|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
рискуя навлечь на себя гнев модераторов... поколение Y угробило латынь, а теперь походу добралось и до статических строго типизированных языков (и, соответственно, технологий на их основе) цитата : Windows 8 apps use the power of HTML5, tapping into the native capabilities of Windows using standard JavaScript and HTML to deliver new kinds of experiences ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 15:14 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестник... to deliver new kinds of experiencesКрасиво звучит! Ещё бы понять, в чём конкретно это будет заключаться. :-) Вон, Java FX 2 тоже на HTML5 построена. Видимо, мода такая пошла... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 15:33 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Похоже, MS опять сама себе выстрелила в ногу. Народ опять начал активно плеваться от перспективы перехода на эту полову. HTML5 = Failed Vista Gadgets? To some extent I agree that the duct tape triad HTML/CSS/JavaScript represents a democratization. On the other hand, look at how much time Google spent getting a rather simple client app like Gmail fra beta to release. We all know that writing non-trivial software is hard, even when using proper tools and languages. For many developers, Javascript is really depressing, even though it has a few good parts. I like what I've seen today of Windows 8, but I'm afraid this will start another "Silverlight is dead" (or even ".NET is dead") panic, even though that's not the case. Вряд ли будет только html5, если это произойдет, то это будет означать полную несовместимость с отсутствием приложений и MS автоматически перейдет в разряд доганяющих лузеров. При таких шараханьях никто уже не будет верить в их очередные сказки про счастливое будущее. Лично я не собираюсь ковыряться в недоязыках. авторВон, Java FX 2 тоже на HTML5 построена. Видимо, мода такая пошла... Нет такой моды. На официальном сайте Oracle совсем другая информация: JavaFX - отдельный API без всякого js. Поддержку html только обещают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 21:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Javascript is really depressing очень правильное слово. если js действительно будет в основе new shell (вряд ли надолго, но тем не менее), то придется переходить на MacOS/iOS. уж лучше objective-c с его ужасными скобками, чем этот динамический беспредел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 22:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
акции микрософта с момента объявления "нового пути" 01/06 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 22:24 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВестникJavascript is really depressing очень правильное слово. если js действительно будет в основе new shell (вряд ли надолго, но тем не менее), то придется переходить на MacOS/iOS. уж лучше objective-c с его ужасными скобками, чем этот динамический беспредел Есть возможность проголосовать Руки прочь.SL - основной язык для Win8 . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 22:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникакции микрософта с момента объявления "нового пути" 01/06 УЖе предлагают Балмера отправить на пенсию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 22:34 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
шансов никаких. да и не в нем дело. судя по всему, мы быстрыми шагами идем к реальности, где нет программ и программистов, а есть "шкурки" да календари менструальных циклов. с окончательным приходом облаков и взятие их под госконтроль (а облака обязательно придут, и обязательно будут зарегулированы по самые помидоры) произойдет расслоение на морлоков (программисты под облака/java/c#) и элоев (js и просто пользователи) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2011, 22:45 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хтмл5 - будущее веба, ориентир был определен изначально. Пропихивать толстый сильвер под веб по меньшей мере глупо. Js был и будет, и никуда от него не деться - удобное шустрое утолщение клиента. Все остальное - детские сопли и мышиная беспонтовая возня с шелестом кустов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 00:44 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хтмл5 - будущее веба, ориентир был определен изначально.речь не о веб-е, речь о десктоп приложениях детские сопли и мышиная беспонтовая возня с шелестом кустов. вы, кстати, поглядывайте по сторонам. может статься, что asp.net очень скоро будут вспоминать лишь как "legacy technology" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 01:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУВсе остальное - детские сопли и мышиная беспонтовая возня с шелестом кустов. Подскажите лучше, на java script + html 5 можно написать LOB application (или любой самый мелкий доморощенный ентерпрайз, копорейт и куча всяких разных непонятных иностранных слов) используя RAD? Я делаю акцент - быстро написать, используюя RAD. И не важно, веб, декстоп. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 03:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Правильный вопрос, Муся. Одно дело виджеты на рабочем столе для социальных сетей, а другое дело - LOB. Один из ответов на форуме любителю пластмассовых языковIf you use HTML5+JS you're not a developer. You're a masochist. В моем вольном переводе: Муся, если ты используешь HTML5, то ты не разработчик, а мазохист. Если HTML5, то сразу возникает вопрос, а зачем тогда нужет платный Windows? Обязательно будут мультики с невосместимостью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 07:08 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестниквы, кстати, поглядывайте по сторонам. может статься, что asp.net очень скоро будут вспоминать лишь как "legacy technology"У асп.нет (асп.нет мвц), как самой успешной технологии, есть поболее шансов жить и здравствовать, уж очевидно это. Такие гиганты как шарепоинт, динамикс црм, аксапта, ... И иже - не поверите, асп.нет. Да и никому не нужно убивать стабильную успешную технологию. Поддерживать и развивать - да. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 07:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
То-то в эти унылые продукты sl добавили. и где доказательства твоей брехни? В axapta никакими asp даже не пахло ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 07:33 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
главное, чтобы вы сами себя не обманывали. У асп.нет (асп.нет мвц), как самой успешной технологииона не вписывается в мировозрение победившей команды внутри микрософта (которая делает виндовз). все, что сейчас происходит, это последняя попытка стать счастливым сделать все "windows way". эти люди верят, что windows сама по себе все еще кого-то реально интересует, так же как и сама категория Операционной Системы, как самостоятельного продукта. причем эти люди в тупой зависти яблочному огрызку пытаются возделывать делянку консьюмеров, ничего в этом не понимая в силу генетических ограничений виндоуз для консьюмеров -- попытка достаточно утопичная, как показывают последние 5-7 лет. .net-у, как на 99% enterprise технологии, тут нет места вообще. рулят красивые и чуткие интерфейсы, близость к народу и быстрота клепания виджетов. кого парит медленный управляемый код и серверная часть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 10:35 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если HTML5, то сразу возникает вопрос, а зачем тогда нужет платный Windows? тонкий момент. цель -- не "запускать приложения где угодно", а "пусть все приложения работают под виндоуз", "все девелоперы пусть пишут под виндоуз", "смотрите, как легко писать под виндоуз". 100 против 1, что в микрософтовской реализации html5 + js + css3 будет куча вещей, работающих только на виндоуз. у них idee fixe "нельзя отказываться от виндоуз". им кажется, что это будет катастрофа, а по факту все совсем наоборот: виндоуз угробит некогда успешную компанию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 11:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
имхо, это в первую очередь удар именно по SL. WPF, как мощный десктоп, останестся в своей нише (естественно, десктоп для Win :) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 11:40 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Шайтанимхо, это в первую очередь удар именно по SL.Ну там вроде как Moonlight и Mono набирают обороты. Если SL загнётся - возможно будет достойная замена. Как говорится, было бы желание инвестиции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 11:46 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей К, в первую очередь инвестиции. и, если SL загнётся, то какой прок в Moonlight ? исли б MS, в случае отказа от SL, вложила исходники для дальнейшего развития продукта как опенсорс .... но мы же понимаем, что это ФАНТАСТИКА ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 11:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А что, в win8 можно будет писать еще и используя html5+js? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 13:43 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iТо-то в эти унылые продукты sl добавили. и где доказательства твоей брехни? Иди на пенсию. Серьезно. В axapta никакими asp даже не пахло[/quot] Это пять. Enterprise Portal architecture SemkaaПодскажите лучше, на java script + html 5 можно написать LOB application На HTML только сумасшедший будет писать LOB. Речь о платформе ASP.NET, которая транслирует свой сорц в клиентский хтмл. Шайтанимхо, это в первую очередь удар именно по SL. SL никому не нужен. Фантик для баловства, аналог флеша, который юзает весь мир. Неинтересно. SL заранее был обречен... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 15:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Муслим, ты опять радуешь свой непроходимой тупостью. Даже таким как ты должно быть очевидно: 1. ASP для Аксапты - это только портал с бизнес-гаджетами в виде разных бантиков, списков заказов и прочей шелухи. 2. В демонстрации было сказано "Html5&Js". Где ты тут увидел свой любимый? Windows Division на дух не переносит Net, если MS решит отказаться от переносимости, то смысла в байт-коде не будет никакого. Вместе с SL отправится в топку и ASP. 3. В то место, которым ты думаешь, давно пора пойти тебе. Твой скулеж на одну тему всем уже известен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 20:19 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я вас очень прошу на этом обмене репликами остановиться. вы повторяетесь, это уже никому не интересно. а из-за вас топик могут закрыть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 21:49 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чудо свершилось, 10-й эксплорер наконец сможет использовать Direct3D? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 22:09 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все равно этот топик будет ни о чем. В ближайшее время net никуда не денется, а вместе с ним и SL. А наши модераторы пусть берут пример с коллег на silverlight.net, те хватаются за валидол, но топики, где идет обсуждение win8 не удаляют,народ отрывается по полной в стиле sql.ru. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 22:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iМуслим, ты опять радуешь свой непроходимой тупостью. Даже таким как ты должно быть очевидно: 1. ASP для Аксапты - это только портал с бизнес-гаджетами в виде разных бантиков, списков заказов и прочей шелухи. 2. В демонстрации было сказано "Html5&Js". Где ты тут увидел свой любимый? Windows Division на дух не переносит Net, если MS решит отказаться от переносимости, то смысла в байт-коде не будет никакого. Вместе с SL отправится в топку и ASP. 3. В то место, которым ты думаешь, давно пора пойти тебе. Твой скулеж на одну тему всем уже известен. Севятка, ты как всегда видишь в полене кирпич. Это даже как-то привычно. Если ты называешь бантиками AX Enterprise Portal, то можешь сразу идти на покой, ибо даже пенсия тебя не достойна. Пока ты не перестанешь аспой называть асп.нет, ты так и будешь ходить в статусе недодевелопер. Старайся. Гугли на ASP.NET MVC HTML5 Helpers Toolkit и обретешь щастье. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 22:24 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги, без паники. Связь Windows 8 и Windows Phone 7 очевидна, а для Windows Phone SL - один из ключевых языков разработки сторонних приложений. Я не думаю, что MS совершит такой самоубийственный шаг, как удавление SL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 22:34 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Игорь, как считаете будут развиваться дальнейшие события, если микробы всё-таки прикупят флеш? P.S. SL как-то ни к селу ни к красной армии. Время отпевать тестовую технологию... WPF - да, вещь интересная. Недофлеш - в ведро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 23:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я сильно удивлюсь, если SL прикроют. Это значит, что МС поставит крест на своей мобильной ОС. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 23:08 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i seeЯ сильно удивлюсь, если SL прикроют. Это значит, что МС поставит крест на своей мобильной ОС. Там же не полные м..., как наш любимый м... Не в пример Apple они не привыкли и не могут пиариться. Кол-во проголосовавших за то, что SL должен быть Main language for the Windows 8 development за день выросло более, чем в два раза. Еще чуть-чуть и будем на первой странице. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 23:20 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МС поставит крест на своей мобильной ОС. на мобильной ОС будет xaml/c++ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2011, 23:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iКол-во проголосовавших за то, что SL должен быть ...736 человек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 00:52 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
с другой стороны : 5.8м просмотров - при декларируемой армии .net разработчиков в 6+м. почти все написавшие -- плюются. рискну предположить, что остальные скорее согласны с высказавшимися ораторами и не пишут только потому, чтобы не повторяться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 01:00 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Беру свои слова обратно. Все-таки в M$ полные муслимы. Почти 6Mb просмотров(топик почистили для просмотра высоких боссов), дикий вой вплоть до "вы(M$) не будете есть свой собачий корм, вы будете есть свою блевотину"(интересно, убрали это валидольное высказывание), даже письмо турецкому султану написали. И на все это невнятное бормотание: - Мы ничего не можем сказать до сентября(а конференция будет посвещена только очередному новому пути), не делайте скорополительных выводов. Windows останется Windows, wpf/sl никуда не денутся. Полные муслимы, однозначно!!!!!!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2011, 07:59 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i, ну вероятность конечно есть, от единоличного самодурства умных никто не застрахован. Только вот понять сейчас сложно - на что мигрировать клиентскую часть существующих приложений, если такое действительно случится. На asp.net - изжога, от возможности в будущем столкнуться с такими же выходками микрософта, замучает. А то через пару лет придёт другая команда, и скажут - чуваки, мы поняли истину - ну и в том же духе, только наоборот :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2011, 22:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
понеслась душа в рай ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 01:15 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестник понеслась душа в рай Смотрел я это жалкое подобие левой руки. Пусть на нем сами пишут. Самый худший вариант - Win8 будет переходным вариантом, как Win95 для DOS. Десктопы отмирают(в этом году их продажи начали первый раз падать), но для бизнеса мелькание черепиц( у меня после пяти минут показа начало рябить в глазах) - пока полный нонсенс. SL не могут похоронить, тк WP7 полностью на нем. Две разные модели никому не нужны на фоне единой iOS. Если это произойдет, то на WP7 cмело можно ставить крест. ПОхоже, M$ опять пытается шагать шире всех и совместить несовместимое - сделать одну операциоку на все случаи жизни. Посмотрим, что у нее получится. Баба Маня из zdnet(это она недавно первая тиснула статью про "cдвиг"), написала, что у нее сегодня будет дополнительная информация. PS Протестное движение продолжается. За два дня 6 строчек вверх и почти 1000 голосов. Сегодня будет в топ 20. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 07:57 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бабушка выступила . шансов никаких, похороны через 3 месяца It definitely seems Microsoft’s ultimate goal is to wean developers off Silverlight and to convince them to use HTML5 and JavaScript to write new apps for Windows, going forward... I believe Jupiter is key to enabling Microsoft to continue to insist that Silverlight’s not dead (as far as a development platform) — at least for now. But anything that’s not a new Windows 8 “immersive,” modern application, going forward, is now going to be considered “legacy,” from what I can tell. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 17:36 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так смешно наблюдать за всем этим микрохвост в своем репертуаре, но маразм крепчает из года в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 18:15 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если не секрет, какие вы технологии используете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 18:22 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
get the facts, грексыч, ортодокс ты воинствующий, чем занимаешься? Расскажи старым друзьям... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 18:24 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bured, Я не грекс) Но не далеко от него) Я пишу на Delphi + Oracle. но в последнее время начал осваивать Linux/Ruby/ROR + PgSQL, ибо скучно и хочется развития, а на работе как веб бурно развивается. Чему рад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 18:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникбабушка выступила . шансов никаких, похороны через 3 месяцаЯ так понял, что XAML встроен в этот самый Жупитер. Почему похороны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:04 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
для меня (и для кучи народа с silverlight.net) xaml особой роли не играет. C# играет, linq, лямбды, замыкания, TPL, Rx, async. с юпитером тоже не все до конца понятно. то ли он будет только на мобильных устройствах, то ли его вообще не будет (нехороший update повился в бабушкиной статье про него). цитата: “some of the information in this post is not right and out of date, not reflecting Microsoft’s current thinking" в статье и так слишком мало фактов, чтобы их делить на некорректные и устаревшие ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:11 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникдля меня (и для кучи народа с silverlight.net) xaml особой роли не играет. C# играет, linq, лямбды, замыкания, TPL, Rx, async. Вот с этим-то добром как раз ничего плохого не произойдёт. У МС банально нет ничего на замену равного по мощности. Вообще проблема в том, что МС попыталась оседлать два стула одновременно - сделать ось, годную и для планшетов, и для десктопов. Меня, например, планшеты и ARM не интересуют, мы пишем бузинесс-аппликейшнс для десктопов. И если они вдруг не пойдут на планшетах, нас это нисколько не расстроит. На десктопах в "классическом режиме" пойдут точно. А тем, кто на планшетах, они и не нужны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С++ и COM есть. запросто переориентируют на azure (не зря же туда Scott Guthrie перевели). т.е. текущее состояние останется, а развитие будет в таком виде: - на azure .net, wcf, wf, ef и т.д. и т.п. - на мобилах, планшетах и десктопе c++/xaml или html5/js (но в виде standalone, а не веб приложения, с локальным хранилищем), которые обращаются к azure за данными - микрософт маркет - для дистрибуции приложений через zune или windows update ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:24 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникдля меня (и для кучи народа с silverlight.net) xaml особой роли не играет. C# играет, linq, лямбды, замыкания, TPL, Rx, async. с юпитером тоже не все до конца понятно. то ли он будет только на мобильных устройствах, то ли его вообще не будет (нехороший update повился в бабушкиной статье про него). цитата: “some of the information in this post is not right and out of date, not reflecting Microsoft’s current thinking" в статье и так слишком мало фактов, чтобы их делить на некорректные и устаревшие Вестник, пациент не мертв и еще долго проживет авторMicrosoft is still going to support Silverlight with Windows 8, and not only as a browser plug-in , my sources say. авторYes, it still exists(Yupiter), I hear from my contacts. And yes, this will enable support of native Silverlight applications. (Does this mean Windows Phone apps written using Silverlight will be able to run on Windows 8 with no/few tweaks? I don’t know.) Все громкие заявления M$ заканчивались только очередным пшиком. Их уже никто серьезно не воспринимает, народ уже откровенно издевается: silverlight.net/forumProposal For the Future of Silverlight 06-06-2011 10:49 AM | LINK Simplify authoring of Silverling apps Equivelent to HTML Allow creating a xap file using plain text Allow writing codebehind C# code in the same file as the xaml file When you open a xap file in a browser that has the SL runtime run the xap file (As if it has an object tag) At runtime check if the xap file is just text, compile it on the fly. When right clicking on a silverlight app the user should have the option to "View Source" User should be able to View source, Save & Edit and reload in the browser just like HTML Follow the steps above and in my opinion it will bring you a flock of new so called "Web Developers' ;-)))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:34 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестник- на мобилах, планшетах и десктопеИМХО, десктоп в этом ряду лишний. Очень разные потребности юзеров и навыки программеров. Я предсказываю, что полномасштабный дотнет на десктопе останется и весь в облако не утечёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:36 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
народ уже откровенно издевается:по той же причине, по которой насвистывают, идя ночью по кладбищу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникнарод уже откровенно издевается:по той же причине, по которой насвистывают, идя ночью по кладбищуИ в том, и в другом случае опасения надуманные :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полномасштабный дотнет на десктопе останетсяостанется ровно в том виде, в котором он есть сейчас. т.е. в wpf не будет отладки биндингов, а в sl не будет async-а. и без доступа к "новому, яркому метро" интерфейсу для обоих ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:39 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникполномасштабный дотнет на десктопе останетсяостанется ровно в том виде, в котором он есть сейчас.Почему так думаешь? Я не вижу причин, по которым МС стала бы так обижать десктоп-разработчиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
дык про wpf в принципе уже давно никто ни слова не говорит, от sl в части UI там давно отстали. худенький roadmap есть только для sl5. насчет async для sl - это моя спекуляция, в async ctp оно пока есть, поживем -- увидим ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:45 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
еще один комментарийBuilding a large application with HTML5 and JavaScript is like the Egyptians building the pyramids, sure it can be done, but, men will die and it will 5 to 8 times the work . And what about LINQ, TPL, PLINQ. you cant that javascript MS за десять лет нам еще 5-8 игрушек покажет и забросит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:45 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникдык про wpf в принципе уже давно никто ни слова не говорит, от sl в части UI там давно отстали. худенький roadmap есть только для sl5. насчет async для sl - это моя спекуляция, в async ctp оно пока есть, поживем -- увидим Пятая версия SL будет уже мало отличаться от wpf. Была заявлена их полная совместимость в дальнейшем. То, что wpf не жилец было ясно уже давно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:50 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникполномасштабный дотнет на десктопе останетсяостанется ровно в том виде, в котором он есть сейчас. т.е. в wpf не будет отладки биндингов, а в sl не будет async-а. и без доступа к "новому, яркому метро" интерфейсу для обоих C rx async никому не нужен. wpf будут докручивать в легком режиме. В sl есть ICustomTypeProvider ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не буду спорить, это все частности. если вы на хлеб с маслом зарабатываете на ынтырпрайз рынке - то лет 10 можете не волноваться, микрософт будет долго падать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 22:55 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникне буду спорить, это все частности. если вы на хлеб с маслом зарабатываете на ынтырпрайз рынке - то лет 10 можете не волноваться, микрософт будет долго падать.Тогда вообще проблем не вижу. Ынтырпрайз рынок на месте, а МС ещё и в мобилы-планшеты полез укреплять позиции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 23:00 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникне буду спорить, это все частности. если вы на хлеб с маслом зарабатываете на ынтырпрайз рынке - то лет 10 можете не волноваться, микрософт будет долго падать. Я тоже насчитал минимум десять лет, а поэтому не беспокоюсь. За это время или шах, или ишак. народ уже переходит к угрозам и призывает к бойкотуI'd like to suggest that people delay registering for BUILD until we know a LOT more. MIX11 turned out to be a total waste of time for a lot of people, myself included. Кино. В MS нужно всех разогнать, пригласить Джобса, и дать ему еще одну зарплату в $1. Экономия и толк будут зверские. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 23:03 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну... хорошо вам. я бы, например, не отказался от image clipboard-а в SL5... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 23:03 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникну... хорошо вам. я бы, например, не отказался от image clipboard-а в SL5... Пусть твои программисты SL лучше изучают. Копию экрана с глюком, можно прикрепить автоматически к сообщению об ошибке с помощью трех строк, а потом отправить по почте без всяких Ctrl-C. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 23:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
направьте на путь истинный, буду благодарен ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2011, 23:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
еще одно предложение ;-)I have an idea for Microsoft, maybe they should create an option "View Source" when right clicking on a silverlight application and open a notpad window showing XAML code and C#, maybe those Web Developers who are yearning for "Open Source" maybe if they actualy "see the code" they will see "the beautifull XAML and C# code" maybe they will embrace it as the next Web language? hmm maybe we can have a future of browsers with real code in it? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 00:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все уже готовоспасибо, не надо. этот трюк с прогоном картинки через сервер я знаю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 00:18 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вот вариант будущего мэйнстрима: http://www.msqt.org/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 12:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor SpirinА вот вариант будущего мэйнстрима: http://www.msqt.org/ блин, и кому-то не лень было сайт клепать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 13:40 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестникне буду спорить, это все частности. если вы на хлеб с маслом зарабатываете на ынтырпрайз рынке - то лет 10 можете не волноваться, микрософт будет долго падать. Да ну бросьте Вы, какой рынок на SL :) Смешно. SL-девелоперов на том же охотнике за головами раз-два и обчелся. SL нужен как доп, а не основная ветвь работы. SL, жалкое породие флеша, уже умер, не успев стать востребованным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 21:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Раскопки последней версии win8 показали, что sl будет встроен на уровне ядра авторwell, I just found some hints about "Jupiter" inside DirectUI.dll there is some code registering a window class named "JupiterWindowClass", and creating window with this class and name "Jupiter Window", there is also some strings like "JupiterHost" and "JupiterNative". there is even a registry key under HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\DirectUI\ called "EnableJupiterCachedComposition", along with "EnableNewWalk" and "EnableAcceleratedGraphics" plus, there is many many references to Silverlight inside DirectUI.dll, and many stuff related tech like DeepZoom, SmoothStreaming, WebBrowserBrush etc. maybe it IS the 'Silverlight for Desktop' , actually. there is even some code could possibly mapping the 'System.Windows.*' namespaces into "Windows.UI.DirectUI.*" namespaces, eh... not sure about this. I saw many people in the Silverlight community become very anxious because Sinofsky said something about HTML5/JavaScript. I think Microsoft should be talking about this DirectUI.dll thing as soon as possible, also the Windows.*.dll libraries, especially Windows.UI.Immersive oh but I still have some questions about this dll, why its not calling into DUI70 ?? is this 'DirectUI' has nothing to do with the 'DirectUI' in DUI70 ??? confused. Что интересно - ядро на базе windows server r2, а не win7. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 22:34 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Конец света откладывается :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 22:35 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaРаскопки последней версии win8 показали, что sl будет встроен на уровне ядра баян ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 22:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отрубаю все нити добра - юпитер не "ядро", а отдельная педаль, "созданная отдельно от Windows 8". Возможно, будет даже в составе фреймворка. Во-вторых, XAML != SL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:00 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaРаскопки последней версии win8 показали, что sl будет встроен на уровне ядра баян Спасибо, iscrafm, ты нас утешил. Баба Маня нам об этом уже написала ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:01 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Баба Маня нам пол-года назад еще по Вестям вещала: погиб SL . Посмеёмся же вместе с бабой Маней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:04 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... баян Спасибо, iscrafm, ты нас утешил. Баба Маня нам об этом уже написала "вы" - это кто? И зачем ты постишь тогда баяны полугодовой давности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
давно уже известно (по не оф.ист. конечно), что часть функционала SL войдет в юпитер. О чем речь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:08 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Спасибо, iscrafm, ты нас утешил. Баба Маня нам об этом уже написала "вы" - это кто? И зачем ты постишь тогда баяны полугодовой давности? Те кто не прошлом веке обитают. Ты на дату своего баяна посмотри. Но я рад, что ты хотя бы это читаешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... "вы" - это кто? И зачем ты постишь тогда баяны полугодовой давности? Те кто не прошлом веке обитают. Ты на дату своего баяна посмотри. Но я рад, что ты хотя бы это читаешь январь 2011 года. То что ты опубликовал - 1 июня 2011 года. p.s. Баян - это когда известную всем новость публикуют повторно. Рваный баян - это когда между публикациями прошло более полугода, а до публикующего повторно за эти полгода так и не дошло, что об этом все уже знают. Это экскурс в интернет-этикет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:19 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУОтрубаю все нити добра - юпитер не "ядро", а отдельная педаль, "созданная отдельно от Windows 8". Возможно, будет даже в составе фреймворка. Во-вторых, XAML != SL. Точно такая же педаль в R2. Он может запускаться без графической оболочки(весьма здрая идея и глупо ожидать одинаковости для смартфонов и PC). Но ты как всегда зришь в корень, пусть будет графическое ядро. Модератор: тема баянов иссякла, продолжайте отсюда ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2011, 23:20 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВестник эпизод v.Next: новая надежда там даже в заголовке... Подождем, что скажут более компетентные украинские источники. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 10:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... там даже в заголовке... Подождем, что скажут более компетентные украинские источники. что за источники и почему ты так веришь именно украинским источникам? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 12:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Впринципе, смерть сервелата таки не страшна, как об этом думают многие сервелисты. XAML есть и в WPF, так что начинаем осваивать новую платформу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 13:54 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВпринципе, смерть сервелата таки не страшна, как об этом думают многие сервелисты. XAML есть и в WPF, так что начинаем осваивать новую платформу. Кстати насчет XAML. Если верить книге WPF 4 Unleashed, то он используется не только для WPF и SL: XAML, a dialect of XML, has been especially important since its introduction with the first version of WPF in 2006. It is often misunderstood to be just a way to specify user interfaces, much like HTML. By the end of this chapter, you will see that XAML is about much more than arranging controls on a computer screen. … In Windows Workflow Foundation (WF) and Windows Communication Foundation (WCF), XAML is used to express activities and configurations that have nothing to do with user interfaces.The point of XAML is to make it easy for programmers to work together with experts in other fields. XAML becomes the common language spoken by all parties, most likely via development tools and field-specific design tools. But because XAML (and XML in general) is generally human readable, people can participate in this ecosystem armed with nothing more than a tool such as Notepad. Я правда не знаю насколько оно там используется, просто кинулось в глаза, когда просматривал книгу. Думаю главное чтоб они с .net и C# ничего не начудили. СЛ ведь просто гуи фрейморвк, даже если его дропнут в ближайшее время, то это не должно быть трагедией. Вот в джаве целый зоопарк разных фреймворков и ничего вроде живут как-то. Я только начинаю учить .net и C# и очень познавательно выглядят такие события с СЛ. Конечно, жаль когда тратишь много времени на изучение, а потом оно оказывается больше не нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 15:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
login1Кстати насчет XAML. Если верить книге WPF 4 Unleashed, то он используется не только для WPF и SL Теоретически да, фактически только для WPF и SL. WF крайне редко используемая технология. Но как знать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 15:46 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУВпринципе, смерть сервелата таки не страшна, как об этом думают многие сервелисты. XAML есть и в WPF, так что начинаем осваивать новую платформу. судя по этим раскопкам sl и wpf слились в экстазе в единую платформу на win8 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 15:58 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестниксудя по этим раскопкам sl и wpf слились в экстазе в единую платформу на win8 Не покажите пальцем на сей экстаз? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 16:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУ, ну так че изучать то? SL, WPF, Java ... а то руки чешутся че нить да изучить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 16:49 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
может че нить свое замутить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 16:50 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosа то руки чешутся че нить да изучить Дельфи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 17:34 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosМСУ, ну так че изучать то? SL, WPF, Java ... а то руки чешутся че нить да изучить Сахават, чеши все подряд, тогда не прогадаешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 19:01 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУНе покажите пальцем на сей экстаз? отсюда и выше (т.е. на более ранние посты). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 19:10 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Раскопки продолжаются. Первое "приложение" с xaml на Win8 . И горизонты светлого будущего - XNA, Silverlight, .NET, Windows Phone, Xbox 360,Portable library . В планах: Net Compact , MonoTouch , MonoDroid Написано мая 09, 2011 David M. Kean Microsoft MSFT We're working with the Mono guys to add support for MonoTouch and MonoDroid. There are no plans to add support for .NET Compact (prior to Windows Phone & Xbox) or .NET Micro frameworks. В последнем Net update что-то из этой серии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 19:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Net Compact откладывается, переживать не будем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 19:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaИ горизонты светлого будущегоэто всего-навсего portable library (хотя можно записать как очень слабый косвенный положительный признак). там только базовые классы, UI/UX отсутствует как класс (сорри, за каламбур) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 19:26 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВестникSeVaИ горизонты светлого будущегоэто всего-навсего portable library (хотя можно записать как очень слабый косвенный положительный признак). там только базовые классы, UI/UX отсутствует как класс (сорри, за каламбур) Совместимость пока низкая, но направление правильное, утомляет делать ссылки в Project Linker. Раньше этим они не озадачивались, а теперь вдруг решили свести зоопарк к минимуму. С чего бы это вдруг? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2011, 21:52 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Новая подборка предположений. Похоже, MS в своем амплуа и решила сделать единую модель для всего зоопарка. Jupiter будет, но непонятно еще с каким функционалом. Возможно, плагины в Win8 будут не нужны, поэтому SL и не упоминался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2011, 20:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
у меня стали появляться мыслишки: - купить MacMini и начать прогать для iOS, да и денег тут будет поболее; а то M$ несет незнамо куда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.06.2011, 14:30 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бурыч, харэ безобидные посты коцать ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2011, 23:28 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУБурыч, харэ безобидные посты коцать ) Муся, ты не угадал, это не asp, а xaml системных библиотек последней сборки win8. Говнокодить на winforms больше не сможешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 07:44 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaМуся, ты не угадал, это не asp, а xaml Странно, а я думал это ассемблерные вставки в дельфи-коде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 08:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa Кто знает, откуда эти дровишки? из прошлого века вестимо, немного подкрашено. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 08:46 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmиз прошлого века вестимо, немного подкрашено .Да как сказать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 09:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVa Кто знает, откуда эти дровишки? из прошлого века вестимо, немного подкрашено. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18.
Искра, спасибо за такие ностальгические напоминания. Ты забыл самую главную бомбу прошлого века - угловатые, неуклюжие, подростковые dataset'ы. Как они сейчас на пенсии поживают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 09:58 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaИскра, спасибо за такие ностальгические напоминания. Ты забыл самую главную бомбу прошлого века - угловатые, неуклюжие, подростковые dataset'ы. Как они сейчас на пенсии поживают? раньше писали Код: plaintext 1. 2.
Код: plaintext 1.
что поменялось? Зри в корень. а датасеты нормально поживают, что с ними случится то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 12:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaИскра, спасибо за такие ностальгические напоминания. Ты забыл самую главную бомбу прошлого века - угловатые, неуклюжие, подростковые dataset'ы. Как они сейчас на пенсии поживают? раньше писали Код: plaintext 1. 2.
Код: plaintext 1.
что поменялось? Зри в корень. а датасеты нормально поживают, что с ними случится то. Интересно, а разницу между пустыми полками совковых магазинов и нынешними супермаркетами ты сможешь узреть? Нешел, что сравнивать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 12:47 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WPF & Net на месте the 'Jupiter Window' is now called 'WinRT UI Window' in 7989 !! so Jupiter == WinRT UI ? and, the letters in 'Jupiter' can be reordered to be something like 'JepRT UI', but this is just nonsese ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 12:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaИскра, спасибо за такие ностальгические напоминания. Ты забыл самую главную бомбу прошлого века - угловатые, неуклюжие, подростковые dataset'ы. Как они сейчас на пенсии поживают? а что в них такого плохого-то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 12:56 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
koJIo6okа что в них такого плохого-то?Ничего хорошего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 13:18 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КkoJIo6okа что в них такого плохого-то?Ничего хорошего. хороший ответ :) может альтернативу уже придумали? хотя какая может быть альтернатива у банального набора данных ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 16:04 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Ничего хорошего. хороший ответ :) может альтернативу уже придумали? хотя какая может быть альтернатива у банального набора данных Искра, не только им, но и модемам на 2.4Кб тоже альтернативу давно придумали. Рекомендую, может, это поможет тебе узнать, что вокруг делается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 18:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
забавная аберация темы js vs .net: It's a very complete implementation of JavaScript written in F# on top of the DLR. It's even faster than IE8 now and getting faster every day. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 19:00 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, ну и че взамен масивов придумали? говорящие что ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 20:20 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... хороший ответ :) может альтернативу уже придумали? хотя какая может быть альтернатива у банального набора данных Искра, не только им, но и модемам на 2.4Кб тоже альтернативу давно придумали. Рекомендую, может, это поможет тебе узнать, что вокруг делается. а мне то зачем такие рекомендации? у меня проблем с закрытием окон или с добавлением записей в базу данных не возникает. Лучше, как знаток, помоги коллегам с банальными проблемами, которые почему-то в наше время возникают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 22:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Шайтанiscrafmпропущено... Лучше, как знаток, помоги коллегам с банальными проблемами, которые почему-то в наше время возникаютда каой он знаток? пестоабол-теоретег максимум НИ ОДНОГО реального решения какой-либо проблемы только теоретические тынцы Чем твоя ахинея про диспетчеры лучше ссылки с описанием конкретных подходов, а самое главное - готовых решений? Подобная тема за пять минут не рассказывается. Зайдут по одной ссылке, там глядишь, еще за угол завернут и что-то дополнительно узнают. Если у тебя есть время на ПТ, то у меня его нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 23:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: Шайтан получает предупреждение. Сам знает за что. Просьба, при возвращении с ПТ выливать на голову ведро холодной воды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 23:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а о каких диспетчерах идет речь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 23:33 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Искра, не только им, но и модемам на 2.4Кб тоже альтернативу давно придумали. Рекомендую, может, это поможет тебе узнать, что вокруг делается. а мне то зачем такие рекомендации? у меня проблем с закрытием окон или с добавлением записей в базу данных не возникает. Лучше, как знаток, помоги коллегам с банальными проблемами, которые почему-то в наше время возникают Я не инструктор на курсах "SL за 24 часа". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 23:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaЯ не инструктор на курсах "SL за 24 часа". на форумах обычно меньше времени требуется, чтобы изложить свою точку зрения. Утони...24 часа - это много или мало для объяснения как закрыть окно или как добавить запись в базу данных? т.е. как понимать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 23:46 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaЯ не инструктор на курсах "SL за 24 часа". на форумах обычно меньше времени требуется, чтобы изложить свою точку зрения. Утони...24 часа - это много или мало для объяснения как закрыть окно или как добавить запись в базу данных? т.е. как понимать? Мне понадобилось гораздо больше времени. Курва въезжания в WPF\SL весьма крутая(возможностей весьма много и подходы совсем другие), но это с лихвой окупается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.06.2011, 23:56 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чтобы без проблем закрывать окошки с нуля нужно осилить: - xaml - unity, MEF - внятный фрейворк(prism, caliburn,еtc) - хотя бы один ORM - WCF для SL(для wpf тоже не будет лишним) - потом все это собрать в кучу под себя. Итого: минимум год ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 00:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, лучьше все эти вещи написать самому ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 01:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Ничего хорошего. хороший ответ :) может альтернативу уже придумали? хотя какая может быть альтернатива у банального набора данных Тут ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 05:59 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosSeVaЧтобы без проблем закрывать окошки с нуля нужно осилить: - xaml - unity, MEF - внятный фрейворк(prism, caliburn,еtc) - хотя бы один ORM - WCF для SL(для wpf тоже не будет лишним) - потом все это собрать в кучу под себя. Итого: минимум год лучьше все эти вещи написать самомуОсобенно: XAML, ORM, WCF. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 06:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей К, ну и как с этой фигней что то стоящее написать кроме учета в лавке? What's Not Supported (Entity Framework 4.1) [This page is specific to the Entity Framework 4.1 release documentation. The Entity Framework 4.1 is built on top of the Entity Framework 4 included in .NET Framework 4. The Entity Framework 4.1 can be downloaded and installed from the Microsoft Download Center. The Entity Framework 4.1 runtime is also available as a 'Entity Framework' NuGet package.] This topic describes the features that are not supported by the Entity Framework 4.1. Features That Are Not Supported by the DbContext API The following features are not supported by the DbContext API. To use these features, use the ObjectContext API. Compiled queries. For more information about compiled queries, see Compiled Queries (LINQ to Entities). MEST (Multiple Entity Sets per Type). When using the DbContext API, the entity types can only be mapped to a single entity set. EntityObject derived entity types. Self-tracking entities. To use the DbContext API in an N-tier application, consider using WCF Data Services or RIA Services. Common Requests That Are Not Supported by the Entity Framework Code First customizable (pluggable) conventions are not supported. Removing the default Code First conventions is supported. Code First does not support mapping to stored procedures. However, you can call stored procedures directly by using ExecuteSqlCommand or SqlQuery. For example: context.Database.ExecuteSqlCommand("EXECUTE [dbo].[GetAllProducts]");. Code First does not support migration of an existing database schema. The Entity Framework 4.1 does support dropping and re-creating a database schema when the model changes through using database initializers. The following initializers are supported: CreateDatabaseIfNotExist, DropCreateDatabaseAlways, and DropCreateDatabaseIfModelChanges Enum type support. Second-level cache support. Spatial data type support. Bulk or batch CUD operations. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 06:58 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КViPRosпропущено... лучьше все эти вещи написать самомуОсобенно: XAML, ORM, WCF. именно ХАМЛ то как раз нафиг не нужна ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 06:59 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Объект Релейшн Маппинг ущербная технология, приложения получаются мертвыми. Это надо же додуматься - 1. Берем метаданные 2. Генерируем БД 3. Генерирем классы жесточайшие 4. Между 2 -3 вкручиваемся с трансформацией (конечно ВСЕГДА куцой, неадекватной) В итоге получаем монстра мертвого, неповоротливого, неуправляемого и негибкого. А надо - 1. генерируем метаданные 2. в динамике генерируем и модифицируем БД (пофиг в каком виде) 3. интерпретируем метаданные и синхронизируемся с БД в динамике 4. визуализируем метаданные и данные В итоге - живчик, шустрый, управляемый, гибкий, никаких долбаных классов, маппингов, зашитого кода ссамл и т.д. Описал предмет - получил готовый каркас приложения, пиши методы трансформации на чем хочешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАлексей К, ну и как с этой фигней что то стоящее написать кроме учета в лавке?Наверное, просто надо научиться. Не? ViPRosОбъект Релейшн Маппинг ущербная технология, приложения получаются мертвыми. Это надо же додуматься - 1. Берем метаданные 2. Генерируем БД 3. Генерирем классы жесточайшие 4. Между 2 -3 вкручиваемся с трансформацией (конечно ВСЕГДА куцой, неадекватной) А надо - 1. генерируем метаданные 2. в динамике генерируем и модифицируем БД (пофиг в каком виде) 3. интерпретируем метаданные и синхронизируемся с БД в динамике 4. визуализируем метаданные и данные В итоге - живчик, шустрый, управляемый, гибкий, никаких долбаных классов, маппингов, зашитого кода ссамл и т.д. Описал предмет - получил готовый каркас приложения, пиши методы трансформации на чем хочешьБерём готовый T4 Text Template (мне больше понравился из BLToolkit). Правим под себя, и делаем маппинг такой, какой захотим. Кстати, LINQ провайдер от BLToolkit тоже весьма перспективен. Имеет ряд уникальных возможностей. Но, к сожалению, пока не готов. Ты если не умеешь - спрашивай. Не исключено что научим... ViPRosАлексей К, ну и как с этой фигней что то стоящее написать кроме учета в лавке? What's Not Supported (Entity Framework 4.1) ... Там из неподдерживаемого печально только отсутствие делать свои [EdmFunction] (решается созданием View в БД). Всё остальное нахненужно. Впрочем, энтузиасты xml-маппингов могут использовать прежнюю модель ObjectContext. Он никуда не девался. Даже развивается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАлексей Кпропущено... Особенно: XAML, ORM, WCF. именно ХАМЛ то как раз нафиг не нужна"Ну на нет и суда нет" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:31 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmпропущено... хороший ответ :) может альтернативу уже придумали? хотя какая может быть альтернатива у банального набора данных Тут вопрос был об альтернативе, а не представлении того же самого в очках. Я же думаю понимаете суть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:40 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хотя прочитал эту страницу: не понимаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:43 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават, вариантов борьбы с БД много. Например, entitygraph - подход сходный с твоим. Я тоже прописываю граф, но работаю с ним по другому. В OData совсем другое решение. ЗЫ Клиентское место ларька ничем особо не отличается от всего остального, если не выносить все в обработчики событий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:44 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Тут вопрос был об альтернативе, а не представлении того же самого в очках. Я же думаю понимаете суть? Если понимать суть, то там такая же разница как между xaml и dfm. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Тут вопрос был об альтернативе, а не представлении того же самого в очках. Я же думаю понимаете суть?Собственно, показана альтернатива обработки данных в виде LINQ to SQL. В DataSet работать с данными в принципе невозможно. Подходит только для датабиндинга к ним. ЗЫ: Про Binding + ObservableCollection в WPF|SL не говорю, предполагаю что знаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 07:58 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КВ DataSet работать с данными в принципе невозможно. Подходит только для датабиндинга к ним. шок - это по нашему © реклама ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:06 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КТы если не умеешь - спрашивай. Не исключено что научим золотые слова говорите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:11 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей КВ DataSet работать с данными в принципе невозможно. Подходит только для датабиндинга к ним. шок - это по нашему © рекламаВ том-то и дело, что после LINQ работа с данными в TDataSet вызывает шок, причём надолго. И я не про вызываемый из TDataSet SQL, а именно про сам TDataSet, про работу с данными, хранящимися непосредственно в нём. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:43 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУАлексей, ну нафига Вы ...Да чё-то настроение сёдня хорошее, скоро отпуск, работать неохота. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:45 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КДа чё-то настроение сёдня хорошее, скоро отпуск, работать неохота. :-) А вот это хорошая новость? ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:46 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУА вот это хорошая новость? ) "?" затесался ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:47 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmпропущено... шок - это по нашему © рекламаВ том-то и дело, что после LINQ работа с данными в TDataSet вызывает шок, причём надолго. И я не про вызываемый из TDataSet SQL, а именно про сам TDataSet, про работу с данными, хранящимися непосредственно в нём. и про это же... или перебор записей в датасете более шокирующий чем перебор элементов в коллекции? О чем вообще речь идет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 08:59 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmи про это же... или перебор записей в датасете более шокирующий чем перебор элементов в коллекции? О чем вообще речь идет?Соглашусь. Перебор записей в датасете круче чем LINQ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 09:05 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos... 3. Генерирем классы жесточайшие ... А надо - ... а что же вместо пункта 3? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 09:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВестникViPRos... 3. Генерирем классы жесточайшие ... А надо - ... а что же вместо пункта 3? Нет-нет-нет, Вестник. Тема окончательно потеряет сабж Windows 8 и SL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 09:22 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmи про это же... или перебор записей в датасете более шокирующий чем перебор элементов в коллекции? О чем вообще речь идет?Соглашусь. Перебор записей в датасете круче чем LINQ. не съезжайте. Приведите пример работы с данными, который в датасете невозможно реализовать или он реализуется очень сложно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 09:33 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Соглашусь. Перебор записей в датасете круче чем LINQ. не съезжайте. Приведите пример работы с данными, который в датасете невозможно реализовать или он реализуется очень сложно Пример простой. Редактируем бизнес-объект, который содержит поля, другие объекты и списки, которые в свою очередь, также могут содержать другие. В общем случае БО маппится в несколько таблиц БД. Одно дело тащить этот зоопарк, а потом пытаться с ним бороться в рукопашную, и совсем другое дело, когда у него прописаны все нужные интерфейсы, валидация,которая может быть достаточно сложная, бизнес-правила и тд. Ворох dataset'ов или один Load,Save. Автоматическая генерация всего комплекта или утомительное щелканье мышкой. Второе. Если автоматизировать не ларьки, то нужна интерграция с другими системами, маштабируемость, распределенность, поддержка коллективной разработки, ESB, автоматическое тестирование и прочие радости. В этом случае двухзвенки и закрытые решения автоматически отпадают сами собой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 09:55 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmне съезжайте. Приведите пример работы с данными, который в датасете невозможно реализовать или он реализуется очень сложноЗная Ваше предвзятое отношение, какой смысл мне Вас в чём-то убеждать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 10:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmне съезжайте. Приведите пример работы с данными, который в датасете невозможно реализовать или он реализуется очень сложноЗная Ваше предвзятое отношение, какой смысл мне Вас в чём-то убеждать?Есть такое слово - надо :) Отвечайте коллеге, Алексей. А я записываю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 10:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i seeАлексей Кпропущено... Зная Ваше предвзятое отношение, какой смысл мне Вас в чём-то убеждать?Есть такое слово - надо :) Отвечайте коллеге, Алексей. А я записываю.SeVa уже привёл один из примеров. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 10:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmне съезжайте. Приведите пример работы с данными, который в датасете невозможно реализовать или он реализуется очень сложноЗная Ваше предвзятое отношение, какой смысл мне Вас в чём-то убеждать? какое предвзятое отношение? Никакой предвзятости. Просто Вы говорите о том, что что-то не так, хочется выяснить, что же не так и почему об этом не знают те, кто работает с данными через наборы данных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 11:47 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Леня, хватит троллить Искру :) У Вас своя правда, у него своя. Не надо навязывать дотнетовские бантики дельфисту. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 11:49 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaОдно дело тащить этот зоопарк, а потом пытаться с ним бороться в рукопашную, и совсем другое дело, когда у него прописаны все нужные интерфейсы, валидация ,которая может быть достаточно сложная, бизнес-правил а и тд. масло маслянное... кто это прописывает? или не "в рукопашную"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 11:54 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaВторое. Если автоматизировать не ларьки, то нужна интерграция с другими системами, маштабируемость, распределенность, поддержка коллективной разработки, ESB, автоматическое тестирование и прочие радости. В этом случае двухзвенки и закрытые решения автоматически отпадают сами собой. а при чем здесь датасет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:00 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУЛеня, хватит троллить Искру :) У Вас своя правда, у него своя. Не надо навязывать дотнетовские бантики дельфисту. я такой же дельфист как и сишник. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:01 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmПросто Вы говорите о том, что что-то не так, хочется выяснить, что же не так и почему об этом не знают те, кто работает с данными через наборы данных.Данные одного датасета поджойнить (inner join) с данными другого датасета, отфильтровать с использованием данных третьего датасета, отсортировать, выбрать часть полей, чё-то там посчитать и отдать датабиндингу для отображения в гриде. Устроит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:15 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУНе надо навязывать дотнетовские бантики дельфисту.Я никогда никому ничего не навязываю. Просто хочу понять, может я чего-то про TDataSet не знаю. Может это будет прорыв, и нуегонах этот .Net и LINQ. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:18 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КДанные одного датасета поджойнить (inner join) с данными другого датасета, отфильтровать с использованием данных третьего датасета, отсортировать, выбрать часть полей, чё-то там посчитать и отдать датабиндингу для отображения в гриде. Устроит? Вы не знаете как в датасетах делается lookup, master-detail, как сортируются наборы данных, фильтруются, что такое калькулируемые поля, агрегаты, что такое DataSource и т.п.? Или просто шутите? все это делалось, делается и будет делаться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:23 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы не знаете как в датасетах делается lookup, master-detail, как сортируются наборы данных, фильтруются, что такое калькулируемые поля, агрегаты, что такое DataSource и т.п.? Или просто шутите? все это делалось, делается и будет делаться...Речь идёт не о принципиальной возможности, а об удобности. В случае с TDataSet кода будет на порядок больше. Ошибок, соответственно, тоже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:25 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про производительность просто молчу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:26 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmя такой же дельфист как и сишник. Ключевое слово: .NET или !(.NET). Вот я о чем. Алексей КПросто хочу понять, может я чего-то про TDataSet не знаю. Может это будет прорыв, и нуегонах этот .Net и LINQ. :-) Просто человек не пробовал это, ему сложно сравнивать. А нам легко, т.к. мы с этим работали :) Но главное другое: задачи как решались, так и будут решаться как на дельфи так и на шарпе. Фундаментально мы имеем два одинаковых флакона. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:46 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУНо главное другое: задачи как решались, так и будут решаться как на дельфи так и на шарпе. Фундаментально мы имеем два одинаковых флакона.Более того, если надо чё-то побыстрому накидать - Делфи поудобнее будет. Только какое это имеет отношение к "Windows 8 и SL"? :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 12:55 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КiscrafmВы не знаете как в датасетах делается lookup, master-detail, как сортируются наборы данных, фильтруются, что такое калькулируемые поля, агрегаты, что такое DataSource и т.п.? Или просто шутите? все это делалось, делается и будет делаться...Речь идёт не о принципиальной возможности, а об удобности. В случае с TDataSet кода будет на порядок больше. Ошибок, соответственно, тоже. за счет чего кода будет больше? он будет другой принципиально, но больше его не будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Речь идёт не о принципиальной возможности, а об удобности. В случае с TDataSet кода будет на порядок больше. Ошибок, соответственно, тоже. за счет чего кода будет больше? он будет другой принципиально, но больше его не будетТаки будет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:09 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
buredВестникпропущено... а что же вместо пункта 3? Нет-нет-нет, Вестник. Тема окончательно потеряет сабж Windows 8 и SL.на самом деле это имеет намного больше отношения к теме, чем развернувшаяся "дискуссия". поколение Y готово принести долгосрочную перспективу (гармоничность, стабильность, типизацию, "жесткие классы", C#/XAML) сиюминутным выгодам (динамика, (кажущаяся) простота, js/html). и капитаны микрософта win8 переориентируют именно туда, хотя я в этом не вижу вообще никакой стратегии, а вижу просто жуткую обиду и желание показать яблоку и гуглу, у кого UI толще ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:11 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
принести ... в жертву ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:14 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i seeiscrafmпропущено... за счет чего кода будет больше? он будет другой принципиально, но больше его не будетТаки будет :) например? операции те же практически нужно делать... для увеличения объема кода даже не вижу причины ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:19 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmза счет чего кода будет больше? он будет другой принципиально, но больше его не будет Не вынуждайте меня на семпл ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:23 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmнапример? операции те же практически нужно делать... для увеличения объема кода даже не вижу причиныЗа счёт "систаксического сахара" LINQ. Представьте, как это могло бы выглядеть в SQL. В LINQ будет примерно тоже самое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 13:42 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КПредставьте, как это могло бы выглядеть в SQL. В LINQ будет примерно тоже самое. точно так же и при работе с датасетом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 14:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей КПредставьте, как это могло бы выглядеть в SQL. В LINQ будет примерно тоже самое. точно так же и при работе с датасетомЭто как? Можно писать декларативные конструкции без LINQ и SQL? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 14:04 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей КПредставьте, как это могло бы выглядеть в SQL. В LINQ будет примерно тоже самое. точно так же и при работе с датасетом Есть мастер-детейл: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14.
Требуется выбрать всех мастеров, у которых титлы чилдов равны "x". Более того, выборку нужно отсортировать по титлам мастеров. Также в результирующей выборке мастеров нужно иметь следующую информацию: а) Кол-во детейлов б) Одной строкой титлы детейлов (через разделитель ",") Скрин результата прилагаю. Жду от Вас решения на Дельфи. Решение на C# (LINQ to DataSet): Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 14:09 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А если бы МСУ не поленился описать под указанную структуру данных классы, и десериализовал бы XML в них - результат был бы ещё более выразителен. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 14:50 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну это было бы слишком уж красиво :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 14:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУНу это было бы слишком уж красиво :)Зато наповал. Приступайте, коллега :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 15:03 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не тяните вожжи, Игорь, дайте передыху :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 15:25 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaПример простой. Редактируем бизнес-объект, который содержит поля, другие объекты и списки, которые в свою очередь, также могут содержать другие. В общем случае БО маппится в несколько таблиц БД. Одно дело тащить этот зоопарк, а потом пытаться с ним бороться в рукопашную, и совсем другое дело, когда у него прописаны все нужные интерфейсы, валидация,которая может быть достаточно сложная, бизнес-правила и тд. Ворох dataset'ов или один Load,Save. Автоматическая генерация всего комплекта или утомительное щелканье мышкой. Никто ничем врукопашную не борется. Классы генерируемому или врукпопашную написанному соответствет Макротип (который осздается несколькими щелчками мыши). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 17:58 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и этот Макротип тут же визуализируется в разных представления, клонируется как угодно глубоко, копируется и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВестникViPRos... 3. Генерирем классы жесточайшие ... А надо - ... а что же вместо пункта 3? Метаданные типа - макротипа (включая методы и события). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:03 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmи про это же... или перебор записей в датасете более шокирующий чем перебор элементов в коллекции? О чем вообще речь идет?Соглашусь. Перебор записей в датасете круче чем LINQ. А чем круче перебор ЛИНК в БД, чем перебор ЛИНК в Датасет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:05 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КiscrafmПросто Вы говорите о том, что что-то не так, хочется выяснить, что же не так и почему об этом не знают те, кто работает с данными через наборы данных.Данные одного датасета поджойнить (inner join) с данными другого датасета, отфильтровать с использованием данных третьего датасета, отсортировать, выбрать часть полей, чё-то там посчитать и отдать датабиндингу для отображения в гриде. Устроит? ЗАПРОСТО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, Муся SQL существует 100 лет/ Все говно которое ты написал врукопашную просто настравивается 1 раз в динамический СКЛ и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а фильтруюется вот так взуально ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:14 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaСахават, вариантов борьбы с БД много. Например, entitygraph - подход сходный с твоим. Я тоже прописываю граф, но работаю с ним по другому. В OData совсем другое решение. ЗЫ Клиентское место ларька ничем особо не отличается от всего остального, если не выносить все в обработчики событий Ну я этот граф не маппингом получаю. И у меня целоснтные пересекающиеся подграфы с встроенным функционалом. Это не маппинг а динамическик структурные классы. Очень сильно лавка отличается например от AI. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:18 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не ORM (объект релейшн маппинг - это вторично) , а ORM (объект роле моделлинг) + контексты + контракты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:20 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАлексей Кпропущено... Соглашусь. Перебор записей в датасете круче чем LINQ. А чем круче перебор ЛИНК в БД, чем перебор ЛИНК в Датасет? Ты как-то показывал запросы, которые генерит ваш фрейморк. Чудес на свете не бывает, выигрываем в скорости разработки(что получается далеко невсегда, тк все имеет свои ограничения), но проигрываем в скорости работы с БД, что многих не устроит. Далеко ходить не нужно - славный 1С. Бодро строим таблички, а потом смотрим, что из этого получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:26 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, это почему же в скорости проигрываем?????? Мои запрос ы лучше чем хибера и еф и + я их автоматически трассирую и оптимизирую ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:28 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а внутри встроен i4o2 и еще много чего для линк ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1с с своими объектами работатет перебором, потому что там нет языка декларативного, рефлексии, но у нас то с тобой есть :) - спасибо мс ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosSeVa, это почему же в скорости проигрываем?????? Мои запрос ы лучше чем хибера и еф и + я их автоматически трассирую и оптимизирую ТОгда непонятно какая у тебя динамика, если запросы строятся вручную. У тебя EAV? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 18:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, Как это вручную? Я показывал как построить персистентный параметризированный вью (виртуальный тип). Никто никакого СКЛ в глаза не видит. Прикладной прогер работает на уровне LoadMacroType, Unload..., Undo..., Save... и т.д. А все типы и т.д проектирует модельщик предметной области. Метод написанный прикладным прогером выставляет контракт (мжет меняться), випрос проверяет на валидность контекста для обеспечения контракта, и если все ок то вызывает метод на выполнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos Муся SQL существует 100 лет/ Все говно которое ты написал врукопашную просто настравивается 1 раз в динамический СКЛ и все. Саха, ты че там у себя куришь? ) Какой нафик SQL, какой нафик гуй? Это тупо вычисления в памяти, которым не нужна субд и гуй. Часто ли ты в тех же SOA-ориентированных задачах встречаешь гуй? :) Спасибо, поржал. То есть, чтобы тому же винсервису оттрансформить xml - поднимаем субд, натягиваем гавногуй и танцуем вприпляс? Круто епт. Ты - маг 5 уровня, - магия Земли курит в сторонке, берсерк наше все ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosА все типы и т.д проектирует модельщик предметной области. Метод написанный прикладным прогером выставляет контракт Кому на рынке нужно такое поделие, в котором необходимы такие ресурсы для конфигурации рабочего плацдарма? Посмотри на Microsoft Dynamics CRM, подумай о смысле бытия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУ, отдыхай тут начный базар, что первично - жестко сгенерированный рациональный интеллектуальный агент или динмаически компонуемый обучающийся суперагент ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:14 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если чуть мозгами шевелил то понял бы, что никто не отменил то что ты говоришь, так как прикладной прогер пишет .Net ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КА если бы МСУ не поленился описать под указанную структуру данных классы, и десериализовал бы XML в них - результат был бы ещё более выразителен. :-) Выразительности можно достичь и безо фсяких там классов десерелиазованных :) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
Таки интересно было бы поглядеть на дельфийскую простыню, для сравнения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:18 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaТОгда непонятно какая у тебя динамика, если запросы строятся вручную. У тебя EAV? нет от ЕАВ я ушел почти сразу же по истечении 3-4 месяцев (хотя интерфейс к еав существует до сих пор), еав больно медленно и нет возможности ()очень сложно интерпреировать создавать очень сложные структуры (т.е. структуры высшего уровня) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, ну откроет счас Искра БОЛД и напишет не хуже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 19:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАлексей Кпропущено... Соглашусь. Перебор записей в датасете круче чем LINQ. А чем круче перебор ЛИНК в БД, чем перебор ЛИНК в Датасет? ViPRosАлексей Кпропущено... Данные одного датасета поджойнить (inner join) с данными другого датасета, отфильтровать с использованием данных третьего датасета, отсортировать, выбрать часть полей, чё-то там посчитать и отдать датабиндингу для отображения в гриде. Устроит? ЗАПРОСТО. Вы точно правильно поняли о каком датасете идёт речь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 20:26 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos.ЛП, ну откроет счас Искра БОЛД и напишет не хуже Ну дык этого и ждём. Очень хочеццо увидеть наглядную иллюстрацию к ранее высказанному: за счет чего кода будет больше? он будет другой принципиально, но больше его не будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 20:27 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Урузагзагды, да все они одинаковы от memdata, km, tdataset.....datatable ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 20:39 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosМСУ, отдыхай тут начный базар, что первично - жестко сгенерированный рациональный интеллектуальный агент или динмаически компонуемый обучающийся суперагент Ты в вакууме, акстись :)) Урузагзагды Лёня, не тролль! ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 20:51 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУТы в вакууме, акстись :)) эт точно , ты кругом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 20:59 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Стало стыдно от того, что ляпнул ересь? Бывает, терпи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 21:05 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУ, мусь, sgml и ocl 100 лет в обедь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 21:06 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
все смешалось в доме. Говорили о том,что работа с датасетами есть плохо, но почему-то пошли примеры работы с датасетами и противостояние Net vs Delphi. Кто о чем... Точно также и в Delphi пишется, с тем же XQuery (если речь идет о клиентском наборе данных). Но только речь то идет совсем о другом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 21:40 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Веьма забавный пост из раскопок WIN8 В win8 тупо передирают библиотеки Silverlight авторhaha, there is a DirectUI.dll.mui file in 7989, it contains a bunch of error messages, directly copied from agcore_debug.dll of Silverlight Developer Runtime, just replaced 'Silverlight' with 'WinRT UI', so there are some funny statements about JavaScript/Browser/Out-of-Browser etc which dont make sense in DirectUI, eh..... or should I say 'WinRT UI' ? a mouthful name. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 21:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmвсе смешалось в доме. Говорили о том,что работа с датасетами есть плохо, но почему-то пошли примеры работы с датасетами и противостояние Net vs Delphi. Кто о чем... Не в датасетах дело, а в LINQ (который хоть к датасетам, хоть к чему) Вы утверждали, что "кода не будет больше" в случае датасетов? Задачку нарисовал МСУ, я нарисовал решение (без датасетов, если это так важно), ваша очередь. Точно также и в Delphi пишется, с тем же XQuery (если речь идет о клиентском наборе данных). Просим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 21:52 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaВ win8 тупо передирают библиотеки Silverlight а библиотеки SL разве не принадлежат MS? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 21:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, Код: plaintext 1. 2. 3. 4.
о чем вообще речь идет? первоначальный посыл был о том, что данные в датасетах проблемно обрабатывать, вернитесь все же на пару страниц назад. А то непонятно о чем речь пошла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:01 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm.ЛП, Код: plaintext 1. 2. 3. 4.
Я что-то не вижу в этом решении того, что было в условии задачи, а именно: Также в результирующей выборке мастеров нужно иметь следующую информацию: а) Кол-во детейлов б) Одной строкой титлы детейлов (через разделитель ",") Пожалуйста, попытайтесь еще раз. ---------------------------------------------- iscrafmо чем вообще речь идет? первоначальный посыл был о том, что данные в датасетах проблемно обрабатывать Именно так. Изначальный посыл Алексея К: Алексей КВ том-то и дело, что после LINQ работа с данными в TDataSet вызывает шок, причём надолго Вы взъерепенились, начали пытаться доказать, что дескать и переборами рекордсета ничем не хуже, и даже кода получается не больше. iscrafmне съезжайте. Приведите пример работы с данными, который в датасете невозможно реализовать или он реализуется очень сложно Вот вам простейшуя задачку МСУ и нарисовал. Покажите, как без LINQ, ручками перебирая датасеты, вы добьётесь "кода не будет больше". Задачка простейшая. С линком решение в один оператор (для читабельности на несколько строк растянутый). Если у вас "кода не будет больше" - ну значит и у вас будет несколько коротких читабельных строчек. Просим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:09 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 iscrafm Кстати, я немного не понял, ваш код - он из XML-файла указанного формата данные читает? В датасете данные обрабатывает? Какие-то буквы "SQL" непонятно откуда взялись... Или вы мало того, что решили предложенную задачу не до конца, так еще и решили совсем не ту задачу? Вроде не должно быть сложности загнать указаный XML в датасет. Всё ж для вас. Специально условия подобраны, чтоб проще было демонстрировать, как в датасете данные крутить. Зачем буквы "SQL"? Оракл поднимать, чтоб эксэмэльку разгрызть? Не смешно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПЗачем буквы "SQL"? Оракл поднимать, чтоб эксэмэльку разгрызть? Не смешно. конечно не смешно. Есть такое свойство у XQuery. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm.ЛПЗачем буквы "SQL"? Оракл поднимать, чтоб эксэмэльку разгрызть? Не смешно. конечно не смешно. Есть такое свойство у XQuery. Ну есть так есть, я ж не против. Тем лучше. Так чиво там с тоталами и конкатенацией детейлов? Кто прав - надолго шокированный Алексей К, или вы таки продемонстрируете обработку данных в датасетах, причём "кода не станет больше"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:43 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПЗачем буквы "SQL"? Оракл поднимать, чтоб эксэмэльку разгрызть? Не смешно. Не зачет. Грязный хак. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:43 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaИскра, вот тебе гораздо интересней задачи тссс, не спугни он еще датасет МСУ не окучил, а ты уже его своим Rx хочешь в землю по шляпу вбить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, это такая штука, которая с датасетами работает как с таблицами БД. Но напомню, Алексей К говорил о том, что есть какие-то проблемы с обработкой данных внутри датасета. Отмотайте пару страниц назад к исходной точке, а не к возникшему непонятно откуду сравнению делфи и нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:50 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПSeVaИскра, вот тебе гораздо интересней задачи тссс, не спугни он еще датасет МСУ не окучил, а ты уже его своим Rx хочешь в землю по шляпу вбить. тебе же выше приведен код. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 22:55 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
на всякий случай напомню: Алексей К после LINQ работа с данными в TDataSet вызывает шок , причём надолго. И я не про вызываемый из TDataSet SQL, а именно про сам TDataSet, про работу с данными, хранящимися непосредственно в нём. а то пошел разговор непонятно о чем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 23:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmэто такая штука, которая с датасетами работает как с таблицами БД. Кто "это"? Кто "это такая штука, которая с датасетами работает как с таблицами БД"? Ты о чём, человече? тебе же выше приведен код. Который не решает задачи? Браво, апплодисменты :) на всякий случай напомню: Ты на всякий случай прочитай это еще раз. Вслух. Или же попроси кого-нибудь. А то судя по всему, ты напоминать-то напоминаешь, но вот смысла написанного не разумеешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.06.2011, 23:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУЛёня, не тролль! )Да я опять по ошибке. На ноутбуке другой логин. Всё никак привыкнуть не могу. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 07:28 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmна всякий случай напомню: Алексей К после LINQ работа с данными в TDataSet вызывает шок , причём надолго. И я не про вызываемый из TDataSet SQL, а именно про сам TDataSet, про работу с данными, хранящимися непосредственно в нём. а то пошел разговор непонятно о чем .ЛП Вам про это уже сказал. Повторю, для уверенности. :-) Я пишу: " И я не про вызываемый из TDataSet SQL ". Посмотрите что Вы сделали: " Xq.SQL.Text := ' select ... ' ". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 07:39 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КЯ пишу: " И я не про вызываемый из TDataSet SQL ". Посмотрите что Вы сделали: " Xq.SQL.Text := ' select ... ' ". XQuery, который взят в качестве примера, это компонент, который работает с датасетами, как с таблицами БД. Впрочем об этом выше сказано. Точно так же, как в примере МСУ обращается к созданному, на основе XML, датасету при помощи а-ля SQL запроса. Xq.SQL.Text это аналог Код: plaintext 1. 2.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 08:08 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmXQuery, который взят в качестве примера, это компонент, который работает с датасетами, как с таблицами БД. Впрочем об этом выше сказано. Точно так же, как в примере МСУ обращается к созданному, на основе XML, датасету при помощи а-ля SQL запроса.Причём здесь XML. XML был выбран в качестве примера. Речь вообще о другом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 08:43 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чтобы совсем стало понятно, речь о доступе к данным в датасете через его методы типа FieldByName, MoveNext и т. п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 08:55 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КiscrafmXQuery, который взят в качестве примера, это компонент, который работает с датасетами, как с таблицами БД. Впрочем об этом выше сказано. Точно так же, как в примере МСУ обращается к созданному, на основе XML, датасету при помощи а-ля SQL запроса.Причём здесь XML. XML был выбран в качестве примера. Речь вообще о другом... а кто говорит об XML? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 08:59 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КЧтобы совсем стало понятно, речь о доступе к данным в датасете через его методы типа FieldByName, MoveNext и т. п. есть такие методы, правда. И что? уточните в чем проблема? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:00 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmесть такие методы, правда. И что? уточните в чем проблема? Бытует мнение , что пользуясь этими методами можно достичь такой же выразительности и объёма кода как при использовании LINQ. Так ли это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:06 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Кiscrafmесть такие методы, правда. И что? уточните в чем проблема? Бытует мнение , что пользуясь этими методами можно достичь такой же выразительности и объёма кода как при использовании LINQ. Так ли это? Я не очень часто использую эти методы, но в тех местах, где они применяются какого-то "многокодия" или невыразительности не помню. Все прозрачно и понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:11 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей Кпропущено... Бытует мнение , что пользуясь этими методами можно достичь такой же выразительности и объёма кода как при использовании LINQ. Так ли это? Я не очень часто использую эти методы, но в тех местах, где они применяются какого-то "многокодия" или невыразительности не помню. Все прозрачно и понятно.Проще всего взять примерчик от МСУ и показать всем столь же лаконичный код. Утереть нос, так сказать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:13 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i seeiscrafmпропущено... Я не очень часто использую эти методы, но в тех местах, где они применяются какого-то "многокодия" или невыразительности не помню. Все прозрачно и понятно.Проще всего взять примерчик от МСУ и показать всем столь же лаконичный код. Утереть нос, так сказать. еще раз показать? да и при чем здесь утирание носа? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:14 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmда и при чем здесь утирание носа?Ну как. Пример на датасетах покажет, что LINQ не имеет заявленных преимуществ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:15 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmЯ не очень часто использую эти методы, но в тех местах, где они применяются какого-то "многокодия" или невыразительности не помню. Все прозрачно и понятно.Потому что задачи такие не стоят. Если встанет задача, как я писал выше, по обработке/объединению данных, хранящихся в разных датасетах - код будет ужасен. Я привожу пример с несколькими датасетами, потому что в этом случае невозможно перенести расчёт на уровень скрипта (SQL и т. п.), "живущего" в датасете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:19 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КЯ привожу пример с несколькими датасетами, потому что в этом случае невозможно перенести расчёт на уровень скрипта (SQL и т. п.), "живущего" в датасете. я же выше ответил, при помощи чего решаются вопросы работы с датасетами на уровне SQL, не читаете что-ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:22 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы не понимаем друг-друга. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:23 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КМы не понимаем друг-друга. И не поймете. Что можно объянисть туземцу с там-тамом? Бесполезное занятие ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:45 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Искра. Я не хочу пытаться загнать Вас в логический угол, "утереть нос" или что-то там еще - я с самого начала предупредил Вас, что не нужно вынуждать на семпл. Вы продолжили дальше нападать. И вот итог... Еще раз. Читаем условие задачи: ЗадачаТребуется выбрать всех мастеров, у которых титлы чилдов равны "x". Более того, выборку нужно отсортировать по титлам мастеров. Также в результирующей выборке мастеров нужно иметь следующую информацию: а) Кол-во детейлов б) Одной строкой титлы детейлов (через разделитель ",") Вопросы лично к Вам: 1) Вам понятна задача? Если выполняется пункт 1), то: 2) Где полностью рабочая простыня кода по задаче? Я ведь поступил честно - привел полностью боевой код на C#. Приведите и Вы полностью боевой код на Дельфи. Я очень прошу Вас не игнорировать эти 2 вопроса, а четко ответить на них (без ускользания и недоговорок). Есть конкретная задача - приведите решение. Точка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:54 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КМы не понимаем друг-друга. давайте так... Речь шла о том, что датасеты умерли, появились другие инструменты работы с наборами данных. Приводится в качестве примера LINQ и т.п. На самом деле они (датасеты) никуда не делись, просто над ними появились настройки, которые делают за программиста часть работы. Пример для .Net с LINQ привел МСУ, я привел пример для Delphi (на основе TXQuery), но это все просто надстройки. Датасеты никуда не делись, просто работа с ними ведется через переводчиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:54 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaАлексей КМы не понимаем друг-друга. И не поймете. Что можно объянисть туземцу с там-тамом? Бесполезное занятие ну так выброси там-там. В чем проблема... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 09:58 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУВопросы лично к Вам: 1) Вам понятна задача? Если выполняется пункт 1), то: 2) Где полностью рабочая простыня кода по задаче? Я ведь поступил честно - привел полностью боевой код на C#. Приведите и Вы полностью боевой код на Дельфи. хоть сравнение C# и делфи не относится к обсуждаемому вопросу, "простыню" выложу, когда прилечу домой, сейчас к сож. нет времени. Только Вы же понимаете, что код приведен выше, остальное описано в DFM. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:06 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАлексей КМы не понимаем друг-друга. давайте так... Речь шла о том, что датасеты умерли, появились другие инструменты работы с наборами данных. Приводится в качестве примера LINQ и т.п. На самом деле они (датасеты) никуда не делись, просто над ними появились настройки, которые делают за программиста часть работы. Пример для .Net с LINQ привел МСУ, я привел пример для Delphi (на основе TXQuery), но это все просто надстройки. Датасеты никуда не делись, просто работа с ними ведется через переводчиков. TXQuery глюкавая open-source поделка, которая никем уже не поддерживается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa open-source поделка, которая никем уже не поддерживается знаешь все что поддерживается и кем? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:10 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmТолько Вы же понимаете, что код приведен выше, остальное описано в DFM. Не вопрос. Хоть декларативное решение и есть порождение ошибок (не контролируется на этапе компиляции, как в моем случае), но в качестве решения меня это устроит. Мне нужен результат. iscrafm"простыню" выложу, когда прилечу домой, сейчас к сож. нет времени. Договорились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:12 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУдекларативное решение и есть порождение ошибок (не контролируется на этапе компиляции, как в моем случае) Имеется ввиду - мой код контролируется на этапе компиляции, а dfm - нет . (кто не понял) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:14 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmРечь шла о том, что датасеты умерли, появились другие инструменты работы с наборами данных. Приводится в качестве примера LINQ и т.п. На самом деле они (датасеты) никуда не делись, просто над ними появились настройки, которые делают за программиста часть работы. Пример для .Net с LINQ привел МСУ, я привел пример для Delphi (на основе TXQuery), но это все просто надстройки. Датасеты никуда не делись, просто работа с ними ведется через переводчиков. Типовая схема: БД => SQL запрос => DbDataReader => Mapper => IQuerable<T> => LINQ => Data Binding => UI Где тут датасет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:29 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУМСУдекларативное решение и есть порождение ошибок (не контролируется на этапе компиляции, как в моем случае) Имеется ввиду - мой код контролируется на этапе компиляции, а dfm - нет . (кто не понял)Вернее, не контролируется компилятором содержимое свойства myADOODACANYDACQuery.SQL.Text. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:33 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVa open-source поделка, которая никем уже не поддерживается знаешь все что поддерживается и кем? :) Гугл знает. авторTxQuery is created and owned by Alfonso Moreno. He has stopped the development of TxQuery for years. However, there are many Delphi developers still using TxQuery. A barrier for TxQuery migrating to Delphi 2009 and 2010 is the introduction of Unicode. Миграция на новую версию кривая авторI just found this wonderful component at google code ( https://code.google.com/p/txquery/ ). I was able to compile it under Delphi XE but the DUnit project fails with errors on Subqueries / Joins / Updates. It looks like this project isn't alive. I'm wondering if some of you have already fixed this issues ? (I don't feel confident enough to jump into the source code and correct all errors). Вот еще один баг авторI am upgrading an application from C Builder 2007 to C Builder XE. I am using the latest version of TxQuery 2.x that supports XE. I have SQL statements with multiple JOINS that have worked with TxQuery 1.86 for YEARS and now cause EAccessError / crashes in the latest version. The data sets attached to the TxQuery are TkbmMemTables. An example SQL statement that is failing is below: SELECT EventSchedule.*, EventLocations.Location, EventResources.Name AS Resource, EventRevenueCodes.Description AS RevenueCode, EventScope.Description AS Scope, EventStatus.Status FROM EventSchedule INNER JOIN EventLocations ON EventLocations.RecordID = EventSchedule.LocationID INNER JOIN EventResources ON EventResources.RecordID = EventSchedule.ResourceID INNER JOIN EventStatus ON EventStatus.RecordID = EventSchedule.StatusID INNER JOIN EventScope ON EventScope.RecordID = EventSchedule.ScopeID LEFT OUTER JOIN EventRevenueCodes ON EventRevenueCodes.RecordID = EventSchedule.RevenueCodeID ORDER BY LateDeparture,DepartTime,Resource Использовать такое поделие можно только на шабашках, быстренько склепал, а потом просишь не беспокоить по пустякам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 10:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КВернее, не контролируется компилятором содержимое свойства myADOODACANYDACQuery.SQL.Text. Вы как всегда несомненно и величественно правы, - именно об этом звучали мои увещевания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 11:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да фиг ли ЛИНК работает как черепаха, интеллекта ноль ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 13:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosда фиг ли ЛИНК работает как черепаха, интеллекта нольГде? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 13:36 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей К, ну если в СКЛ как то еще можно оптимизировать, то в памяти как говно часами пашет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 13:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
тут есть доки по теме топика http://www.techdays.ru/devcon11 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.06.2011, 16:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Microsoft’s XAML team moved into the Windows division ahead of Windows 8 Наконец-то будет не две обособленные команды и нативная поддержка xaml авторMicrosoft’s DevX team are currently responsible for the implementation of AppX inside Windows 8. It is believed that the software giant is preparing an application model codenamed “Jupiter”. The model would allow developers to create native applications that can be easily deployed using AppX packaging. The container method is similar to Microsoft’s Silverlight-based application package (XAP). Microsoft’s confirmation that the XAML team are working closely on Windows 8 is an interesting one. XAML is the markup language used in writing Silverlight and WPF applications. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 06:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosну если в СКЛ как то еще можно оптимизировать, то в памяти как говно часами пашет Какая память и оптимизация, милок, ты о чем? Для реально сложных запросов никто не запрещает всё это дело обернуть в хп, и честно использовать в типизированном кодогенерированном контексте. Такое ощущение, что ты вообще не представляешь, о чем говоришь. Какая-то дурь, уж прости... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 08:33 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МСУ, ну будь же ты человеком в конце то концов забодал своим тупизмом нафиг мне ЛИНК2ОБЪЕКТ если я не могу им пользоваться без СКЛ сервера??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 13:25 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да и сервер твой как кошка с ховостом играется со своим логом половину времени :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 13:31 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАлексей К, ну если в СКЛ как то еще можно оптимизировать, то в памяти как говно часами пашет Ну да, ну да. Лошадь с телегой едет быстрее, чем лошадь без телеги. Потому что у лошади с телегой есть круглые колёса, облегчающие движение, а у лошади без телеги круглых колёс нету. Не затрагивая тот факт, что колёса могут и поломаться, возникает законный вопрос - а занафига оно надо, если требуется перевезти одного лишь наездника (" в памяти пашет ")? Вся история развития РСУБД начинается с осознания того факта, что данных много, а памяти мало. И диски медленные. И надо всеми силами стремиться уменьшить дисковое IO. Пусть даже с немерянными накладными расходами (избавление от тормознутого дисковокго IO на длинной дистанции всё равно даст профит). Отсюда и всевозможные нормализации, индексы, оптимизаторы, эскюэли, и прочие круглые колёса к квадратной телеге. Если бы на момент начала развития БД ситуация с объёмами оперативки была бы такой, как сегодня - реляционные СУБД не появились бы вообще. Они были бы просто напросто не нужны. Вот и спрашивается, если у вас "говно в памяти пашет" - то накукуй вам реляционная телега с оптимизаторами? Первое, что сделает РСУБД - затянет всё в память, а дальше последствия чудо-оптимизации под микроскопом искать придётся. хде ш вас таких олдскульшиков делают... без малейших проблесков образования... один задачу с трёх раз прочитал не смог... другой наверняка ни разу не провёл сравнительных тестов с секундомером, а всё туда же лезет, к умным дядькам общаться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 14:27 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНа самом деле они (датасеты) никуда не делись, просто над ними появились настройки, которые делают за программиста часть работы. Пример для .Net с LINQ привел МСУ Я же привёл пример без датасетов. Чистый LINQ2XML. Он без датасетов. МСУ привёл решение с датасетами. LINQ2DataSet Можно привести решение и без датасетов, и без XML (ну, кроме десериализации данных из входного XML). LINQ2Objects Все решения на линке, все решения решают задачу МСУ. Все крайне просто выглядят. iscrafmя привел пример для Delphi (на основе TXQuery) Нет, как раз вы до сих пор не смогли этого сделать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 15:10 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПiscrafmя привел пример для Delphi (на основе TXQuery) Нет, как раз вы до сих пор не смогли этого сделать. а вы его в глаза видели, чтобы так утверждать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 16:24 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, против чего ты хоть возникаешь? я и говорил - зачем мне СКЛ если я работаю в памяти с Линк2Объект? но факт в том что Линк2Объект мозгов не имеет, не может отличить упорядоченный набор от свалки и потому пашет часами точно так же как и СКЛ сервер а если так то нах Линк2Объект????????? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 17:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos.ЛП, против чего ты хоть возникаешь? я и говорил - зачем мне СКЛ если я работаю в памяти с Линк2Объект? но факт в том что Линк2Объект мозгов не имеет, не может отличить упорядоченный набор от свалки и потому пашет часами точно так же как и СКЛ сервер а если так то нах Линк2Объект????????? При необходимости можно использовать специально обученные коллекции, которые будут учитывать индексы объектов(задаются с помощью аттрибута) при выполнении запросов linq. Скорость запросов возрастает в разы, но возникают дополнительные накладные расходы при первоначальной загрузке. Ссылки постить не буду по просьбам трудящихся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 18:30 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, кушай секундомеов пачками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 18:34 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, ну я тебе эту ссылку и дал но фигня это детское только на = работает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 18:36 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, первноачльная загрузка отнимает доли копеек в миллионном деле блин говорите о реальном собственном опыте или дайте ссылку на проверенные вещи а тех мальчиков ну просто прибил бы уже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 18:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, хватит ныть. То не работает, сё не работает... "Учиться, учиться и ещё раз учиться" (с) У всех работает, только у тебя не работает. Повод задуматься... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 19:18 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей К, ну я и говорю, для прог по автоматизации лавки все работает а для сурьезных вещей все эти линк и т.д. вкупе с скл сервером говно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 19:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и не про меня речь а о том что какие то безусые студенты пытаются чморить Искру, мизинца которого не стоят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 19:52 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАлексей К, ну я и говорю, для прог по автоматизации лавки все работает а для сурьезных вещей все эти линк и т.д. вкупе с скл сервером говноДа мы в курсе, ты уже говорил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 20:05 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosи не про меня речь а о том что какие то безусые студенты пытаются чморить Искру, мизинца которого не стоятОткуда у тебя столько злобы? Никто никого не "чморит", просто беседуем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 20:06 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей К, да все наоборот , я очень добрый и всех вас люблю но вместо нормального разговора, взаимопомощи тут все время пара ***ов мутят воду мне даже они интересны по человечески но когда не разобравшись в сути вещей начанется базар вокзал зло берет я кроме СКЛ.ру МЕС.ру СФИН.ру НИКУДА не хожу (не считая мсдн, кодепроект и т.д.) а тут блин не дают отдохнуть :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 20:11 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos...но факт в том что Линк2Объект мозгов не имеет, не может отличить упорядоченный набор от свалки и потому пашет часами точно так же как и СКЛ сервер а если так то нах Линк2Объект????????? мозги нужны разработчику))) попробуй plink кстати, очередной fw выйдет "под знаком асинхронности" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 22:07 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей КViPRosАлексей К, ну я и говорю, для прог по автоматизации лавки все работает а для сурьезных вещей все эти линк и т.д. вкупе с скл сервером говноДа мы в курсе, ты уже говорил. Алексей, кто такие "мы"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 23:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos хм... это же у тебя "пашет часами" ибо "не может отличить упорядоченный набор от свалки"... есть хорошая поговорка: кто хочет решить проблему - ищет средства, кто не хочет - ищет причину ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 23:37 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, а вы в глаза все же видели? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 23:42 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lr)есть хорошая поговорка: кто хочет решить проблему - ищет средства, кто не хочет - ищет причину в принципе, все средства хороши. в принципе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.06.2011, 23:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmв принципе, все средства хороши. в принципе... для страждущего от "пашет часами" хороши любые средства)) в данном случае (linq), мощности железа (процессора) используются не полностью (вероятней всего где-то около 30%) plinq задействует все 100%, никаких изменений в структуре, минимум изменений в коде ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 00:09 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lr)iscrafmв принципе, все средства хороши. в принципе... для страждущего от "пашет часами" хороши любые средства)) в данном случае (linq), мощности железа (процессора) используются не полностью (вероятней всего где-то около 30%) plinq задействует все 100%, никаких изменений в структуре, минимум изменений в коде могу только пожелать успехов в том, что ты за счет других ( Pl inq) освоил работу с потоками и параллельными вычислениями. Кто здесь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 00:19 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lr)plinq задействует все 100%, никаких изменений в структуре, минимум изменений в коде не возражаю. ты пишешь, а другие за тебя превращают г.в код. Подход правильный, молодец ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 00:21 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmПодход правильный, молодец мощность железа неуклонно растет, не учитывать этот фактор было бы неразумно (злоупотреблять им - преступно) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 00:35 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lr)мощность железа неуклонно растет, не учитывать этот фактор было бы неразумно (злоупотреблять им - преступно) это железный аргумент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 00:54 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А почему у некоторых мемберов плинк вызывает сомнения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 08:32 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm.ЛПпропущено... Нет, как раз вы до сих пор не смогли этого сделать. а вы его в глаза видели, чтобы так утверждать? Кого "его"? Решения, которое вы так и не смогли предоставить? Нет, не видел. Вы ж его не предоставили. Нишмагла ты, нишмагла. Или это какой-то дзен-буддистский прикол? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 10:42 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПiscrafmпропущено... а вы его в глаза видели, чтобы так утверждать? Кого "его"? Решения, которое вы так и не смогли предоставить? Нет, не видел. Вы ж его не предоставили. Нишмагла ты, нишмагла. Или это какой-то дзен-буддистский прикол? Это не дзен-буддисткий прикол, а обычная тактика троллизма iscrafm. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 12:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лень читать весь топик, в двух словах кто-нибудь, для особо медлительных, об чем тут речь? Майкрософт коцает wpf и sl в пользу html5 в "принципиально новой операционной системе"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 15:56 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кратко: - wpf - труп, sl5 - выйдет в виде отдельного продукта - в этом состоянии они будут заморожены, ими можно будет пользоваться в win8/classic mode и ie10 (как plugin) - команда xaml/sl/wpf распущена - в win8 будет native слой (то ли jupiter, то ли directui), который позволит работать с xaml из c++/c#/js. это будет называться immersive applications (в отличие от classic) с новым metro интерфейсом c tile-ами - этот слой будет основан на api sl/wpf, причем ближе к sl, он будет с одной стороны несколько беднее (как минимум по имеющимся контролам), с другой стороны он будет сильно унифицирован и будет работать со всеми типами входных интерфейсов (клавиатура, touch, kinect) единообразно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 17:51 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
То, что WPF труп это 100%? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 18:40 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сто-процентнее некуда. текущие программы запустятся в режиме совместимости (aka win8 classic mode), но развития не будет. все развитие будет через directui/jupiter ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 19:25 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Черт, и на чем девелопить Windows application? Winforms? WPF? Вот сейчас? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 19:48 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вестниксто-процентнее некуда. текущие программы запустятся в режиме совместимости (aka win8 classic mode), но развития не будет. все развитие будет через directui/jupiter Вестник, не распускай слухи, еще ничего толком неизвестно. По всей видимости, WPF 4.5 будут использовать системные библиотеки без дополнительных танцев с бубнами, Sl становится не нужен, а js - только дополнительная примочка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 19:55 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АбсолютЧерт, и на чем девелопить Windows application? Winforms? WPF? Вот сейчас? WPF, однозначно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2011, 20:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
http://www.youtube.com/watch?v=RRFiu0xfQzw ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2011, 20:19 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
дискусс прочитал весь. Интересно, господа, вы живете. только так, для прикола, покажите мне линк быстрее чистого чтения датаридером. SeVa, Спасибо за ссылку. Ржал долго, аж жена обиделось, ингиш для неё не алё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2011, 23:36 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Progaтолько так, для прикола, покажите мне линк быстрее чистого чтения датаридером. [:|||:] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2011, 23:41 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Proga, ну при чем тут линк или датаридер???? без оптимизатора сервера оба будут сосать долго и упорно, как линк2объект и т.д. сосут часами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 00:02 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
линк2скл выручает сервер а другие линк2... просто вводят прогера в заблуждение и замедляют работу проги ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 00:04 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Progaтолько так, для прикола, покажите мне линк быстрее чистого чтения датаридером. Тока если "для прикола". Потому что это сравнение тёплого с мягким. Датаридер данные читает, но ни коим образом их не обрабатывает. LINQ данные ни коим образом не читает, но зато их обрабатывает. Т.е. делает например то, чего нишмагла сделать искра с датасетами. Ну и как ты, Proga, собираешься сравнивать, кто из них быстрее? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 00:31 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПто, чего нишмагла сделать искра с датасетами. .ЛП, чего там нишмагла сделать искра? Ты до сих пор не посмотрел о чем речь идет? хотя, наконец-то, прочитал про "подноготную": .ЛПLINQ данные ни коим образом не читает, но зато их обрабатывает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 00:56 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm.ЛПто, чего нишмагла сделать искра с датасетами. .ЛП, чего там нишмагла сделать искра? Два раза уже тебя ткнули носом в условие задачи. Третий раз ткнуть? iscrafmхотя, наконец-то, прочитал про "подноготную" Слава яйцам. Искра, ты наконец то уразумел то, про что Алексей К сказал семь страниц назад. Еще через семь страниц может быть сумеешь задачу МСУ прочитать. Надо только тебя еще пару раз носом ткнуть, да? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 03:38 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПProgaтолько так, для прикола, покажите мне линк быстрее чистого чтения датаридером. Тока если "для прикола". Потому что это сравнение тёплого с мягким. Датаридер данные читает, но ни коим образом их не обрабатывает. LINQ данные ни коим образом не читает, но зато их обрабатывает. Т.е. делает например то, чего нишмагла сделать искра с датасетами. Ну и как ты, Proga, собираешься сравнивать, кто из них быстрее? это не теплое с мягким. пример такой, необходимо загрузить в выпадающий список 100000 записей, ну я сделаю так Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Я вообще не против линка, я за применение его "по месту", а не везде где только можно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 09:16 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛП, перефразировать адресованное тебе - это туповатый метод троллинга. Бай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 09:53 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Progaэто не теплое с мягким. пример такой... Это тёплоё с мягким. Попробуй прочитать мой предыдущий ответ еще раз. Вслух. По слогам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 12:24 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги, не понимаю, о чем вообще спор. Для линко-ненавистников (SQL): читать про три буквы ORM. Кому не нравится и кто религиозен - идут лесом. Кому нравится - кам. Для линко-ненавистников (client): удобная и мощная альтернатива тоннам гавнокода. Кому не нравится и кто религиозен - идут лесом. Кому нравится - кам. Для любителей померяться письками: пишем семплы, засекаем, анализируем, выкладываем. Я что-то пропустил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2011, 14:04 |
|
Windows 8 и SL
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.ЛПProgaэто не теплое с мягким. пример такой... Это тёплоё с мягким. Попробуй прочитать мой предыдущий ответ еще раз. Вслух. По слогам. Во первых не надо хамить, тут и так хватает. Во вторых ты не понял о чем я, либо прикидываешься. Я вообще то про Линка ту SQL, а ты про линка ту обжект. Чувствуешь разницу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2011, 00:29 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=21&tid=1442267]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
263ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 8ms |
total: | 367ms |
0 / 0 |