|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Увидел на соседнем форуме ссылку на интервью Нуралиева по поводу 1С-ERP. Втч там было "Еще одним любопытным нюансом можно считать поддержку в интерфейсе новой платформы китайского языка , давшую повод говорить о серьезных планах компании относительно зарубежных рынков. "Действительно, тут есть над чем подумать, – согласился Нуралиев. — Российский рынок рос слабо, а в Восточной Европе он и вовсе уже несколько лет сокращается. Другое дело – Китай". Вот и захотелось узнать, - а как сейчас обстоят дела 1С в забугорных странах? Кому что-либо известно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2013, 12:08 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdmУвидел на соседнем форуме ссылку на интервью Нуралиева по поводу 1С-ERP. Втч там было "Еще одним любопытным нюансом можно считать поддержку в интерфейсе новой платформы китайского языка , давшую повод говорить о серьезных планах компании относительно зарубежных рынков. "Действительно, тут есть над чем подумать, – согласился Нуралиев. — Российский рынок рос слабо, а в Восточной Европе он и вовсе уже несколько лет сокращается. Другое дело – Китай". Вот и захотелось узнать, - а как сейчас обстоят дела 1С в забугорных странах? Кому что-либо известно? на мисте было веток несколько... я для себя вынес что пока ничего серьезного... рулят проектами какие-то ушлепки... очевидно типа тех кто интерфейсы для 8-ки делает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2013, 13:10 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В мелких конторах она не нужна, в крупных - тоже на фоне сапа и прочих. есть оазисы филиалов русских контор и совместные предприятия - там она и копошится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2013, 13:13 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdm, "Рожденный ползать летать не может". Это как нельзя лучше описывает ситуацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2013, 14:56 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня сложилось впечатление (после небольшого гугления), что 1С кое-где в дальнем зарубежье все-таки присутствует. Причем это происходит, как мне показалось, усилиями спецов, ранее имевшим дело с 1С, и оказавшихся за бугром. Они локализуют и адаптируют программу к местным условиям. Как я полагаю, в части оперативного учета это вполне возможно. А вот в части бух и особо НУ не представляю, что там может быть... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2013, 15:56 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdmКак я полагаю, в части оперативного учета это вполне возможно. А вот в части бух и особо НУ не представляю, что там может быть... имхо пока эти упыри замшелые не перестанут камлать "справочник-документ-проводка" ничего не будет... пока не остановят бесконечное наращивание каких-то костылей к текущей модели языка/метаданных и не отполируют систему в которой косяки годами мигрируют по релизам - тоже доброго не жди... ну и негатив связанный с Россией - тоже известен. Каспер уже давно себя русской компанией не считает и серпом с молотом не машет и то - он один такой... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2013, 10:36 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdmУ меня сложилось впечатление (после небольшого гугления), что 1С кое-где в дальнем зарубежье все-таки присутствует. Причем это происходит, как мне показалось, усилиями спецов, ранее имевшим дело с 1С, и оказавшихся за бугром. ну этот эффект известен - каждый на рабочее место тащит то к чему привык, знал бы акцес - лепил бы на акцесе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2013, 10:38 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdmА вот в части бух и особо НУ не представляю, что там может быть...GAAP, например ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2013, 10:38 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На почту регулярно приходят примерно такие письма про буржуйскую 1С: авторDear Vladimir! New version of 1C:AccountingSuite 1C Company released a new version (1.1.31.70) of http://1c-dn.com/applications/1c_accounting_suite/, an accounting and inventory control application for small business. The main new features include: 100+ user experience and user interface improvements based on customer feedback, and made for migrating to the new 1C Taxi interface. The interface is now optimized to work on screens with smaller resolutions, incl. tablets; the interface was fully migrated to the new 1C Taxi interface with the "modality usage: do not use" mode; integration with Stripe for credit card processing within AccountingSuite. The integration allows to save credit card information on Customers and charge cards from Cash Sales and Cash Receipt documents. The integration is designed in a way that AccountingSuite is outside the scope of PCI compliancy. Currenty the Stripe integration functionality is available only in the cloud version of 1C:AccountingSuite (accountingsuite.com), but we are planning to release an on-premise version of the integration in the future; updated the physical check numbering mechanism and check print forms; added the period closing feature for closing income and expense accounts to the retained earnings account; the item card now includes three custom fields; incorporated price levels and customer categories in the price list, now prices can be set based on an item category and a customer price level, but without setting a price for an item itself; added functionality of unapplied payments in the Cash Receipt document; implemented user rights functionality: full rights, view only and no rights for each subsystem, and also the "reports only" right; a logo upload mechanism. 1C Company released a new version of 1C:AccountingSuite. Ну и далее по тексту. А в разделе http://1c-dn.com/downloads/ можно бесплатно скачать все книжки по 1С - на англицком. А на руцком надо их покупать. Дискриминация ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2013, 10:43 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир ЛазуркоА в разделе http://1c-dn.com/downloads/ можно бесплатно скачать все книжки по 1С - на англицком. А на руцком надо их покупать. Дискриминация ))) первая доза- бесплатно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2013, 13:20 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все, что пока сказано, полезная инфа для меня. Особенно от Владимира Лазурко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2013, 14:50 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Продолжу, с вашего позволения. Как я понимаю, те конфы, где нет бухгалтерии (УТ, УНФ) теоретически могут быть использованы для управленческого учета в любой стране. При этом, если можно обойтись только латинским алфавитом, то эти наши “родные” конфы надо адаптировать только под особенности управленческого учета (т.е. традиционная заточка) Иное дело с бухгалтерией. Поскольку национальные стандарты могут существенно варьировать методологию учета, план счетов и тд, то без кардинальной переделки (плюс локализация) конф 1С типа БП, КА, УПП уже не обойтись… Это примерно так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 07:40 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdmПродолжу, с вашего позволения. Как я понимаю, те конфы, где нет бухгалтерии (УТ, УНФ) теоретически могут быть использованы для управленческого учета в любой стране. При этом, если можно обойтись только латинским алфавитом, то эти наши “родные” конфы надо адаптировать только под особенности управленческого учета (т.е. традиционная заточка) Иное дело с бухгалтерией. Поскольку национальные стандарты могут существенно варьировать методологию учета, план счетов и тд, то без кардинальной переделки (плюс локализация) конф 1С типа БП, КА, УПП уже не обойтись… Это примерно так? это совсем не так УПП уже переведена на англицкий язык и продвигается в глубь вражеской территории падение Доу-Джонса не загорами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 08:54 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот вам ссылочка на географию Да и на сайте http://v8.1c.ru/ польский язык присутствует. У бита есть офисы за гранницей, но для них 1С не единственный продукт. Про различия в учете вам лучше всего ответит сравнение типовых конф для разных стран. PS Моё мнение, что продвижению 1С на импортные рынки препятствует "особый путь" автоматизации в России. Если в европпе учётные системы шли от потребности учёта бизнеса, автоматизировались в первую очередь бизнес процессы, то в России существовавшая автоматизация в большинстве случаев была похоронена, а во главе угла стояла автоматизация бухгалтерии, за которой подтягивалась "торговля". PPS Бизнес какого процента компаний использующих 1С, реально построен и зависит только от бизнес анализа реализованного в 1С? Сравните существование 7.7 и развитие 8.Х в последние годы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 09:19 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpdm, как уже писал коллега AHDP , у ПервогоБита есть офисы за границей (в Канаде в т.ч.), сейчас они какой-то тендер на внедрение 1С в Латинской Америке выиграли и там её собираются внедрять. На hh.ru вакансии по внедрению 1С есть на работу в Латинской Америке. Так что несмотря на всю тормознутость 1 8.2, процесс проникновения 1С в зарубежье идет. Кто знает, м.б. лет через десять и в Канаде будет спрос на спецов по 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 10:22 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Как я понимаю, те конфы, где нет бухгалтерии (УТ, УНФ) теоретически могут быть использованы для управленческого учета в любой стране. смотря что вкладывать в упр. учет... торговля носками - ну может быть ут и подойдет, а если предметика со всех сторон "обложена" законодательством по самое небалуйся? таблетки например... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 10:25 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mma_serpdm, как уже писал коллега AHDP , у ПервогоБита есть офисы за границей (в Канаде в т.ч.), сейчас они какой-то тендер на внедрение 1С в Латинской Америке выиграли и там её собираются внедрять. На hh.ru вакансии по внедрению 1С есть на работу в Латинской Америке. Так что несмотря на всю тормознутость 1 8.2, процесс проникновения 1С в зарубежье идет. Кто знает, м.б. лет через десять и в Канаде будет спрос на спецов по 1С. пока будут плясать от бухии - не будет нифига ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 10:26 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot Shuhard]erpdmКак я понимаю, те конфы, где нет бухгалтерии (УТ, УНФ) теоретически могут быть использованы для управленческого учета в любой стране. Если только УНФ. Уже УТ крепко завязана на типичные для РФ бизнес-процессы и регламентированный законами РФ документооборот между организациями. Бухгалтерия это же не только отчетность, но и первичка. Например, в УТ есть сущность "счет", но нет такой сущности "инвойс". На 1С в дальнем зарубежье можно было бы лихо клепать системы "под заказ", но для этого нужны люди хорошо знающие платформу 1С с одной стороны и реалии местного законодательства и обычаев делового оборота с другой стороны. Такие люди если и есть, их и тут неплохо кормят. 1С пытается продвинуться на дальнезарубежные рынки "задаром" без серьезных вложений в рекламу, продвижение, кадры. Такое на только быстрорастущем рынке прокатывает. За много лет монопольного положения все-таки 1С изрядно разучилась мышей ловить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 10:40 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖсмотря что вкладывать в упр. учет... торговля носками - ну может быть ут и подойдет И как будем торговать носками без возможности печатать и учитывать инвойсы, например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 10:45 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Даже если абстрагироваться от различия в бизнес-процессах, в УТ для распространения на рынке, например Дании нужно: 1) Полностью перевести интерфейс на датский язык. 2) Перерисовать всю первичку и часть отчетов. 3) Написать новую пользовательскую документацию, причем качественную и желательно на датском. Потом все это отдельно поддерживать. Такое окупиться только при захвате очень значительной доли рынка (а значит нужно еще и в рекламу и в продвижение, и в кадры вложиться и отдача не будет быстрой). А Нуралиев-то хочет "самотеком" и на самофинансировании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 10:58 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skeptikПоследний выдох ГПЖсмотря что вкладывать в упр. учет... торговля носками - ну может быть ут и подойдет И как будем торговать носками без возможности печатать и учитывать инвойсы, например? внеш. печат форму и макака-резус сделает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 11:24 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>1С пытается продвинуться на дальнезарубежные рынки "задаром" без серьезных вложений в рекламу, продвижение, кадры. а чо... доступно и всерьез... сколько труда и сил было вложено в ПО в конторе в которой я работал некогда... название уже стало звучать на рынке и именем "нарицательным"... а потом пришли рукамиводители новые и в год все расфигачили ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 11:27 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖskeptikпропущено... И как будем торговать носками без возможности печатать и учитывать инвойсы, например? внеш. печат форму и макака-резус сделает... Инвойс это не только внешняя печатная форма, но и документ. В обычаях делового оборота РФ прямого аналога нет (это не счет и не счет-фактура). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 11:42 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖвнеш. печат форму и макака-резус сделает... Это в РФ одинэсники в любом ПГТ есть, хотя бы и уровня "макака-резус". А где-нибудь в Дании? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 11:45 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1C в СНГ захватывала долю, когда перед большинством фирм стояла задача "автоматизировать учет". В забугорье этот же период завершился в конце девяностых - начале нулевых (на 3-5 лет раньше, чем у нас). И убедить тамошнего буха сменить знакомый и понятный квикбукс на непонятную 1С - это примерно то же, что нашего убедить заменить 1С на квикбукс А легкость доработок конфы под хотелки заказчика, что является фишкой 1С, работает только если уже есть большой кусок кода, который можно использовать (типовая конфигурация) и объем дописок относительно невелик. Если писать с нуля, то 1С не особо лучше других сред разработки, а вот со спецами по 1С за бугром не очень. То есть при необходимости написать заказной софт проще (дешевле) взять программистов со знанием широкораспространенного языка (среды разработки), чем пытаться обучать людей 1С. Теоретически можно центр разработки открыть здесь, а заказы искать там, но... Испорченный телефон и другие стандартные бизнес процессы (не те, к которым привыкли разработчики здесь) сделают это весьма сложной задачей. Да и убедить заказчика купить продукт, специалисты по поддержке есть только в другой стране - тоже не самый легкий вариант. Так что 1С за бугром в каком то виде будет (в дочках наших компаний в основном), но очень сомнительно, что займет большой кусок рынка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 12:01 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
где там обьява на 1Сника в латинской америке?)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 14:17 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AHDP http://infostart.ru/public/165969/ http:// www.1solution.ru/products/31/192 / Пилотными разработками программных продуктов 1С с английским интерфейсом стали: 1C:Small Business; 1C:Accounting Suite. Внедрение этих продуктов ( на данный момент они предоставляются "1С" бесплатно ) значительно расширяет возможности для автоматизации бизнес-процессов и документооборота и создает условия для быстрого старта небольшой компании в международной сфере. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 14:32 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skeptikПоследний выдох ГПЖвнеш. печат форму и макака-резус сделает... Это в РФ одинэсники в любом ПГТ есть, хотя бы и уровня "макака-резус". А где-нибудь в Дании? в дании нет индусов пишущих на vbs? или инета чтобы нанять этих индусов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 15:05 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЕсли писать с нуля, то 1С не особо лучше других сред разработки, а вот со спецами по 1С за бугром не очень. То есть при необходимости написать заказной софт проще (дешевле) взять программистов со знанием широкораспространенного языка (среды разработки), чем пытаться обучать людей 1С. ню-ню... сколько уже было убийц напишите аналог зупа или упп... мои личные наблюдение по проектам "а давайте напишем такое же но без крыльев" задешево - еще ни разу не вышло ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 15:11 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖню-ню... сколько уже было убийц напишите аналог зупа или упп... мои личные наблюдение по проектам "а давайте напишем такое же но без крыльев" задешево - еще ни разу не вышло я как раз и не предлагаю писать ЭТО заново тот же idempiere или навик для небольшой датской фирмы является намного более предпочтительным выбором, чем упп на западе полно альтернатив 1С по цене и количеству специалистов очень часто в качестве большого преимущества 1С называют, что на ней легко написать то, что хочет заказчик но забывают при этом, что для этого нужна основа (типовая конфа) и программисты, умеющие кодить на 1С а если ничего этого нет, то 1С не имеет никаких преимуществ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 15:21 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>но забывают при этом, что для этого нужна основа (типовая конфа) это ваши домыслы, полно продуктов сделанных с 0 >программисты, умеющие кодить на 1С их вагон и тележка >1С не имеет никаких преимуществ бугага... 1с как готовый фреймворк позволяет разработать реальный продукт в кратчайшие сроки усилиями взаимозаменяемых спецов среднего калибра... с вопросами к быстродействию, лицензиям и прочими слабыми местами 1с - они есть на проекте "со знанием широкораспространенного языка" творится садом и гамора из роты кодеров, бЫзнес-аналитиков, тестировщиков и манагеров... в свое время приходилось рисовать аналитическую записку "1с 8.1 vs супер-пупер система самопал версия 3" - на руководство разработки "супер-пупер система самопал версия 3" было смотреть жалко, когда до людей доходило, что "программка для бухов" лучше, надежнее и дает больше возможностей чем их корявый монстр ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 15:33 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ1с как готовый фреймворк позволяет разработать реальный продукт в кратчайшие сроки усилиями взаимозаменяемых спецов среднего калибра Ну строго гря, как вы сами говорили, только если в рамках их парадигмы (справочник - документ - регистр), а это простые учетные задачи (а на западе они уже мало кому интересны). Когда нестандартные процессы или логика сама по себе, различие нивелируется. Скажем АБС на Access'е и 1С с нуля разница будет процентов 30. То есть простые процессы быстрее, а со сложными наоборот. Да хотя че, уж там, простой пример : партия - она с одной стороны является строкой документа, с другой стороной справочник (на который впоследствии надо ссылаться). Вне парадигмы (справочник - документ - регистр), вопросов нет, а с логикой проведения \ перепроведения (за счет которой и идет ускорение) что делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 16:38 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖв свое время приходилось рисовать аналитическую записку "1с 8.1 vs супер-пупер система самопал версия 3" - на руководство разработки "супер-пупер система самопал версия 3" было смотреть жалко, когда до людей доходило, что "программка для бухов" лучше, надежнее и дает больше возможностей чем их корявый монстр Это вы про SAP R3 ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 16:44 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieПоследний выдох ГПЖв свое время приходилось рисовать аналитическую записку "1с 8.1 vs супер-пупер система самопал версия 3" - на руководство разработки "супер-пупер система самопал версия 3" было смотреть жалко, когда до людей доходило, что "программка для бухов" лучше, надежнее и дает больше возможностей чем их корявый монстр Это вы про SAP R3 ? нет... на старой работе сидела команда, лепила какую-то шнягу для нужд бюджетников... руководство бегало с квадратными глазами - сделаем ядро, начнем типовые решения клепать и озолотимся... а меня перед уходом попросили из руководства повыше сделать анализ плюсов и минусов с моей точки зрения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 17:28 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieПоследний выдох ГПЖ1с как готовый фреймворк позволяет разработать реальный продукт в кратчайшие сроки усилиями взаимозаменяемых спецов среднего калибра Ну строго гря, как вы сами говорили, только если в рамках их парадигмы (справочник - документ - регистр), а это простые учетные задачи (а на западе они уже мало кому интересны). Когда нестандартные процессы или логика сама по себе, различие нивелируется. Скажем АБС на Access'е и 1С с нуля разница будет процентов 30. То есть простые процессы быстрее, а со сложными наоборот. Да хотя че, уж там, простой пример : партия - она с одной стороны является строкой документа, с другой стороной справочник (на который впоследствии надо ссылаться). Вне парадигмы (справочник - документ - регистр), вопросов нет, а с логикой проведения \ перепроведения (за счет которой и идет ускорение) что делать? шибко нестандартные я не беру... простой складской калькулятор например, учет/реализация шняги без особых вывертов >Скажем АБС на Access'е и 1С с нуля разница будет процентов 30 я не видел 30... я видел перекрытия по бюджетам и срокам в 2-3 раза >То есть простые процессы быстрее, а со сложными наоборот ну да, если что-то хитровывернутое - тут 1с может и спасовать или навертеть костылей из справочников >партия - она с одной стороны является строкой документа, с другой стороной справочник (на который впоследствии надо ссылаться) элемент справочника в строке документа - в чем проблема... с быстротой объектной модели 1с всегда проблемы были - тут никто америку не открыл просто есть проекты вполне себе вписывающиеся в модель метаданных 1с, приходит команда "широкоизвестного языка", начинают заново изобретать справочники и регистры по сути... чота сидят, чота делают с умным видом, потом демонстрируют свою поделку - сидишь и себе не веришь - столько шума и пафоса, а в итоге какая-то "куита на палке", по которой надо водить напильником год, и этого мы ждали пару лет... и сидят, работают, з/п исправно получают (иногда даже овердофига) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 17:46 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ Так а какого рода проекты? Из какой области? А с партией. Так а строка документа ссылается на справочник ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 18:00 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Или сама является справочником? И что будет если я удалю строку и перепроведу документ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 18:01 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы блин ещё парадигму расчетов в ЗУП вспомните. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2013, 20:39 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ>но забывают при этом, что для этого нужна основа (типовая конфа) это ваши домыслы, полно продуктов сделанных с 0 Как кое кто говорил - уровня зуп или упп? (вопрос о слове "полно", сам факт наличия довольно масштабных разработок с нуля на 1С сомнений у меня не вызывает) Последний выдох ГПЖ>программисты, умеющие кодить на 1С их вагон и тележка В Копенгагене или Торонто? Последний выдох ГПЖ>1С не имеет никаких преимуществ бугага... 1с как готовый фреймворк позволяет разработать реальный продукт в кратчайшие сроки усилиями взаимозаменяемых спецов среднего калибра... с вопросами к быстродействию, лицензиям и прочими слабыми местами 1с - они есть на проекте "со знанием широкораспространенного языка" творится садом и гамора из роты кодеров, бЫзнес-аналитиков, тестировщиков и манагеров... а можно пример такого реального продукта, который мог бы заинтересовать фирму, у которой обычные учетные задачи уже довольно давно решены? мы ведь обсуждаем не сферического коня (сравнение фреймворков и тп), а вполне конкретный вопрос - что может привлечь иностранных заказчиков в 1С? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.08.2013, 03:07 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Как кое кто говорил - уровня зуп или упп? какие-то готовые коробочные решения должны быть >В Копенгагене или Торонто? я уже писал - у них нет индусов владеющих vbs? в 1с весьма низкий порог вхождения... другой вопрос если захотят почетать доки в оригинале - тут я им не завидую >а можно пример такого реального продукта, который мог бы заинтересовать фирму, у которой обычные учетные задачи уже довольно давно решены? если все решено - хз... в 1С сидят далеко не Джобсы чтобы заставить купить все что выходит >вполне конкретный вопрос - что может привлечь иностранных заказчиков в 1С для меня это пока тоже в большей степени загадка... строить КИС с ядром на 1С - мелким не надо, крупным масштабируемости, возможностей и быстродействия не хватит... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2013, 10:32 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ>Как кое кто говорил - уровня зуп или упп? какие-то готовые коробочные решения должны быть >В Копенгагене или Торонто? я уже писал - у них нет индусов владеющих vbs? в 1с весьма низкий порог вхождения... другой вопрос если захотят почетать доки в оригинале - тут я им не завидую Я об этом и говорю - нужна обязательно типовая. Чтобы немного подправить конфу - тут можно за пару дней научиться (при наличии доков). То есть без типовой, которая минимум на 90% устраивает - не обойтись. Но и просто найти спеца, который готов выучить новую и "экзотичную" (в данной стране) платформу обычно не очень легко. Зачем им это? на vbs писали и будут писать... А чтобы написать что-то с нуля - нужен уже более серьезный уровень. А нормально написать с нуля масштабные проекты - нужен ОЧЕНЬ хороший уровень - и тут сложность написания будет сравнима с другими средами разработки... и сомневаюсь, что в крупных проектах удастся обойтись без "роты кодеров, бЫзнес-аналитиков, тестировщиков и манагеров..." Хотя главное - нормальный архитектор, но и тестировщики с кодерами тоже нужны. Неважно на чем - на 1С или на чем-либо другом писать. Видел я примеры, когда пытались написать "как Аксапта, только на 1С" силами пары обычных программистов. Последний выдох ГПЖ>а можно пример такого реального продукта, который мог бы заинтересовать фирму, у которой обычные учетные задачи уже довольно давно решены? если все решено - хз... в 1С сидят далеко не Джобсы чтобы заставить купить все что выходит >вполне конкретный вопрос - что может привлечь иностранных заказчиков в 1С для меня это пока тоже в большей степени загадка... строить КИС с ядром на 1С - мелким не надо, крупным масштабируемости, возможностей и быстродействия не хватит... учетные задачи - это не всё но если они решены на другом продукте - смысл использовать 1С? У нас ведь почему многие проекты на 1С стартуют? Потому что часто уже стоит что-то из 1С, пользователи ее знают и программистов полно. А когда ничего этого нет... Ну не верю я, что легкость небольших доработок типовых конфигураций будет настолько сильным аргументом, что народ за бугром начнет покупать 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2013, 11:18 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>А нормально написать с нуля масштабные проекты - нужен ОЧЕНЬ хороший уровень - и тут сложность написания будет сравнима с другими средами разработки... нифига... на 1с проще. Тем более сейчас - есть библиотека стандартных подсистем + готовые решения часть идеологии можно взять оттуда... только не говорите что в яве так не делают - там иногда проект и представляет собой разношерстные шароварные библиотеки связанные костылями своего кода > что в крупных проектах удастся обойтись без "роты кодеров, бЫзнес-аналитиков, тестировщиков и манагеров..." если свою коробку пишите. >а можно пример такого реального продукта, который мог бы заинтересовать фирму, у которой обычные учетные задачи уже довольно давно решены? если все решено - хз... в 1С сидят далеко не Джобсы чтобы заставить купить все что выходит >вполне конкретный вопрос - что может привлечь иностранных заказчиков в 1С для меня это пока тоже в большей степени загадка... строить КИС с ядром на 1С - мелким не надо, крупным масштабируемости, возможностей и быстродействия не хватит...[/quot] учетные задачи - это не всё но если они решены на другом продукте - смысл использовать 1С? У нас ведь почему многие проекты на 1С стартуют? Потому что часто уже стоит что-то из 1С, пользователи ее знают и программистов полно. А когда ничего этого нет... Ну не верю я, что легкость небольших доработок типовых конфигураций будет настолько сильным аргументом, что народ за бугром начнет покупать 1С.[/quot] >Ну не верю я, что легкость небольших доработок типовых конфигураций будет настолько сильным аргументом, что народ за бугром начнет покупать 1С смотря чего они ищут - мне их потребности мало понятны. Другой вопрос что вылезать на этот рынок в стиле "1с" - жрите чо дадено, т.к. мы погоду определяем - не прокатит >У нас ведь почему многие проекты на 1С стартуют? Потому что часто уже стоит что-то из 1С, пользователи ее знают и программистов полно. А когда ничего этого нет... ну и где у нас "ничего этого нет"? отчетность сдавать надо, з/п посчитать надо... и потом если возможностей платформы хватает - накой огород городить, покупать разрабов "на широкоизвестном языке", потом сношать мозг поддержкой и интеграцией? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2013, 13:53 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ>А нормально написать с нуля масштабные проекты - нужен ОЧЕНЬ хороший уровень - и тут сложность написания будет сравнима с другими средами разработки... нифига... на 1с проще. Тем более сейчас - есть библиотека стандартных подсистем + готовые решения часть идеологии можно взять оттуда... только не говорите что в яве так не делают - там иногда проект и представляет собой разношерстные шароварные библиотеки связанные костылями своего кода > что в крупных проектах удастся обойтись без "роты кодеров, бЫзнес-аналитиков, тестировщиков и манагеров..." если свою коробку пишите. Предположим, речь не о коробке, но и не об "однодневном" решении - будет использоваться не менее 3-4 лет (за это время на фирме будут изменения бизнес процессов, хотя и не кардинальные). Решение уровня УПП. Стандартного УПП нет - просто нет типовой конфы, которую можно взять за основу (мы ведь говорим о разработке с нуля). Итак, какого уровня разработчик нужен (как минимум один) : - хорошее знание бсп - глубокое понимание внутренностей нескольких конфигураций, откуда будем брать идеи - знание предметной области хотя бы на среднем уровне (пользователи в тз много чего напишут, и много будет "не совсем правда"))) - умение представить и прописать, как разные модули вместе будут (должны) работать - опыт поддержки разных конфигураций несколько лет (чтобы код писать такой, который можно поддерживать) Вы пытаетесь сказать, что таких спецов можно описывать как "взаимозаменяемых спецов среднего калибра"? ))))) ну и в дополнение обязательно нужны будут кодеры уровнем пониже, тестировщики и тп просто при реализации сложных проектов с нуля разница между явой и 1С будет не очень большой. и там и там нужны спецы высокого уровня. а им многие плюшки 1С не особо нужны (например, мне проще сразу писать запрос на sql, чем пользоваться графическим редактором аксесса или 1с) а если мы говорим об использовании готовых кусков - то это уже не проекты с нуля. и тут будет проще реализовать там, где есть больше готовых кусков. если есть "почти то, что надо" на 1С - удобнее на 1С, если на яве - удобнее на яве, или на питоне, или на с... у 1С преимущество только или при небольших доработках существующей конфы, или при написании с нуля простого решения. как только сложность системы повышается - плюсы 1С становятся слабо ощутимыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2013, 14:42 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖсмотря чего они ищут - мне их потребности мало понятны. Другой вопрос что вылезать на этот рынок в стиле "1с" - жрите чо дадено, т.к. мы погоду определяем - не прокатит >У нас ведь почему многие проекты на 1С стартуют? Потому что часто уже стоит что-то из 1С, пользователи ее знают и программистов полно. А когда ничего этого нет... ну и где у нас "ничего этого нет"? отчетность сдавать надо, з/п посчитать надо... и потом если возможностей платформы хватает - накой огород городить, покупать разрабов "на широкоизвестном языке", потом сношать мозг поддержкой и интеграцией? так я про иностранцев говорю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2013, 14:48 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПоследний выдох ГПЖсмотря чего они ищут - мне их потребности мало понятны. Другой вопрос что вылезать на этот рынок в стиле "1с" - жрите чо дадено, т.к. мы погоду определяем - не прокатит >У нас ведь почему многие проекты на 1С стартуют? Потому что часто уже стоит что-то из 1С, пользователи ее знают и программистов полно. А когда ничего этого нет... ну и где у нас "ничего этого нет"? отчетность сдавать надо, з/п посчитать надо... и потом если возможностей платформы хватает - накой огород городить, покупать разрабов "на широкоизвестном языке", потом сношать мозг поддержкой и интеграцией? так я про иностранцев говорю хз... может вы и правы... я наверное перегибаю исходя из опыта в наших конторах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.08.2013, 15:20 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, посмотрел их международную бухгалтерию и малый бизнес. ( http://1c-dn.com/applications/) ну нормально так, сейчас времени нет ковыряться - но первое впечатление нормальное. схема проводок в бухгалтерии настраивается, а не вшита в код - что радует. и план счетов в демо базе - минималистичный единственное но - не нашел, где можно для пользователя выбрать язык интерфейса (или такой возможности вообще нет). одним словом - вроде бы пара типовых конфигураций есть, с которыми можно что-то пробовать сделать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.08.2013, 13:43 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖя уже писал - у них нет индусов владеющих vbs? в 1с весьма низкий порог вхождения... Это заблуждение. Низкий порог вхождения был 10 лет назад. Во многих других сферах в IT он сейчас ниже. В добавок, "индусы" способны работать только в "индустриально-конвеерном" процессе разработки, а 1С совсем под другое заточен. Преимущества платформы проявляются только в том случае, когда программист сам себе аналитик, разбирающейся в предметной области хоть немного, а это уже точно не "индус". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2013, 12:05 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovна ней легко написать то, что хочет заказчик но забывают при этом, что для этого нужна основа (типовая конфа)Месье, позвольте не согласиться. Можно по всяким "The Practical Developer`s Guide" и прочим "Хэлло 1Цэ" нарисовать то, что хоцца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 15:42 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Лазуркоs_ustinovна ней легко написать то, что хочет заказчик но забывают при этом, что для этого нужна основа (типовая конфа)Месье, позвольте не согласиться. Можно по всяким "The Practical Developer`s Guide" и прочим "Хэлло 1Цэ" нарисовать то, что хоцца. пример - в студию как "индус" со знанием vbs через месяц после знакомства с 1С с помощью "The Practical Developer`s Guide" и прочим "Хэлло 1Цэ" нарисовал то, что хочется некой конкретной фирме, основные учетные задачи у которой уже решены. причем хотеться должно достаточно сильно, чтобы заплатить за разработку деньги - пусть даже по 10$ в час (о качестве "программистов" с таким рейтом предлагаю не спорить) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 15:49 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Преимущества платформы проявляются только в том случае, когда программист сам себе аналитик, разбирающейся в предметной области хоть немного можно взять аналитиком/консультантом/архитектором бывшего/нынешнего 1с-ника посмышленее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 17:15 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>а 1С совсем под другое заточен нифига... такая же среда как прочие... вполне пригодная для построения полного жизненного цикла разработки и саппорта ПО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 17:19 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ>Преимущества платформы проявляются только в том случае, когда программист сам себе аналитик, разбирающейся в предметной области хоть немного можно взять аналитиком/консультантом/архитектором бывшего/нынешнего 1с-ника посмышленее мы обсуждаем ситуацию за границей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 17:38 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПоследний выдох ГПЖ>Преимущества платформы проявляются только в том случае, когда программист сам себе аналитик, разбирающейся в предметной области хоть немного можно взять аналитиком/консультантом/архитектором бывшего/нынешнего 1с-ника посмышленее мы обсуждаем ситуацию за границей скайп/почта... открытие филиалов франей за границей... стажировки индусов на Селезневской - все решаемо если это кому-то нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 18:14 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖскайп/почта... открытие филиалов франей за границей... стажировки индусов на Селезневской - все решаемо если это кому-то нужно. вот об этом и речь зачем это может быть нужно? что 1С может предложить такого, что ее захотят внедрять за рубежом и решать при этом всякие проблемы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 18:19 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov что 1С может предложить такого, что ее захотят внедрять за рубежом любой рынок может быть захвачен и это вопрос не потребительских свойств продукта, а денег и менеджмента, например даже убогий Sap Business One в РФ имеет внедрения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2013, 18:25 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhards_ustinov что 1С может предложить такого, что ее захотят внедрять за рубежом любой рынок может быть захвачен и это вопрос не потребительских свойств продукта, а денег и менеджмента, например даже убогий Sap Business One в РФ имеет внедрения обычно на сформировавшиеся рынки входят, купив одного из игроков... кто там у нас основные игроки? микрософт, сап, оракл... и кого из них купит 1С? ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 02:07 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov обычно на сформировавшиеся рынки входят, купив одного из игроков... кто там у нас основные игроки? микрософт, сап, оракл... и кого из них купит 1С? ))) за пределами СНГ нет рынка автоматизации МСБ, учет ведётся в экселе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 07:26 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhards_ustinov обычно на сформировавшиеся рынки входят, купив одного из игроков... кто там у нас основные игроки? микрософт, сап, оракл... и кого из них купит 1С? ))) за пределами СНГ нет рынка автоматизации МСБ, учет ведётся в экселе кстати да... я уже на мисте писал - чтобы угробить по сути 1с достаточно упростить учет для мелких и мелко-средних контор ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 10:05 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shuhardза пределами СНГ нет рынка автоматизации МСБ, учет ведётся в экселе насколько я знаю, там ексель все же меньше половины всех МСБ используют большая часть использует квикбукс и тп ну и у очень многих своих бухгалтеров нет - или приходящие, или специализированные фирмы а самые мелкие действительно в екселе все ведут, а раз в год им наемный бух помогает рассчитать налоги и отчетность заполнить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 10:14 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ, Есть ещё один путь - электронный документооборот с небольшим довеском в виде удобного интерфейса менеджера/кладовщика и адекватной ценой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 10:14 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ>а 1С совсем под другое заточен нифига... такая же среда как прочие... вполне пригодная для построения полного жизненного цикла разработки и саппорта ПО Да конечно... АБС в "справочник-документ-регистр" вы себе хорошо представляете? Кстати, вы мне про партию так и не ответили: Так а строка документа ссылается на справочник или сама является справочником? И что будет если я удалю строку и перепроведу документ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 10:31 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖскайп/почта... Это не серьезно. Вы бы еще мисту предложилили как решение всех проблем. Последний выдох ГПЖоткрытие филиалов франей за границей... Получаем людей и СНГ, которые знают 1С но не знают местного законодательства и сложившейся практики в области учета, не понимают местного менталитета и скорее всего даже с языком имеют трудности. Последний выдох ГПЖстажировки индусов на Селезневской по мнению преподавателей УЦ N3, высказанному в личной беседе 6 лет назад на освоение платформы "с нуля" человеку который уже умеет программировать на чем-то еще, требуется полгода (в качестве основной работы). С тех пор вышла 8.2. Так что время стажировки - более полугода (ах да, такая мелочь - человек еще русский язык должен выучить). При этом обучаемый должен быть не "индусом", а разбираться в особенностях учета "целевой страны" со всем что к этому прилагается. А такие специалисты и так не бедствуют, перекупить их и оплатить "стажировку" будет дорого. 1С "поднялась" в довольно специфической ситуации - существенный избыток голодных потенциальных специалистов с хорошим бэкграундом. В общем - подготовка кадров - дорого и не очень быстро. Клиенты в массовом порядке платить вперед и ждать не будут. Вендор должен создать критическую массу обученного персонала. В том-то и проблема, что 1С оплачивать все это не хочет (во всяком случае в объемах необходимых для захвата существенной доли рынка). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 11:30 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полгода это видимо под контролем специалиста? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 13:34 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>АБС в "справочник-документ-регистр" вы себе хорошо представляете? причем тут это вообще? я пор одно вы про другое... Кстати, вы мне про партию так и не ответили: я не знаю что отвечать >Так а строка документа ссылается на справочник или сама является справочником? как строка документа может являться справочником - сие для меня велика тайна есть >И что будет если я удалю строку и перепроведу документ? хз - я даже основ этой модели понять не могу судя по предыдущей ссылке я лично видел и модель партия номенклатура + документ оприходования и партия - элемент справочника... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 15:16 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Получаем людей и СНГ, которые знают 1С но не знают местного законодательства и сложившейся практики в области учета, не понимают местного менталитета и скорее всего даже с языком имеют трудности. придет все это со временем... или это должно само вырасти? такое бывает только в воспаленном мозгу манагеров с Селезневской ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 15:18 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovShuhardза пределами СНГ нет рынка автоматизации МСБ, учет ведётся в экселе насколько я знаю, там ексель все же меньше половины всех МСБ используют большая часть использует квикбукс и тп ну и у очень многих своих бухгалтеров нет - или приходящие, или специализированные фирмы а самые мелкие действительно в екселе все ведут, а раз в год им наемный бух помогает рассчитать налоги и отчетность заполнить а зачем платить больше? сидит бух, у него есть сертификат на деятельность и 100 заправочных станций. первичку ему дали - он все свел и сдал. Каждый занят своим делом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 15:21 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>При этом обучаемый должен быть не "индусом", а разбираться в особенностях учета "целевой страны" со всем что к этому прилагается. для этого аналитики есть... нарисуют ему кейсов - сиди кодируй ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 15:22 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Так что время стажировки - более полугода (ах да, такая мелочь - человек еще русский язык должен выучить). проще нам англицкий подтянуть... он проще и однозначнее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 15:23 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖя лично видел и модель партия номенклатура + документ оприходования и партия - элемент справочника... В первом случае, мне везде 2 поля надо тянуть? А выбирать как? Сначала номенклатуру, а потом документ оприходования. А если я хочу один диалог в котором все партии? А если я захочу иметь два вида партий, одни из которых вводятся вручную, а другие создаются документами прихода ну и т.п. А во втором случае, когда партия будет создаваться при проведении? (а что тогда с удалением \ перепроведением делать) и как аттрибуты тянуть из документа ("клонировать" поля в справочнике и записывать при проведении), так это через одно место... Это я не к тому что конкретно в этом случае нельзя как-то сэмулировать нормальное поведение, а к тому что в сумме с : Последний выдох ГПЖ>АБС в "справочник-документ-регистр" вы себе хорошо представляете? причем тут это вообще? я пор одно вы про другое... Вот это : Последний выдох ГПЖнифига... такая же среда как прочие... вполне пригодная для построения полного жизненного цикла разработки и саппорта ПО Явно не правда, потому как парадигма "справочник-документ-регистр", чисто фишка 1С и простеньких учетных задач (для которых у 1С собсно и есть некоторое преимущество), которые в каком то виде на западе уже почти везде автоматизированы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 16:29 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieПоследний выдох ГПЖя лично видел и модель партия номенклатура + документ оприходования и партия - элемент справочника... В первом случае, мне везде 2 поля надо тянуть? А выбирать как? Сначала номенклатуру, а потом документ оприходования. А если я хочу один диалог в котором все партии? А если я захочу иметь два вида партий, одни из которых вводятся вручную, а другие создаются документами прихода ну и т.п. А во втором случае, когда партия будет создаваться при проведении? (а что тогда с удалением \ перепроведением делать) и как аттрибуты тянуть из документа ("клонировать" поля в справочнике и записывать при проведении), так это через одно место... Это я не к тому что конкретно в этом случае нельзя как-то сэмулировать нормальное поведение, а к тому что в сумме с : Последний выдох ГПЖ>АБС в "справочник-документ-регистр" вы себе хорошо представляете? причем тут это вообще? я пор одно вы про другое... Вот это : Последний выдох ГПЖнифига... такая же среда как прочие... вполне пригодная для построения полного жизненного цикла разработки и саппорта ПО Явно не правда, потому как парадигма "справочник-документ-регистр", чисто фишка 1С и простеньких учетных задач (для которых у 1С собсно и есть некоторое преимущество), которые в каком то виде на западе уже почти везде автоматизированы. 1с такой же фреймворк как и прочие... почему для него не может быть использована модель полного цикла ПО - сие опять тайна велика есть... в свое время на одной из работ у нас было все - от менеджера по требованиям до тестеров и тех-писателей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 16:33 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖNitro_Junkieпропущено... В первом случае, мне везде 2 поля надо тянуть? А выбирать как? Сначала номенклатуру, а потом документ оприходования. А если я хочу один диалог в котором все партии? А если я захочу иметь два вида партий, одни из которых вводятся вручную, а другие создаются документами прихода ну и т.п. А во втором случае, когда партия будет создаваться при проведении? (а что тогда с удалением \ перепроведением делать) и как аттрибуты тянуть из документа ("клонировать" поля в справочнике и записывать при проведении), так это через одно место... Это я не к тому что конкретно в этом случае нельзя как-то сэмулировать нормальное поведение, а к тому что в сумме с : пропущено... Вот это : пропущено... Явно не правда, потому как парадигма "справочник-документ-регистр", чисто фишка 1С и простеньких учетных задач (для которых у 1С собсно и есть некоторое преимущество), которые в каком то виде на западе уже почти везде автоматизированы. 1с такой же фреймворк как и прочие... почему для него не может быть использована модель полного цикла ПО - сие опять тайна велика есть... в свое время на одной из работ у нас было все - от менеджера по требованиям до тестеров и тех-писателей. Виноват, прочитал только "такая же среда как прочие", а вы имели ввиду в контексте "индустриально-конвеерной" работы... Хотя конечно в этом контексте, и ассемблер с excel'ем такие же среды как прочие :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 16:39 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Последний выдох ГПЖ1с такой же фреймворк как и прочие... почему для него не может быть использована модель полного цикла ПО - сие опять тайна велика есть... в свое время на одной из работ у нас было все - от менеджера по требованиям до тестеров и тех-писателей. а стоимость разработки в целом отличалась от других сред разработки (по вашей личной оценке)? и если отличалась - то за счет чего и на сколько? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 16:42 |
|
1С вне России
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПоследний выдох ГПЖ1с такой же фреймворк как и прочие... почему для него не может быть использована модель полного цикла ПО - сие опять тайна велика есть... в свое время на одной из работ у нас было все - от менеджера по требованиям до тестеров и тех-писателей. а стоимость разработки в целом отличалась от других сред разработки (по вашей личной оценке)? и если отличалась - то за счет чего и на сколько? на 1с разработка дешевле. реакция быстрее. но там другие вопросы начинают подпирать - в общем серебрянной пули опять нет. ЗЫ к тому же - на 1с выгоднее для подрядчиков... т.е. вы в центре пишите "коробку" и кидаете ее филиалам... филиал берет и допиливает ее под нужды клиентуры и имеет доп. деньги. логика же вся открыта... а на c# чего делать? прислали вам пару "exe" и батник... чо он делает - хз... бежите к клиенту, запускаете - получаете портянку с экспешеном на весь экран - вместо денег получаете по рогам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2013, 17:22 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=28&tid=1519706]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
107ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 197ms |
0 / 0 |