1. Коммерческий продукт сам зарабатывает средства для своей рекламы-продвижения. Т.е. неначто двигать и поддерживать.
2. Специфика отрасли. Клон чего именно? Автоматизированной системы управления предприятием(ERP, MRP... ) или бух. учета? За нормативами БУ нужно следить и вовремя вносить соответствующие исправления. Кто это будет делать в OpenSource?
3. Ну есть ПО... и что? А кто его будет внедрять/разворачивать на предприятии? Нужны люди знающие именно этот продукт. В OpenSource с этим тяжко(со спецами по сложному ПО).
4. Интерес общественности к вопросу. Потребителей - бухгалтеров, экономистов, руководителей... Поставщиков - программистов, консультантов, архитекторов... зачем им это надо? В области учетных систем или проект взлетает или нет... он не может продолжительное время быть в "бэте"...
5. Конкуренция. Есть таже Open ERP . Которая так же по причине отсутствия по ней специалистов не особо-то и двигается.


P.S. О чем вопрос-то? О платформе для создание каких-то учетных систем или о автоматизации какой-то конкретной области учета?

Last_AlienThe Dim!P.S. О чем вопрос-то? О платформе для создание каких-то учетных систем или о автоматизации какой-то конкретной области учета?

из обсуждения на ПТПочему клон? Потому что куча бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.д. уже хорошо подсажено именно на 1С. И куча конфигурастов. Поднять на рынке что-то совсем другое крайне сложно.
Если люди хотят какие окошки и такие буквы - то пусть так и будет.

Другой вопрос - качество, оптимальность кода, быстрота и т.д. Вот здесь нужно работать.

И, главное, чтобы не было, как сейчас, этой серости и пиратства - система должна быть изначально под GPL. Деньги берутся за консультации, настройки под конкретные требования и т.д.


А что значит "подсажено" на 1С... (При всей ..эм... простоте вопроса я серьезно).
Попробую сам ответить, дополните что я упустил:

- Реклама.
В каждом городе на каждом тралейбусе-автобусе-заборе красуется "1С чё-то там".

- Поддержка.
О качестве оной можно говорить много. Но главное - для потребителя - что есть кто-то(франч, фикси, знакомый) которому можно позвонить и решить вопрос.

- Стоимость приобретения ПО.
Именно так. Цена коробки, без внедрения, сопровождения т.д...

- Вольность в работе пользователя.
Наверное, для многих предприятий, 1С это просто место откуда печатается первичка, а не средство автоматизации бизнеса.
Почему? Потому что "а у нас и так работает и нам другова не надо".


Что мешает уйти:

- Отсутствие конверторов из 1С чего-то там в SAP, Axapta, Navision... Парусник, Турбо бухгалтер.... и т.д. и т.п. от самих производителей названного ПО.
Комментарии... ?

- Кто-то производил сравнение функциональных возможностей 1С и ...чего-то там?
Да, разговоров много, описание отдельных продуктов много, а сравнений и аналитических обзоров... я не видел.

- Количество персонала готового работать не в 1С чём-то там.
Де-факто, за последние десятилетие 1С своей маркетинговой политикой порадило толпы пользователей, учебных курсов... по своим продуктам. Для того, что бы найти бухгалтера/экономиста со знанием 1С ничего делать не нужно, а вот для того, что бы найти такого, который будет работать с другим ПО... поискать надо.

- Опять же, минталитет...
Если нет востребованного упр. учета то, как правило, это значит что и у предприятия нет своей учетной политики. Не подписанного листка, а в голове. И что, собственно автоматизировать, да еще если за это и денег надо....

Разумеется, ИМХО...




Кто мешает другим так же?

И еще комментарий. Вот 1С... 1С... оно везде. Везде не 1С а сеть партнеров-франчайзи. Кто мешает кому-то, кто хочет подвинуть 1С, использовать аналогичный подход или же 1С-овскую же сеть франчайзи?

Или перефразировав, готов ли, надо ли кому-то из серьезных производителей ПО этого класса работать за те же деньги что и 1С.... ?

s_ustinovThe Dim!И еще комментарий. Вот 1С... 1С... оно везде. Везде не 1С а сеть партнеров-франчайзи. Кто мешает кому-то, кто хочет подвинуть 1С, использовать аналогичный подход или же 1С-овскую же сеть франчайзи?

Или перефразировав, готов ли, надо ли кому-то из серьезных производителей ПО этого класса работать за те же деньги что и 1С.... ?
1С-овскую же сеть франчайзи помешает использовать договор, который франчайзи подписывают с 1С. Там есть интересный пункт, что продавать кроме 1С ничего нельзя ;-)))

И вы опять наступаете на давно известные грабли - на стоит смешивать среду разработки и готовый продукт (конфигурацию). что-то у 1с хорошо, что-то плохо. например платформа очень неплохая, некоторые конфигурации тоже хорошие, некоторые - не очень, но говорить об 1С вообще - разговор ни о чем.

Угу.... действительно, проблема... открыл владелец франча новое ИП на себя/жену/тещю.... кота... и в путь, хоть навижен хоть что, и всё, нет пунктика договора - как и самого договора. Схема применяемая на практики, только для несколько иных целей :))

s_ustinovгода убунта в качестве единственной операционки, потенциальному клиенту сейчас пишу компред по адемпьеру на серваке с убунтой и базой на постгресе, и опенофисом начал пользоваться 6 лет назад - с тех пор себе мсофис не ставил ни разу...)

Убунта... простите, эта самая убунта, которая дочька дэбиана?
Дэбиан деньги зарабатывает, на которые и держится команда убунты. В убунте обкатывается то, что потом пойде в продакшин на дэбиане.
Дебиан - система для корпаративных сетей. Убунта - вечная бэта технологий дэбиана...


Постгрес... может быть, это мне так невезет и вообще... но мне не доводилось видеть DBA по постгрису. Как его обслуживать-то... ?
Поправьте, если я ошибаюсь, на разве в постгрисе есть иные блокировки кроме как на всю таблицу? Для 3-4-5 человке бухгалтерии это может быть и хорошо. А вот для более нагруженной системы - нет.

Вы предлогаете опенсорс из каких соображений? Дешевизна?
Х.м.. опуститм тот факт, что чтоб работал постгрис, нужен сервер 1С - 40к... ладно. Далее... да, бесспорно, "приобретается" этот софт за бесплатно. А сколько стоит его обслуживание? :))

s_ustinovИ вы опять наступаете на давно известные грабли - на стоит смешивать среду разработки и готовый продукт (конфигурацию). что-то у 1с хорошо, что-то плохо. например платформа очень неплохая, некоторые конфигурации тоже хорошие, некоторые - не очень, но говорить об 1С вообще - разговор ни о чем
Да Боже мой... хорошо-плохо...
Да вот что-то не видать робингуда, который взял бы и на платформе 1С написал что-то опенсорсное - т.е. раздаваемое за просто так. Ну и пусть платформа платная, у многих она есть. А вот конфигурация была бы бесплатная...

Платформа, говорите, не плохая... какая именно - вот как-то 14 релиз у них особенно памятен многим. И это не из ряда вон выходящий случай... 1С, просто 1С...

За последние полгода(или чуть меньше) отозвано два релиза бухгалтерии...

Методологическая поддержка... настолько избитая тема, что писать ничего не буду...

Линия поддержки... просто песня. Хоть форум, хоть хотлайн...


По моему, разложил по пунктикам "1С вообще".
Что я ещё упустил?

pailThe Dim!Поправьте, если я ошибаюсь, на разве в постгрисе есть иные блокировки кроме как на всю таблицу? Для 3-4-5 человке бухгалтерии это может быть и хорошо. А вот для более нагруженной системы - нет.

В режиме автоматических блокировок (то есть и для Бухгалтерии) сервер 1С действительно всю таблицу в PG блокирует.
А в режиме управляемых блокировок (в современных конфигурациях - УТ 11 и УНФ) - нормальная блокировка на уровне записей.
И pg нормально работает для небольших баз - 10-20 пользователей. Поставил (на сентос), подстроил по инструкции, да и забыл. Работает уже два года, внимания не требует. УТ11, несколько предприятий.

В том-то и дело, что на 10-20 пользователей. В том-то и дело что сервер приложений берет на себя львиную долю работы СУБД. Такая конфигурацию лучше только тем, что часть кода может выполниться на сервере, да тем, что надежнее фай-серверного варианты.

А вы можете себе представать, допустим, УПП на постгрисе или, скажем, базу размером пору сотен гигов...
Я очень сомневаюсь в том, что это будет работать.

skeptikThe Dim!- Кто-то производил сравнение функциональных возможностей 1С и ...чего-то там?
Да, разговоров много, описание отдельных продуктов много, а сравнений и аналитических обзоров... я не видел.

Это примерно тоже самое что провести сравнение функциональных возможностей программы написанной на джаве и программы написанной на шарпе (без уточнения какие конкретно программы) :-). 1C - платформа, а не программа. платформу 1С с другими сравнивали, отдельные конкретные конфигурации с программами на других платфомах - тоже. Обсуждение таких сравнений обычно быстро перерастает в холивар и взаимные обвинения типа "вы сравнивали последнюю версию своей системы и с версией нашей системы 10-летней давности" и "и Вы кошек не любите, потому что готовить их не умеете".Где я так написал?
Сравнение конфигураций есть, допустим УПП и аналогичного чего-то в SAP/Axapta?
Есть сравнение платформы 1С 8.2(или иных) и движков выше названных систем?

s_ustinovThe Dim!В том-то и дело, что на 10-20 пользователей . В том-то и дело что сервер приложений берет на себя львиную долю работы СУБД. Такая конфигурацию лучше только тем, что часть кода может выполниться на сервере, да тем, что надежнее фай-серверного варианты.

А вы можете себе представать, допустим, УПП на постгрисе или, скажем, базу размером пору сотен гигов ...
Я очень сомневаюсь в том, что это будет работать.И что.... что значат ваши пометки?

Смущает размер базы?
Для той же УПП, Комплексной... УТ это нормально.

s_ustinovУважаемый The Dim!. Прямо на этом форуме, в соседних ветках, обсуждают PostgreSQL ( http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=7), вы бы для начала хоть немного почитали...
А вообще - спасибо за хорошее настроение, давно так не смеялся
Пожалуйто.... как я за вас рад... Только ссылочку вставьте, а то я затосковал....

Вот вам дальше материал, для смеха, прямо на этом форуме:
pg_dump: ERROR: не хватает памяти. 1c + postgres + linux
Нужна помошь с 1С и Postgres(Симптомы, отмена проведения документа "Расчет себестоимости выпуска" длится N-часов, до 8)

Если есть доступ в партнерский раздел зайдите.. .почитайте...


s_ustinovесли есть желание заняться обсуждением платформы 1С, озвучте критерии, по которым вы сравниваете, и продукт, с которым вы сравниваете.Нет. у меня нету желания.

s_ustinovНапример я сравниваю по следующим параметрам:
1. цена, Цена чего, коробки или рабочего решения + стоимости владения?

s_ustinov2. функциональные возможности, Программного продукта вообще или его гибкости под нужды предприятия?
Конфигурируемость или программирование?

s_ustinov3. количество ошибок и скорость их исправления,Что это даст? Важно не номинальное количество ошибок, а их серьезность и степень влияния на учет.

s_ustinov4. документация,А соответствие документации релизам ПО?

s_ustinov5. наличие обучающих материалов, курсовУ любого поставщика ПО типа 1С оно есть - и у аксаппы, и у навижена, и у сапа...

s_ustinovИ когда говорил, что платформа 1С очень неплохая - я сравнивал с Навижином (там тоже есть "платформа" и бизнес логика, написанная на специализированном языке). И вот вам, ваши же, аргументы:s_ustinov...но говорить об 1С вообще - разговор ни о чем.В каком месте и как происходило сравнение? Критерии?

s_ustinovПо всем пунктам, кроме 3 (лично у меня не встречалось существенных ошибок по вине платформы, поэтому просто нет данных для сравнения) 1С уверенно побеждает. Кстати, Навижин в целом (платформа + бизнес логика) очень неплохой продукт.Вот и у меня настроение поднялось, спасибо!

TVA_11Указанные проекты и многие другие проекты из неуказанных были скуплены по демпинговым ценам "неизвестным" участником рынка.
А кто демпинговал?
Если можно, дайте тынц, было бы интересно почитать.

s_ustinovXenoXНе совсем понял, к чему это? Понты?
Рассуждения о пригодности некоторой СУБД к крупным внедрениям, со ссылкой на точку зрения 1С, решения которой не дотягивают даже до уровня решений для средних фирм - звучат смешно. Примерно так же, как и рассуждения о базах в 200 гигабайт в качестве примера больших объемов данных.
То, что 1С, насколько я понимаю, не может эффективно работать с PostgreSQL, вовсе не значит, что эта СУБД не может эффективно работать под большими нагрузками.

Еще один камень в огород постгриса.
Как он может работать эффективно в учетных системах, если:

1. Блокировка на уровне таблицы.
Или это доверять серверу приложений и реализовывать на нем. Может быть на чтение он и быстрый... но.. Так смысл тогда от СУБД?

2. Хранение каждой таблицы в отдельном файле.
Как бороться с фрагментацией и файлов и данных в этом случае? Как раскидать по разным RIAD_массивам таблицы?

3. Неудачное портирование в винду.
Может быть, дело в этом, а в *nix он работает нормально?

Я практически очень мало знаком с этим СУБД, отсюда такой скептицизм.


А много, это сколько - десятки-сотен терабайт и кластеры-кластеры-кластеры ?