powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Похороны ИЕ6
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
Похороны ИЕ6
    #36494729
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494741
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСоболезнующих просят собраться на Пятнадцатой улице в Денвере в 7 вечера
Меня домашние не отпустят...

----------
Cache for Windows (x86-32) 2007.1.3 (Build 607) Wed Oct 17 2007 02:12:09 EDT
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494752
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaМеня домашние не отпустят...
Траурную открытку пошлём.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494754
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня о нём только тёплые отзывы...
----------
Cache for Windows (x86-32) 2007.1.3 (Build 607) Wed Oct 17 2007 02:12:09 EDT
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494767
workermaks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ну чё, значит поминать будем в субботу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494773
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

ээх, а о FF 1 никто и не вспомнил, когда он умирал... умер всеми забытый, в одиночестве, в своей 4 комнатной квартире в центре... ой, в своем малометражном репозитории mozilla foundation. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494778
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИЕ6 был наиболее одиозным браузером за последние годы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36494797
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IE7 бы туда же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36495029
IDVsbruck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не надо. Нормальный браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36495086
Starlex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Порвали два баяна
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36498479
LectorX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
st_stIE7 бы туда же.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36502427
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная информация про ИЕ8, однако.
Тынц .
Интересен абзац:
лента.ру
При разработке Internet Explorer 8 специалисты Microsoft постарались привести его в соответствие с общепринятыми стандартами для браузеров. После этого IE8 перестал корректно отображать многие интернет-сайты, которые были разработаны для IE6 и IE7. Дело в том, что более ранние версии браузера Microsoft были значительно менее ориентированы на открытые стандарты, переход на которые нарушил работу режима обратной совместимости в IE8.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36502627
Фотография illion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну не знаю, похороны ие6, похороны ие6... Зачем рубить по пальцу в год, если сразу всю руку оттяпать можно? Вопщем, обиделась страшно на виндовз, поставила линукса... Сижу и тихо радуюсь встроенному браузеру - ФФ :-P. Конечно, если б мне надо было работать с неопределенным кругом лиц, то ни разу бы так не вышло. Но я то своих знаю! Все давно уже офайрфоксены :-). Есть и минусы - захожу на форум и как баран на новые ворота смотрю на "у меня в ие не работает" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36502689
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле, да. Фсех их фтопку. Для того, чтобы ходить по интернету не пользуюсь ИЕ никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36502709
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IE 8 сломался через месяц (стили перестал распознавать), но вроде более похож на браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503193
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы пока что решили перейти на chrome frame вместо поддержки IE, слишком затратно получается, а этот плагин работает на ура. FF давно перестал считать браузером, просто потому что он скатился до такой степени, что с парой важных плагинов стартует дольше(!!!) чем IE. На ноуте у жены была проблема, что FF через какое-то время начал дико жрать память и виснуть. Оказалось виновата раздувшаяся до невероятных размеров (метров под 800) база places.sqlite. Жена просто много лазала по интернету :)
Chrome имхо пока самый лучший браузер, стартует мгновенно несмотря на то, что уже поднабит плагинами, да и работает намного быстрее того же FF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503238
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы...Chrome имхо пока самый лучший браузер...
+1
А что такое "chrome frame"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503243
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы,

согласен на всё 100%.

Вот честно - я лучше бы пользовался IE8, чем FF. Но работа обязывает - без Firebug'а, как без рук. Opera еще хуже... и только Chrome несравненно хорош, жду, когда же в нём аналог Firebug'а сделают - сейчас возможностей для отладки в нём пока что мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503310
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FF первый раз стартует долго, затем нормально. Про устранение данной проблемы помню была статья в интернете.
Из быстрых браузеров - Opera вполне устраивает. У IE есть хорошие фильтры. FF позволяет грузить компоненты страниц параллельно (Chrom, IE, Opera курят в сторонке).
У каждого браузера свои плюсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503423
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge
А что такое "chrome frame"?
в гугле забанили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503425
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
an0nymжду, когда же в нём аналог Firebug'а сделают - сейчас возможностей для отладки в нём пока что мало.
Вполне даже приличные, местами даже круче. Конечно аналогом там и не пахнет, там просто иначе :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503428
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
st_stFF первый раз стартует долго, затем нормально.
у меня все разы стартует долго, в сравнении с....
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36503439
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы,

я кроме консоли и изменения DOM модели в реальном времени ничего не видел. Плохо смотрел? Может где-нибудь почитать поподробнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504031
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
an0nym
я кроме консоли и изменения DOM модели в реальном времени ничего не видел. Плохо смотрел? Может где-нибудь почитать поподробнее?
Там есть главное - анализатор активности и производительности в браузере (особенно на девченнеле), а js debugger как в файрбаге мне лично нужен крайне редко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504036
IDVsbruck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сидел на ИЕ, сижу и сидеть буду! :) К ФФ и Хрому не получается относиться как к "не баловству". Оперу не признаю. Сафари уважаю (видел его раза 3 :)).
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504046
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IDVsbruck,

ты просто не видел интернет
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504084
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Safari необычно смотрится, подсветка полей ввода, летающее меню и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504333
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо, не стоит очень уж ругать ИЕ. Помню, в ИЕ4 появился кривоватенький DHTML, в ИЕ5 - кривоватенький ДОМ. Уже потом появился консорциум, как я понимаю, в том числе, и по инициативе майкрософт. После чего браузеры стали подтягиваться. Например, Нетскапе Нафигатор помёр вовсе, потому что там у него совсем всё по другому было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504341
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл сказать, контентэдитабле тоже первым в ИЕ6 появился. В ИЕ5 был АктивеХ DHTMLEdit, который то же самое, в принципе. Там же в ИЕ5 появились эти всякие execCommand.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504346
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

+++ много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504524
Anti_Hacker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не согласен, еще время есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504525
Anti_Hacker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36504845
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeЗабыл сказать, контентэдитабле тоже первым в ИЕ6 появился. В ИЕ5 был АктивеХ DHTMLEdit, который то же самое, в принципе. Там же в ИЕ5 появились эти всякие execCommand.А behavior, expression? Крайне полезные штуки, жаль, что остальные броузеры до них никогда не дорастут.
Дома юзаю хром в целях безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36505138
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy,

Стили - да. Насчёт бехавиор слышал уже давно, что его тоже хотели стандартизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36505180
IDVsbruck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыIDVsbruck,

ты просто не видел интернет
То есть? Вообще или плохой? - Что-то оттенок личных ноток не нравится ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36505903
ypeskov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
зыМы пока что решили перейти на chrome frame вместо поддержки IE, слишком затратно получается, а этот плагин работает на ура. FF давно перестал считать браузером, просто потому что он скатился до такой степени, что с парой важных плагинов стартует дольше(!!!) чем IE. На ноуте у жены была проблема, что FF через какое-то время начал дико жрать память и виснуть. Оказалось виновата раздувшаяся до невероятных размеров (метров под 800) база places.sqlite. Жена просто много лазала по интернету :)
Chrome имхо пока самый лучший браузер, стартует мгновенно несмотря на то, что уже поднабит плагинами, да и работает намного быстрее того же FF.
критерии однако.
по поводу базы посещений - дык чистить периодически надо. Если много где ходите, то везде история будет раздуваться :)

а по поводу стартует долго. Вот этого аргумента я никогда не понимал - у меня браузер запускается один раз утром при включении ноута - и потом выключается в конце рабочего дня.

Ну и фаербаг с плагинами к себе уже вне конкуренции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36505929
LectorX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не выдержал.. отпишусь по своим ощущениям:
лиса - жрет памяти немеренно, имея только файрбаг плагин, такое ощущение что куча лис образуют какой-то вычислительный кластер втихаря от юзеров)) осталось тока порты на своей тачке проверить, может оно так и есть
сафари - был нормальным до 4 версии
опера - не признаю как корпоративный браузер (для корпоративных клиентов), хотя домашний инет-серфинг только через него ;)
ослик - 7 - лажа, 8 - более менее нормальный в плане кодирования под него, только dom-модель по прежнему страдает
хром - тот же сафари (баги у них одинаковые когда код пишу))

А по теме: мы кучу времени убили на 6 осла (проекты под него были), что так и хочется ему вдогонку сказать - сваливай к чертовой матери куда подальше
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36506415
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyА behavior, expression? Крайне полезные штуки, жаль, что остальные броузеры до них никогда не дорастут.

в expression нет ничего полезного кроме просаживания производительности

IDVsbruck
То есть? Вообще или плохой? - Что-то оттенок личных ноток не нравится ...
некоторые сайты используют упрощенный рендер в IE, потому что он мало что поддерживает, некоторые очень медленно, некоторые говорят что не будут работать вообще (google wave, например)
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36506429
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ypeskov
по поводу базы посещений - дык чистить периодически надо. Если много где ходите, то везде история будет раздуваться :)

Глупый вопрос - а зачем? Жене, как простому юзеру, это в голову даже не пришло бы. Да и мне в общем-то тоже. Хром работает всегда одинаково быстро и не жалуется, сам что-то чистит, сам где-то хранит. Главное чтобы мои букмарки хранились вечно.
ypeskov
а по поводу стартует долго. Вот этого аргумента я никогда не понимал - у меня браузер запускается один раз утром при включении ноута - и потом выключается в конце рабочего дня.

Я не сторонник закрывать ненужные табы, а потом сворачивать окно браузера, чтобы только его не закрывать. Считаю это противоестественным. Мне нужен сайт - я открываю браузер, больше не нужен - я сразу закрываю. Более того, у меня обычно запущено несколько окон с табами по группам. Ненужную группу я сразу закрываю. Дополнительные сайты "на 5 минут" я обычно открываю в новом окне и потом сразу его закрываю. И меня крайне напрягает когда браузер стартует медленно. Конечно, если позапускать его десять раз подряд, он осядет в памяти, но первый раз это просто мучительно.
ypeskov
Ну и фаербаг с плагинами к себе уже вне конкуренции.
У меня в файрфоксе стоит всего 5 плагинов, один из которых - файрбаг (по дефолту он всегда задизаблен), два - плагины к файрбагу, один - хрень от MS.NET, ещё один live http headers (тоже выключен пока не запустишь).
В хроме стоит 4, два из которых начинают свою работу сразу же как только запускается браузер, и это не мешает ему запускаться мгновенно, потому что люди грамотно придумали как отделить одно от другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36506431
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LectorX
хром - тот же сафари (баги у них одинаковые когда код пишу))

Из одинаковостей у них только движок рендеринга (WebKit), поэтому и достаточно проверять в одном из двух, javascript машина и все внутренности у них совершенно разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36506444
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы,

а где вы эти плагины находите? Подкиньте ссылочку, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36506487
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В самом хроме ссылка есть
https://chrome.google.com/extensions
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507418
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыAntonariyА behavior, expression? Крайне полезные штуки, жаль, что остальные броузеры до них никогда не дорастут.

в expression нет ничего полезного кроме просаживания производительностиЕсли использовать без ума, то и в div ничего полезного не сыщешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507446
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyЕсли использовать без ума, то и в div ничего полезного не сыщешь.
Что за нерелевантная аналогия? Назови пять "умных" применений expressions.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507479
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Назову одно — использование без просаживания производительности. То есть когда объекты с выражениями можно пересчитать по пальцам.

Jah loves you.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507619
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Одно из основных заблуждений при использовании expressions - люди думают, что они выполняются намного реже, чем это происходит на самом деле. Они выполняются буквально при каждом пуке, так что хоть одним пальцем пересчитывай, expressions это зло. Они могут быть заменены куда более правильными и эффективными средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507643
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы,

Бехавиор - то же самое штоле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507653
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не люди. Я прекрасно знаю как они работают. Вообще, зло не expressions сами по себе, а кривые руки того, кто их использует не зная их особенностей.

ShSerge
behavior совсем не то же самое, если выражения пересчитываются при любом событии, то behavior может вообще не быть подписано на события, а только расширять dom-объект произвольными свойствами или методами.

Jah loves you.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507693
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy,

Я о том, что забанили идею стандартизовать бехавиор. Ещё со времён 5-го эксплорера жду. Понравилось таки. Можно делать независимые компоненты... .
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36507862
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyЯ не люди. Я прекрасно знаю как они работают. Вообще, зло не expressions сами по себе, а кривые руки того, кто их использует не зная их особенностей.

Ну тогда не будь голословным, назови свое самое удачное применение expressions, желательно даже с примерчиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508002
IDVsbruck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыНу тогда не будь голословным, назови свое самое удачное применение expressions, желательно даже с примерчиком.
Ответ напрашивается сам собой - прозрачность png ... Но я так понимаю, что тут кроется подвох? (есссно, в контексте ИЕ6)
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508045
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IDVsbruckпрозрачность png
Ещё hover он непонимает. Приходится лепить
Код: plaintext
1.
behavior:url('css/ie6/hover.htc');
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508306
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IDVsbruckзыНу тогда не будь голословным, назови свое самое удачное применение expressions, желательно даже с примерчиком.
Ответ напрашивается сам собой - прозрачность png ... Но я так понимаю, что тут кроется подвох? (есссно, в контексте ИЕ6)Подвох в том, что здесь используется behavior, а не expression.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508352
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IDVsbruck
Ответ напрашивается сам собой - прозрачность png ... Но я так понимаю, что тут кроется подвох? (есссно, в контексте ИЕ6)
Я всегда думал что прозрачность делается чисто через css хаки при помощи filter, через expressions даже не представляю себе как это сделать и, главное, зачем.

Antonariy,
Ну так и...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508368
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыAntonariyЯ не люди. Я прекрасно знаю как они работают. Вообще, зло не expressions сами по себе, а кривые руки того, кто их использует не зная их особенностей.

Ну тогда не будь голословным, назови свое самое удачное применение expressions, желательно даже с примерчиком.А мне это зачем? Это по смыслу равнозначно доказыванию верующему, что бога нет. Все эти применения давно заменены на кроссброузерные, а изобретать что-то персонально для тебя нет желания. Скажу лишь, что они касались позиционирования элементов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508405
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyА мне это зачем? Это по смыслу равнозначно доказыванию верующему, что бога нет. Все эти применения давно заменены на кроссброузерные, а изобретать что-то персонально для тебя нет желания. Скажу лишь, что они касались позиционирования элементов.
Тебе затем же, зачем было утверждать, что если применять expressions с умом, то это хорошо и полезно. Начал спорить - доводи до конца. Можешь взять из архивов пример, зачем изобретать. Хотя факт того, что ты "уже все давно заменил на кроссбраузерные аналоги", косвенно доказывает, что expressions - это был страшный костыль, который можно и нужно реализовывать иными средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508621
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыТебе затем же, зачем было утверждать, что если применять expressions с умом, то это хорошо и полезно.Может я сам буду решать что мне, зачем и когда заканчивать? Своим вопросом я как бы на это намекал, если не понятно. Кроме того не стоит переностить косяки своего восприятия на мои слова. Я не говорил, что это хорошо, я говорил, что это не плохо, если уметь этим пользоваться.

Очевидно, получив молотком по пальцу, ты винишь молоток, а получив промеж глаз от пары expression-граблей, объявляешь их злом. Логично. Хотя ни молоток ни expression не виноваты.

А полезность выражений проявляется в очень немногих случаях, об одном из них речь ниже. Да, нечасто, но бывает. Да и в принципе настолько нечасто, что в общем-то не жалко, что ie8 их больше не поддерживает в стандартном режиме. Если полный отказ от их поддержки повысит производительность IE, то я только за.

зыХотя факт того, что ты "уже все давно заменил на кроссбраузерные аналоги", косвенно доказывает, что expressions - это был страшный костыль, который можно и нужно реализовывать иными средствами.Этот "страшный костыль" позволял за минуты сделать то, на что тратятся часы курения интернетов в поисках извращенных стилей да еще под определенный доктайп. Либо экономия на яваскриптах. То есть полезность expression проявляется в долгосрочной перспективе. И если бы остальные броузеры поддерживали expression, я бы их и оставил.

А примера не будет потому что нет случая, когда без expression обойтись нельзя и всегда можно сделать контрпример, который будет лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508742
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyМожет я сам буду решать что мне, зачем и когда заканчивать? Своим вопросом я как бы на это намекал, если не понятно. Кроме того не стоит переностить косяки своего восприятия на мои слова. Я не говорил, что это хорошо, я говорил, что это не плохо, если уметь этим пользоваться.

Что так разбубнелся-то? Был задан простой конкретный вопрос. Если такой самостоятельный, больше бы гуглил, чем плодил постов с вопросами.

AntonariyОчевидно, получив молотком по пальцу, ты винишь молоток, а получив промеж глаз от пары expression-граблей, объявляешь их злом. Логично. Хотя ни молоток ни expression не виноваты.

Буквально на праздниках, собирая икеевский шкаф, чуть было не расхерачил от злости шуруповерт об стену, потому что он, сцука такая, прекращал работать ровно в тот момент, когда я подносил его к с трудом выровненному шурупу. Шуруповерт - продукт массового производства и потребления. Но 95% расхерачат его об стену, а 5% (видимо, ты), залезут в него отверткой и что-то там пошаманят, и ЧСХ, никому не скажут, что сделали, а будут утверждать, что виноват не шуруповерт, а кривые руки. Но, сами того не догадываясь, они сильно заблуждаются в своих утверждениях, потому что ни шуруповерт, ни кривые руки не виноваты, а виноват производитель, сделавший низкокачественный продукт широкого потребления, 95% потребителей которого не знают, что в нем можно поковыряться отверткой, и проламливают себе стены в порывах злости (крепкий же, зараза).


AntonariyЭтот "страшный костыль" позволял за минуты сделать то, на что тратятся часы курения интернетов в поисках извращенных стилей да еще под определенный доктайп. Либо экономия на яваскриптах. То есть полезность expression проявляется в долгосрочной перспективе. И если бы остальные броузеры поддерживали expression, я бы их и оставил.

Как говорится, нет ничего постояннее временного. Подобные костыли тормозят переход пользователей с IE6 на более новые браузеры, потому что десятки тысяч говнокодеров наплодили IE-only веб систем даже без малейших намеков на совмесмость. Любая временная фича без поддержки становится постоянной, любой нестандартный экстеншн навечно привязывает к конкретному браузеру. К счастью, сейчас потихоньку все становятся умнее.
Antonariy
Скажу лишь, что они касались позиционирования элементов.

Динамическое позиционирование - один из наиболее опасных методов использования expressions, потому что элемент будет позиционироваться на экране постоянно сотни раз в секунду.
Antonariy
А примера не будет потому что нет случая, когда без expression обойтись нельзя и всегда можно сделать контрпример, который будет лучше.
Я и не просил такого, я просил лишь пример, когда Expressions это хорошо и правильно. Ответ, в принципе, получен. Expressions - это для ленивых, и не уверен, что ленивые не поленятся ещё и продумать правильное использование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36508996
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыЕсли такой самостоятельный, больше бы гуглил, чем плодил постов с вопросами.Совсем забыл. Страна Советов перестала быть на бумаге, но не в мозгах.
зыШуруповерт Теперь моя очередь говорить о нерелевантной аналогии. Нужели все на свете шуруповерты отказываются собирать икеевский хлам? Или каждый самый безобидный expression намертво вешает осла и только каким-нибудь софтайсом можно заставить его работать как планировалось?
зыПодобные костыли тормозят переход пользователей с IE6 на более новые браузерыТормозят купленные сто лет назад дистрибутивы w2k и xp, в которые был встроен IE6, а так же всякие региональные vendor lock-in, например в Южной Корее. C выходом семерки его доля резко упала.
зыпотому что десятки тысяч говнокодеров наплодили IE-only веб систем даже без малейших намеков на совмесмостьБольшая часть этих говносистем является корпоративно-огороженной, заточенной под корпоративные стандарты, в которые входят древние дистрибутивы с IE6. То есть совместимость не требовалась по умолчанию, или даже наоборот, требовалась оптимизация под IE. Требовалась, понимаешь? А не просто захотелось поговнокодить и полениться. В заданных условиях, ящитаю, использование еxpressions это, ага, хорошо и правильно, если не в ущерб производительности и экономии времени для.

А интернет-говносайты "best viewed with …" канули в лету уже давно, так что ничего тормозить не могут.
зыДинамическое позиционирование - один из наиболее опасных методов использования expressions, потому что элемент будет позиционироваться на экране постоянно сотни раз в секунду. Во-первых, не сотни, а десятки, во-вторых, само позиционирование можно не делать, если необходимость для этого не появилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36509163
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyСовсем забыл. Страна Советов перестала быть на бумаге, но не в мозгах.

Твои искрометные мозги приносят тебе больше вреда чем пользы. Научись слушать, либо выражать свою точку зрения конкретно. А то только штампы вида "X это хорошо, если использовать с умом". Надо шире смотреть, а не только себе под ноги, типа "О, камень, научусь-ка я его отлично кидать. А все, кто не умеют кидать - просто не умеют им пользоваться".

AntonariyТеперь моя очередь говорить о нерелевантной аналогии.
Она очень даже релевантна, в отличие от абстрактной и несформулированной проблемы DIV'ов. Вывод был разжеван и изложен вполне очевидно, видимо, ты его просто не понял. Басни Крылова, наверняка, с трудом в школе давались? "Мораль сей басни такова...".

AntonariyИли каждый самый безобидный expression намертво вешает осла и только каким-нибудь софтайсом можно заставить его работать как планировалось?
Софтайсом, заставить, работать? Кернелдебаггером, пофиксить, expressions? Глупая, детская, неразбериха?

AntonariyТормозят купленные сто лет назад дистрибутивы w2k и xp, в которые был встроен IE6, а так же всякие региональные vendor lock-in, например в Южной Корее. C выходом семерки его доля резко упала.

Упала в частном секторе и small business, который по определению более гибок. В корпоративном секторе программы апгрейда очень усложнены и много построенного под IE6 софта не позволяет обновлять рабочие станции.

AntonariyТо есть совместимость не требовалась по умолчанию, или даже наоборот, требовалась оптимизация под IE. Требовалась, понимаешь? А не просто захотелось поговнокодить и полениться. В заданных условиях, ящитаю, использование еxpressions это, ага, хорошо и правильно, если не в ущерб производительности и экономии времени для.

Ну и, кто виноват, что делать? Когда теперь эти монстры пытаются начать сокращать расходы, переходить на SaaS или обновлять ПО, они сталкиваются с непреодолимыми трудностями, навязанные им кем? Думаем, товарищ, думаем...


AntonariyВо-первых, не сотни, а десятки, во-вторых, само позиционирование можно не делать, если необходимость для этого не появилась.
Ну так "правильный" код мы увидим? А то 99% напишут позиционирование так, что оно будет происходить, каскадно обновляя лэйаут, даже если его можно не делать. Не говоря уже о необходимости впустую молоть кучу js кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36509362
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Классическая, казалось бы, задача - позиционирование плавающей менюшки в верхней части браузера. Любой быдлокодер, узнав про expressions, сразу же стукнет себя по лбу и в два счета напишет работающую страницу, а оставшееся рабочее время будет ковырять в носу и гордиться, как он сделал так быстро и круто.
ie6/7 only
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
<script>
	var counter =  0 ;
</script>
<style>
.float {
	padding: 20px;
	border: 1px solid black;
	position: absolute;
	right:  5 ;
	top: expression(counter++, body.scrollTop+ 5 );
}
</style>
<body>
<div class="float"><a href="javascript:alert(counter);">count</a>
</div>
 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br>
 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br>
 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br>
 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br>
 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br> 1 <br>
</body>

Запустим пример и ужаснемся, с какой неумолимой скоростью нарастает счетчик counter, даже если ничего не делать, а просто водить мышкой. Прогнозы Антонария насчет вычисления всего десятка раз в секунду уже кажутся какой-то розовой сказкой.

Антонарий осмелился нам утверждать, что
AntonariyА behavior, expression? Крайне полезные штуки, жаль, что остальные броузеры до них никогда не дорастут.

Представим, что w3 консорциуму моча в голову ударила и они решили принять этот эксперимент то MS как стандарт. Стандарты, как известно, принято поддерживать. Антонарий утверждает, что современным компьютерам с их гигагерцами expressions молотить как орешки щелкать, но совсем забывает, что поддержка стандарта растет и на рынке мобильных устройств, где каждый мегагерц на счету и каждый этих мегагерцев непрерывно тащит заряд у батарейки. Вопросом кто и когда начал копать себе могилу, видимо, займутся уже последователи Антонария.
Стандарты принимаются не по впечатлению "ооо, круто!", а очень взвешенно со всех сторон. Очевидно что expressions был совершенно тупиковым экспериментом. Никто даже не попытался его скопировать, потому что все видели большие проблемы. Основная, как я уже заметил, это производительность. Невозможно угадать, что девелопер напишет в выражении, а, следовательно, невозможно оптимизировать и вычислять их приходится постоянно и на каждое возможное событие. Большинство выражений приводит к пересчету лэйаута в браузере, что требует повторного пересчета всех Expressions и так далее, пока раскачанная чаша не успокоится в ожидании следующего движения курсора по экрану.
Сейчас есть более правильная инициатива - 2d & 3d transforms, заранее заданные в css преобразования, которые легко и однозначно интерпретируются и оптимизируются на самом низком уровне, в том числе ускоряются аппаратно. Можно почитать, например, в блоге гугла, как они оптимизировали интерфейс gmail для айфона с помощью этих самых преобразований (кто не видел, там плавающая менюшка постоянно подтягивается в текущую позицию скролла, т.е. делается в принципе то же, что и в моем примере).
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36509502
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зыТвои искрометные мозги приносят тебе больше вреда чем пользы.Ты еще себя со стороны не видел.
зыА то только штампы вида От этого они не перестают быть правдой.
зыНадо шире смотретьЧем шире взгляд, тем страшнее косоглазие. Иногда его надо сузить, чтобы рассмотреть детали.
зыВывод был разжеван и изложен вполне очевидноОчевидно самому себе, потому что кроме "зло ибо просаживают производительность" я увидел лишь словоблудие, по искрометности затмевающее мое собственное.
зыСофтайсом, заставить, работать? Кернелдебаггером, пофиксить, expressions? Глупая, детская, неразбериха?Да, я уже заметил, с абстракциями у тебя не очень. Напиши я "каким-нибудь фаербагом", ты бы сказал, что в ie его нет.
зыКогда теперь эти монстры пытаются начать сокращать расходы, переходить на SaaS или обновлять ПО, они сталкиваются с непреодолимыми трудностями, навязанные им кем? Неужели мной? Шутка.
Кем навязанные — правда не знаю. MS? Они никого не заставляли использовать ie-only фичи. Разработчики? У них в ТЗ оптимизация и сроки. Разве что сами заказчики, которые не могли предвидеть появления такого зоопарка броузеров.

PS: Наконец-то, обещаная жвачка, хоть чего-то я добился. RIP, expressions, консорциум знает что делает…
Однако даже он меня не убедит, что в соответствующих количествах даже йад безвреден.

зыНу так "правильный" код мы увидим?Посыпаю голову пеплом — правильный код невозможен, возможен лишь оптимизированный "совсем неправильный". В твоем примере оптимизировать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36509669
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonariyНапыщенный клоун, по делу так ничего и не сказал
AntonariyОт этого они не перестают быть правдой.
Это такая же правда, как 1+1=2, т.е. вполне себе верное утверждение, но смысла в себе не несет.
AntonariyДа, я уже заметил, с абстракциями у тебя не очень. Напиши я "каким-нибудь фаербагом", ты бы сказал, что в ie его нет.
Да даже будь в IE файрбаг, все равно не представляю, как можно было бы "заставить работать" "зависший expression" дебаггером. Ты, наверное, что-то умное хотел сказать, но не получилось.

AntonariyКем навязанные — правда не знаю. MS? Они никого не заставляли использовать ie-only фичи. Разработчики? У них в ТЗ оптимизация и сроки. Разве что сами заказчики, которые не могли предвидеть появления такого зоопарка броузеров.
MS эгоистично решили наплодить виндозноориентированной отсебятины, такой как dx filters, activex, до кучи придумали expressions и behavior, подцепить клиентов и быдлокодеров на свой крючок. Они хотели придумать свой стандарт веб, наплевав на других. Что они сейчас имеют? Медленно выходящие версии IE, каждая из которых боится сломать миллионы захаканных под кривой рендер IE сайтов, т.е. то, что было сделано ими самими. Т.е. худший по всем параметрам браузер, который с кровью пытается выдраться из сотканной им же самим паутины.

AntonariyPS: Наконец-то, обещаная жвачка, хоть чего-то я добился
Я пока сомневаюсь, что ты чего-то добился, а тем более осознал в этой теме.
Antonariy
Однако даже он меня не убедит, что в соответствующих количествах даже йад безвреден.

Для закрепления - expressions даже в малом количестве вреден, поскольку усиленно разжижает мозг, пока жертва того даже не подозревает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36509804
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самовлюбленный сноб, ты даже не потрудился формализовать, что хочешь от меня услышать. Растрынделся как Голос Америки, а по делу приходится тащить клещами.
Ты хотел увидеть "правильный" код, самое удачное решение, так не увидишь, с точки зрения технологии ни один expression не будет удачным. Но для каких-нибудь небольших прикладных задач — почему нет, если экономит время? Именно в этом классе задач лично мне их будет не хватать.

зыДа даже будь в IE файрбаг, все равно не представляю, как можно было бы "заставить работать" "зависший expression" дебаггером. Ты, наверное, что-то умное хотел сказать, но не получилось.Если у кого что и не получилось, так это у тебя — понять. "Зависший expression" это ты вообще только что набредил, я такого не говорил.
зыОни хотели придумать свой стандарт веб, наплевав на других.В тот момент из других был лишь медленно загнивающий нетшкаф, а доля остальных броузеров вместе взятых отличалась от нуля лишь сотыми долями. Сложно их судить за то, что хотели подгрести рынок в такой удобный момент всякими свистелками. Не вышло, се ля ви. Тогда они не знали, что антимонопольный комитет окажется настолько антимонопольным, что подрежет им крылышки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36509855
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy,

Я чувствую мы сильно отклонились от темы,

AntonariyА behavior, expression? Крайне полезные штуки, жаль, что остальные броузеры до них никогда не дорастут.

зыв expression нет ничего полезного кроме просаживания производительности
AntonariyЕсли использовать без ума, то и в div ничего полезного не сыщешь.
зыНазови пять "умных" применений expressions.
AntonariyНазову одно — использование без просаживания производительности
зыОни выполняются буквально при каждом пуке, так что хоть одним пальцем пересчитывай, expressions это зло
AntonariyВообще, зло не expressions сами по себе, а кривые руки того, кто их использует не зная их особенностей.
зыНу тогда не будь голословным, назови свое самое удачное применение expressions, желательно даже с примерчиком.
......
AntonariyСамовлюбленный сноб, ты даже не потрудился формализовать, что хочешь от меня услышать.
А теперь, внимание, вопрос. Как тебе можно более конкретно формализовать вопрос, если ты вращаешься вокруг собственного утверждения, что "белое - это белое"? Написал очевидность (что в хороших руках любой инструмент хорош) и начал вокруг неё плясать?
Как тебе нужно сформулировать, чтобы ты не отвечал "масло масляное" ("Q: Назови умное применение, чтобы не тормозило", "A: умное применение - это применять, чтобы не тормозило")?

И поставлю ещё раз точку в этом бессмылице:
AntonariyА behavior, expression? Крайне полезные штуки, жаль, что остальные броузеры до них никогда не дорастут.

зыСтандарты, как известно, принято поддерживать. .... поддержка стандарта растет и на рынке мобильных устройств .... Очевидно что expressions был совершенно тупиковым экспериментом. Никто даже не попытался его скопировать, потому что все видели большие проблемы. Основная, как я уже заметил, это производительность.
... поэтому совершенно не жаль что другие браузеры "не дорастут".
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36510064
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что ж, насчет "крайне" и "не дорастут" я погорячился, признаю. Впал в экзальтацию, причем имея ввиду больше behavior, чем expression. Expression не жалко, behavior - жалко.
Насчет масла масляного - не злоупотреблять. Одно-два на страницу, дальше тормоза видны невооруженным глазом. Думал, это очевидно. И, конечно, не принмал во внимание мобильные устройства, считая, что для них нужно делать отдельные облегченные страницы.

Надеюсь, теперь мой ответ попадает под характеристику "по теме"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Похороны ИЕ6
    #36510083
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ок.
А мобильные браузеры нынче больше стараются приблизиться по стандартам к десктопным, потому что мало кому нравится делать две или больше версий сайта.
...
Рейтинг: 0 / 0
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Похороны ИЕ6
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]