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с помощью средств и технологических решений, не предусмотренных в сопроводительной документации Давно хотел спросить: а что такое термин "информационная база"? Где я могу найти четкое определение этого термина? Я так полагаю, что БД и информационная база 1С - это разные понятия. Похоже, я не один так думаю тынц . Еще раз спрошу, ради чего городить огород? PS. Еще раз напомню, что все, что я здесь пишу относится к тезису: существуют ситуации, когда проще и эффективнее работать напрямую с данными, генерируемыми 1С и хранящимися в таблицах БД, не используя штатных средств 1С. Один из примеров - интеграция различных информационных систем и построение на основе данных, получаемых из этих систем аналитических систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 14:26 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdr, Вообщето в доке написано как конектится к SQL, если у Вас 1с предприятие. Значит нет нарушения. Я хожу в MS SQL базу под тем же логином что и 1с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 15:10 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrskeptikНо Вы жаловались на то что у Вас конкретно выгрузка тормозит.Где именно я жаловался, что у меня что-то тормозит? чтобы далеко не ходить вот ниже и жалуетесь: alexdrПри выборе технологии мне было достаточно сравнить скорость выгрузки штатными средствами на мало-мальски значимых объемах данных, написанными профессионалами, полагаю, не хуже Вас, и скорость, обеспечиваемую при прямом доступе к SQL-таблицам. Как я писал выше, скорость отличалась на порядки. alexdrskeptikЯ предложил Вам решение - штатными средствами 1С он-лайн реплицируете данные в промежутое хранилищеКакие проблемы со скоростью по Вашему должна решить репликация в промежуточное хранилище? Скоорость загрузки данных из промежуточного хранилища не будет зависеть от скорости выгрузки из 1С и будет не ниже скорости прямого досупа. alexdrНет, мне правда, интересно. Может я чего-то важного не знаю или не вижу? И зачем такой огород городить: рабочая база 1С -> настройка репликации -> реплицированная база 1С Не "реплицированная база 1С", а промежуточное хранилище созданное не средствами 1С (например база MS SQL не являющаяся базой 1С), в которое данные из 1С перегружаются рекомендованными 1С методами непрерывно, по мере внесения и изменения данных в самой 1С. А что эти методы медленные - плевать, т.к. не стоит задача перекачать базу целиком за очень ограниченное время. Тем более что вообще все обычно и не нужно, а нужна какая-то часть. А уж из промежуточного хранилища вытаскивайте каким хотите способом. alexdrЕще раз спрошу, ради чего городить огород? Чтобы не нарушать лицензионное соглашение. Если бы в лицензионном соглашении было написано, что экплуатировать данный программный продукт можно только в помещении с желтыми стенами и красным потолком, то пришлось бы или красить или не пользоваться. авторЯ так полагаю, что БД и информационная база 1С - это разные понятия. Этот вопрос Вы будете обсуждать в суде с юристами 1С. Надо полагать, юристы у них хорошие :-) авторЕще раз напомню, что все, что я здесь пишу относится к тезису: существуют ситуации, когда проще и эффективнее работать напрямую с данными, генерируемыми 1С и хранящимися в таблицах БД, не используя штатных средств 1С. Существуют. Но это незаконно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 16:22 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я так полагаю, мы рассматриваем несколько проблем. Одна из них - законность прямых запросов на чтение к таблицам MS SQL сервера, хранящие данные, сгенеренные 1С. Отсылая меня к юристам 1С, мне кажется, Вы не в состоянии самостоятельно обосновать незаконность этих действий. О чем там на самом деле юристы могут договориться друг с другом и что именно решит суд, одному господу Богу известно. Прецедентов, насколько мне известно, не было. Читая выше цитированный абзац, я не нахожу в нем указаний на незаконность прямых запросов к таблицам БД. Кстати, а в в платформе 8 все еще поддерживается доступ БД через ADO? Является ли законным запрос, написанный на T-SQL и посланный на сервер БД из процедуры 1С с использованием ADO? И чем ADO более "достойный тул" по сравнению с другими технологиями доступа к данным БД? skeptikчтобы далеко не ходить вот ниже и жалуетесь: Еще раз, я не жалуюсь. Это не у меня тормозит. У меня все в порядке. Это у 1С тормозит. alexdrНе "реплицированная база 1С", а промежуточное хранилище созданное не средствами 1С (например база MS SQL не являющаяся базой 1С), в которое данные из 1С перегружаются рекомендованными 1С методами непрерывно, по мере внесения и изменения данных в самой 1С. От, ведь... А зачем мне нужен такой стейдж? Чтобы избежать незаконного, по Вашему мнению, обращения к "боевой" БД? А если она не "боевая", а является копией "боевой"? Или не совсем копией? Можно дойти до маразма. Выгруженная из боевой БД информация с помощью, напр., визарда экспорта в стороне стоящую БД, хранящую точные копии необходимых мне таблиц "боевой" базы - это законно или как? А восстановление БД 1С из бекапа базы средствами сервера БД - это законно? skeptikНо это незаконно.Возможно, что это Ваше частное мнение. Есть ли у Вас ссылки на какие-либо официальные разъяснения со стороны 1С, где четко определены термины, и не допускается додумывания каждым пользователем или разработчиком? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 17:21 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrКстати, а в в платформе 8 все еще поддерживается доступ БД через ADO? Является ли законным запрос, написанный на T-SQL и посланный на сервер БД из процедуры 1С с использованием ADO? И чем ADO более "достойный тул" по сравнению с другими технологиями доступа к данным БД? Там еще интереснее. Не только ADO. Есть объект метаданных типа "Внешняя БД", к которому можно прицепить драйвер ODBC, прописать структуру таблиц, полей и использовать в запросах 1С наравне с ее собственными таблицами. Наглядно тут: http://www.miko.ru/blogs/SwordBlog/52/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 17:58 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikНо это незаконно.Возможно, что это Ваше частное мнение. Есть ли у Вас ссылки на какие-либо официальные разъяснения со стороны 1С, где четко определены термины, и не допускается додумывания каждым пользователем или разработчиком?[/quot] 1) Это не мое частное мнение - это мнение Бориса Нуралиева. Он неоднократно высказывался на партнерском форуме на эту тему. 2) Кажется ли лично мне такой запрет маразмом? - Да. Но "закон есть закон". Мне вообще много законов и правил не нравится, но приходится соблюдать. 3) Все законы в той или иной степени допускают двоякое толкование и додумывание. Решение суда вообще зависит не столько от законов как таковых, сколько от соотношения ресурсов, выделенных сторонами дабы убедить суд принять именно их интерпретацию закона. Ресурсов у 1С много, вопрос для них принципиальный в некотором роде, опыт судебных разбирательств у них большой, так что следует ожидать что суд с высокой вероятностью они выиграют - четкие там термины в лицензии или нет, не очень важно. 4) Следует ли ожидать реальных попыток засудить за прямой доступ к данным - не думаю (но гарантии дать не могу). А вот сценарий, при котором для того чтобы получить новые формы отчетности нужно получить новую версию конфигурации, а для того чтобы новая версия конфигурации заработала нужно установить новую версию платформы, а новая версия платформы молча "без объявления войны" проведет реструктуризацию БД - вполне реален, а даже ожидаем. Именно на такой случай, IMHO, 1С заранее умыла руки запретив прямой доступ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 19:05 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik1) Это не мое частное мнение - это мнение Бориса Нуралиева. Он неоднократно высказывался на партнерском форуме на эту тему.Не могли бы Вы процитировать его дословно, если, конечно, мнение не составляет государственную тайну? Так, интереса ради, поскольку мнение с закрытого форума аргументом не является, даже если это мнение Нуралиева. Обычно, суд интересуют документы. Интересно, почему мнение не воплощено в четкие юридические формулировки талантливыми юристами 1С? skeptikРешение суда вообще зависит не столько от законов как таковых, сколько от соотношения ресурсов, выделенных сторонами дабы убедить суд принять именно их интерпретацию закона.Вряд ли в этих обстоятельствах термин "законно" является уместным. PS. Мои вопросы про ADO, восстановление базы из бэкапа, одиноко стоящую копию БД, с которой 1С не работает остались без ответа. Хотя, если мыслить категориями из второй приведенной цитаты, действительно, какая разница какими они будут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 19:26 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrPS. Мои вопросы про ADO, восстановление базы из бэкапа, одиноко стоящую копию БД, с которой 1С не работает остались без ответа. Доступ к другой базе по ADO, если это не база 1С - не ограничен. Если же это база 1С - то нельзя. Восстановление базы из быкапа - штатная процедура, описанная в документации - можно. Одиноко стоящая копия БД - если это изначально была БД 1С - не знаю. "По духу закона" - видимо нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 20:00 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexdrНе могли бы Вы процитировать его дословно Сейчас нет времени искать нужные ветки-посты. alexdr мнение с закрытого форума аргументом не является, даже если это мнение Нуралиева. Обычно, суд интересуют документы. Я об этом упоминул исключительно ради того чтобы не было иллюзий относительно того, как 1С само для себя понимает упомянутую выше формулировку из лицензии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 20:05 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikДоступ к другой базе по ADO, если это не база 1С - не ограничен. Если же это база 1С - то нельзя.Где описано это ограничение? skeptikСейчас нет времени искать нужные ветки-посты. Без этого и говорить не о чем. В форуме прозвучала Ваша интерпретация "мнения". В каких формулировках оно прозвучало на закрытом форуме - вопрос остается открытым. И, вообще. Я/моя компания не являются партнерами 1С (во всяком случае я не могу с точностью утверждать обратное). По-видимому, также не являются партнерами и компании, которые легально купили и работают с 1С. Откуда они должны знать мнение, озвученное на закрытом форуме? Они руководствуются законодательством РФ, а также тем, что написано в лицензионном соглашении в части, не противоречащей упомянутому законодательству. В лицензионном соглашении нет запрета на прямые запросы к БД. Там говорится об "информационной базе". Что такое "информационная база" - вопрос остается открытым и на каком основании ставится знак равенства между терминами "информационная база 1С" и "реляционная база данных" также не понятно. skeptikЯ об этом упоминул исключительно ради того чтобы не было иллюзий относительно того, как 1С само для себя понимает упомянутую выше формулировку из лицензии.Не думаю, что кого-либо волнует, как 1С понимает формулировку. Думаю, что важна юридическая интерпретация формулировок, закрепленных в лицензионном соглашении, а также юридические последствия их нарушения. Подводя итог: доказательств в поддержку своего мнения о незаконности прямых запросов к таблицам БД, в которую пишет приложение 1С, Вы не привели. Хотя Ваше мнение об этом понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2011, 22:04 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа.... Если файловая база 1с... то 1c.exe пишет в файл.. А если 1с предприятие... но 1с работает не с файлом, а с сервисом, который уже работает с MS SQL Принцип доступа описан в доке. Подключение, логин и пароль так же прописываются... Значит данный способ описан в доке и не является нарушением ЛС.... Если ставить вопрос вообще ребром, что никто кроме 1с не может трогать эту базу, то... 1. Режим Simple/Full менять нельзя... 2. Резервные копии дифиринциальные, транзакции и тем более полные методами MS SQL нельзя.. 3. Профайлер нельзя. 4. Reindex нельзя 5. IndexDefrag нельзя 6. Отчеты о состоянии базы через студию нельзя... 7. kill зависшего юзера в1с через MS SQL нельзя... 8. Откатить зависшие транзакции нельзя... 9. Обновление статистики нельзя? Является ли нарушением ЛС, тот факт что MS SQL Server собирает "О УЖАС УЖАС УЖАС УЖАС УЖАС " статистику по базе и хранит ее.... MS первые нарушители ЛС от 1с? ИМХО нарушение ЛС это когда Вы в 1с пишите прямой код для базы MS SQL в которой лежат данные, а не пользуетесь методами 1с. Т.е. не Выбрать из Раходная Накладная Где .... А Select .. from DH999 Т.к. работа конфы становится некорректная при переезде с предприятия на файловую версию... И это правильно. ЛС такое должно закрывать... p.s. Видела я нечто подобное в *****. Когда у разработчика/внедренца закончилось терпение ваять классы и прочую шелуху и был вписан просто прямой код T-SQL. p.s.s. могу лично ткунть пальцем не в одного вендора... которые 3 строчки рекомендуют запускать для базы если нет DBA Код: plaintext 1. 2. Т.е. они не вкурсе ЛС от 1с???? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 02:15 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VolochkovaЕсли ставить вопрос вообще ребром, что никто кроме 1с не может трогать эту базу, то... Смысл на самом деле очень простой - запрещен не доступ вообще (например операции по тех обслуживанию базы) а доступ с целью извлечения данных для их последующего использования в бизнес-целех. В частности, запрещено использование OLAP поверх таблиц 1С (как это разъяснял Нуралиев). А запрещено потому (это уже мои домыслы), что 1С не хочет отвечать за работоспособность этого самого OLAP при смене БД или изменении механизма отображения логической структуры на физическую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 11:49 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot alexdrНе думаю, что кого-либо волнует, как 1С понимает формулировку. Думаю, что важна юридическая интерпретация формулировок, закрепленных в лицензионном соглашении, а также юридические последствия их нарушения. [/quot] Мировая практика свидетельствует что в большинстве случаев в вопросах трактовки лицензионных соглашений суды встают на сторону вендоров. Не наравится - вперед на барикады мировой революции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 11:55 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikVolochkovaЕсли ставить вопрос вообще ребром, что никто кроме 1с не может трогать эту базу, то... Смысл на самом деле очень простой - запрещен не доступ вообще (например операции по тех обслуживанию базы) а доступ с целью извлечения данных для их последующего использования в бизнес-целех. В частности, запрещено использование OLAP поверх таблиц 1С (как это разъяснял Нуралиев). А запрещено потому (это уже мои домыслы), что 1С не хочет отвечать за работоспособность этого самого OLAP при смене БД или изменении механизма отображения логической структуры на физическую. Ну уж если маразм то по полной.... Хе хе.. фрагментация - это тоже данные. И Устранение фрагментации - это тоже надо для бизнес целей. 1С и так не несет ответственности за ОЛАП. Это не часть поставки 1с. А про суды и вендоров..... Допустим даже за такое поймали... а это уже надо постараться... Допустим даже притащили в суд.... И что дальше??? Какова сумма убытка? Если софт взорвали, то сумма за лишнии копии понятно.... А тут что предъявят? Какой убыток для 1с? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 14:37 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Volochkova1С и так не несет ответственности за ОЛАП. Это не часть поставки 1с. В описанном случае если ОЛАП перестанет работать по причине изменений в 1С. В нормальной ситации 1С как миниумом несет моральную ответственность. А с такой оговоркой в лицензии - нет. VolochkovaЕсли софт взорвали, то сумма за лишнии копии понятно.... А тут что предъявят? Какой убыток для 1с? Эх, всему-то учить Вас надо: Раз использовали с нарушением лицензии, занчит использовали незаконно, раз использовали незаконно - нанесли ущерб в размере стоимости всех используемых копий (а что за них заплатили - это без разницы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 16:33 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikVolochkova1С и так не несет ответственности за ОЛАП. Это не часть поставки 1с. В описанном случае если ОЛАП перестанет работать по причине изменений в 1С. В нормальной ситации 1С как миниумом несет моральную ответственность. А с такой оговоркой в лицензии - нет. VolochkovaЕсли софт взорвали, то сумма за лишнии копии понятно.... А тут что предъявят? Какой убыток для 1с? Эх, всему-то учить Вас надо: Раз использовали с нарушением лицензии, занчит использовали незаконно, раз использовали незаконно - нанесли ущерб в размере стоимости всех используемых копий (а что за них заплатили - это без разницы). Да ну.... Использовала незаконно - значит у 1с должна быть лицензия на то чтобы данные так таскать из MS SQL. А это значит что они под МС попадают. Те их точно размажут, за то что они деньги берут за использование MS продуктов. А т.к. у 1с нет цены, то стоимости ущерба нет. Если Вы про копии привели пример, то.. Допустим я купила MS SQL и 10 cal, а юзаю 100. Значит за 90 натянут. Про ОЛАП.. натравливать ОЛАП на 1с - это жестоко... Если куб считаться будет долго или лежит на другом сервере, то будут некислые блокировки.... А по моральную ответственность.... Я Вас умоляю.... Написано стабильность не гарантируем и все... Вы же на **** ( изготовителя холодильников) не катите бочку что у него написано 220 в сети, а вы даете ему 380 и оно сгорает? А в бенз тачку дизеля залить - оно же дешевле.... и что ? Изготовитель авто впадает в моральную ответственность? Использование на свой страх и риск. Стабильность работы и доставерность данных - получаемых через прямой доступ к MS SQL не гарантируется... это и так ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 16:45 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VolochkovaДопустим я купила MS SQL и 10 cal, а юзаю 100. Значит за 90 натянут. А если Вы при этом нарушили условия лицензионного соглашения, например проводили обратный реинженеринг кода, то натянут за все 100. Ну или по крайней мере попытаются. "Все уже украдено до нас" (с). Такие проблемы, возникают, например, при отключении встроенных стредств защиты от нелицензионного использования законными пользователями. VolochkovaИспользование на свой страх и риск. Стабильность работы и доставерность данных - получаемых через прямой доступ к MS SQL не гарантируется... это и так ясно. Увы у меня нет других предположений а чем им это понадобилось, кроме как что бы не отвечать за работоспсобность связки ... А Вы как думаете зачем они запретили (ну или по крайней мере думают что запретили) прямой доступ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2011, 16:56 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikVolochkovaДопустим я купила MS SQL и 10 cal, а юзаю 100. Значит за 90 натянут. А если Вы при этом нарушили условия лицензионного соглашения, например проводили обратный реинженеринг кода, то натянут за все 100. Ну или по крайней мере попытаются. "Все уже украдено до нас" (с). Такие проблемы, возникают, например, при отключении встроенных стредств защиты от нелицензионного использования законными пользователями. Не не.. отключение контроля версий - это понятное дело.... Тут не агитируйте, если лицензий на 10, отключен контроль версий и весь офис завален установленной 1с кой..... Дальше все понятно.... Ручки в браслеты и пошли. skeptikVolochkovaИспользование на свой страх и риск. Стабильность работы и доставерность данных - получаемых через прямой доступ к MS SQL не гарантируется... это и так ясно. Увы у меня нет других предположений а чем им это понадобилось, кроме как что бы не отвечать за работоспсобность связки ... А Вы как думаете зачем они запретили (ну или по крайней мере думают что запретили) прямой доступ? Я уже высказалась выше, что очень похоже на неверную трактовку. Например вшитый в обработку код T-SQL в конфу при переходе на файл версию или на DB2 субд уже не будет работать. Могут пойти ошибки нестабильности работы именно платформы 1с. Опять же вендор ( другого ПО) так и заявили... ПО кросБазное.. типа Оракл и MS.. но наша конфигурация только для MS SQL. Открываешь конфу, а там местами на чистом SQL написано. Причем работа с боевыми данными. Я думаю что 1с именно такое запрещает и, в принципе, это правильно. Запрещать апдейты из вне - табличек с данными для 1с также надо.... А вот сделать Select * from Table1 ( nolock) - никакого вреда.... для данных. Достоверность данных на том кто потом эти данные обрабатывает и выдает в отчеты. К тому же.... такое как правило используют когда базы более 100ГБ и юзвери сильно умные, которым надо много и сразу... И если такие будут ждать пока из 1с выгрузятся xml в 50-100 гб..... То крупные пользователи 1с первые же отправят 1с за скобки и выберут что то другое.... Эх..... Гулять так гулять..... Записывай ) Вплоть до написать сами.... Сложный путь.... 200 магазинов в том числе 3-4 офиса с глобальной отчетностью. Это порядка 1500 пользователей. Если прикинуть в цене... 200 * 25 000 ключ на какую нибудь розницу или бух = 5 000 000 Т.к. базы тяжелы.... а надо и на месте минимум циферок видеть то нужно 1с предприятие а это 200 * 42 000 = 8 400 00.... Ключи на клиентские 1с это еще 34 000 * 200 = 6 800 000 Если допустить что можно производительности DB2 ( где 2 потока и безлимитная база) хватит.. то на этом все.. если не дай бог все таки идем в MS SQL то 200 * 30 000 - лицензия за MS SQL - стандарт = 6 000 000 А в ЦО надо Enterprise Это 270 000 MS SQL cal = 200 * 5000 (хотя тут большой вопрос, можно еще холивар устроить про то что все ходят с 1 сервера и хватит ли лицензии на 1 устройство) = 1 000 000 ( на фоне остальных сумм это вообще копейки.... Итого.. Крупная контора потратит только на лицензии 27 лямов, и не получит того что хочет????? Не учтены суммы на УПП и разработку миграций обменов данных.. и MS SQL EnterPrise..... 750 тысяч баков может не получить контора 1с... Конкурентов в верхнем уровне в ценниках за 100 000 баксов и выше хватает... Которые придут и скажут - можно... Вы хотите - Вам нельзя = 750 000$ - 1с? Сколько тогда стоит Вы хотите = Вам Везде? Даем выручку конкурентам???? А теперь если у своего ИТ спросят.. на MS Студии ( 30 000 и 30 000 на контролы) = 60 000 допустим 5 разработчиков = 300 000 на ПО. А дальше сделают или нет за такие бабки КОНФИГУРАТОР и ОБМЕН, да так чтобы в OLAPы все кидалось... 10 000 баксов на ПО и дальше вопрос жадности/времени и т.п. можно все что хотите.... какое будет решение??? P.s. на C# + MS SQL обмен, конфигурацию и даже конфу делала, опыт есть, что там и как знаем... А в 1с Бух уже кидать обороты по счетам и контр агентам только в разрезе НДС. Про стоимость сопровождения разница да есть... причем учитывая скорость нахождения тел со знанием C#, пониманием торговли как таковой и т.д. и т.п. p.s.s. можно проще - Create backup Copy to ServerAnalitic Restore on ServerAnalitic OLAP Proccesing Все.... никакой 1с с этой базой уже не связана... Если мучает паранойя - удалить таблички 1с отвечающие за конфу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 02:41 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Volochkova] Не не.. отключение контроля версий - это понятное дело.... Тут не агитируйте, если лицензий на 10, отключен контроль версий и весь офис завален установленной 1с кой..... Дальше все понятно.... Ручки в браслеты и пошли. Если лицензий 100, пользователей физически 10, но защита несанкционированно оключена, то все равно ручки в браслеты и пошли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 10:41 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikЕсли лицензий 100, пользователей физически 10, но защита несанкционированно оключена, то все равно ручки в браслеты и пошли. Это если Вы сможете доказать что пользователей 10.... А доказать это нереально...... по этому и браслеты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 10:44 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Volochkova, анедот про ИТ директорая Юкоса помните? Если кому приспичт - то прижмут и докажут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 10:55 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сVolochkova, анедот про ИТ директорая Юкоса помните? Если кому приспичт - то прижмут и докажут. Но это уже сути темы отношения не имеет никакого... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 11:00 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VolochkovaskeptikЕсли лицензий 100, пользователей физически 10, но защита несанкционированно оключена, то все равно ручки в браслеты и пошли. Это если Вы сможете доказать что пользователей 10.... А доказать это нереально...... по этому и браслеты. Очень даже реально - в шатате компании 10 человек, в локальной сети - 10 компьютеров, удаленный доступ отсутсвует, тем не менее Вас ждут браслеты, потому что отключение защиты - само по себе нарушение лицензионного соглашения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 11:22 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptik, Выход в инет есть - все... Unlimit WiFi Точки есть? Портов на свитчах сколько??? Так что доказывайте и доказывайте... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 11:26 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Был прециндент посадки за создание средств взлома, а не за использование взломаного при отстутсвии лицензии, и даже не за факт взлома. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 11:36 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В 1С лог ведется - так что какие подключения были, когда и с каких компьютеров вполне понятно. Только дело совсем не в этом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 11:40 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Главное чего Вы не понимаете - это то что Вы приобретаете не программу, а лицензию, т.е. разрешение ей пользоваться. И оно может быть обставлено помимо (или даже вместо) денежных выплат любыми дополнительными условиями, какие только в голову взбредут правообладателю. И невыполнение любого из этих условий автоматически делает использование программы нелегальным, а Вас кандидатом в заключенные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 11:44 |
|
||
|
Есть ли подробное описание SQL таблиц 1С 8.1?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skeptikВ 1С лог ведется - так что какие подключения были, когда и с каких компьютеров вполне понятно. Только дело совсем не в этом. 1. Оно стирается в лет. 2. Терминальный режим ( не отследишь) skeptikГлавное чего Вы не понимаете - это то что Вы приобретаете не программу, а лицензию, т.е. разрешение ей пользоваться. И оно может быть обставлено помимо (или даже вместо) денежных выплат любыми дополнительными условиями, какие только в голову взбредут правообладателю. И невыполнение любого из этих условий автоматически делает использование программы нелегальным, а Вас кандидатом в заключенные. 3. Взлом и нарушение ЛС вещи разные... 4. Примеров посадки ради показательной порки - это не тема ветки. 5. Нарушение ЛС должно быть доказано. Варианты уже были озвучены, смысл повторяться?? Вы меня в чем хотите убедить? Что нарушать ЛС плохо... Я и так это знаю... Что играть надо по правилам, и это не отрицаю. Но домыслы прописанного вилами по воде текста ЛС выдавать за требование.. увольте... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2011, 12:59 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1520826]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
121ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 218ms |
| total: | 439ms |

| 0 / 0 |
