Грексуйка,

вы самі сказалі, что язык і бібліотекі - всего лішь інструмент, і его подбірают согласно спеціфіке задачі. так чем плоха .NET ілі тот же С# как одін із інструментов?

хотя, мама дорогая, зачем я заговоріл с тролем? гугугу(с)

Разве это не очевидно?Iktomyтак чем плоха .NET ілі тот же С# как одін із інструментов?

Я думаю этот вопрос лучше задать таким компаниям как eBay, Google и т.д.
Которым прописано его вовсю использовать, а они, нехорошие, почему-то похоже не используют вообще ;)

(Хотя ebay, похоже, до сих пор использует ISAPI, Windows и C++ от Microsoft).

Или рекламщикам-дизайнерам, которые пишут на Flash, а от WPF/Silverlight отворачиваются.

Я, честно, говоря не знаю причин. Но что-то ими движет всеми, нет?

Ну зачастую просто некогда переходить на новую технологию, если проект "горит". Или привычно пользоваться старым и ч.н. "проверенным".

Какая разница, на чем писать? На чем удобнее и быстрее - на том и пишут.

Я вот читал Луговского, все его проповеди. Со многим согласен. Но, поймите, некоторые люди просто не имеют времени на попытку объять необъятное. Каждый новый язык или технология отнимают, иногда драгоценное, время на изучение.

Вот вы стебаетесь над "ремесленниками", но разьве система не построена так, что бы "ремесленник" им и оставался? Есть куча факторов.

Конечно, есть люди, которые готовы рискнуть и очень часто их риск оправдывает их достижения. Но вы же сами понимаете, что не все могут быть выше этого.

Я вижу в ваших постах здравый смысл. Этдакий "армейский" метод. Он очень эффективен, с моей точки зрения. Не нужно тратить время на увещевания. Резко, как верпом - либо с нами, либо против нас.

Но согласитесь, и подмастерья нужны. Кто будет воплощать составные блоки вашей идеальной и суперабстрактной идеи в реальную жизнь?

Это как высшее образование. В японии один министр предложил, что все японцы должны его иметь. Министра тут же сняли, что бы не порол чушь.

А тперь по теме первого поста: ну можно не париццо, а поискать аналогичный плагин, написанный с помощью иных, безопасных с точки зрения Мурзилки, технологий. Разве не так? Или свет клином сошелся?

МСУIktomyРазве это не очевидно?Вот вы стебаетесь над "ремесленниками"
Iktomy , кого Вы слушаете? У него еще стебалка не выросла, чтобы говорить такие вещи :)

хехехе)))

Я вообще в интернетах никому не доверяю - не могу я доверять незнакомым людям. Да и учили этому меня, что для технаря нет авторитетов.)))

Просто в редкий час перерыва приятно пообщатся

МСУIktomyДа и учили этому меня, что для технаря нет авторитетов.)))
Ну тут я не совсем согласен с Вами. К примеру, для меня есть люди с авторитом. Перечислять не буду, но одного выделю: например winsky! )

Я просто неверно или непонятно выразился. Извините.

Просто нас учили, что нет абсолютно правильного мнения. Любое мнение можно опровергнуть. Другое дело, эффект от поисков опровержения будет или нет.

Я думаю что и вы можете указать уважаемому коллеге winsky! на его неправоту, если вдруг он где то ошибется.

В общем, нет истины последней инстанции для меня)))

Ладно, чота мы совсем от темы отшли. Еще забанят, не дай то Бог)))

ГрексологоанатомДа все с нашим пациентом ясно. Он ходит в профильные ветки X с проповедями "а ваше X - кал, то-ли дело - Y!" Потом наоборот. И так далее. Природу этого его заболевания уже объясняли и по Фрейду, и по Марксу Там запущено все. Эдакий слесарь Полесов. Единственная ветка, где он гадит не сильно - это дельфийская, ибо уши ростут оттуда.

Ужас! Вы еще и их изучением занимаетесь.)))

Оставьте троля в игноре и троль мертв. Нет энергии для подпитки.


Предлагаю модератору закрыть эту бесполезную тему. Или перенести в общалку.

Разве это не очевидно?IktomyНу зачастую просто некогда переходить на новую технологию, если проект "горит". Или привычно пользоваться старым и ч.н. "проверенным".
Именно так. С++, Delphi, даже Java - демонстрируют преемственность и защиту инвестиций.
А Microsoft любит всех кидать, подсадив на одну хрень (VBX, DCOM, WinForms), потом сказав,
что старая хрень уже не камильфо и давайте переходите еще на что-то. Я понимаю народ устал
от этих "революциев"..

это да)))

вспомнить только все пестрое семейство технологий для работы с БД.

все делается для того, что бы оставлять конкурентов позади. это ж как война. ведутся только лузеры. упомянутая вами Google к их числу какраз и не относится.

Разве это не очевидно?IktomyКакая разница, на чем писать? На чем удобнее и быстрее - на том и пишут.
Разница есть. Как раз в вопросе удобно и быстрее. Причем парадоксально, новые фишки
часто остаются невостребованными - их нужно еще освоить. А что делать со старыми?

В понятии "новые", я имел в виду не новые с точки зрения их существования, а с точки зрения их изученности программистом.

Т.е. в моем случае, если программист хорошо владеет шарпом, например, а ему, опять же например, говорят, что он написал то, что на дельфи быстрее, проще и изящнее, это не значит, что для него это будет так. Сколько времени он на изучение нового для него языка и технологии потратит?

Разве это не очевидно?IktomyКаждый новый язык или технология отнимают, иногда драгоценное, время на изучение.
О том и речь. Притом что очень часто они не дают ничего принципиально нового. Теж самые кнопки и запросы, только в другом виде, именах и синтаксисе. А суть все та-же.

Ну и какая разница. Разве право выбора - это не прекрасно?)))

Разве это не очевидно?IktomyВот вы стебаетесь над "ремесленниками", но разьве система не построена так, что бы "ремесленник" им и оставался? Есть куча факторов.
К примеру?

Тот же Майкрософт, как я упоминал выше, всегда старается сделать кучу искуственных преград для фирм помельче. Создавая бесконечные "велосипеды", и путем рекламы и PR делая иллюзию их исключительной важности и единственно верного выбора в данный момент. По сравнению с гигантом из Редмонда - они всего-лишь ремесленники. Не так ли?

Плюс, если спустится пониже, проклятый "человеческий фактор". Зависть руководства к талантливому работнику. Ну это лирика. В общем сами можете ответить.

Разве это не очевидно?Есть пример телескопа. Вопрос, как его будут использовать - как дубину или как телескоп -
зависит не от самого телескопа, а от степени цивилизованности рук его держащих, не так ли?

Вопрос лишь в т.з. на инструмент.

дадада. согласен с вами.

Разве это не очевидно?IktomyНо согласитесь, и подмастерья нужны. Кто будет воплощать составные блоки вашей идеальной и суперабстрактной идеи в реальную жизнь?
Я тоже так думал. Но за годы практики пришел к мнению, что лучше играть в команде себе равных,
чем быть суперзвездой среди инвалидов или инвалидом среди суперзвезд. Парадосально, но это факт.
Подмастерья - не нужны.

Это личный выбор каждого. Но я считаю, что человек, который думает высшими абстракциями, генерирует гениальные идеи, не должен опускаться до уровня кодера, что бы воплащать их в жизнь. Каждый должен оставаться или стремится стать профессионалом в своем деле.

А так мы получим кучку гениев, парящих над серостью бытия. Которые, придумав нечно новое, будут обязаны заниматься рутиной, а не тем, что им нарвится, к чему они имеют способности, призвание и что делают лучше всего.

Это же прелесть разделения труда.

В конце концов миф про Икара придуман для того, что бы оправдать собственную лень в деле достижения высот, кроме его явного смысла.

А вы молодец, что поняли и нашли в себе силы. Но не все же такие. И, я думаю, нельзя за это судить людей.

Разве это не очевидно?IktomyЭто как высшее образование. В японии один министр предложил, что все японцы должны его иметь. Министра тут же сняли, что бы не порол чушь.
Естественно. Зачем уборщице высшее? Она просто обеспечивает работу инженеров.
Точно так и тут. Есть чудаки, пишут отчеты, или вон сайты программируют.

Квалификация минимальная, зарплата тоже. Но и мне не нужно с ними сотрудничать напрямую.

вот и я о том же выше говорил.

Разве это не очевидно?IktomyА тперь по теме первого поста: ну можно не париццо, а поискать аналогичный плагин, написанный с помощью иных, безопасных с точки зрения Мурзилки, технологий. Разве не так? Или свет клином сошелся?
Я уверен, что в обозримой перспективе следует просто отказаться от WPF в интернете.
До тех пор, пока оно не появится на Mac OS X, Linux, Solaris (как Flash), и не будет достаточно
отлажено.

И то, оно будет таким-же дурным тоном, как и Java Applets.

Flash - пока заруливает их всех, как фундаментальная сущность.

Разве это не очевидно?

Я согласен. Меня вообще поразила, что идея кроплатформенности, о которой заявлено в концепции .NET по сути не реализована.

Но фишки Шарпа мне нравятся. Хотя с таким же успехом можно юзать MFC для С++, прекрасно работающую на всех версиях Win)))

Кстати вопрос к уважаемым форумчанам: Не слышно там, Майкрософт собирается портировать свой .NET на *nix платформу?

ЫMFC на всех Windows? Ты уверен?

Mono есть на никсах. И читай про PAL.

Библиотеку классов MFC можно преспокойно кинуть в %WINDIR%\System и все будет работать)))

Mono - свободная реализация, в которой все возможности не реализованы. Или уже таки все?

ЫНу кидай.
И про PAL читай.

Ну в тех программах, написаных с использованием этйо технологии, что сталкивался я - работало.

За наводку спасибо. Прочитаю, что там еще может быть нужным.

Разве это не очевидно?Iktomy
Разве это не очевидно?IktomyКаждый новый язык или технология отнимают, иногда драгоценное, время на изучение.
О том и речь. Притом что очень часто они не дают ничего принципиально нового. Теж самые кнопки и запросы, только в другом виде, именах и синтаксисе. А суть все та-же.

Ну и какая разница. Разве право выбора - это не прекрасно?)))
Нет. Это бессмысленно. Потому что нет качественного развития. И "выбор" делается лишь
по принципу того, у кого бусы сверкают лучше или проспектик с описанием бус красочнее.

А в большинстве случаев выбор вообще не делается. Вот МСУ - думаешь он что-то выбирал?
Ему сказали, что ему нужно выучить, чтоб получить вот такой вот уровень зарплатки вот
в этой местности и конторке. И все. Остальное суть лишь иллюзия выбора.

Ну не все же попуасы и смотрят на игру цвета в стекляшках бус? Вы плохо думаете о людях.

И попрошу не переходить на личности. Это дурной тон, указывающий на остутвие аргументов и тупиковость спора. Пожалуйста.

Разве это не очевидно?IktomyКстати вопрос к уважаемым форумчанам: Не слышно там, Майкрософт собирается портировать свой .NET на *nix платформу?

Они вовсю спонсируют Иказу с его обезьяной (блин.. как оно называется... Mono!).
Сами они этим заниматься 100% не станут - нет ни квалификации, ни знаний, ни доступа.
Они даже свой несчастный SFU и то только за счет сторонней компании (Iterix) и сделали.

Чудес, короче, нет, и не планируется. Microsoft и кроссплатформенность это настолько-же реально, как и жизнь на Марсе.

Ну поживем - увидим.