Провожу небольшое исследование рынка, соответственно хотел бы узнать у спецов, какие возможности рефакторинга есть на данный момент в конфигураторе 1С:

1. Перейти к объявлению (здесь и далее переменной, функции, поля, формы)
2. Найти все использования
3. Переименовать
(дальше уже не рефакторинг, а допвозможности, но как правило они сильно связаны)
4. Автодополнение (подсказка при вводе)
а. синтаксическое (просто if'ы, for'ы и т.п.)
б. семантическое (варианты в зависимости от текущего контекста)
5. Подсветка ошибок (
а. синтаксические
б. семантические
6. Дополнительные - inline, extract функций и т.п.

Ну и вопрос как это сделано с точки зрения эргономики - в современных IDE, когда набираешь proceSom, они подсказывают и proceedSomething, есть быстрый поиск использований (сразу в редакторе показывается или в отдельном окне), все максимально асинхронно, то есть основной поток не блокируется никогда, все делается в фоновом режиме, ну и т.п.

В гугле почему-то ничего нет, ни по одному из вышеперечисленных возможностей в сочетании со словом 1С ? :(

Максимов Михаил,

Ну вопрос в том, что первые 2 пункта неотъемлимая часть процесса рефакторинга, так как используется для того чтобы понять, как СЕЙЧАС устроена программа (перед тем как решить КАК НАДО ее переделать).

Вообще да, правильно было бы назвать Навигация, рефакторинг и т.п. Или еще точнее возможности IDE. Но суть вопроса в любом случае не меняется.

Максимов Михаил,

У них сайт мягко говоря не сильно информативен. Из того что я нашел, у них и сейчас в самом конфигураторе есть 4а, и чуть-чуть 4б.

Судя по комменту на мисте
Куплю его сразу как только он научиться переименовывать объекты метаданных )))

3 нет ни в конфигураторе, ни в снегопате.

Есть некоторое подобие 2 но только на объектах метаданных, в коде не увидел что она ищет.

В любом случае меня интересует все же конфигуратор.

HoBTIDNitro_Junkie,
Да вы не переживайте, программистам 1С никакой рефакторинг не нужен,
они говнокодят и копипастят, лишь бы как-то работало.

Ну если вам очень хочется покопаться в этом нелицеприятном г., под названием "одно Эс", то по пунктам:

1. F12
2. Только поиск текста, убогая платформа 1С не в курсе как искать использования.
3. Только поиск и замена текста, см. пункт 2.
4. Ctrl + Space
4.а Операторы выделяются цветом.
4.б Нет.
5. В 1С нет ошибок, только недокументированные особенности!
6. Зачем нужен рефакторинг, когда есть копи-паст?

Ценю вашу иронию. Но если есть перейти к объявлению, то и поиск использований легко делается. Просто делается word index, после чего просто проверяется что соответствующий psi "переходит к объявлению" которое мы ищем. Во всяком случае так все остальные IDE делают. Странно что его не сделали.

Под 5 я имел ввиду подчеркивание красным цветом, если используемой функции, переменной не существует. Опять таки если есть 1, то и это делается условно не сложно. И это никак не недокументированная особенность.

А вообще я это к тому, что без таких функций работать со сложным проектом (типа ЕРП) мягко гря тяжеловато. То есть или нужны годы опыта работы с конкретным решением, или пытаться затыкать решето руками, расставляя костыли.

Максимов Михаил,

Да, а ERP это такой специальный способ планирования производства. Но сейчас этот термин используется совсем в другом смысле (см. соседнюю тему ERP для интернет-магазина запчастей). Тоже самое и с рефакторингом.

Максимов Михаил,

Ну и в конечном итоге, рефакторинг - это процесс (ну или результат), а то что я описал - его средства, так что их вполне можно ассоциировать.

Программист 1сHoBTIDони говнокодят и копипастят, лишь бы как-то работало.Забавно какого люди мнения о себе любимом...

О, наконец то знающие люди подтянулись :) Ничуть не умаляя достоинства HoBTID, но он явно чем то обижен на 1С :) Хотелось бы услышать мнение из другого лагеря.

Все же проясните вопрос, то есть существует автодополнение и переход к объявление, но нет поиска использований, переименований и подсветки ошибок? Просто в IDEA и Eclipse эти все вещи сильно связаны, и реализуются за 2 дня при наличии грамматики. И хотя 1С все и везде переписывает (начиная от контроля версий и заканчивая web движками), неужели с их ресурсами они не реализовали такие базовые возможности, столь необходимые скажем для того чтобы разбираться в сложных решениях.

Я это еще все к тому, что сталкивался с такими жесткими 1С-евангелистами, которые вопреки всем обстоятельствам (скажем есть уже работающие готовые решения), так горячо стоят за то что, все должно быть сделано на 1С, что как будто она им жизнь спасла. И вот хотелось бы узнать в чем прикол :)

Последний выдох ГПЖ,

Это кстати да... Непонятно почему они не сделали первичным язык, а сверху не накрутили свое визуальное программирование (которым они все пытаются сохранять образ что платформой могут пользоваться "непрограммисты"). Тогда сразу же появились бы плагины к IDE, интеграции в общии репозитарии (аля GitHub), автоматические сборки \ установки проектов (аля Maven), ну и много чего еще. Или они считают своих программистов настолько глупыми, что их только испугают такие возможности?

Последний выдох ГПЖ,

Ну должно же быть что-то хорошее. Или по вашему текущий феномен 1С в СНГ (такого на сколько я в курсе нет в развитых и в большинстве развивающихся стран) - чисто особенность менталитета и отсутствие альтернативы (не Сибирский Ананас, же со Стебельком использовать :) )?

В чем фокус тех, кто хочет 1С и ничего больше? Дешевые программисты? Так они уже давно не дешевые... Дешевые решения? Так на 50 пользователей одних только лицензий (сервера приложений, СУБД, клиентских) на 20-30К долларов, а лицензии это только начало для нормального проекта... Возможность смены поставщика? А в чем смысл если работать то все равно с одним, надолго и всерьез :) С тем же успехом можно говорить что и .Net программистов дохера... Но ни те ни другие не будут с большим энтузиазмом в говне друг друга.

skeptikNitro_JunkieВ чем фокус тех, кто хочет 1С и ничего больше?

1) Удачный набор базовых объектов в 1С, который несмотря на отдельные недостатки хорошо подходит для решения учетных задач.
2) Наличие большого числа программистов знакомых с платформой (в том числе и во всяких медвежьих уголках) и при том специализирующихся на решении учетных задач (т.е. шарящих в предметной области, все же лучше чем средний джавист). Наличие хоть какой-то но общей методологии разработки, общих образцов для изучения и подражания (типовые), единого сообщества - что дает хоть какую-то взаимозаменяемость (очень относительную, но по сравнению с джавистами и то хлеб).
3) Доминирующее положение на рынке регламентированного бухгалтерского учета. Т.е. разу уж бухгалтерия на 1С, то и остальное при прочих равных лучше на 1С иметь для уменьшения "зоопарка".

Ну я в общем так и думал... Единственное что непонятно, почему при этом 1С придерживается такой адской политики закрытости и проприетарности. Потому как сейчас по сути все делятся на тех кто за 1С и тех кто против (что интересно там тоже много таких "анти-евангелистов"). В противном же случае, они могли бы полностью подмять рынок под себя. А так у них только бухгалтерия почти везде, оптовая торговля, и условно много производственных предприятий, почти во всех остальных областях у них доля рынка меньше 20 процентов (а скажем в банках их вообще почти и нет)

Последний выдох ГПЖадекватного 1с-ника найти проще... все открыто, любой придет и допилит если понимает что делает (оставим за кадром конфы защищенные разной дрянью - мы такое не покупаем принципиально). опять же бухгалтерия есть везде и с ней потребуется интеграция скорее всего, все хотят сократить издержки и не плодить зоопарк ПО в конторе.

Что касается бухгалтерии, то строго гря зоопарк все равно будет, пусть и на одной платформе. По большому счету Access или .Net с 1С, не сильно сложнее интегрировать чем 1С с 1С, если интерфейс обмена формализован.

Ну и для .Net'ка в коде другого .Net'ка тоже не сильно сложно разобраться. Другое дело, что уровень абстрагирования (за счет ограниченности парадигмы) у 1С на уровень выше, поэтому да разобраться все же проще.

И конечно open source решений конечно тоже рулит. Хотя действительно непонятно как защититься от пиратства.

авторпоставщик движка 1С один слава богу

Вот это вообще гря скорее минус. Называется vendor lock, и это очень сильно не любят в мире, потому как начинаешь зависеть от поставщика, который может вытворять то что хочет, что собсно в этой ветке мы и наблюдаем.

Последний выдох ГПЖNitro_Junkie противном же случае, они могли бы полностью подмять рынок под себя. А так у них только бухгалтерия почти везде, оптовая торговля, и условно много производственных предприятий, почти во всех остальных областях у них доля рынка меньше 20 процентов (а скажем в банках их вообще почти и нет)

каждому инструменту свое место... в банках 1с хватает... конечно там работают люди в твердом уме и АБС на ней не рисуют... а з/п посчитать и прочие задачи - вполне.

Ну я про банки и имел ввиду их основные задачи, то есть АБС.

И да, забыл про з/п, основные средства (точнее они часто плотно ассоциируются с бухгалтерией) тут да, тоже часто вотчина 1С...

Последний выдох ГПЖ>Вот это вообще гря скорее минус

это плюс в основном... ибо тогда если нет хорошего архитектора/ведущего любой проект на яве превращается в кучу шароварных библиотек которые обновляются и все разваливается в новом релизе... та же ж.па в .net по большому счету, в несколько меньших масштабах


Я имел ввиду скорее как в SQL. Когда есть язык, а есть кучу SQL серверов его поддерживающих. То есть Oracle решил купить и похоронить MySQL, можно мигрировать на PostgreSQL. Oracle слишком дорогой, а хочется подешевле, но со всеми наворотами используй MS SQL, ну и т.п.

Последний выдох ГПЖв 1С у вас просто от другого голова болеть будет - почему не выгрузился 4ФСС, почему не закрылся 26 счет, почему у Иванова остаток отпусков 28 хотя он только устроился и прочее И кто у вас будет заниматься законодательством? Где методистов брать будете?

Ну лучше чем от утечек памяти :) Но вообще я тут как раз в защиту 1С говорил, что уровень абстрагирования на уровень выше.

А что касается законодательства, так оно только в базовом налогообложении одинаковое. А шаг в сторону и начинается самодеятельность. Никогда не сталкивались с тем, что на одном предприятии бухгалтер считает, что учет можно и нужно вести от цен изготовителя, а на другом от цен поставщика (это в Беларуси такие заморочки есть :) ) И хрен кого переубедишь.