tanglirИ что, сделали? Тогда честь им и хвала

Я так понял ты тоже сервера из мусора делаешь?

ms1980Но в конторы подобного типа сцециалист по ним вряд ли пойдет, а если взять без опыта, то подучится и свалит. Так что проще с Linux - речь ведь идет о конторе, у которой нет приложений, от простоя которого будут серьезные убытки. Это не значит, что на Linux нельзя построить что-то критичное, просто для этого тоже требуются деньги.

В такие конторы вообще не нужен админ. И юникс там не нужен.
Все что там нужно - это аппаратный интернет раутер (так, шоп его можно было с розетки), и доступ
из офиса в централизованный дейтацентр, с арендой серверов, приложений и оплатой нормальной поддержки.

Все.

И такие варианты уже есть. Гуглить можно ASP 1С.
К примеру: http://www.infobox.ru/business_solutions/virtual_office/1c/plans/

Т.е. в конечном счете админов нищебродов по местам повыведут, т.к. содержать их окажется
намного дороже (по деньгам и конечному эффекту), чем купить нормальный сервис.

Это как ситуация с домашними сетками (или с доморощенными программами бухгалтерий, а еще
раньше - с автомобильной промышленностью). Сначала была куча мелких конторишек, которые не
могли обеспечить нормальный и качественный сервис.

Потом их все перемочили, остались только гиганты индустрии.

И это правильно.

Недоученным детям - место на продажах мобильников и в макдональдсе, а не за "переинсталляцией
ночных бекапов".

ms1980Кстати, ругаемая на форуме FreeВSD - по согласованности и продуманности архитектуры превосходит все комерческие Unix.
Я сотни раз это слышал, но ни разу не видел, в чем же это ....ть выражается. Во вкусовых
ощущениях?

ms1980P.S. А Петровичей не надо оскорблять - там иногда выростают очень неплохие спецы (в том числе за счет большей свободы в выборе ПО)
Это иногда - ничтожно мало и стремится к нулю. К слову, Петрович - это хрыч глубоко под 40-к.
Их него уже ничего не получится.

Я еще могу понять какого Васю там, или Ваню, юношу с горящими глазами, которому просто нужно где-то
на пропитание подзаработать, да почитать/попробовать основы системного администрирования.

И то, даже в последнем случае шанс, что из этого юноши САМОСТОЯТЕЛЬНО получится что-то
вменяемое - ничтожно мало, потому что оно даже не сможет найти нормальную документацию, а
будет тыркаться в форумы себе подобных, наполненных бредом чуть менее, чем полностью.

В лучшем случае - научится ядро пересобирать. В худшем - пересобирать все остальное.

londinium AD+Exchange? OES+eDirectory, какой-то Oracle (на чем?) Так? Или в кошерной лавке как-то по-другому?

Для ниши среднемалого бизнеса (а где еще могут ошиваться админы-нищеброды?) не нужны ни AD,
ни Exchange. Вообще.

Нет? Обоснуй необходимость там AD.

А я послушаю.

Про то, как принято групповые политики в колхозе раздавать, бугага. И главное - нафига.

ms1980Ценитель линупсовms1980Кстати, ругаемая на форуме FreeВSD - по согласованности и продуманности архитектуры превосходит все комерческие Unix.
Я сотни раз это слышал, но ни разу не видел, в чем же это ....ть выражается. Во вкусовых
ощущениях?

Ну например
1) когда в дистрибутивах Linux (я про Red Hat) и FreeBSD только появилась поддержка acl и расширенные аттрибуты на файловой системе, во FreeBSD все штатные утилиты (tar, dump) поддерживали их сразу, а в Linux приходилось брать сторонние патчи и пересобирать пакеты (но это косяк дистрибьютора).
Честно говоря, я даже в страшном сне не могу вспомнить эти ужасы. Насколько я помню, acl нормально работали в RHEL 2.1, без проблем.
Или и сейчас какие-то проблемы есть?

Ну и что, в Linux и DTrace штатно нет, а во FreeBSD он есть, это мы тоже запишем в "продуманность архитектуры"?

ms19802) В Linux нет снапшотов на уровне файловой системы, только на уровне lvm (зато во FreeBSD долго не могли осилить журналирование fs).
Чем не устраивают снапшоты на уровне lvm? Чем не устроило снятие снапшотов в XFS (штатная)?

ms19803) Модули ядра, собранные например для 6.0, будут работоспособны под 6.4 - гораздо проще распространять бинарные драйвера, тем более не надо возиться с перестройкой initrd, достаточно просто прописать загрузку модуля в конфигурацию загрузчика (но где они, сторонние драйвера ?)
Туфта и ниачем. Да, под FreeBSD может и можно драйвера туда-сюда возить. Проблема только
в том, что возить нечего. Т.к. драйверов на приличное оборудование нет.

Короче, какой-то плоский до беспредела слив про стройность. Напрасно ты влез, честно.


ms1980Шанс, что из этого юноши с горящими глазами САМОСТОЯТЕЛЬНО получится что-то вменяемое - есть, и он не меньше, чем из корпоративного дятла вырастет нормальный инженер. Просто они изначально в неравных условиях. Дятлу и обучение, и тестовые системы для обкатки, а Ване - х.. Сиди, ковыряй, разбирайся, зачастую протестировать даже негде, а не то, что спросить. Вылезут только самые толковые и целеустремленные, остальные погрязнут в болоте.

Главное - без снобизма. Все когда-то начинали и были полными нулями.

Социальное неравенство - было всегда и везде.
Это раз.

Два - я только что подсказал, как можно этим юношам получить обучение и возможность тестов.
Просто в свой задрыпанный продуктовый магазин поставить pSeries или SunFire с ибей для тренировок.
Документации? Да хоть залейся, все секретные материалы с курсов за многие тыщи баксов
разбросаны жирнющим слоем по торрентам и прочим.

И что? Ты думаешь, что хоть один вьюноша уболтал своего буха купить сановский сервер (кстати,
не такой уж и подержанный, ему от силы года четыре), и выкачал доки по солярису?

Я вот думаю - НИ ОДИН. И знаешь почему? Да потому что балбесы - одинаковые. Только в
корпоративный сектор, во первых, берут таки народ хотя бы с каким-то базовым образованием,
т.е. уже селекционный отбор прошли. Два - их насильно заставляют повышать квалификацию
(ты просто не знаешь, что такое корпорация и их системы пипл менеджмента).

А Вася задрот, как сидел пускал свои слюни на фряху, так и будет там сидеть, лет до 30-ти.
Потом его жена заставит пойти манагером по продаже матрацев, бо дите кормить и обувать надо.

И знаешь почему? Да потому что Васю вполне устраивает то болото, в котором он сидит, и ничего
ему большего не надо в этой жизни.


Чудес - не бывает.

--

Про опытых электронщиков Петровичей даже не заикайся. Спасибо хоть эти ......лы уже хоть
материнки не паяют, просто потому что это не реально (они многослойные). Но порываются.

Нафик, пусть доживают свой век, мамонты. Аж передергивает от таких "спецов", которым обычно
даже dhcp толком настроить ума уже не хватает, зато хватает времени рассказать как они там для EC
АЦПУ контроллер сами спаяли.

londiniumавторНет? Обоснуй необходимость там AD
Обосную - одинаковая настройка рабочих станций, пресловутый Exchange без AD не хочет разворачиваться.
Дуплетом мимо. "Одинаковая настройка" достигается банальным клонированием. Рассказать как?
Второй вопрос - Exchange. Нахрен он нужен, а? Чем не устраивает продуктовый магазин обычный
простенький какой smtp/imap/pop3d?

londiniumКлассический пример применения групповой политики - начальству захотелось, чтобы в IE стартовой страницей была какая-то ему приятная, через политику решилось не вставая со стула.
Это просто атас. Дети, а вы в курсе, что такое реестр? Удаленный доступ к реестру? Скрипты?

londinium Встречный вопрос - ты скажи, как надо в малом/среднем бизнесе? Как не надо, по твоему мнению, уже ясно
В малом среднем бизнесе не нужны корпоративные технологии.
Примерно так-же не нужны, как боинг-737 для перелетов через реку между деревней Перово и деревней Марьино.

Дорого, неэффективно, у коров надой уменьшается (а у бухов выработка), и цель достигается
только одна - потешить самолюбие местного пилота пастуха Васю, типо гляньте бабы,
я уже не только коровам хвосты крутить умею, а и AD вона проинсталлил, с пираццкой 2003-й.

AD - это хрень, придуманная для того, чтобы рулить тысячами пользователей. А когда у тебя
юзеров всего десяток, там AD даром не нужен. Вообще.

Только вносит нестабильность в работу офиса, потому что Вася его, AD, толком настроить и обслуживать не в состоянии.

Даже.

Это разве не очевидно?