powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему так ... ?
71 сообщений из 71, показаны все 3 страниц
Почему так ... ?
    #36666067
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет. Купил тут шефу крутой ноутбук. Sony vaio. 4гб памяти, какой-то крутой последний 64 разрядный процессор, твердотельный диск. Предуeстановлена win 7. Померял производительность диска HD tune. По всем показателям примерно в 5 раз выше чем диск на моем компьютере. А вот загрузка системы на ноуте происходит немного быстрее, далеко не в 5 раз. Ну фиг с ним, разный набор программ. Там соневских утилит напихано. Хотя и на моем компе тоже хватает... Но и в процессе работы я особого ускорения не вижу. Запускаю к примеру какое-нибудь офисное приложение - word, excel, wordpad тот-же. По моим понятиям просто окно приложения должно появиться на экране с таким-то быстродействием, ан нет скорость запуска примерно такая же. Просто интересно стало, почему так происходит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666239
Dorandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется, что HD tune тебе нагло врет :)
Попробуй найти какую-нибудь тестилку, которая специализируется на тестах твердотельных накопителей. Скорее всего там будут другие результаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666243
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На тебя воздействовал маркетинговый бред. И видимо НЛП хорошо продуман, техникой ребята владеют.
И кстати видимо это даже не ноутбук, а дорогой нетбук, что много хуже, для бедных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666250
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Укажи точное название модели, посмотрим что вы купили крутой ли ноутбук или дешевку за большие деньги. Кстати ты еще и не понимаешь как работает Виндоус, поэтому тебе так легко втюхать что угодно. Виндоус, загрузка почти не зависит от скорости винчестера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666261
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DorandrМне кажется, что HD tune тебе нагло врет :)
Попробуй найти какую-нибудь тестилку, которая специализируется на тестах твердотельных накопителей. Скорее всего там будут другие результаты.
Конечно врет, магия больших чисел. Разновидность НЛП, более того все слова, а реальных характеристик не приведено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666370
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйПо всем показателям примерно в 5 раз выше чем диск на моем компьютере.По всем показателям - не может. Время произвольного доступа будет примерно такое же, если не хуже. А именно оно оказывает наиболее существенное влияние на чтение множества файлов, которое происходит при загруке Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666435
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyУкажи точное название модели, посмотрим что вы купили крутой ли ноутбук или дешевку за большие деньги. Кстати ты еще и не понимаешь как работает Виндоус, поэтому тебе так легко втюхать что угодно. Виндоус, загрузка почти не зависит от скорости винчестера.
Вот ноутбук : тынц

Ну видимо я действительно не понимаю как работает Виндоус. Поясни пожалуйста от чего зависит скорость загрузки? Я думал, что от скорости самого медленного компонента в системе. Сеть не в счет. Ноутбук к ней не подключен. Да и по моим представлениям сетевые ресурсы заканчивают инициализируются уже после появления окна с приглашением на вход в систему.
По поводу втюхать - шеф хотел сначала вот это взять тынц но его в наличии нет. Вообщем это вопрос имиджа, понимаешь? Ну как часы дешевые одеть или обувь. По статусу не положено, партнеры не поймут ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666463
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftЛентяйПо всем показателям примерно в 5 раз выше чем диск на моем компьютере.По всем показателям - не может. Время произвольного доступа будет примерно такое же, если не хуже. А именно оно оказывает наиболее существенное влияние на чтение множества файлов, которое происходит при загруке Windows.
Вот именно время произвольного доступа и показало выше более чем в 5 раз. А почему оно должно быть примерно таким же или хуже? Ноутбук сейчас не в офисе, у шефа дома. Поэтому не могу скриншот запостить. Так что поверь уж на слово... Если считаешь, что такого не может быть - ну как только появиться возможность - закину результаты в эту ветку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666495
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйВот именно время произвольного доступа и показало выше более чем в 5 раз. А почему оно должно быть примерно таким же или хуже? Ноутбук сейчас не в офисе, у шефа дома. Поэтому не могу скриншот запостить. Так что поверь уж на слово... Если считаешь, что такого не может быть - ну как только появиться возможность - закину результаты в эту ветку.Этого чисто механически не может быть. Если, конечно, там не SSD. Но на SSD по симптомам не похоже.

P.S. Кстати, для времени произвольного доступа "в 5 раз выше" означает "в 5 раз хуже". Чего, впрочем, тоже быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666506
Алымов Анатолий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По данной вами ссылке диск в ноуте далеко не твердотельный, а обычный ноутбучный
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666510
Алымов Анатолий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Со скоростью вращения шпинделя 5400. Или вы не то описание даете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666593
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алымов АнатолийПо данной вами ссылке диск в ноуте далеко не твердотельный, а обычный ноутбучный
Извиняюсь, пока отыскивал ноутбук на сайте - не ту ссылку скопировал. Вот правильная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666605
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftЛентяйВот именно время произвольного доступа и показало выше более чем в 5 раз. А почему оно должно быть примерно таким же или хуже? Ноутбук сейчас не в офисе, у шефа дома. Поэтому не могу скриншот запостить. Так что поверь уж на слово... Если считаешь, что такого не может быть - ну как только появиться возможность - закину результаты в эту ветку.Этого чисто механически не может быть. Если, конечно, там не SSD. Но на SSD по симптомам не похоже.

P.S. Кстати, для времени произвольного доступа "в 5 раз выше" означает "в 5 раз хуже". Чего, впрочем, тоже быть не должно.
Цитирую себя же - Померял производительность диска HD tune. По всем показателям примерно в 5 раз выше чем диск на моем компьютере. Откуда тут хуже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666612
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяй Вот правильная.О, а вот здесь SSD. У него вполне может быть время произвольного доступа в 5 раз меньше, чем у обычных HDD.
Скриншотик HD tune таки хотелось бы увидеть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666639
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алымов АнатолийПо данной вами ссылке диск в ноуте далеко не твердотельный, а обычный ноутбучный
авторТип жесткого диска
Dual SSD (RAID 0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666651
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйАлымов АнатолийПо данной вами ссылке диск в ноуте далеко не твердотельный, а обычный ноутбучный
Извиняюсь, пока отыскивал ноутбук на сайте - не ту ссылку скопировал. Вот правильная.
Этот еще хуже чем первый.
Кроме того и процессор хуже чем в первом, хотя и в первом не самый последний и не самый крутой. Всего лишь i3
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666664
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати информация на странице не совпадает, вверху пишут i3 а дальше i7 и это на одной странице. Нет вообще никакого доверия не первой ссылке, ни второй. Но это не тянет на крутой ноутбук.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666666
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyЛентяйАлымов АнатолийПо данной вами ссылке диск в ноуте далеко не твердотельный, а обычный ноутбучный
Извиняюсь, пока отыскивал ноутбук на сайте - не ту ссылку скопировал. Вот правильная.Этот еще хуже чем первый.
Кроме того и процессор хуже чем в первом, хотя и в первом не самый последний и не самый крутой. Всего лишь i3Процессор Intel® Core™ i5-520MЛишь частота слегка ниже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666676
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyКстати информация на странице не совпадает, вверху пишут i3 а дальше i7 и это на одной странице. Нет вообще никакого доверия не первой ссылке, ни второй. Но это не тянет на крутой ноутбук.Вы что-то совсем сегодня невнимательны. Та ссылка, где "вверху пишут i3 а дальше i7", не имеет отношения к реально купленному ноутбуку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666680
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйmiksoftЛентяйВот именно время произвольного доступа и показало выше более чем в 5 раз. А почему оно должно быть примерно таким же или хуже? Ноутбук сейчас не в офисе, у шефа дома. Поэтому не могу скриншот запостить. Так что поверь уж на слово... Если считаешь, что такого не может быть - ну как только появиться возможность - закину результаты в эту ветку.Этого чисто механически не может быть. Если, конечно, там не SSD. Но на SSD по симптомам не похоже.

P.S. Кстати, для времени произвольного доступа "в 5 раз выше" означает "в 5 раз хуже". Чего, впрочем, тоже быть не должно.
Цитирую себя же - Померял производительность диска HD tune. По всем показателям примерно в 5 раз выше чем диск на моем компьютере. Откуда тут хуже?
Оттуда, чем ниже тем лучше. Вообще SSD это дикий маркетинг, специально подобраные тесты, показывающие превосхоство, а вот в реальной практике, когда работа идет со множеством мелких файлов, результаты резко ухудшаются и становятся не конкурентными.

По загрузке: закрузка с диска может занимать одну секунду, а инициализация приложения минуты. Обычно так и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666723
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftAnatoly PodgoretskyЛентяйАлымов АнатолийПо данной вами ссылке диск в ноуте далеко не твердотельный, а обычный ноутбучный
Извиняюсь, пока отыскивал ноутбук на сайте - не ту ссылку скопировал. Вот правильная.Этот еще хуже чем первый.
Кроме того и процессор хуже чем в первом, хотя и в первом не самый последний и не самый крутой. Всего лишь i3Процессор Intel® Core™ i5-520MЛишь частота слегка ниже.
Что то глаз замылило, а вот с первой ссылкой не понятно, в разных местах разный процессор. Вверху i3, внизу i7, по индексу второй хуже 620M/520M и диск в два раза меньше. В общем обычный ноутбук, ничем не выделющийся, кроме SSD
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666732
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftAnatoly PodgoretskyКстати информация на странице не совпадает, вверху пишут i3 а дальше i7 и это на одной странице. Нет вообще никакого доверия не первой ссылке, ни второй. Но это не тянет на крутой ноутбук.Вы что-то совсем сегодня невнимательны. Та ссылка, где "вверху пишут i3 а дальше i7", не имеет отношения к реально купленному ноутбуку.
Может быть, но не в этом случае, я не пропустил эту информацию, я просто обе ссылки использую для сравнения. Первый ноутбук лучше, в попугаях. Второй слабее. И ничего не говорит о том, что загрузка должна быть в 5 раз быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666755
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про производительность SSD в ноутбуках читать вот тут:
http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-2.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666756
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyЛентяйmiksoftЛентяйВот именно время произвольного доступа и показало выше более чем в 5 раз. А почему оно должно быть примерно таким же или хуже? Ноутбук сейчас не в офисе, у шефа дома. Поэтому не могу скриншот запостить. Так что поверь уж на слово... Если считаешь, что такого не может быть - ну как только появиться возможность - закину результаты в эту ветку.Этого чисто механически не может быть. Если, конечно, там не SSD. Но на SSD по симптомам не похоже.

P.S. Кстати, для времени произвольного доступа "в 5 раз выше" означает "в 5 раз хуже". Чего, впрочем, тоже быть не должно.
Цитирую себя же - Померял производительность диска HD tune. По всем показателям примерно в 5 раз выше чем диск на моем компьютере. Откуда тут хуже?
Оттуда, чем ниже тем лучше.
Я не буквоед, но все же - чем выше производительность - тем лучше. Я написал не "время доступа" а "производительность"
Anatoly Podgoretsky
Вообще SSD это дикий маркетинг, специально подобраные тесты, показывающие превосхоство,

То бишь HD tune специально подобранный и ему доверять нельзя? А чему можно? Действительно интересно стало. Притащит шеф в ближайшее время компьютер - я не поленюсь, потестирую, хочется разобраться в этом вопросе. Результаты готов здесь выложить, если кому-то интересно...
Anatoly Podgoretskyа вот в реальной практике, когда работа идет со множеством мелких файлов, результаты резко ухудшаются и становятся неконкурентными.

Не понял почему. Если скорость рандомного доступа выше, то какой еще фактор сделает результаты неконкурентными?
Anatoly Podgoretsky
По загрузке: закрузка с диска может занимать одну секунду, а инициализация приложения минуты. Обычно так и есть.
Не, если при этом затрагивается сеть, или ожидание каких-то других компонентов системы - то оно конешно, быстродействие диска уходит на второй план...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666773
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky
Может быть, но не в этом случае, я не пропустил эту информацию, я просто обе ссылки использую для сравнения. Первый ноутбук лучше, в попугаях. Второй слабее. И ничего не говорит о том, что загрузка должна быть в 5 раз быстрее.
Прочтите мой первый пост. Речь не о сравнении 2 ноутбуков. Меня удивляет, почему мой настольный компьютер по сравнению с ноутбуком работает лишь немного медленнее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666781
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и еще. для нормальной работы на ноутбуке нужно переназначить клавишу питания с выключения на гибернацию. А полную перезагрузку делать только тогда, когда этого требуют обновления винды или установка некоторых приложений.

Мой ноут в таком режиме показывает uptime (непрерывную работу Windows) до месяца и иногда больше.

p.s. на скорость загрузки больше всего влияет туча предустановленного на комп шлака. нынче всякая дрянь хочет проверять обновления при загрузке, и висеть в трее для уведомлений - драйверы мыши, обновлятор адоба, icq, скайп, настройка видео, антивирус, adobe reader, "ускоритель java", шедулер квиктайма, и т.д. Когда смотришь в соответствующую ветку Run в реестре, временами становится плохо.
Выносить или удалять к чертовой матери. :-) Не все, конечно, но большинство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666791
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйТо бишь HD tune специально подобранный и ему доверять нельзя?
HDTune для проверки использует блок размером 64к, как и все подобные утилиты.
Реальная же скорость на разном размере блока может сильно отличаться. Например,
вот тут человек мерял
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=757620&hl=hdtune#8753517

Так что hdtune можно использовать (пока, наверное), разве что для сравнения жестких дисков, но не для сравнения жестких дисков с SSD.

ЛентяйМеня удивляет, почему мой настольный компьютер по сравнению с ноутбуком работает лишь немного медленнее...
немедленно читать статью, ссылку на которую я уже дал:
http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-2.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666828
Алымов Анатолий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшой офф:
Я когда поменял свой старенький комп (одноядерный с частотой 1,7 винтом на 20 Гб IDE и 512 ОП) на новый, который по всем параметрам был в разы круче, явной скорости загрузки винды и приложений не заметил. НО сразу стало заметно, что параллельно можно гораздо больше приложений использовать без потери производительности
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666835
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvЛентяйТо бишь HD tune специально подобранный и ему доверять нельзя?
HDTune для проверки использует блок размером 64к, как и все подобные утилиты.
Реальная же скорость на разном размере блока может сильно отличаться. Например,
вот тут человек мерял
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=757620&hl=hdtune#8753517

Так что hdtune можно использовать (пока, наверное), разве что для сравнения жестких дисков, но не для сравнения жестких дисков с SSD.

ЛентяйМеня удивляет, почему мой настольный компьютер по сравнению с ноутбуком работает лишь немного медленнее...
немедленно читать статью, ссылку на которую я уже дал:
http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-2.shtml
Статью прочитал, спасибо. Как раз ответы на интересующие меня вопросы.

По поводу фиксированного размера блока в HD Tune - честно говоря думаю, что при изменении размера блока скорость не должна сильно меняться. Хотя это просто интуиция, может я и не прав ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666841
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алымов АнатолийНебольшой офф:
Я когда поменял свой старенький комп (одноядерный с частотой 1,7 винтом на 20 Гб IDE и 512 ОП) на новый, который по всем параметрам был в разы круче, явной скорости загрузки винды и приложений не заметил. НО сразу стало заметно, что параллельно можно гораздо больше приложений использовать без потери производительности
Система в своп перестала выгружаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666851
Алымов Анатолий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел характеристики SSD - скорость чтения/записи средних моделек ненамного превышает нормальные SATA - даже до двукратной разницы не доходит
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666862
Алымов Анатолий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяй
Система в своп перестала выгружаться?
И не только - много факторов - все таки характеристики всех компонентов были улучшены (в попугаях системы конечно можно даже не сравнивать) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666877
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйНо и в процессе работы я особого ускорения не вижу. Запускаю к примеру какое-нибудь офисное приложение - word, excel, wordpad тот-же. По моим понятиям просто окно приложения должно появиться на экране с таким-то быстродействием, ан нет скорость запуска примерно такая же. Просто интересно стало, почему так происходит...

Если нет ускорения в работе - тогда зачем козе баян?
Насчёт офисных приложений - время загрузки не так важно. Да и набор символов не больше 200 в минуту. Если проц ускорится - не 1 000 же символов в минуту набирать?

Поэтому нужно знать, чыего от системного блока требуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666915
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodЛентяйНо и в процессе работы я особого ускорения не вижу. Запускаю к примеру какое-нибудь офисное приложение - word, excel, wordpad тот-же. По моим понятиям просто окно приложения должно появиться на экране с таким-то быстродействием, ан нет скорость запуска примерно такая же. Просто интересно стало, почему так происходит...

Если нет ускорения в работе - тогда зачем козе баян?
Насчёт офисных приложений - время загрузки не так важно. Да и набор символов не больше 200 в минуту. Если проц ускорится - не 1 000 же символов в минуту набирать?

Поэтому нужно знать, чыего от системного блока требуется.
Я во втором посте объяснил, для чего баян. А а по жизни и гармошки бы хватило, причем губной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666933
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяй,

Когда вы наблюдали как Windows грузится - сетевое питание у ноутбука было включено? Или он работал от батареи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666940
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяйчестно говоря думаю, что при изменении размера блока скорость не должна сильно меняться.
слушай, ну ты действительно лентяй. Ты ссылки только со второго раза смотришь:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=757620#8753517
картинка в первом посте. Все четко и ясно видно. Чем мерял тот человек - не знаю. Но и в моем
www.ibase.ru/download/disktest.zip тоже четко видно, что меньший размер блока - медленнее. Элементарное объяснение в том, что файл в 64к можно прочитать с диска одной операцией за время N, если файл лежит одним куском. А если он размазан по диску или просто разбит на кусочки по 1к, то нужно выполнить 64 операций, и время на это явно будет не N, а N*k. Где k, к счастью, не 64, а много меньше. Но однозначно не 1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666950
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйХотя это просто интуиция, может я и не прав
так что с интуицией у тебя тут облом, увы. Нет ее :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666979
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvЛентяйХотя это просто интуиция, может я и не прав
так что с интуицией у тебя тут облом, увы. Нет ее :-)
Дим, но ведь это же не про SSD ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36666990
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvпро производительность SSD в ноутбуках читать вот тут:
http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-2.shtml
Прочитал это, это фигня а не тесты.
Начать хотя бы с того, как правило SSD работают в режиме RAID-0, а в тестах это не учтено, во вторых описание тестов, методика, терминология и выводы у меня вызвали сомнение.
Резюме тоже.

SSD они разные бывают и разброс у них часто более порядка, а о чем идет речь в тесте? О какой то средней температуре по больнице.

Мое мнение данный тест представляет интерес, если ничего не знать о SSD и не смотреть другие тесты, просто так для интереса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667009
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяй
То бишь HD tune специально подобранный и ему доверять нельзя? А чему можно? Действительно интересно стало. Притащит шеф в ближайшее время компьютер - я не поленюсь, потестирую, хочется разобраться в этом вопросе. Результаты готов здесь выложить, если кому-то интересно...
Конечно доверять ему нельзя, но он пригоден для грубой оценки, и то из-за нормального представления информации и из-за того что он работает на чем угодно.

Результаты ты должен был выложить сразу в виде скриншотов HDTune

Но это такие же попугаи. По тестам все прекрасно, а в реальности эти результаты почти не применимы в реальной работе.

Да и скорость работы с дисками уже давно не важна, в сбалансированой системе диск просто простаивает. Если это не диск с системой, то даже лампочка загорается очень редко. Основной тормоз это оперативная память, вот там и основные резервы повышения происводительности, если удается перейти с 400 мгц, на 2600, то есть практически прямое ускорение в 6 раз. В отличии от частоты процессора или скорости дисков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667013
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это нормально, даже если ноутбук в попугаях мощнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667022
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvи еще. для нормальной работы на ноутбуке нужно переназначить клавишу питания с выключения на гибернацию. А полную перезагрузку делать только тогда, когда этого требуют обновления винды или установка некоторых приложений.

Когда смотришь в соответствующую ветку Run в реестре, временами становится плохо.
Выносить или удалять к чертовой матери. :-) Не все, конечно, но большинство.
На Висте и W7 лучше не гипернацию, а гибридный режим, тогда еще быстрее будет. Практически на всех ноутбуках это рабочая функция, в отличии от десктопов.

Run сносить все что можно к чертовой матери. И не только RUN но надо еще и из автозагрузки в меню, а то туда многие уроды много чего размещают, хоть удалять то просто. В первую очередь убивать все так называемые "ускорители" кто бы не был производителем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667044
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алымов АнатолийНебольшой офф:
Я когда поменял свой старенький комп (одноядерный с частотой 1,7 винтом на 20 Гб IDE и 512 ОП) на новый, который по всем параметрам был в разы круче, явной скорости загрузки винды и приложений не заметил. НО сразу стало заметно, что параллельно можно гораздо больше приложений использовать без потери производительности
Это тебе обеспечило многоядерность, это реально в отличии от других попугаев. Я в свое время переходил с 40 мгц на 100 мгц, да были и такие компьютеры. Так вот перед заменой я прогнал профессиональные тесты Winstone и Drystone (целочисленные и с плавающей запятой вычислений). Эти два теста являются стандартом для сравнения. Так вот никакого ускорения в 2.5 раза и близко не было, система ускорилась всего на 15 процентов.
Проверка была проведена четко, менялся только процессор. Так что влияние других компонент исключено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667053
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйПо поводу фиксированного размера блока в HD Tune - честно говоря думаю, что при изменении размера блока скорость не должна сильно меняться. Хотя это просто интуиция, может я и не прав ...
А она меняется сильно, в разы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667065
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алымов АнатолийПосмотрел характеристики SSD - скорость чтения/записи средних моделек ненамного превышает нормальные SATA - даже до двукратной разницы не доходит
SSD есть разные, есть со скоростью перекачки в линейном режиме свыше 540 мб/сек на диск, и в два раза выше при использование RAID-0, но стоят чрезвычайно дорого, за эти деньги можно купить несколько ноутбуков, пару вагонов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667068
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyЛентяй
То бишь HD tune специально подобранный и ему доверять нельзя? А чему можно? Действительно интересно стало. Притащит шеф в ближайшее время компьютер - я не поленюсь, потестирую, хочется разобраться в этом вопросе. Результаты готов здесь выложить, если кому-то интересно...
Конечно доверять ему нельзя, но он пригоден для грубой оценки, и то из-за нормального представления информации и из-за того что он работает на чем угодно.

Результаты ты должен был выложить сразу в виде скриншотов HDTune

Но это такие же попугаи. По тестам все прекрасно, а в реальности эти результаты почти не применимы в реальной работе.

Да и скорость работы с дисками уже давно не важна, в сбалансированой системе диск просто простаивает. Если это не диск с системой, то даже лампочка загорается очень редко. Основной тормоз это оперативная память, вот там и основные резервы повышения происводительности, если удается перейти с 400 мгц, на 2600, то есть практически прямое ускорение в 6 раз. В отличии от частоты процессора или скорости дисков.
Крайне не согласен. Особенно для ноутбуков, где антивирус - само-собой разумеющийся компонент системы, "Узким горлышком" будет дисковый ввод/вывод.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667087
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Узким горлышком будет человек! А дисковод будет спать. При условии что памяти достаточно, по максимуму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667124
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyУзким горлышком будет человек! А дисковод будет спать. При условии что памяти достаточно, по максимуму.
Ну разве что если человек будет спать, потому как ему перед этим попалось не узкое горлышко А так он будет всякие файлики открывать, копировать и т д...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667133
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Открываются быстро, а копирование у меня идет со скорость 80-120 мбайт/сек. Но дело в том, что копирование редкая операция, в работе занимает ничтожное время. Открытие быстрое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667165
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйДим, но ведь это же не про SSD ...
правильно. Но у SSD тоже есть "блочность", это все-таки не просто набор байт.
Хоть в первой статье на ixbt.com такого теста (по размеру блока) нет, он должен быть еще где-то, обязательно. Как минимум, посмотри в первой части статьи
http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-1.shtml
графики "Работа с файловой системой". Рисунок у графика такой же, как у HDD.

APПрочитал это, это фигня а не тесты.
Начать хотя бы с того, как правило SSD работают в режиме RAID-0
Анатолий, тесты там проверяют выгоду от использования SSD в ноутбуках. И автор топика спрашивает об этом же.

APво вторых описание тестов, методика, терминология и выводы у меня вызвали сомнение.
у меня - не вызвали.

APSSD они разные бывают и разброс у них часто более порядка
да, но

http://www.ixbt.com/portopc/hdd-ssd-1.shtml] Следует отметить, что судьба внесла некоторые коррективы в программу тестирования. Изначально мы планировали сравнить шесть накопителей: четыре жестких диска и два накопителя SSD. Однако на середине тестирования у нас сломался тестовый стенд, поэтому в ядре тестирования участие принимали всего три накопителя, но самых интересных. В случае, если у наших читателей возникнет большой интерес, можно попробовать протестировать по близкой методике и другие накопители.

и

Самый сложный аспект, ибо стоят современные быстрые SSD очень дорого. Примерно раза в 3-4 дороже жесткого диска, который еще и раза в три более емкий.

так что тест исключительно по ноутбукам. Другие тесты SSD есть у них же на сайте, и в других местах.

Я тоже думал купить себе на замену в ноут SSD-диск, как минимум чтобы увеличить время работы ноута. Но независимо от производительности, оказалось что SSD будет стоить слишком дорого. И я забил. А в этой статье я увидел, что и по производительности сильно бы не выиграл, что также констатировал Лентяй.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667317
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvЛентяйДим, но ведь это же не про SSD ...
правильно. Но у SSD тоже есть "блочность", это все-таки не просто набор байт.
Хоть в первой статье на ixbt.com такого теста (по размеру блока) нет, он должен быть еще где-то, обязательно. Как минимум, посмотри в первой части статьи

Угу... Подвела меня интуиция :


При таких операциях жестким дискам до SSD как до луны. Что по скорости считывания, что по времени доступа. Разница просто в разы. Поскольку SSD читает информацию блоками, то чем больше блок, тем больше растет разрыв. По цифрам этот накопитель далеко впереди, но мелкие блоки так же не любит, как и обычные жесткие диски. Т.е. он будет работать быстрее относительно диска, но относительно своих же максимальных результатов показывает столь же грустную картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667381
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторАнатолий, тесты там проверяют выгоду от использования SSD в ноутбуках. И автор топика спрашивает об этом же.
Так ее по сути и нету, а ведь автор мог бы показать превосходство SSD
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36667908
Алымов Анатолий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyАлымов АнатолийНебольшой офф:
система ускорилась всего на 15 процентов.

Об этом я и говорил - ни стоит ожидать ускорения в работе многократного особенно в обыденных вещах, типа загрузки ОС и офисных приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668005
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛентяйkdvЛентяйДим, но ведь это же не про SSD ...
правильно. Но у SSD тоже есть "блочность", это все-таки не просто набор байт.
Хоть в первой статье на ixbt.com такого теста (по размеру блока) нет, он должен быть еще где-то, обязательно. Как минимум, посмотри в первой части статьи

Угу... Подвела меня интуиция :
При таких операциях жестким дискам до SSD как до луны. Что по скорости считывания, что по времени доступа. Разница просто в разы. Поскольку SSD читает информацию блоками, то чем больше блок, тем больше растет разрыв. По цифрам этот накопитель далеко впереди, но мелкие блоки так же не любит, как и обычные жесткие диски. Т.е. он будет работать быстрее относительно диска, но относительно своих же максимальных результатов показывает столь же грустную картину.
Так ведь основное назначение SSD - это энергопотребление...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668062
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey_Orlov Так ведь основное назначение SSD - это энергопотребление...
отнюдь. SSD сам по себе дает относительный transfer rate выше, чем 4 диска sata собранные в raid 10. У меня на очереди тест сервера с RAID из SSD для СУБД Firebird. Люди, которые уже используют SSD для СУБД, говорят о неплохом ускорении производительности. Каком именно - выясню сам :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668066
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяй
Особенно для ноутбуков, где антивирус - само-собой разумеющийся
компонент системы, "Узким горлышком" будет дисковый ввод/вывод.

Это кем он сам-собой разумеется? На всех моих ноутах антивирус есть
только в одной ипостаси - AVZ для периодической проверки и чистки
автозагрузки и прочих внутренностей. Со всем остальным справляется
насмерть выдрессированная система, которая ничего не запускает по
собственной инициативе, NAT модема и моя собственная паранойя.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668415
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvSergey_Orlov Так ведь основное назначение SSD - это энергопотребление...
отнюдь. SSD сам по себе дает относительный transfer rate выше, чем 4 диска sata собранные в raid 10. У меня на очереди тест сервера с RAID из SSD для СУБД Firebird. Люди, которые уже используют SSD для СУБД, говорят о неплохом ускорении производительности. Каком именно - выясню сам :-)
Знакомился я с тестами девайсов, которые предлагаются для серверов, да впечатляет, и тесты и цена... А использовать там то, что идет в ноутах... Не, ну каждый выбирает то, что он хочет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668443
Лентяй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Лентяй
Особенно для ноутбуков, где антивирус - само-собой разумеющийся
компонент системы, "Узким горлышком" будет дисковый ввод/вывод.

Это кем он сам-собой разумеется? На всех моих ноутах антивирус есть
только в одной ипостаси - AVZ для периодической проверки и чистки
автозагрузки и прочих внутренностей. Со всем остальным справляется
насмерть выдрессированная система, которая ничего не запускает по
собственной инициативе, NAT модема и моя собственная паранойя.

И сколько рядовых пользователей способны реализовать описанные тобой настройки? Тем более пользователи нотиков, за которыми сисадмину присматривать практически нереально. Меня вот гложет мысль - в домене от антивирусов на пользовательских местах избавиться. Отобрать права локального администратора у тех у кого есть, настроить вдумчиво доменные политики, принудительно запускать тот же AVZ в какой-то момент (в какой не пойму. При входе в систему - всем же работать срочно надо) и т.д. А перед тем как входить на пользовательский компьютер для каких-нибудь настроек с правами администратора, одевать на голову 3 презерватива...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668532
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergeyOrlovА использовать там то, что идет в ноутах... Не, ну каждый выбирает то, что он хочет...
о таком тесте речь не идет :-) покупать ssd я разумеется не буду, даже в самом дешевом варианте собрать из них raid 10 вылетит просто в аховую копеечку. Так что там ssd будут не ноутбучные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668751
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey OrlovЗнакомился я с тестами девайсов, которые предлагаются для серверов, да впечатляет, и тесты и цена... А использовать там то, что идет в ноутах... Не, ну каждый выбирает то, что он хочет...
Цена особенно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668760
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лентяй
принудительно запускать тот же AVZ в какой-то момент (в какой не пойму. При входе в систему - всем же работать срочно надо) и т.д. А перед тем как входить на пользовательский компьютер для каких-нибудь настроек с правами администратора, одевать на голову 3 презерватива...
Да в любой момент, через системные шары. И не мешаешь пользователю, пусть работает. Нагрузка ничтожная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668772
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только лучше использовать тот анивирус, который имеет удаленное управление через политики и удаленый мониторинг, желательно в реальном маштабе времени. Очень удобно и пользователь не отопрется. Кроме того антивирус должен быть не отключаемым даже администратором, только после сложных процедур.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36668777
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvSergeyOrlovА использовать там то, что идет в ноутах... Не, ну каждый выбирает то, что он хочет...
о таком тесте речь не идет :-) покупать ssd я разумеется не буду, даже в самом дешевом варианте собрать из них raid 10 вылетит просто в аховую копеечку. Так что там ssd будут не ноутбучные.
Обычно делают RAID-0, считая, что SSD не выходит из строя, а это уже в два раза дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36669242
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskykdvSergeyOrlovА использовать там то, что идет в ноутах... Не, ну каждый выбирает то, что он хочет...
о таком тесте речь не идет :-) покупать ssd я разумеется не буду, даже в самом дешевом варианте собрать из них raid 10 вылетит просто в аховую копеечку. Так что там ssd будут не ноутбучные.
Обычно делают RAID-0, считая, что SSD не выходит из строя, а это уже в два раза дешевле.
Неужели ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ... или только думаете... Нет-нет, никогда, даже при наличии backup'а я даже не посмотрю в эту сторону
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36669435
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не я это делаю, а производители ноутбуков.
Но каждый исходит из своих денег и предпочтений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36669899
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Анатолий, я не пойму - RAID 0 из SSD делают производители ноутбуков? В ноуты же обычно 1 диск ставят.
raid 0 я могу использовать, но только как "временное хранилище" для чего-то, что периодически копируется на и с других носителей.
Все что может портиться - портится, этот закон никто не отменял :-) Даже лезвие можно затупить лунным светом :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36669948
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты посмотри на ноутбуки Sony VAIO они два "диска" ставят и объединяют в раид-0, для скорости. Вроде и Делл также два ставит. Их кстати твои данные не интересуют. Их интересует только маркетинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36669956
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хороший RAID-1 дает такое же ускорение, в том числе и на запись, в ноутбуках конечно хороших контроллеров нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36670084
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyТы посмотри на ноутбуки Sony VAIO они два "диска" ставят и объединяют в раид-0, для скорости. Вроде и Делл также два ставит. Их кстати твои данные не интересуют. Их интересует только маркетинг.
Блин, а я и не знал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36678703
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
неожиданно случайно нашел, чем человек в треде
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=757620
диск мерял - это некий ATTO Disk Benchmark. Пока не пробовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так ... ?
    #36678794
Violator2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вы сначала реальную частоту проца посмотрите
у мобильных процов она сейчас не постоянная

а вдруг вы работаете на 800 МГц или может 400?
а не на 2 гигерцах
...
Рейтинг: 0 / 0
71 сообщений из 71, показаны все 3 страниц
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему так ... ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]