Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://www.fa-kit.ru/main_dsp.php?top_id=22049 Предполагается, что создаваемая кафедра будет вести как образовательную деятельность, так и проектную, изыскательскую работу, основными ее целями мы видим следующее. 1) Участие в разработке учебных программ, учебно-методических комплексов по направлениям подготовки Финуниверситета для максимального учета требований потенциальных работодателей. 2) Участие в подготовке ИТ-специалистов (по направлениям Прикладная информатика, Прикладная математика и информатика)в рамках реализации Финуниверситетом основных образовательных программ. 3) Разработка и реализация программ Дополнительного профессионального образования - повышения квалификации и переподготовки кадров по использованию инновационных компьютерных технологий в различных областях деятельности (разумеется, прежде всего, экономика и образование). 4) Разработка инновационных обучающих средств и технологий, ориентированных на формирование и контроль профессиональных компетенций ИТ-специалистов, информационных компетенций экономистов, менеджеров, юристов и др. 5) Вовлечение студентов старших курсов, магистрантов, аспирантов для участия в реальных проектах фирмы, а также для разработки прототипов, опытных образцов перспективных конфигураций и приложений в рамках прохождения практик, курсового и дипломного проектирования. Способствовать трудоустройству выпускников Финуниверситета. 6) Разнообразить формы внеаудиторной, самостоятельной работы студентов за счет организации и проведения мастер классов, дискуссионных семинаров, кружков, олимпиад, конкурсов с привлечением ведущих специалистов 1С:Рарус. Что считаете? Стоит ли ожидать появления в ближайшее время научных работ по части автоматизации на 1С? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2012, 18:02 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фигня. Нужно готовить квалифицированных программистов и повышать качество преподавания, а плодить недоучек, заточенных под одну платформу- это вырождение. Их заранее обрекают на прозябание в пределах СНГовии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2012, 21:40 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcher, А занафига? "Многостаночников" как раз любой ВУЗ готовит, а вот конкретно специалистов в данном направлении - пока еще не один. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2012, 12:42 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отдельная кафедра это излишне. А вот разработать базовый курс для вузов на 1-2 семестра и продвигать его в вузы это полезная деятельность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2012, 20:52 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Название ресурса-первоисточника говорит само за себя. Комментарии излишни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 09:14 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Пузаков, Есть учебные центры 1С, которые натаскивают на свой продукт. Этого более чем достаточно. Профессиональный программист должен обладать не узкими навыками, с тем, чтобы на любой работе, где ему доведется работать, он мог быстро и без проблем приспособиться к конкретным технологиям, применяемым там. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 10:50 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Название ресурса-первоисточника говорит само за себя. Комментарии излишни. О чем же оно говорит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 13:17 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherАлександр Пузаков, Есть учебные центры 1С, которые натаскивают на свой продукт. Этого более чем достаточно. Этого катастрофически не хватает. Чему можно толком научиться слушая преподавателя и решая учебные задачки в течение пары недель? nicktcherПрофессиональный программист должен обладать не узкими навыками, с тем, чтобы на любой работе, где ему доведется работать, он мог быстро и без проблем приспособиться к конкретным технологиям, применяемым там. Зачем? И швец, и жнец, и на дуде игрец, как правило, не обладает ни одним умением на уровне выше среднего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 13:35 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковThe Dim!Название ресурса-первоисточника говорит само за себя. Комментарии излишни. О чем же оно говорит? Ниочем. Почему? Технологии 1С чего? Платформы или конкретны конфигураций? Первое узко для кафедры, второе слишком широко. По платформе, надо учить(ся) на "программиста" со специализацией в предметной области(БУ). По конфигурации, так знания нужны по конкретной предметной области, но не по 1С вообще. Для этого есть курсы центры обучения от самой 1С. Научные работы... научные работы на тему чего? Да и вообще... "разработка инноваций" и программы доп/проф образования, за версту несет - каким-то очередным распилково... простите сарказм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 14:09 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Ну вот почему Вы так критично относитесь к подобному? The Dim! Научные работы... научные работы на тему чего? Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 17:04 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковThe Dim!, Ну вот почему Вы так критично относитесь к подобному? Специалистов какого направления вы хотите готовить - программистов, методистов, ...архитекторов бизнес-приложений на платформе 1С... что-то иное... Предположим речь о программистах. Понятно, что язык системы, архитектуру... в каком объеме? Учитывая текущие конфигурации с их стандартным функционалом, с библиотекой стандартных подсистем... с навыками разработки WEB-сервисов на 1С, разработка конфигураций с нуля... объем большой. Если это будет только в рамках 1С, то грош цена такому специалисту - об этом уже говорилось выше. Предметы типа "Архитертура ЭВМ", "Алгоритмизация и программирование", "Структуры данных", "Теория баз данных" и прочие специфические предметы вы отбросите за, якобы, ненадобностью? Соглашусь с nicktcher, нужно повышать качество преподавания и возможно 1С как отдельный курс. Если отказ от таких предметов... то доводилось видеть такой код, да и наверное мнгим ЭтотОбъект.Записать(); Запрос = Новый Запрос; Запрос.УстановитьПараметр("Код", Код); Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ |Номенклатура.Ссылка |ИЗ |Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура |ГДЕ |Номенклатура.Код = &Код"; Таб = Запрос.Выполнить().Выгрузить(); Для каждого Стр Из Таб Ссылка = Стр.Ссылка; КонецЦикла; Ура!!! У нас есть ссылка на текущий объект. Вместо пары строк ЭтотОбъект.Записать(); Ссылка = ЭтотОбъект.Ссылка; Вы хотите плодить таких вот "программистов" :) ? Может быть, в рамках вашего курса вы объясните как делать правильно... но это для него будет догмой, а понимать что на самом деле происходит не будет... Александр ПузаковThe Dim! Научные работы... научные работы на тему чего? Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать! Приведите пару тем с описанием, для примера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 17:31 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Пузаков... Этого катастрофически не хватает. Чему можно толком научиться слушая преподавателя и решая учебные задачки в течение пары недель? Александр ПузаковЗачем? И швец, и жнец, и на дуде игрец, как правило, не обладает ни одним умением на уровне выше среднего. 1. А Вы полагаете, если открыть кафедру при академии, то этого сразу будет достаточно?) Не хватает - значит надо открывать новые. И готовить надо специалистов с уже хорошей программерской базой, которым не надо объяснять азы про ветвления и циклы. Тогда за 2 недели можно объяснить идеологию платформы, с пояснениями на конкретных примерах, ибо только на практике можно качественно освоить какую-то технологию, будь то 1С или нет - неважно. А если нужно изучить платформу глубже - можно пройти углубленные курсы. 2. Елки-палки, Александр!) Разве я где-то сказал, что нужно готовить швеца или жнеца?)). Я сказал, что нужно готовить качественных и грамотных специалистов, которые мыслят не только на верхнем уровне абстракции, типа как повесить контрол на форму, но знают систему изнутри и знают как в принципе грамотно проектируется и разрабатывается софт. Для этого специалиста надо в обязательном порядке знакомить с трудами Д.Кнута, С.Макконелла и т.п. базовыми вещами. Когда он это освоит, то он и 1Су легко обучится. А вот привязывать человека сразу к платформе, пусть и распространенной как 1С - имхо это вредно, это делает специалиста однобоким и ущербным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 19:24 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автор не понимает почему нет например кафедры с++. Да и не поймет. ps Научные темы эээ.... Жду примеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2012, 21:26 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Предположим речь о программистах. Понятно, что язык системы, архитектуру... в каком объеме? Учитывая текущие конфигурации с их стандартным функционалом, с библиотекой стандартных подсистем... с навыками разработки WEB-сервисов на 1С, разработка конфигураций с нуля... объем большой. Если это будет только в рамках 1С, то грош цена такому специалисту - об этом уже говорилось выше. То-то 1Сники все кричат "отстатыщ мало, больше подавай!". 1Сником устроиться гораздо проще, чем специалистом другого направления. И это не вспоминая о том, что "за МКАДом" большинство IT- пециальностей практически не востребованы. В любом городе-миллионнике хороший 1Сник на раз-два найдет себе работу, а вот тому же Сиплюсплюснику, даже опытному, это будет намного сложнее... Не знаю ни одного случая, когда человек, обладающий опытом в других смежных областях, начав 1Сить имел какое-либо существенное преимущество перед теми, кто "кроме 1С ни бум-бум". The Dim!Александр Пузаковпропущено... Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать! Приведите пару тем с описанием, для примера. Да хотя бы элементарно, никакого системного подхода к разработке на платформе 1С:Предприятие нет и в помине. Существуют рекомендации от фирмы 1С, но в основном каждый пляшет как хочет. Также нет никакого системного подхода к внедрениям ПП 1С. Да тут если начать копать, то можно будет батальон ученых работой на год загрузить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 08:22 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковThe Dim!Предположим речь о программистах. Понятно, что язык системы, архитектуру... в каком объеме? Учитывая текущие конфигурации с их стандартным функционалом, с библиотекой стандартных подсистем... с навыками разработки WEB-сервисов на 1С, разработка конфигураций с нуля... объем большой. Если это будет только в рамках 1С, то грош цена такому специалисту - об этом уже говорилось выше. То-то 1Сники все кричат "отстатыщ мало, больше подавай!". 1Сником устроиться гораздо проще, чем специалистом другого направления. И это не вспоминая о том, что "за МКАДом" большинство IT- пециальностей практически не востребованы. В любом городе-миллионнике хороший 1Сник на раз-два найдет себе работу, а вот тому же Сиплюсплюснику, даже опытному, это будет намного сложнее... Кто такой 1С-ник в вашем понимании? Я вот знаю обе платформы - архитектуру, язык. Есть какие-то разработки с нуля под ключь... Знаком с УПП, Бухгалтерией, Консолидацией, Конвертацией. Из смежных - знаком с MS SQL, имеются пару продуктов написанных на Delphi, администрированием Windows... Знаком с бухгалтерским учетом, но с налоговым "на Вы".... не знаю и не берусь за з/п... пару лет отработал в банковской сфере... Т.е. в принципе, есть знания как поставить с нуля эту самую 1С на предприятии и развернуть ИТ-инфраструктуру. Но вот как это предприятие будет вести учет - это их дело. Скажите, я 1с-ник - в вашем понимании? Найти работу на раз-два не вопрос. Но найти нормальную работу - с.м. топик о судьбе франчайзинга, например - это так же не просто, как и в любой другой специальности. Александр ПузаковНе знаю ни одного случая, когда человек, обладающий опытом в других смежных областях, начав 1Сить имел какое-либо существенное преимущество перед теми, кто "кроме 1С ни бум-бум". Я не знаю не одну домохозяйку, которая готовит пельмени лучше чем любой студент - и пофиг что кроме пельменей, студент не готовит ничего... Александр ПузаковThe Dim!пропущено... Приведите пару тем с описанием, для примера. Да хотя бы элементарно, никакого системного подхода к разработке на платформе 1С:Предприятие нет и в помине. Существуют рекомендации от фирмы 1С, но в основном каждый пляшет как хочет. Также нет никакого системного подхода к внедрениям ПП 1С. Да тут если начать копать, то можно будет батальон ученых работой на год загрузить. И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково... Системный подход говорите... Видите ли... есть как минимум три "системных подхода" которые подвергают: собственно 1С, Рарус и Камин. У всех троих есть далеко не по одной конфигурации, в которых ест свои "системные подходы", зачастую реализующие тоже самое - как на уровне языка, так и на уровне методологии. Что вы на это скажите? Для системного подхода к внедрению, как минимум, нужен грамотный аудит предприятия вообще и сферы деятельности в частности. В принципе, то что сейчас есть в 1С, этого достаточно - далее идет специфика предприятия. А вот тут обратите внимание - приходя на предприятие вы будите: а) Внедрять 1С, т.к. нет системы истины в других местах (и фиг с ним, что даже бухгалтерия трактуется иногда на усмотрение 1С, про упр. учет вообще молчу); б) автоматизировать деятельность(учет) предприятия, согласно взглядам на учет именно этого предприятия. Вот вам и ситемный подход. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 09:28 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковНе знаю ни одного случая, когда человек, обладающий опытом в других смежных областях, начав 1Сить имел какое-либо существенное преимущество перед теми, кто "кроме 1С ни бум-бум". Это Ваш личный опыт я например видел перлы чистых 1с-ников, никакого понятия о базах данных и удивляются что висит на экране хотя все от человека зависит , этот например до этого лет 5-7 преподовал в провинции потом подался в 1с хороший старательный мальчик хорошо помнит всю лексику 1с в талмуд может не смотреть, но академический специалист так то вот ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 10:44 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
просто косяки бывают разные бывает гнилой и длинный код а бывает и хуже ... и код хороший , а работает криво тогда уже однозначно Нуралиев виноват со всеми вытекающими хотя в чем дальше в лес тем легче жить уже и подобных местах защиту от зубрил ставят .... так что все больше и больше ремесло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 10:49 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да и на самом деле не все так просто что бы увидеть премущество "не чистых" надо самому быть "не чистым" и неплохим + быть хорошим спецом от 1с так что если народ с опытом соберется я думаю примеров будет больше а то что Вы этого не видели , ну не видели ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 10:54 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковThe Dim!Приведите пару тем с описанием, для примера. Да хотя бы элементарно, никакого системного подхода к разработке на платформе 1С:Предприятие нет и в помине. Существуют рекомендации от фирмы 1С, но в основном каждый пляшет как хочет. Также нет никакого системного подхода к внедрениям ПП 1С. Да тут если начать копать, то можно будет батальон ученых работой на год загрузить. Ещё момент. Для того что бы писать научный труд нужно время. 1С давольно сильно может измениться к моменту окончания научного труда. Так что... такой подход возможен будет только в рамках предмета "История информационных систем"... ну как-то так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 11:07 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Александр Пузаков...И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково...И не даст. А через пару постов будет требовать от Вас доказательств неправильности его мыслей... А в конце скажет: "Не буду приводить вам здесь факты, тк вы глупые", а вместо этого напишу модератору эти факты и пусть всех оппонентов забанят. ps Взял попкорн. Ожидаю очередной бессмысленной болтовни и забавных отговорок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 11:28 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Пузаков, Вообще через где-то года использования о платформе 8.2 могу сказать, что 1с овцы пытаются перенять какую-то часть "структуру" ООП языка(С++). Практически объектная модель повторяет возможности языка. Можно попробовать провести параллели: Объект - класс (Документ)Менеджер - статический метод класса контейнера объектов например списка Модуль объекта - не статические методы объекта итд Константы - они же константы и в спп Перечисления - тоже И конечно обычная архитектура оконных сообщений. Можно найти много параллелей и провести их с 8.2. Таким образом все что нужно знать это алгоритмы и структуры данных Университетского курса и ООП и все. Поэтому зачем городить огород? И устраивать целую кафедру которая не известно чем будет заниматься. Университетское образование вполне себе готовят нормальных спецов. А для изучения языков нужна всего-лишь практика. Уж чего не хватает, так это советской практики распределения студентов по предприятиям,фирмам итд. чтобы студенты могли получить практику. Ну, а если скажете, что плохо преподают, то ответ стандартный- Преподаватели всегда дают столько сколько нужно и даже могут больше. А то что студент смог унести, это уж извеняйте не преподавателя проблема, а родителей студента и школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 11:28 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Снова потроллить решили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 13:02 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Ещё момент. Для того что бы писать научный труд нужно время. 1С давольно сильно может измениться к моменту окончания научного труда. Так что... такой подход возможен будет только в рамках предмета "История информационных систем"... ну как-то так. Это еще почему? Существуют же всякие ISO, могут применяться любой организацией... Вот это и есть системный подход, и никакой привязки к отдельному бизнесу тут нет и не нужно. Если все упирается в код, в конкретные приемы работы - то это ни разу не системный подход... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 13:09 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сАвтор не понимает почему нет например кафедры с++. Да и не поймет. ps Научные темы эээ.... Жду примеры. На что намекаете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 13:10 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Вы хотите плодить таких вот "программистов" :) ? Т. е. хотите сказать, что кафедра будет способствовать пложению таких вот программистов? И почему Вы упираетесь в конкретный пример? Ну ладно еще программист 1С, он думает что если у него в комнате происходит, то и другие люди также живут, а Вас что подталкивает на основе единичного примера делать выводы о возможных последствиях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 13:16 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сThe Dim!пропущено... И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково...И не даст. А через пару постов будет требовать от Вас доказательств неправильности его мыслей... А в конце скажет: "Не буду приводить вам здесь факты, тк вы глупые", а вместо этого напишу модератору эти факты и пусть всех оппонентов забанят. ps Взял попкорн. Ожидаю очередной бессмысленной болтовни и забавных отговорок.Александр ПузаковПрограммист 1с, Снова потроллить решили?Этап 1. Изображение дурачка. Александр Пузаков упорно отказывается приводить факты и делает вид что не замечает вопрос. А ему его трое человек задали... ps Жую попкорн дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:02 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сЭтап 1. Изображение дурачка. Александр Пузаков упорно отказывается приводить факты и делает вид что не замечает вопрос. А ему его трое человек задали... ps Жую попкорн дальше. Слушай, дядя, а кто ты такой, чтобы я тебе начал тут суетиться приводить факты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:09 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для все, в т. ч. и для наглых троллей. На данный момент никаких научных работ по части 1С не ведется! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:10 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковДля все, в т. ч. и для наглых троллей. На данный момент никаких научных работ по части 1С не ведется! Не ведется - значит никому не надо) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:28 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherНе ведется - значит никому не надо) Просто некому... А так, - научные исследования еще никому не навредили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:32 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Александр ПузаковThe Dim!Научные работы... научные работы на тему чего?Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать!Приведите пару тем с описанием, для примера. Александр ПузаковСлушай, дядя, а кто ты такой, чтобы я тебе начал тут суетиться приводить факты?Александр ПузаковДля все, в т. ч. и для наглых троллей. На данный момент никаких научных работ по части 1С не ведется! 1. Александр Пузаков продолжает изображать дурачка. Его спросили об возможных темах, о которых он писал, а он отвечает на совершенно другой вопрос. 2. Включил любимую песенку "фактов приводить не буду убогим". 3. Начал пытаться оскорблять. ps Александр Пузаков Вы бы хоть поменяли стиль поведения. Пока вы ровно идете по шаблону как я и писал выше: Программист 1сThe Dim!пропущено... И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково... А в конце скажет: "Не буду приводить вам здесь факты, тк вы глупые", а вместо этого напишу модератору эти факты и пусть всех оппонентов забанят. ps Взял попкорн. Ожидаю очередной бессмысленной болтовни и забавных отговорок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:51 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, сглазил... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 14:54 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с1. Александр Пузаков продолжает изображать дурачка. Его спросили об возможных темах, о которых он писал, а он отвечает на совершенно другой вопрос. 2. Включил любимую песенку "фактов приводить не буду убогим". 3. Начал пытаться оскорблять. Слушай, хорош троллить. Это мое личное дело - какую просьбу выяснить, а на какую откликнуться. Ясно? Какие, нафиг, ты требуешь факты о несуществующем в природе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 15:49 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какую просьбу выяснить = какую просьбу выполнить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 15:50 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с3. Начал пытаться оскорблять. Где и кого я попытался оскорбить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 15:51 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково... Список возможных тем научных работ: 1) Анализ неудачных внедрений ПП 1С в коммерческих организациях. 2) Моделирование бизнес-процессов предприятия 3) Автоматизация управленческого учета и ее влияние на принятие управленческих решений. 4) Автоматизация в целях изыскания способов минимизации затрат на предприятиях. и еще много-много-много тем. Довольны? Все, этот вопрос закрываем, иначе некоторые товарищи загадят обсуждение напрочь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 16:11 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Программист 1с, сглазил...Каюсь. Больше не буду работать ораклом.Александр ПузаковThe Dim!И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково... Список возможных тем научных работ: 1) Анализ неудачных внедрений ПП 1С в коммерческих организациях. 2) Моделирование бизнес-процессов предприятия 3) Автоматизация управленческого учета и ее влияние на принятие управленческих решений. 4) Автоматизация в целях изыскания способов минимизации затрат на предприятиях. и еще много-много-много тем. Довольны? Все, этот вопрос закрываем, иначе некоторые товарищи загадят обсуждение напрочь.И причем тут 1с в пунктах 2-4? Пункт первый - это НАУЧНАЯ РАБОТА?????? На кандидатскую не уверен что даже потянет.... максимум диплом. ps Нет не доволен. Не видно научных работ. Прошу дать мне варианты работ, чтобы защитить докторскую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 16:41 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковПрограммист 1с3. Начал пытаться оскорблять. Где и кого я попытался оскорбить?Простите - не учел что для вас слова "наглый троль" это комплимент. Приношу свои извинения, вы оказывается не оскорбляли. ps тема весьма интересная, жду примеров научных работ. Заодно по предыдущим примерам - почему они не могут быть все выполнены на кафедре с++? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 16:51 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сps тема весьма интересная, жду примеров научных работ. Заодно по предыдущим примерам - почему они не могут быть все выполнены на кафедре с++? С вышеназванного сайта. Наличие базовой кафедры позволит ... новая форма сотрудничества будет способствовать расширению бизнеса фирмы «1С», компании «1С-Рарус», и, безусловно, коммерческой деятельности Финансового университета к обоюдной пользе и двусторонней выгоде Ничего не напоминает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 16:59 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сps Нет не доволен. Не видно научных работ. Прошу дать мне варианты работ, чтобы защитить докторскую. Не ко мне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 17:13 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherФигня. Нужно готовить квалифицированных программистов и повышать качество преподавания, а плодить недоучек, заточенных под одну платформу- это вырождение. Их заранее обрекают на прозябание в пределах СНГовии. ты так говоришь как будто это плохо иметь гарантированное рабочее место в СНГ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 17:14 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сАлександр Пузаковпропущено... Где и кого я попытался оскорбить?Простите - не учел что для вас слова "наглый троль" это комплимент. Приношу свои извинения, вы оказывается не оскорбляли. Это было: а) по делу б) ответное ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 17:24 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Программист 1сps тема весьма интересная, жду примеров научных работ. Заодно по предыдущим примерам - почему они не могут быть все выполнены на кафедре с++? С вышеназванного сайта. Наличие базовой кафедры позволит ... новая форма сотрудничества будет способствовать расширению бизнеса фирмы «1С», компании «1С-Рарус», и, безусловно, коммерческой деятельности Финансового университета к обоюдной пользе и двусторонней выгоде Ничего не напоминает?Неужели Сколково? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 17:25 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковThe Dim! Научные работы... научные работы на тему чего? Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать!Александр ПузаковПрограммист 1сps Нет не доволен. Не видно научных работ. Прошу дать мне варианты работ, чтобы защитить докторскую.Не ко мне.Поле непаханное исследовать и ни одного примера. Опять болтовня ни о чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 17:31 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сThe Dim!пропущено... С вышеназванного сайта. пропущено... Ничего не напоминает?Неужели Сколково? Угу. И кто же там чьи деньги пилить будет? Рарус деньги финуниверситета или финуниверситет деньги Раруса? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 17:31 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковПрограммист 1спропущено... Неужели Сколково? Угу. И кто же там чьи деньги пилить будет? Рарус деньги финуниверситета или финуниверситет деньги Раруса?Ой с вашей глупостью и болтовней скучно. Вы даже не можете предсказать очевидные варианты: а - деньги государства. или например ничьи пилить не будут, а делается для НК. И это очевидные вещие видные на первый взгляд, а не первый ... вариантов много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 21:36 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Наличие базовой кафедры позволит ... новая форма сотрудничества будет способствовать расширению бизнеса фирмы «1С», компании «1С-Рарус», и, безусловно, коммерческой деятельности Финансового университета к обоюдной пользе и двусторонней выгодеЧестно говоря это может значить все что угодно. Писали то пиарщики весь текст. Логично было бы рарусу стать эээ Корпорацией. Громко и глупо звучит? Но зачем пытаться привлечь научную базу? Каким то образом расширится и занять все ниши? От и до? Хотя еще вариант помнится про статью по 1с об нехватке 1с ников. Их слишком много не хватает. Тоже вариант. А может быть целый клубок проблем. ps Кто первый спросит Нуралиева? psps Текст несомненно говорит об взаимном успехе распила ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2012, 21:39 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сПоле непаханное исследовать и ни одного примера. Опять болтовня ни о чем? Ага, опять, значит, мои примеры нифига не примерные, факты подавай, да? Программист 1с Вы даже не можете предсказать очевидные варианты: а - деньги государства. или например ничьи пилить не будут, а делается для НК. И это очевидные вещие видные на первый взгляд, а не первый ... вариантов много. Программист 1сpsps Текст несомненно говорит об взаимном успехе распила А это вот истины не требующие доказательств? Откуда последовали умозаключения о распиле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 08:20 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сps Кто первый спросит Нуралиева? Давайте напишем им... Заодно пускай почитают, чего вы тут наизрыгали про их проект. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 08:27 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сThe Dim!Наличие базовой кафедры позволит ... новая форма сотрудничества будет способствовать расширению бизнеса фирмы «1С», компании «1С-Рарус», и, безусловно, коммерческой деятельности Финансового университета к обоюдной пользе и двусторонней выгодеЧестно говоря это может значить все что угодно. Писали то пиарщики весь текст. Логично было бы рарусу стать эээ Корпорацией. Громко и глупо звучит? Но зачем пытаться привлечь научную базу? Каким то образом расширится и занять все ниши? От и до? Хотя еще вариант помнится про статью по 1с об нехватке 1с ников. Их слишком много не хватает. Тоже вариант. А может быть целый клубок проблем. ps Кто первый спросит Нуралиева? psps Текст несомненно говорит об взаимном успехе распила Например, вот такой вот вариант. У 1С есть стандартная библиотека подсистем, которая - кроме всего прочего - должна стимулировать применение решений на базе 1С (заметьте, уже не просто технологической платформы) для автоматизации бизнеса. Такой вот фреймворк от 1С... в принципе, если использовать его при обучении студентов, то их выбор при решении задач будет очевиден. Знание библиотеки будет базой для освоения уже конкретных конфигураций. Рарус... Рарус может руководствоваться аналогичными мативами. Так сказать, отталкнуться от родительского лона самой 1С. Хотя.. платформа-то как была, так и остается 1С-овской. А подобная эм.. кафедра была бы не плохим подспорьем для новых кадров. Согласитесь, они бы за гос. средства получили специалистов, уже "проникшихся духом" Раруса... вместо того, что бы привлекать кого то со стороны. Дешево и сердито. Хотя и на дальнюю перспективу.. но так ведь они могут принемать бакалавров (или как там нынче выпускники техникумов зовутся) им больше и не нужно, а три года не такой уж и большой срок. Кроме того, они - Рарус - могут на базе этой кафедры проводить "изыскательские" работы. Дали задачу студентам "написать бюджетирование", они и написали... если это сделано не плохо, то студенту зачёт и грамота похвальная, в его продукт в продакшин... Рарус прибыль, студенту слава, вуз тоже молодец - вон какие кадры кует - все довольны, всё спасибо. Вот вам и научные работы. Да и грант запросить можно... деньги-то вуза, ну пусть даже на попалам с Рарусом. Ну так ведь Рарус не особо рискует(относительно того, если бы он сами такие разработки делал, т.к. нет нужды держать специалистов в штате). Такая вот наука в российских реалиях, темы для работ - я думаю - будут браться по аналогичному принципу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 09:17 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковПрограммист 1сps Кто первый спросит Нуралиева? Давайте напишем им... Заодно пускай почитают, чего вы тут наизрыгали про их проект. Мы то конечно да - наизыграли... А Вы то проект защищали как рьяно - сколько аргументов, красноречия, фактов... Угу, давайте напишем, и кому больше плюшек будет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 09:19 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81nicktcherФигня. Нужно готовить квалифицированных программистов и повышать качество преподавания, а плодить недоучек, заточенных под одну платформу- это вырождение. Их заранее обрекают на прозябание в пределах СНГовии. ты так говоришь как будто это плохо иметь гарантированное рабочее место в СНГ. "Нищие молятся Молятся на То что их нищета Гарантирована" Из песни ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 11:33 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, еще одна интересная мысль. На рынке России у 1с фактически только одна проблема - цена 1с ников, она проистекает из нехватки программистов. А что если создать курс некий для институтов, даже техникумов - "типа" как бухгалтерия за 2 недели... и на выходе получаем толпу безмозглых идиотов по 3 копейки. Также еще Агромная проблема - полное отсутствие нормальных книжек по 1с. Тут 1с еще работать и работать, но методичку фин университет то осилит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 11:34 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сНа рынке России у 1с фактически только одна проблема - цена 1с ников, она проистекает из нехватки программистов. Если мы говорим о миллионниках типа Москвы и Питера, то такой проблемы не существует. А в провинции проблема не с нехваткой 1Сников, а с нищетой саомй провинции, с её неготовностью платить адекватные квалифицированному труду программиста деньги. Вот эта неравномерность уровня оплат и есть главная проблема. Это создает ещё больший перекос и миграцию в столицы. А это, в совю очередь, приводит к сбиванию цен и здесь. Программист 1сТакже еще Агромная проблема - полное отсутствие нормальных книжек по 1с. Тут 1с еще работать и работать, но методичку фин университет то осилит Ну вот с этим никак не могу согласиться. Даже талмудов в стандартных поставках вполне достаточно, если их читать, конечно). Не говоря уже о тоннах всяких Радченков и Габцов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 11:44 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сThe Dim!, еще одна интересная мысль. На рынке России у 1с фактически только одна проблема - цена 1с ников, она проистекает из нехватки программистов. Это проблема 1С, это проблема конечного пользователя. Те кто могут себе позволить - берут в штат человека и пилят свою 1С так как им надо. А те кто не могут/хотят или экономят - так эту проблему они себе сами нажили. Мне кажется, это не у 1С проблемы. А у потребителя - когда он, потребитель, будет понимать разницу между программистом и методистом, вот тогда и будет ему счастье, но денег оно будет стоить иных ну так и результаты будут иными. Ну или франчайзенгу нада переработать подход - разделение на программистов и методистов, технических специалистов (DBA), но им это не нужно - удорожание производства, однако. Программист 1сА что если создать курс некий для институтов, даже техникумов - "типа" как бухгалтерия за 2 недели... и на выходе получаем толпу безмозглых идиотов по 3 копейки. И толку - кого подготовят на таких курсах? Программиста - нет, бухгалтера - нет... только научат на какие кнопки жать.. до очередного релиза или изменения законодательства, а потом их что, на переподготовку )))) [/quot]Также еще Агромная проблема - полное отсутствие нормальных книжек по 1с. Тут 1с еще работать и работать, но методичку фин университет то осилит [/quot] По платформе есть. Не одна, но парой вполне можно обойтись. А вот по по конфигурациям да, ситуация печальная. Зачастую, даже книги которые идут в комплекте не то что не проясняют как сделать что-то, а отстают от релизов давольно существенно. Т.е. литература есть, но она отстает от реалий рабочих конфигураций. Если уж сама 1С не успевает за этим (или не хочет), то вуз тоже вряд ли будет гнаться за этим, как говорил ТС - нужен системный подход, а это уже так.. технические детали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 11:53 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherПрограммист 1сНа рынке России у 1с фактически только одна проблема - цена 1с ников, она проистекает из нехватки программистов. Если мы говорим о миллионниках типа Москвы и Питера, то такой проблемы не существует.А почему тогда большой ряд фирм готовы взять на работу и оплачивать жилье перехавшему? Даже в Москве есть нехватка программистов, как минимум квалифицированных.nicktcherПрограммист 1сТакже еще Агромная проблема - полное отсутствие нормальных книжек по 1с. Тут 1с еще работать и работать, но методичку фин университет то осилит Ну вот с этим никак не могу согласиться. Даже талмудов в стандартных поставках вполне достаточно, если их читать, конечно). Не говоря уже о тоннах всяких Радченков и ГабцовОк соглашусь с тобой - если найдешь хоть ОДНУ книжку где написано как вводить остатки по ОС с суммой ускоренной амортизации. На ИТС тоже нет. Я давно не видел ни одной хорошей книжки по компонентам. Описаны общие вещи, а остальное - сами. А что касается книг по языку, в принципе там и не сильно нужен "язык", сами намучаемся и найдем все тонкости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 13:24 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Программист 1сThe Dim!, еще одна интересная мысль. На рынке России у 1с фактически только одна проблема - цена 1с ников, она проистекает из нехватки программистов.Это проблема 1С, это проблема конечного пользователя. Те кто могут себе позволить - берут в штат человека и пилят свою 1С так как им надо. А те кто не могут/хотят или экономят - так эту проблему они себе сами нажили.Но потребителю хочется все подешевле. Почему 1с ники получают как саписты? Почему есть сторонние фирмы с софтом аналогов 1с? Почему зп программистов 1с не равна зп бухгалтера, пусть и главного? Если 1с наводнит рынок 1с никами, то 1с вполне возможно займет все рынки в том числе и не 1с ные. "И толку - кого подготовят на таких курсах? Программиста - нет, бухгалтера - нет... только научат на какие кнопки жать.. до очередного релиза или изменения законодательства, а потом их что, на переподготовку ))))" Большинство бухгалтеров, даром что 5 лет учились, только кнопки нажимать и умеют... А научат - да согласен армию недоучек. Но это армия сможет сама решать простейшие проблемы, не надо будет звать программиста для обновления или нового отчета и тд и тп. И тогда программисты займутся наконец своим делом, а не подтиранием носов у бухов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 13:32 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сThe Dim!пропущено... Это проблема 1С, это проблема конечного пользователя. Те кто могут себе позволить - берут в штат человека и пилят свою 1С так как им надо. А те кто не могут/хотят или экономят - так эту проблему они себе сами нажили.Но потребителю хочется все подешевле. Хочется поставить 1С, а не автоматизировать учет - разные задачи, разная стоимость. Программист 1сПочему 1с ники получают как саписты? Те кто получает как саписты это уже люди которые - обычно - имеют конкретную более-менее узкую специализацию по направлениям учета, а не по всему спектру продуктов 1С. Если он занимается бухгалтерией, то он не полезет в MS SQL или планирование производства - не его хлеб. Таких не много. В принципе, они работают так же как консультанты САПа - только в рамках своей области. Программист 1сПочему зп программистов 1с не равна зп бухгалтера, пусть и главного? 1. Потому, что программист не отвечает за фин. результат работы предприятия. Потому, что программист - он не консультант, не аудитор. Потому, что наверное только в 1С такое возможно, программист работает или "мальчиком/девочкой" для обновлений - о какой з/п речь - или (вынужден) работать эдаким эни-кеем и просто не успевает следить за всеми изменениями в 1С, не говоря уже о изменении законодательства. Как итог, он не может решить действительно сложную задачу, потому как "не в курсе". Итог - зачастую, позовут аудитора или какого-то иного консультанта, "сьездят" в налоговую, но не позовут 1С-ника. 2. Потому, что политикой 1С предусмотрена продажа "каробки" а не "решения", а за сколько из "коробки" получится "решение" не важно(для 1С). Коробка продается "преднастроенной", под законодательство РФ, и особых настроек там делать нет необходимости, если у предприятия нет своего взгляда на учет или они небыли удовлетворены "штатным" функционалом. Это относится к бухгалтерии. УПП - да, согласен, без специалистов не обойтись. ЗуП, УТ - ну на неделю работы, всё, потом оно удовлетворяет предприятие. Остается только текучка - обновление и разбирательство с механизмами внутри конфигурации. Многим ли предприятиям - из Вашей практики - нужен был своя реализация механизмов учета. Действительно своя, многие это осознавали... и готовы были платить за это. Итог - нет потребности в уникальной системе учета, нет потребности в чем-то отличным от штатного функционала. Примером может служить то, что мастерам распечатывают ОСВ по 10-тке, а не материальный отчет, сплош и рядом. Программист 1сПочему есть сторонние фирмы с софтом аналогов 1с? Потому, что их продукты не аналоги 1С, а средства автоматизации хоз. деятельности предприятия - согласно нормативно-правовым актам РФ(именно РФ в большинстве случаев, и именно бух. учета). Т.е. можно сказать, что изначально у них одинаковые задачи - дэ-факто, это бух. учет. И сделать что-то, что действительно будет отличать один продукт от другова при одинаковой исходной задачи проблематично. Различия начинаются там, где заканчивается регламентированный учет. То, что адепты желтой программы именуют как управленческий учет. Тут софт разных производителей имеет разный функционал... Да и наличие толковой литературы для не 1С продуктов так же актуальна. Программист 1сЕсли 1с наводнит рынок 1с никами, то 1с вполне возможно займет все рынки в том числе и не 1с ные. Не думаю. Во первых, у 1С нет инструментария, который мог бы обеспечить аналитический учет - типа Oracle BI. Это полностью транзакционная система, с "тугой" системой планирования, а обыграть какой-то сценарий на ней задача не тривиальная - как с точки зрения методологии, так и с точки зрения аппаратных ресурсов. Ну вот есть 1С:Консолидация, да только тем кто на ней сидит памятники ставить надо, уж не говоря о тех, кто это поддерживает. Да, на платформе что-то есть аналогичные решения - Инталев, но всеравно... где то же управление проектами, почему нет функциональности/интеграции с чем-то типа MS Project. Честно говоря, я не понимаю, почему 1С не смотрит в эту сторону, а смотрит в сторону WEB-интерфейса... Программист 1с "И толку - кого подготовят на таких курсах? Программиста - нет, бухгалтера - нет... только научат на какие кнопки жать.. до очередного релиза или изменения законодательства, а потом их что, на переподготовку ))))" Большинство бухгалтеров, даром что 5 лет учились, только кнопки нажимать и умеют... А научат - да согласен армию недоучек. Но это армия сможет сама решать простейшие проблемы, не надо будет звать программиста для обновления или нового отчета и тд и тп. И тогда программисты займутся наконец своим делом, а не подтиранием носов у бухов. Вы знаете, на мой взгляд, дело в том, что в среде программистов должна произойти градация - техники и инженеры...(...архитекторы...) Разные квалификации, разные задачи. Но для этого должна быть потребность рынка в них, к сожелению, для большенства предприятий этого не нужно - достаточно "посмертного учета". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 14:27 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все ушел работать. А то если отвечать... время ни на какую работу не останется ps Позже сузим тему и поговорим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2012, 22:21 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Вы знаете, на мой взгляд, дело в том, что в среде программистов должна произойти градация - техники и инженеры...(...архитекторы...) Разные квалификации, разные задачи. Но для этого должна быть потребность рынка в них, к сожелению, для большенства предприятий этого не нужно - достаточно "посмертного учета". +1 И такое есть (при наличии соответствующего количества человек) на внутренних проектах и во франчайзинге. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2012, 12:53 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сЕсли 1с наводнит рынок 1с никами, то 1с вполне возможно займет все рынки в том числе и не 1с ные. ... А научат - да согласен армию недоучек. Но это армия сможет сама решать простейшие проблемы, не надо будет звать программиста для обновления или нового отчета и тд и тп. И тогда программисты займутся наконец своим делом, а не подтиранием носов у бухов. Не займёт. Ибо не может быть универсального решения, удовлетворяющего всех, и для группы компаний и для ларька. Хотя в большей степени дело не в платформе, а в самих конфигурациях. Вместо создания специализированных конфигураций - получаем паралельно живущие ветки конфигураций-мостров. Какой-либо вразумительной дорожной карты не существует, и дело ИМХО не в постоянно меняющемся законодательстве. "Научат - армия недоучек" туфтология или такой подход? Нахрена нужна армия программистов для обновления? Программированием - ради программирования? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2012, 13:13 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AHDPThe Dim!Вы знаете, на мой взгляд, дело в том, что в среде программистов должна произойти градация - техники и инженеры...(...архитекторы...) Разные квалификации, разные задачи. Но для этого должна быть потребность рынка в них, к сожелению, для большенства предприятий этого не нужно - достаточно "посмертного учета". +1 И такое есть (при наличии соответствующего количества человек) на внутренних проектах и во франчайзинге. Я не то имел в виду. Да на проектах есть какая-то градация. НО! Все программисты и консультанты, а то и в "одном флаконе" оба, которые больше условно, нежили качественно поделены на ролям в проекте. Пост немного вырван из контекста. Я о том, что в самой отрасли должна произойти градация. Ну например, никого не удивляет должность "младший системный администратор", а почему нету должности "младший программист" с соответствующей з/п и компетенцией? Наличие армии специалистов, с квалификацией о которой говорил Программист 1С, как раз и решит вопрос с техниками, которые могут решать типовые задачи, которых для программиста "мало" а для не программиста "много". Но на большие вряд ли они сгодятся, но руки бы это сильно развязало. AHDP...Какой-либо вразумительной дорожной карты не существует, и дело ИМХО не в постоянно меняющемся законодательстве. Согласен полностью что дело не только в изменчивости законодательства. А зачем это надо вендору? Даже на сайте его самого, как-то не очень описаний внедрений - коротенько, в двух словах... пересказано то, что пишут в буклетах о продуктах. А если посидеть и проанализировать данные по одному региону, то вполне можно увидеть, как на одном и том же предприятии "внедряли" по нескольку раз. Начиная от того, что сначала поставили базовую версию, а потом 5-ти пользовательскую, заканчивая полностью пере-внедрением. Никакой информации интересной специалистам нет. 1С не несет абсолютно никакой ответственности не за внедрения(т.к. внедряют франчи, которые к ней не относятся), так и за сам продукт - из последнего 14-й релиз платформы и... кажется 31 релиз бухгалтерии - песня просто. Большинство франчей просто физически не в состоянии тянуть полноценную поддержку предприятий, из-за ограниченности человеческих ресурсов, отсутствия методологии на внедрение со стороны 1С. А еще есть обновления для кварталки и расчет себестоимости, который без программиста 1С ну никак не возможны - ктож еще в распределении затрат селен, не гл. бух же... У каждого франча свой подход, который обычно начинается с экспрес "обследования". Далее стандартная схема - у вас учет не правильный, надо как в 1С или надо денег. Я, лично, не знаю не одного случая когда по результатам обследования или после ТЗ работы были бы прекращены по объективным причинам, а не из-за разногласий между франчем и предприятием. Тот же сап/аксапта - у них есть специально отобранные, обученные люди - методисты, или СМК(система менеджмента качества) на предприятии... т.е. системный подход, который позволяет для внедренцев отсеять заведомо провальные внедрения и понять стоимость работ, с другой, дает предприятию понимание состояния его методов учета - аудит. Если бы, 1С шла по аналогичному пути, то и разных уникальных конфигураций было бы гораздо меньше. Кроме того, такому пути мешает псевдо модульность 1С (ИМХО), нельзя на бухгалтерию навесить то же бюджетирование, а хотелось бы.. только смена продукта или не малый "допил" со всеми вытекающеми... Была бы модульность, нормальная методическая поддержка(хотя бы партнеров) можно было бы говорить о карте, а так, только кардинальный метод. Тот же ЦУП(Центр Управления Производительностью) почему бы его не сделать бесплатным? Предприятие уже купило платформу, конфигурацию, заплатило за внедрение, ИТС... на мой взгляд, такой функционал вполне можно было бы представлять как штатный - как же, как консоли запросов/отчетов, загрузки табличных частей и т.д. ведь это просто инструмент технологического анализа. Хотя, это я уже далеко от темы... Программист 1с Все ушел работать. А то если отвечать... время ни на какую работу не останется ps Позже сузим тему и поговорим. С удовольствием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2012, 14:37 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Ибо нахрен такая должность никому не нужна. Конторе нужен админ и программист, а подаван и недопрограммист нужны уже не конторе а админу и программисту. В 7мерке можно было провести подобную градацию, а в 8ке гуру труднее выделиться. Вы много знаете фикси готовых сменить работу, т.к. на старой проект иссяк? Или приведите пример бизнеса, у которого есть объективная потребость в автоматизации на протяжении многих лет. По поводу перевнедрений - тут в каждом случае надо рабираться, и вина франча явно не на первом месте. В 2004 1C пыталась заниматься донесением методологии. Но насколько я понимаю, сделать прибыльным это направление не получилось и оно увязло. Скорее всего вы описываете ситуации, когда заказчик путает ТЗ и комерческое предложение или франч использует псевдо ТЗ как наживку. Только там это заслуги не САП или Аксы, а тех предприятий, где это внедряли. ЗЫ По поводу целенаправленной подготовки специалистов по 1С ничего плохого не вижу. Только не уверен, что для этого нужно тратить 5-6 лет, особенно с учётом "тенденции к росту" продуктов 1С. ИМХО тратить 5-6 лет на обучение по иной специальности для "постановки мозгов" дорогое удовольствие как для государства, так и для студента, которому потом нужно переквалифицироваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2012, 17:20 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AHDPThe Dim!, Ибо нахрен такая должность никому не нужна. Конторе нужен админ и программист, а подаван и недопрограммист нужны уже не конторе а админу и программисту. Ибо далеко НЕ нахрен. - Не смущает, что люди имеющие сертификаты по платформе, УПП.. тратят время на обновление конфигураций без включенной возможности изменения, переставляют платформу, перезагружаются КЛАДРы и прочие классификаторы, ведут списки пользователей, разгребают ситуации с кривостью в партионном учете, потому, что кто-то документ перепровел и т.д. и т.п. Вот и "цена вопроса". - Конторе нужен адекватный специалист соразмерно их задачам, за адекватные деньги. Если Вы считаете, что держать специалистов в штате - без особой надобности - это нормально. Ну.. это ваше мнение. Я так не думаю. AHDPВ 7мерке можно было провести подобную градацию, а в 8ке гуру труднее выделиться. Не понял. Усложнилась платформа, усложнились конфигурации. И несмотря на это, 1С-никам стало проще? AHDPВы много знаете фикси готовых сменить работу, т.к. на старой проект иссяк? Нет. И вопрос не в готовности уйти. А в том, что просидев продолжительное время на одной конфигурации, с одним предприятием(группой) человек приобретает более глубокие знания по данной предметной области. А другой проект - другая область. А он уже упустил что-то там, что-то там. Да и зачем ему менять место работы, если з/п его устраивает, а проект... да какая разница кончился он или нет? Встречный вопрос, а Вы знаете много проектов, где есть фикси, где проект иссяк? Фикси для того и берутся, что у проекта нет определенного и четкого решения. AHDPИли приведите пример бизнеса, у которого есть объективная потребость в автоматизации на протяжении многих лет. Если бизнес растет, то и задачи будут новые. Если он замер или вообще не развивается, то или фикси сам(если он умный) рано или позно уйдет, или его уволит предприятие. AHDPПо поводу перевнедрений - тут в каждом случае надо рабираться, и вина франча явно не на первом месте. Во-первых, я не винил франчайзи во всех случаях. Во-вторых, проваленный проект - это не вина, а финансовые убытки для франча. Или упущенная прибыль. Они не разглядели клиента или не стали обращать на это внимание, как итог, работы велись, а толку?... Эм.. может прозвучит высокопарно, но это портит мнение о других франчайзи. AHDPВ 2004 1C пыталась заниматься донесением методологии. Но насколько я понимаю, сделать прибыльным это направление не получилось и оно увязло. Напомните, когда на рынке появилась УПП вообще и 8-рка в частности? Они выставили на рынок продукт, а учитывая целевую аудиторию, не сделай они этого продукт бы не нащел покупателя. Пошли продажи продукта, появилась сертификация - всё, поддержка иссякла. 1С выполнила свой план по продажам, а внедрения, повторюсь, они 1С не нужны, они зарабатывают на продаже. AHDPСкорее всего вы описываете ситуации, когда заказчик путает ТЗ и комерческое предложение или франч использует псевдо ТЗ как наживку.AHDPТолько там это заслуги не САП или Аксы, а тех предприятий, где это внедряли. Очень может быть... Но в первую очередь, это вопрос квалификации специалистов с обоих сторон или само по себе предприятие не готово к автоматизации. Ни САП не Аксапта братьс за это не будет, 1С будет... ниша... )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2012, 16:05 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, 1) Ваши аргументы? 1.1) Меня нет, в мире много несуразностей ;) Руководитель ставит задачу, работник её выполняет или они расстаются. Остальное формальности. 1.2) И какая задача для конторы "соразмерна"? Обновление или нормальная работа бухгалтерии (ведь не специально косячат)... Цена вопроса - спокойный сон директора, а не ФОТ 1Сника. 2) Нет просто её стало труднее охватить одному человеку, специализаций больше появилось. В семёрке были 3 компоненты, 1С++ и специализации по предметным областям. Выделиться стало труднее. 3) Мне кажется, вы наиболее развёрнуто ответили сейчас на извечную жалобу Программиста 1С на нехватку 1Сников. ;) У проекта всегда есть единственное решение и срок, ведь люди как-то ведут учёт. Другое дело, что всегда есть пожелания что-то изменить. Почему поведение "недо1Сников" должно будет отличаться от поведения "1Сников" мне, на основе ваших доводов, не понятно. 4) Тогда, на основываясь на данных о выдаче сертификатов 1С, получается что у нас нехилый такой экономический рост наблюдается... :):):) А росстат нам врёт ;) 5.1) Я так поня, что основная часть... 5.2) А в большинстве случаев наоборот. А неоплата (убыток) крайне редки. Репутация - иное дело, но без контекста она ничто. 6.1) Насколько помню: 8.0 была доступна франчам года так с 2002; УПП - 2004. 6.2) Тема центров компетенции по продуктам/ограничения продаж поднималась в 1С году в 2003. Но до сих пор есть франчи, продающие 8ку "со штрафами" из-за отсутствия сертифицированных специалистов. 7) Это не к специалистам, а к менеджменту вопросы. Все брались и будут браться (при наличии ресурсов) - уж больно кушать хочется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 08:53 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Вот тут есть отдаленные подобия научных работ: http://www.itrp.ru/content/company/public/public.php Даже данные темы можно развивать и развивать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 10:25 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковПрограммист 1с, Вот тут есть отдаленные подобия научных работ: http://www.itrp.ru/content/company/public/public.php Даже данные темы можно развивать и развивать... http://www.google.ru/ Вот здесь они тоже есть? Хоть одну тему для защиты докторской. Не думаю что найдете. 1с это инструмент, максимум мог бы разработчик 1с защитится (тот кто пишет 1с на с++) на тему новые алгоритмы и тд для оптимизации в средах.... и прочая чушь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 13:09 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AHDPПрограммист 1сЕсли 1с наводнит рынок 1с никами, то 1с вполне возможно займет все рынки в том числе и не 1с ные. ... А научат - да согласен армию недоучек. Но это армия сможет сама решать простейшие проблемы, не надо будет звать программиста для обновления или нового отчета и тд и тп. И тогда программисты займутся наконец своим делом, а не подтиранием носов у бухов. Не займёт. Ибо не может быть универсального решения, удовлетворяющего всех, и для группы компаний и для ларька. Хотя в большей степени дело не в платформе, а в самих конфигурациях. Вместо создания специализированных конфигураций - получаем паралельно живущие ветки конфигураций-мостров. Какой-либо вразумительной дорожной карты не существует, и дело ИМХО не в постоянно меняющемся законодательстве. "Научат - армия недоучек" туфтология или такой подход? Нахрена нужна армия программистов для обновления? Программированием - ради программирования?Согласен нельзя сделать единую конфигурацию Но кто запрещает - сделать 9 допустим от 200 пользователей. У нее свои особенности будут, а 8 останется для ларьков. А что касается армии недоучек, сейчас франчи фактически держат эту армию...В любом из них полно таких ээээ "спецов". Сейчас 1с фактически стал стандартом бухучета, там почему на курсах буха не учить и обновлению и другим простейшим операциям? Тогда и потребность в армии недоучек не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 13:13 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сАлександр ПузаковПрограммист 1с, Вот тут есть отдаленные подобия научных работ: http://www.itrp.ru/content/company/public/public.php Даже данные темы можно развивать и развивать... http://www.google.ru/ Вот здесь они тоже есть? Хоть одну тему для защиты докторской. Не думаю что найдете. 1с это инструмент, максимум мог бы разработчик 1с защитится (тот кто пишет 1с на с++) на тему новые алгоритмы и тд для оптимизации в средах.... и прочая чушь. 1С тесно связан с автоматизацией учета на предприятиях. Эта самая автоматизация учета является настолько широкой областью, что тут исследуй - не хочу... И ваще, одна зженщина (преподает в ВУЗе), защитила докторскую диссертацию об... аблепихе. А вы говорите тем нет, та при желании темы научных рабо можно даже не выходя за возможности платформы найти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 13:21 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковПрограммист 1спропущено... http://www.google.ru/ Вот здесь они тоже есть? Хоть одну тему для защиты докторской. Не думаю что найдете. 1с это инструмент, максимум мог бы разработчик 1с защитится (тот кто пишет 1с на с++) на тему новые алгоритмы и тд для оптимизации в средах.... и прочая чушь. 1С тесно связан с автоматизацией учета на предприятиях. Эта самая автоматизация учета является настолько широкой областью, что тут исследуй - не хочу... И ваще, одна зженщина (преподает в ВУЗе), защитила докторскую диссертацию об... аблепихе. А вы говорите тем нет, та при желании темы научных рабо можно даже не выходя за возможности платформы найти.ОДИН ПРИМЕР. Или опять болтовня ни о чем? Почему среди множества тем и тд и тп вы не можете привести ни одного примера? Потому что их нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 13:32 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сАлександр Пузаковпропущено... 1С тесно связан с автоматизацией учета на предприятиях. Эта самая автоматизация учета является настолько широкой областью, что тут исследуй - не хочу... И ваще, одна зженщина (преподает в ВУЗе), защитила докторскую диссертацию об... аблепихе. А вы говорите тем нет, та при желании темы научных рабо можно даже не выходя за возможности платформы найти.ОДИН ПРИМЕР. Или опять болтовня ни о чем? Почему среди множества тем и тд и тп вы не можете привести ни одного примера? Потому что их нет? Я уже приводил примеры. Да то же удобство и скорость разработки на платформе. Можно исследовать структуру нескольких конфигураций, провести статистическое исследование конструкций кода, выявить закономерности (статистика позволяет это делать) и предложить подход к разработке, который будет уменьшать количество ошибок и снижать время на написание кода. Короче, вокруг одной только эргономики может завязаться множество тем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 13:55 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Ошибки внедренцев и заказчиков, которые делают невозможным удачное внедрение и (или) значительно увеличивают затраты на внедрение" Ну чем не тема? Или снова-здорова - тема не слишком темная? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 13:59 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, Я говорил даже не про конфигурацию, а про платформу. Зачем опять изобретать велосипед? Чем 7ка для мелочевки не подходит? Стандартом стала семерка, а проги/франчи поднялись на паралельной торговле. Франчи их не держат, они дают возможность стать 1сниками. ЗЫ У каждого должна быть своя работа/зона ответственности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2012, 17:21 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О темах научных работ. Александр Пузаков...Да то же удобство и скорость разработки на платформе. Можно исследовать структуру нескольких конфигураций, провести статистическое исследование конструкций кода, выявить закономерности (статистика позволяет это делать) и предложить подход к разработке, который будет уменьшать количество ошибок и снижать время на написание кода. Короче, вокруг одной только эргономики может завязаться множество тем. Александр, это все здорово, и код можно(и нужно) анализировать и оптимизировать надо... НО! 1. Код самой по себе конфигурации анализировать смысла особого нет. Потому что, среда 1С не выдает компилируемого кода - только интерпретируемый. Это означает большую зависимость от среды и окружения в которой он выполняется. Например, есть две параллельные архитектуры - клиент-серверный и файл-серверный, разница между ними огромна. Кроме того, в клиент-серверных версия есть 4-ре СУБД, от которых тоже зависит очень много. Например, если Postgres не поддерживает блокировки на уровне записи, то никуда не денешся от этого, какой бы код разработчики не написали. 2. Кроме различных архитектур, так же следует учитывать, и объемы и специфику использования/эксплуатации конфигурации. У кого-то 100 транзакций в день, а у кого-то 100 000. У кого-то РИБ, а у кого-то через универсальный обмен, текстовики... У кого-то толстый клиент а у кого-то WEB-сервисы во всю пашут... Т.е. исследовать нечто абстрактное практического смысла иметь не будет. А не абстрактное - это уже уникальное решение в области ИТ-предприятия, экономики и механизмов учета на одном, отдельно взятом предприятии, но оно потому и уникальное. 3. Результатом такой научной работы, с одной стороны, будет создание фреймворков - один такой уже есть - БСП. С ругой генерация огромной массы отчетов/графиков, ценность которой для широкой публики сомнительна(об этом ниже). Предположим, гипотетически, что тема для научной работы есть... Какой срок для оформления научной работы будет приемлем? Если говорить о внедрении, то это год(ИМХО, меньше не интересно). Предположим, мы имеем данные за год работы - анализ кода, анализ алгоритмов автоматизации - в общем всё, что можно собрать. А вот тут, начинается самое интересное, при каждом "обновлении" ранее накопленные данные будут потихонечку устаревать. Собрать их заново - будет некорректно, т.к. теряется чистота эксперемента. И что же тогда обрабатывать? Да и на обработку тоже требуется время. В итоге получится не научная работа, а нучно-историческая, какова её ценность? Не забываем, что у 1С свой собственный путь, и отчитываться они не перед кем не собираются - это бизнес. Что сводит актуальность работы на очень низкий уровень. Удобство... Вы знаете, мне вот очень не удобно, что при новой проверки синтаксиса, результат предыдущий не очищается. Я думаю, я не одинок в этом. И как тянется это с 8.0 так и по сей день так оно и есть... Что 1С-овцы об этом не в курсе? ) Я думаю, многие сталкивались с чисткой кэша... - вопрос очень актуальный. И что 1С - да ничего. Закрытый формат базы. Ладно, не хотят они пускать туда для прямой записи - их право. Но ведь есть проблема с таблицей Files, бывает, что "в базу незаходит" и чистка её решает вопрос, ну и пару-тройку таблиц еще сюда можно добавить... Все эти проблемы очень старые, о них знают и 1С-ники и сама 1С. А воз и ныне там... Научные работы, должны иметь последствия, а не служить целью получения "корочек", в контексте 1С это будет так, если сама 1С этого захочет. Иначе, это просто набивание экспириенса... ИМХО AHDP, не могли бы Вы оформлять свои посты по-средствам цетирования или как-то обозначать на что именно вы отвечаете, ну не понятно же... AHDPThe Dim!, 1) Ваши аргументы? 1.1) Меня нет, в мире много несуразностей ;) Руководитель ставит задачу, работник её выполняет или они расстаются. Остальное формальности. 1.2) И какая задача для конторы "соразмерна"? Обновление или нормальная работа бухгалтерии (ведь не специально косячат)... Цена вопроса - спокойный сон директора, а не ФОТ 1Сника. 2) Нет просто её стало труднее охватить одному человеку, специализаций больше появилось. В семёрке были 3 компоненты, 1С++ и специализации по предметным областям. Выделиться стало труднее. 3) Мне кажется, вы наиболее развёрнуто ответили сейчас на извечную жалобу Программиста 1С на нехватку 1Сников. ;) У проекта всегда есть единственное решение и срок, ведь люди как-то ведут учёт. Другое дело, что всегда есть пожелания что-то изменить. Почему поведение "недо1Сников" должно будет отличаться от поведения "1Сников" мне, на основе ваших доводов, не понятно. 4) Тогда, на основываясь на данных о выдаче сертификатов 1С, получается что у нас нехилый такой экономический рост наблюдается... :):):) А росстат нам врёт ;) 5.1) Я так поня, что основная часть... 5.2) А в большинстве случаев наоборот. А неоплата (убыток) крайне редки. Репутация - иное дело, но без контекста она ничто. 6.1) Насколько помню: 8.0 была доступна франчам года так с 2002; УПП - 2004. 6.2) Тема центров компетенции по продуктам/ограничения продаж поднималась в 1С году в 2003. Но до сих пор есть франчи, продающие 8ку "со штрафами" из-за отсутствия сертифицированных специалистов. 7) Это не к специалистам, а к менеджменту вопросы. Все брались и будут браться (при наличии ресурсов) - уж больно кушать хочется. Соразмерность и нехватка 1С-ников. Я согласен с тем, что размер ФОР 1С-ника, особо ни на что не влияет. Во-первых, наличие сертификата не есть показатель роста числа специалистов по 1С - ни качественно ни количественно. Сертификат нужен сотрудникам франчей, фикси он нафиг не нужен, если он не собирается во вранч. Это раз. Второе, Вы говорите о выдачи новых - а что становится со старыми? Они отзываются, перездаются - нет. Т.е. актуализации не происходит. В третьих. У кого-то может быть десяток сертификатов - которые он получил за несколько лет - а кого-то один, но свежий (знания актуальны). Так что, не актуализированное,число сертификатов не есть показатель чего либо, а иных данных по сертификатам нет. Показателем будет объем практики и теоретической подготовки человека. Это помереть не просто. И как раз вот таких 1С-ников и не хватает. Тех, у кого есть практический навык работы с текущеми релизами, методиками 1С, нормами законодательства. Потому, что "обычный" 1С-ник это многостаночник. Насколько я понимаю, Программист 1С говорит о этом. Вот Вам и стоимость такого специалиста и соразмерность. А насчет потребности в "техниках/подаванах" Программист 1С тоже верно подметил - франчи... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 09:33 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AHDPПрограммист 1с, Я говорил даже не про конфигурацию, а про платформу. Зачем опять изобретать велосипед? Чем 7ка для мелочевки не подходит?А чем наооборот? AHDPФранчи их не держат, они дают возможность стать 1сниками.ЗЫ У каждого должна быть своя работа/зона ответственности. Франчи с них имеют основной доход. А предприятие-заказчик платит за них как "за умных". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 09:36 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Т.е. исследовать нечто абстрактное практического смысла иметь не будет. А не абстрактное - это уже уникальное решение в области ИТ-предприятия, экономики и механизмов учета на одном, отдельно взятом предприятии, но оно потому и уникальное. :) Вы не поверите... Ученым всегда удавалось выявить закономерности там, где их казалось бы нет и даже быть не может. Невооруженным глазом закономерности в процессах и событиях не видны, можно даже не догадываться об их существовании. Исследуя, например, несколько десятков уникальных внедрений можно выявить некоторые закономерности между ними. А уже на основании этих выявленных закономерностей попытаться сформулировать определенные правила/способы/подходы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 13:05 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковThe Dim!Т.е. исследовать нечто абстрактное практического смысла иметь не будет. А не абстрактное - это уже уникальное решение в области ИТ-предприятия, экономики и механизмов учета на одном, отдельно взятом предприятии, но оно потому и уникальное. :) Вы не поверите... Ученым всегда удавалось выявить закономерности там, где их казалось бы нет и даже быть не может. Невооруженным глазом закономерности в процессах и событиях не видны, можно даже не догадываться об их существовании. Исследуя, например, несколько десятков уникальных внедрений можно выявить некоторые закономерности между ними. А уже на основании этих выявленных закономерностей попытаться сформулировать определенные правила/способы/подходы. Вы вырываете цитату из контекста. Вы понимаете, насколько изменчиво то, что вы называете "1С"? И что более-менее длительное работы по изучению будут уже не актуальны, потому как устарели. И какая разница найдет ученые там что-то или нет... ну разумеется, если речь идет не о британских ученых... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 13:56 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Вы вырываете цитату из контекста. Вы понимаете, насколько изменчиво то, что вы называете "1С"? И что более-менее длительное работы по изучению будут уже не актуальны, потому как устарели. И какая разница найдет ученые там что-то или нет... ну разумеется, если речь идет не о британских ученых... Кхм. Если имеется привязка к отдельному объекту - это никак не научная работа. Научная работа предполагает именно поиск закономерностей в некой большой совокупности. Например, кажется что каждый человек уникален и не похож на других, однако, философам, а позже психологам удалось выявить закономерности в поведении людей, выделить отдельные типы темпераментов. Вот также и в случае с 1С - эта хаотичность и уникальность имеют в себе различные закономерности, просто на данный момент они не выявлены. Те же стандарты СМК формулировались глядя на абсолютно различные организации (на успешные организации). Возьмем основные принципы, сформулированные в ИСО серии 9000: ИСО серии 9000 - ориентация на потребителя. Организации зависят от своих потребителей, и поэтому должны понимать их текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания. - лидерство руководителя. Руководители обеспечивают единство цели и направления деятельности организации. Им следует создавать и поддерживать внутреннюю среду, в которой работники могут быть полностью вовлечены в решение задач организации. - вовлечение работников. Работники всех уровней составляют основу организации, и их полное вовлечение дает возможность организации с выгодой использовать их способности. - процессный подход. Желаемый результат достигается эффективнее, когда деятельностью и соответствующими ресурсами управляют как процессом. - системный подход к менеджменту. Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы содействуют результативности и эффективности организации при достижении ее целей. - постоянное улучшение. Постоянное улучшение деятельности организации в целом следует рассматривать как ее неизменную цель. - принятие решений, основанное на фактах. Эффективные решения основываются на анализе данных и информации. - взаимовыгодные отношения с поставщиками. Организация и ее поставщики взаимозависимы, и отношения взаимной выгоды повышают способность обеих сторон создавать ценности. Как видите, никакой привязки к отдельной фирме или даже отдельному бизнесу тут нет, это универсальные принципы, подходящие как для маленькой африканской торговой фирмы, так и для огромного европейского завода. Что-то подобное можно разработать и для сферы 1Синья. И это также само не будет привязано к определенной конфигурации, или версии платформы, или еще чему... Вся эта хаотичность - она только мнимая ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:24 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Александр Пузаков а в чем смысл спора? наука так и будет жить своими интересами, а простые внедренцы своими на месте выжмут деньги у клиента внедренцы фикси будут создавать видимость бурной деятельности академические спецы ранше учившие студентов с++ теперь будут учить 1С с таким же запозданием как и раньше то есть в настоящее время будут преподовать в лучшем случае уже почти не нужный никому 1с 8.0 деньги на исследование внедрений освоят , будет написано множество работ , которые никто не будет открывать (как и методическую литературу 1с мало кто открывает) бумагу используют, гранты попилят ... вот как то так ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:31 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Пузаков, остается только пожелать попутного ветру... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:31 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
могу даже подсказать формулы которые могут быть получены в результате изучения внедрений (у нас в науке природа и жизнь линейная, линейная математическая модель, иное не решается к сожалению) Зависимость качества внедрения у заказчика КачествоВнедрения = КоэфициентПолезностиПрограммиста1*ВремяНаОбъекте1 + ...+КоэфициентПолезностиПрограммиста_житый*ВремяНаОбъекте_житый если не понятно могу объяснить формулу Во времена застоя такие исследования пачками проводились вроде бы ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:37 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ага удачи конечно ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:38 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sWinTyz, Не все так плохо. Может быть мало-мальских и обучат людей, чтобы они не совершали "ошибок начинающих". Там же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:41 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Пузаковсформулированные в ИСО серии 9000 опытные технологи и методисты , начинавшие в СССР поговаривают что в стране были свои стандарты потом союз развалили когда нашу продукцию начали за рубеж продавать , нам сказали, что наши предприятия не соответствуют ИХ стандартам со всеми вытекающими теперь наши эффективные менеджеры проводят предприятия через иностранную сертификацию с выплатой дани за 300 лет ... а что покупать будут еще не факт такая вот кухня забавная с этим ИСО ? могу правда ошибаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:44 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковsWinTyz, Не все так плохо. Может быть мало-мальских и обучат людей, чтобы они не совершали "ошибок начинающих". Там же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие. пилите, Шура , пилите они золотые удачи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:45 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковНе все так плохо. Может быть мало-мальских и обучат людей, чтобы они не совершали "ошибок начинающих". Там же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие. а зачем этот велосипед? на сегодняшний день достаточно уже литературы по 8.2 и купить эту литературу проще чем купить обучение в "академии 1с" если человек не в состоянии читать ему академия не поможет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:49 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sWinTyzмогу даже подсказать формулы которые могут быть получены в результате изучения внедрений (у нас в науке природа и жизнь линейная, линейная математическая модель, иное не решается к сожалению) Зависимость качества внедрения у заказчика КачествоВнедрения = КоэфициентПолезностиПрограммиста1*ВремяНаОбъекте1 + ...+КоэфициентПолезностиПрограммиста_житый*ВремяНаОбъекте_житый если не понятно могу объяснить формулу Во времена застоя такие исследования пачками проводились вроде бы ... Формула, как минимум, не учитывает множества факторов :) И мне интересно, в каких же попугаях мы получаем качество внедрения по данной формуле? А.А. БогдановЕсли система состоит из частей высшей и низшей организованности, то ее отношение к среде определяется низшей организованностью. Например, прочность цепи определяется наиболее слабым звеном, скорость эскадры - наименее быстрым из судов и т. п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:49 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковТам же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие. Угу, вот прям картина перед глазами: сидит научный совет, в огромном зале(а как инача, все должно же быть "акедемически", серьезно), может даже в мантиях... открывается дверь и робкими шажками, по одному, входят внедренцы... на исповедь... так мол и так, каюсь, накасячил там-то и там-то... завысил стоимость, сказал что нет а оно есть... ну и так далее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:49 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковИ мне интересно, в каких же попугаях ну если удовлетворение от внедрение измеряется в Пузаковых ну или Нуралиевых .... то все элементарно коэффицент профпригодности измеряется в Пузаков\час или в общепринятой системе СИ : Пузаков\сек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:53 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковФормула, как минимум, не учитывает множества факторов Настоящих ученых это никогда не останавливало ... Это позже будет списано на линейность модели Возмем например теорию трещин. Ведь не остановило же? Единственная формула линейная. А какая линейность на таких скоростях? Так что спешите коллега. Если подсуетитесь = единицу удовлетворения могут назвать Вашим именем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 14:56 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А то и институт целый. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 15:05 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злые вы. Еще не успело ничего начаться и сделаться, а вы уже все опошлили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 15:10 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы не злые, это всё практика общения с объектом вашего изучения дает о себе знать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 15:15 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Я ничего не изучаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 15:16 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Х.м., а какой тогда "интерес" у Вас к теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 15:19 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Х.м., а какой тогда "интерес" у Вас к теме? Спортивный интерес ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2012, 15:35 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Пузаков... Исследуя, например, несколько десятков уникальных внедрений можно выявить некоторые закономерности между ними. А уже на основании этих выявленных закономерностей попытаться сформулировать определенные правила/способы/подходы. Вы долго где-то почивали, Александр). Если уж Вы упоминаете об исследованиях, то должны бы знать, что в IT-сообществе за 20-30 лет уже отшлифовано и отполировано до зеркального состояния на примерах тысяч удачных и провальных проектов внедрения. На эти темы написаны горы литературы и научных работ. Конкретные технологии, применяемые на проектах - вопрос вообще вторичный. Я не вижу, почему тема 1С в данном контексте чем-то особенно интересна и уникальна, чтобы из-за этого городить некий специализированный огород. Если брать конкретные проекты, реализованные на 1С и проанализировать их, то будет абсолютно dcz nf ;t классическая картина, многажды повторявшаяся в истории IT. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2012, 12:01 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherВы долго где-то почивали, Александр). Если уж Вы упоминаете об исследованиях, то должны бы знать, что в IT-сообществе за 20-30 лет уже отшлифовано и отполировано до зеркального состояния на примерах тысяч удачных и провальных проектов внедрения. На эти темы написаны горы литературы и научных работ. Конкретные технологии, применяемые на проектах - вопрос вообще вторичный. Я не вижу, почему тема 1С в данном контексте чем-то особенно интересна и уникальна, чтобы из-за этого городить некий специализированный огород. Если брать конкретные проекты, реализованные на 1С и проанализировать их, то будет абсолютно dcz nf ;t классическая картина, многажды повторявшаяся в истории IT. Нужна как-минимум адаптация всего этого добра под отрасль 1С. И я рад что подобное есть :) А то уже половину обсуждения мне доказывают, мол подобные вещи вообще бессмысленны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2012, 14:12 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Получил забавное письмо. Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com> Excuse me, but i think that all 1 c proggers are not proggers but suckers, because the only they can do sucking pricks of they chiefs & to be thiefs of ideas. But I think it to be the only their way. Because You have no the other way. To yield and suck. As I saw 1 c as having no honour. Funny. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.04.2012, 23:29 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сПолучил забавное письмо. Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com> Excuse me, but i think that all 1 c proggers are not proggers but suckers, because the only they can do sucking pricks of they chiefs & to be thiefs of ideas. But I think it to be the only their way. Because You have no the other way. To yield and suck. As I saw 1 c as having no honour. Funny. Не можешь сам перевести? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 11:39 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AHDPПрограммист 1сПолучил забавное письмо. Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com> Excuse me, but i think that all 1 c proggers are not proggers but suckers, because the only they can do sucking pricks of they chiefs & to be thiefs of ideas. But I think it to be the only their way. Because You have no the other way. To yield and suck. As I saw 1 c as having no honour. Funny. Не можешь сам перевести? ;) Однажды переведенное с русского на английский PROMTом, обратно на русский этим же PROMTом уже не переведется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 14:19 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AHDPПрограммист 1сПолучил забавное письмо. Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com> Excuse me, but i think that all 1 c proggers are not proggers but suckers, because the only they can do sucking pricks of they chiefs & to be thiefs of ideas. But I think it to be the only their way. Because You have no the other way. To yield and suck. As I saw 1 c as having no honour. Funny. Не можешь сам перевести? ;)Один мат ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2012, 20:16 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне просто интересно почему этот уродец мне написал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2012, 00:13 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно попробовать просмотреть RFC заголовки письма, возможно, там будет что-то интересное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2012, 08:57 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, блин забыл. Пошел смотреть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2012, 14:42 |
|
||
|
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com>Да, впрочем, хотел сказать, что Вы добиваетесь своего положения прежде всего своим холуйством, а не знаниями.Забавно - новое письмо от тролля. Оказывается он русский и с этого форума.... Правда он трусишка. На форуме, я его глупость регулярно прикладывал, поэтому начал глупые попытки пытаться оскорбить по почте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2012, 09:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1520213]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
195ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 253ms |
| total: | 652ms |

| 0 / 0 |
