powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38598528
Кантачес
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С WPF не знаком. В каком объёме изучать, если хочу написать метро-приложение под Windows RT? Например, про directx: читал, что WinRT его не поддерживает. Так же интересует, большие ли отличия при создании своих графических элементов (кнопки, "счётчики" и т.п.)?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38599002
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кантачес,

WinStoreApp != WPF, это XAML. В целом конечно похоже, но отличий много. Оно скорее на SL походит.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38599607
Кантачес
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivan, я ни того, ни другого не знаю:) Стоит ли мне тогда по книгам о WPF разработку под winrt изучать?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38600677
Nicky_N
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кантачес,

в книгах по WPF Вы можете изучить XAML. далее в книгах по WinRT можно изучить особенности XAML для WinRT.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601374
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicky_NКантачес,

в книгах по WPF Вы можете изучить XAML. далее в книгах по WinRT можно изучить особенности XAML для WinRT.
просто по WPF есть книги, по XAML то что я видел УГ. ПОэтому да, читать нужно по WPF, но потом находить много отличий
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601568
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На WPF сделать такую же шнягу, как в ВинРТ - прямоугольники там всякие - как нефиг делать. Единственное, я не видел мультитача под WPF. Но думаю, что добавить это в WPF как нефиг делать для МС.

Так вот, есть мнение, что вся эта шняга с RT и Метро (как графическим фреймворком, а не стилем UI) скоро станет не нужна и поэтому тратить время на её изучение - только если вас на работе заставляют делать под неё проекты. В 2015 выйдет Вин 9 с унифицированным интерфейсом под планшеты-десктопы (и, возможно, телефоны) и, скорее всего, АПИ. И я не вижу причин сомневаться в том, что это АПИ будет .NET. Там, конечно, будет что-то низкоуровневое, но кодить на этом низкоуровневом будут не сильно больше, чем сейчас под десктоп кодят - т. е. только для задач высокой производительности и всякие игрушки на С++ и DX12.

Короче говоря, WPF ждёт второе рождение, ибо Метро UI (хрен знает, как этот графический фреймворк называется) как не догоняла его по возможностям при своём рождении, так и сейчас не догоняет. И МС что-то не сильно торопиться это Метро развивать. Да и глупо было бы похерить все наработки WPF ради какой-то метро-хрени, когда и WPF может выполнять те же задачи и даже больше.

А то, что грядёт унификация фреймворков, я не сомневаюсь. Во-первых, весь этот зоопарк фреймворков только вредит имиджу МС и разработчики хотя бы из-за этого отворачиваются от неё, а, во-вторых, зачем делать унификацию ОСей для разных платформ (мобилки-десктопы), если при этом не унифицировать и АПИ же?

Ну а теперь делайте ставки - кто за то, что Дотнет и WPF будут похерены в угоду Метро ЮИ? А кто за то, что наоборот?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601620
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что, никто не хочет похоливорить? Я бы почитал...
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601661
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Что, никто не хочет похоливорить? Я бы почитал...
кто что хоронит? херню-то не пишите. WPF имеется в Win8 такой же как и в Win7 и т.д. Но создание WinStore приложений это вообще другая концепция. Если там будет все из WPF хорошо, но пока что нет. Ибо там вообще все работает через WinRT API. Даже не сможешь добавить в reference обычную NET сборку. Поэтому и говорю, различия есть. Да, xaml и wpf конечно похожи. И перейти от одного к другому можно. Просто человеку надо понять че делать. Придется изучать как бы параллельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601671
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanuser7320Что, никто не хочет похоливорить? Я бы почитал...Да, xaml и wpf конечно похожи. И перейти от одного к другому можно. Просто человеку надо понять че делать. Придется изучать как бы параллельно.

Так я же выше соображения написал по поводу. Я считаю, что если сверху не давят, то изучать RT нет смысла. Вин 9 - она что, на RT будет основана или на десктопной версии больше?

Вы считаете, что и в Вин 9 в 2015 будет такой же зоопарк фреймворков, как и сейчас? А куда же тогда "объединение ОСей" денется?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601710
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320netivanпропущено...
Да, xaml и wpf конечно похожи. И перейти от одного к другому можно. Просто человеку надо понять че делать. Придется изучать как бы параллельно.

Так я же выше соображения написал по поводу. Я считаю, что если сверху не давят, то изучать RT нет смысла. Вин 9 - она что, на RT будет основана или на десктопной версии больше?

Вы считаете, что и в Вин 9 в 2015 будет такой же зоопарк фреймворков, как и сейчас? А куда же тогда "объединение ОСей" денется?а где зоопарк-то?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38601857
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanuser7320пропущено...


Так я же выше соображения написал по поводу. Я считаю, что если сверху не давят, то изучать RT нет смысла. Вин 9 - она что, на RT будет основана или на десктопной версии больше?

Вы считаете, что и в Вин 9 в 2015 будет такой же зоопарк фреймворков, как и сейчас? А куда же тогда "объединение ОСей" денется?а где зоопарк-то?:)
Silverlight (во-первых, является частично и десктопным фреймворком, а во-вторых, ещё и сейчас используется и будет ещё использоваться - так что не сбрасываем со счётов)

WPF

Modern UI Framework

Win Forms

DirectX


- это только из того, что на десктопе. На планшетках-телефонах тоже, но за исключением того или иного. Теперь грядёт Вин 9 с унификацией. Что будут резать, по-вашему и в угоду чему? Или унификация тогда в чём будет заключаться? В том, чтобы заставить всю эту кучу работать не только под десктопом, но и под планшетками и смартфонами?

Я, кстати, оставляю "room for improvement", так сказать, что МС изобретёт ещё один фреймворк, на этот раз точно самый унифицированный и точно-точно последний хотя бы на следующие 5-10 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38602152
Nicky_N
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Теперь грядёт Вин 9 с унификацией
откуда такая уверенность?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38602289
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicky_Nuser7320Теперь грядёт Вин 9 с унификацией
откуда такая уверенность?
Всякие "инсайдеры" говорят один за другим. Например, http://www.zdnet.com/microsoft-to-highlight-its-one-windows-progress-at-build-2014-7000027888/

Но эта статья (и статьи, на которые она ссылается) все пестрят одними WinRT- иModernUI-терминами, создавая впечатление, что МС не видит большого будущего для .NET вообще и WPF в частности - ну так, поподдерживают для десктопиков ещё некоторое время, чтобы соблюсти условия поддержки. А где Дотнет для планшетов, для телефонов? А накуа делать разные фреймворки для этих классов девайсов и при этом балаболить об унификации?

Ветка комментов "first thing that nadela". Реально, политика МС похожа на FUD , только против самой себя. И другие комменты там в таком же стиле.

Ну и вообще, к каждой подобной новости есть несколько веток комментов, где люди реально с открытыми ртами вопрошают "а что про .NET, WPF?!". А ничего!

Одно RT у МС на уме. И это при том, что RT нахрен никому не впёрся - ни потребителям, ни разработчикам. Но нет, МС упорно двигает эту платформу и пророчит ей вообще центральное место среди всех своих продуктов.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38602637
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320,

понимаете разницу между приложениями под RT=Metro и WPF?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603114
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanuser7320,

понимаете разницу между приложениями под RT=Metro и WPF?
Да. Они на разных фреймворках основаны.

Так я про это и говорю - будущее МС и Виндовс всё вокруг приложений для различных их Store крутится и этого Метро. Похоже, что в Вин 9 останется поддержка .NET только для совместимости, а потом, возможно, и её уберут, вытеснив .NET только в серверную часть. Ну а WPF без .NET не существует - он же подмножеством .NET является. А на серверах WPF не нужен. Приплыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603118
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320,

автора потом, возможно, и её уберут

У МС в x86 системах Win16 до сих пор поддерживается, а вы об отмене поддержки .net через релиз думаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603210
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320netivanuser7320,

понимаете разницу между приложениями под RT=Metro и WPF?
Да. Они на разных фреймворках основаны.

Так я про это и говорю - будущее МС и Виндовс всё вокруг приложений для различных их Store крутится и этого Метро. Похоже, что в Вин 9 останется поддержка .NET только для совместимости, а потом, возможно, и её уберут, вытеснив .NET только в серверную часть. Ну а WPF без .NET не существует - он же подмножеством .NET является. А на серверах WPF не нужен. Приплыли?
ага WinRT это всего-то API для вызова Net, если его не будет, так что не беспокойтесь за Net. Metro это приложения явно не enterprise.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603322
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603506
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouchnetivan,

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/jj651569.aspx
Какая-то бабуйня с наслоением АПИ. МС должна была просто сделать поддержку Дотнета с WPF на мобилках и всё. Нет, всякой фигнёй маются.

Кстати, раз МС так охота было избавиться от старого виндового АПИ, могли бы просто переписать весь код Дотнета на нативе для мобилок, без отсылок к Win32 и т. п. Нет, надо сделать новый фреймворк, несовместимый ни с чем другим (ну, кроме как через наслоение АПИ). Хотели плитки? Да блин тупо стилей накидать на WPF-контролы и все дела.

Меня ещё бесит это искусственное ограничение на размеры плиток и их положение. А потом выпускают сенсационное обновление - теперь плитки могут быть маленькими и большими, а не только в одну и две клеточки, как раньше. Это как если бы в WPF мне сначала дали выравнивание только по левому краю, а потом, через пару лет, патчем бы добавили и по правому - по многочисленным просьбам страждущих разработчиков. Балует МС метроделов.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603508
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А ещё ржака, что МС проснулась осваивать АРМы как раз тогда, когда у Интел начали получаться нормальные Атомы.

...Хотя, нет. Был же Дотнет Компакт на Вин Мобайл - на АРМах и всё такое. Нет, всё похерили и просрали!

Идиоты!
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603649
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Нет, всё похерили и просрали!
Идиоты!
Молодой человек, примите холодный душ или мартини с водкой.
Если в мелкософте работали бы идиоты, которые все похерили и просрали - мелкософт давно бы издох. Проблема в том, что Вы рассуждаете как технарь, а мелкософт это не благотворительный фонд хороших технологий. Их основная задача - зарабатывать деньги! А зарабатывание денег это очень сложная и не ординарная штука. Продвижение хороших технологий очень часто != увеличению прибыли.
Перечитайте все что Вы написали и попробуйте взглянуть на это с точки зрения бизнеса - все станет на свои места.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603672
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320Нет, всё похерили и просрали!
Идиоты!
Молодой человек, примите холодный душ или мартини с водкой.
Если в мелкософте работали бы идиоты, которые все похерили и просрали - мелкософт давно бы издох. Проблема в том, что Вы рассуждаете как технарь, а мелкософт это не благотворительный фонд хороших технологий. Их основная задача - зарабатывать деньги! А зарабатывание денег это очень сложная и не ординарная штука. Продвижение хороших технологий очень часто != увеличению прибыли.
Перечитайте все что Вы написали и попробуйте взглянуть на это с точки зрения бизнеса - все станет на свои места.
С точки зрения и бизнеса, и разработчиков, и пользователей МС просрали мобильный сектор в середине 2000-х, не имея для этого никаких оснований, кроме тупости управленцев. При этом занимая доминирующее положение на рынке "умных мобильных устройство" (КПК и зарождающиеся смартфоны, которые тогда назывались коммуникаторами), они практически целиком отдали его конкурентам за какие-то три года. В каком месте это им прибыль принесло?

А откуда польются миллиарды даллАров, когда вы делаете вместо одного универсального фреймворка на всех платформах какой-то несовместимый зоопарк, который таки можно совместить, но через кучу прослоек, работающих через задницу? Или, может, бабки будут рекой из-за того, что новый такой "объединяющий" фреймворк будет основан не на давно зарекомендовавшем себя .NET и WPF с кучей разработчиков, а на какой-то неведомой хрени (Метро UI фреймворк), для которой у МС и названия-то вменяемого нет?

Я не против плиточного интерфейса, а наоборот - за. И на десктопе он иногда тоже удобнее, особенно для любителей всяких виджетов. Но почему его надо было реализовывать именно на новом обрезанном по возможностям фреймворке, а не на проверенном и развитом WPF? Наверное, от этого много денег МС заработала.

И да, пусть низкоуровневые реализации МС переписывает как хочет. Но для высокоуровневых разработчиков всё должно остаться как есть - все названия классов и методов, и их набор. Чтобы при переходе на новую версию фреймворка в анонсе было "а теперь на WPF можно делать приложения и для телефонов", причём без переписывания кода. А не "теперь вы можете выкинуть все свои старые наработки и попытаться освоить нашу новую поделку, которая до старого фреймворка дотянет по возможностям дай бог года через три-четыре".

Начиная с этого коммента и далее вниз по ветке.

Более реальной причину я вижу не в миллиардных прибылях МС от "убийства WPF" ради новой недоделки, а некие инсайдерские истории, говорящие о том, что в МС борются две команды разработки - .NET и Windows. И вторая одержала верх. Или, лучше сказать, руководство дало ей некий карт-бланш. И вот этой борьбы руководство МС не должно было допускать. Что за "борьба" вообще, накуй, внутри компании? Правая рука не знает, что делает левая? Это получается некий тяни-толкай. Конкуренция хороша между компаниями, а не между головой, руками и ногами. Тело должно действовать согласованно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603676
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRЕсли в мелкософте работали бы идиоты, которые все похерили и просрали - мелкософт давно бы издох.
Я думал, что уже давно всем нормальных людям ясно, что в польших корпорациях работает множество идиотов, и бОльшая их часть - на руководящих должностях. И единственное, что им позволяет не издохнуть - монополия на рынке и куча бабок, которыми они как подушкой смягчают всю дурь своих менеджеров. Стартапы с такими же управленцами, как в крупных "дурных" компаниях, не поднимаются. Такую дурь в башке себе могут позволить только разжиревшие крупные компании.

Т. е. сначала ты должен быть умненьким и не совершать ошибок, чтобы заработать много бабок, и только потом можешь себе позволить эти ошибки совершать, компенсируя их успехами с других фронтов. Но не наоборот.

Что это за детский лепет и наивная вера в богоизбранность и непогрешимость решений крупных корпораций? Наоборот, большие бабки расхолаживают: "просрали мобильный сектор из-за идиотов в руководстве? - не беда, зальём баблом с энтерпрайза... пока он у нас есть".
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603752
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320, без обид, но продолжаете мыслить как технарь.
История эта началась еще 30 лет назад, на заре зарождения ПК. Тогда никто толком не знал что собой будет представлять ПК для потребителя. Были основных две идеологии:
1) ПК должен быть единым законченным устройством и софт должен быть его неотделимой частью. Т.е. как телевизор с пультом управления (сторонник идеологии - Стив Джобс).
2) ПК должен быть как конструктор, пользователь сам может его спокойно собрать из комплектующий, модернизировать, сувать в него любое ПО какое в голову взбредет (сторонник - Билли Гейтс).
Вторая идеология взлетела, а первая взлетела но так низенько-низенько... И это понятно, т.к. не была ясна до конца роль ПК в обществе, потребителю нужен был "конструктор".
Но прошли годы, времена изменились, сегодня можно достоверно сказать что нужно 90% юзеров, поэтому никому уже особо не нужны "конструкторы", все хотят законченные решения. Именно по этой причине сейчас на рынке рванули вверх "яблоки"!
В мелкософт это прекрасно понимают, и тоже пытаются подстроиться под эту идеологию, но сделать это им очень трудно, из-за гор старый взаимоствязанных решений заточенных под идеологию №2. Фишка в том, что в идеологии законченных решений, сторонние разработчики особо не нужны - зачем делать некий апи или фреймворк для телевизора который и так все показывает?
Смотрите как работают яблоки - хочешь разрабатывать - плати денюжку, получи лицензию, соблюди кучу требований, тогда может и разрешим юзать твой продукт.
Так что не ждите что мелкософт будет в дальнейшем поддерживать универсальные технологии такие как WPF да и весь дотнет в целом, особенно для клиентских решений. Дальше додумываем сами...
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603788
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRНо прошли годы, времена изменились, сегодня можно достоверно сказать что нужно 90% юзеров, поэтому никому уже особо не нужны "конструкторы", все хотят законченные решения. Именно по этой причине сейчас на рынке рванули вверх "яблоки"!"Всё новое - хорошо забытое старое?"

"Phonebloks Unlocked: Google Backs Modular Mobile Phone"
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38603918
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320, без обид, но продолжаете мыслить как технарь.
История эта началась еще 30 лет назад, на заре зарождения ПК. Тогда никто толком не знал что собой будет представлять ПК для потребителя. Были основных две идеологии:
1) ПК должен быть единым законченным устройством и софт должен быть его неотделимой частью. Т.е. как телевизор с пультом управления (сторонник идеологии - Стив Джобс).
2) ПК должен быть как конструктор, пользователь сам может его спокойно собрать из комплектующий, модернизировать, сувать в него любое ПО какое в голову взбредет (сторонник - Билли Гейтс).
Вторая идеология взлетела, а первая взлетела но так низенько-низенько... И это понятно, т.к. не была ясна до конца роль ПК в обществе, потребителю нужен был "конструктор".
Но прошли годы, времена изменились, сегодня можно достоверно сказать что нужно 90% юзеров, поэтому никому уже особо не нужны "конструкторы", все хотят законченные решения. Именно по этой причине сейчас на рынке рванули вверх "яблоки"!
В мелкософт это прекрасно понимают, и тоже пытаются подстроиться под эту идеологию, но сделать это им очень трудно, из-за гор старый взаимоствязанных решений заточенных под идеологию №2. Фишка в том, что в идеологии законченных решений, сторонние разработчики особо не нужны - зачем делать некий апи или фреймворк для телевизора который и так все показывает?
Смотрите как работают яблоки - хочешь разрабатывать - плати денюжку, получи лицензию, соблюди кучу требований, тогда может и разрешим юзать твой продукт.
Так что не ждите что мелкософт будет в дальнейшем поддерживать универсальные технологии такие как WPF да и весь дотнет в целом, особенно для клиентских решений. Дальше додумываем сами...
Это всё понятно в отношении пользователей, но как к разработчикам это относится? Разработчики-то как раз терпеть не могут, когда им дают "конструктор для даунов" из трёх нерасширяемых деталей и кучи ограничений. Может, МС сама напишет все основные приложения, а разработчикам покажет фигу вместо вменяемого АПИ? Судя по активности МС на поприще ВинФон (МС действительно начинает сама писать ширпотребные приложухи и пиарить их для ВинФон - достаточно посмотреть на, например, такую новостную ленту ), это действительно так.

Алексей КJames Bond FRНо прошли годы, времена изменились, сегодня можно достоверно сказать что нужно 90% юзеров, поэтому никому уже особо не нужны "конструкторы", все хотят законченные решения. Именно по этой причине сейчас на рынке рванули вверх "яблоки"!"Всё новое - хорошо забытое старое?"

"Phonebloks Unlocked: Google Backs Modular Mobile Phone"
Это только для гиков.

Модульность означает трату лишних средств (материалов, доступного в корпусе пространства, веса, габаритов, совокупной стоимости и т. д.). Модульность значит универсальность и взаимозаменяемость. Все эти вещи достигаются только за счёт урезания в чём-нибудь другом. Одно то, что у каждого модуля свой корпус, чего стоит - лишние перегородки, крепления, большие разъёмы с возмножностью многократного пересоединения.

Эти штуки будут либо с большими габаритами, либо с маленькими возможностями по времени работы, мощности начинки и т. п.

Я не говорю уже, что возиться с ними будут только гики, а остальные быстро наиграются и снова вернутся к готовым решениям.

Сейчас основной запрос у всех пользователей - время автономной работы и чтобы приложения не закрывались после открытия трёх-четырёх из них (достало уже!). Т. е. аккумуляторы и ОЗУ от 2 ГБ (это на текущий момент). Достаточно было бы сделать легко заменяемой батарею - и всё. Ну и этих батарей выпустить варианта так два по ёмкости - обычная и большая. Так сейчас некоторые китайские (Highscreen, например) смартфоны выпускают - либо тонкий и с батареей на денёк, либо толстый и с батареей в два-два с половиной раза больше.

Делать же полностью модульный телефон - очень нишевое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604262
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Может, МС сама напишет все основные приложения, а разработчикам покажет фигу вместо вменяемого АПИ? Судя по активности МС на поприще ВинФон (МС действительно начинает сама писать ширпотребные приложухи и пиарить их для ВинФон - достаточно посмотреть на, например, такую новостную ленту ), это действительно так.

Ну вот, мыслите уже гораздо лучше! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604375
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320Может, МС сама напишет все основные приложения, а разработчикам покажет фигу вместо вменяемого АПИ? Судя по активности МС на поприще ВинФон (МС действительно начинает сама писать ширпотребные приложухи и пиарить их для ВинФон - достаточно посмотреть на, например, такую новостную ленту ), это действительно так.

Ну вот, мыслите уже гораздо лучше! ;)
Вы уже начинаете забывать WPF и .NET? На WinRT переходите? Новые проекты в вашей организации начинаются на WinRT - чтобы к сроку выхода Вин9 у вас уже был готовый единый продукт подо все Вин-платформы? Что говорят ваши аналитики, архитекторы?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604423
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Вы уже начинаете забывать WPF и .NET? Отчасти да. Скажем так, сейчас 80% времени в основном провожу за T-SQL, PL/SQL, раньше больше возился с дотнетом, сейчас дальше датаридеров редко вылажу.
user7320Новые проекты в вашей организации начинаются на WinRT - чтобы к сроку выхода Вин9 у вас уже был готовый единый продукт подо все Вин-платформы?
Новые проекты начинаются с тех же T-SQL и PL/SQL, на Вин9 как-то пох. Создание клиента это отсилы 20% разработки, на чем и как он будет реализован - дело десятое. И по моему глубокому убеждению вин-9 ждет участь не лучше своей предшественницы, посему спим спокойно.
user7320Что говорят ваши аналитики, архитекторы?
Вот это и говорят :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604732
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да что вам этот WinRT сдался. Это приложения для планшетов и интернет-банки для них же. Или хотите все на WPF делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604759
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivan,

в обновлении, следующем за Windows 8.1 Update 1 WinRT приложения можно будет запускать в окне на рабочем столе.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604911
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouchnetivan,

в обновлении, следующем за Windows 8.1 Update 1 WinRT приложения можно будет запускать в окне на рабочем столе.
т.е. тоже что и не в окне, только в окне?:) можно тынц.?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604932
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivan,

http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/218067/
Windows 8.1 Update
Последний абзац раздела.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38604934
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouchnetivan,

http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/218067/
Windows 8.1 Update
Последний абзац раздела.спс
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605028
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Закроют WPF и .NET, ох, закроют...

Ну сами подумайте, зачем держать команду WPF- и .NET-разработки, когда можно одну WinRT? Ведь WinRT держать всё равно придётся, а WPF и .NET как бы опционально. Но если можно не держать, зачем держать?


А что, на T-SQL, PL/SQL нынче крутые приложухи пишут? Этакие приложухи "всё в СУБД", даже логика предметной области?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605033
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Закроют WPF и .NET, ох, закроют...
user7320Но если можно не держать, зачем держать?
.NET поддерживать им еще долго придется, ведь .NET это не только WPF.
.NET интегрировали в SQL Server, сделели компонентом в Windows Server, на .NET написаны многие "приемо-передатчики" в различных SOA. Используется во множестве решений SSIS & SSAS.
Так что если выключить .NET, серьезный бизнес обидется, сильно обидется, а это колосальные убытки, так что никто на это в обозримом будущем не пойдет. А WPF, да, закрыть не закроют, но будут спускать на тормозах, как Silverlight.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605035
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320А что, на T-SQL, PL/SQL нынче крутые приложухи пишут? Этакие приложухи "всё в СУБД", даже логика предметной области?
Если Вы не обращали внимания - все "крутые приложухи" писали и пушут только на T-SQL, PL/SQL, естественно и "логика предметной области" там же.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605087
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605122
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320А что, на T-SQL, PL/SQL нынче крутые приложухи пишут? Этакие приложухи "всё в СУБД", даже логика предметной области?
Если Вы не обращали внимания - все "крутые приложухи" писали и пушут только на T-SQL, PL/SQL, естественно и "логика предметной области" там же.да это вопрос спорный и холиварный.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605136
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320Закроют WPF и .NET, ох, закроют...
user7320Но если можно не держать, зачем держать?
.NET поддерживать им еще долго придется, ведь .NET это не только WPF.
.NET интегрировали в SQL Server, сделели компонентом в Windows Server, на .NET написаны многие "приемо-передатчики" в различных SOA. Используется во множестве решений SSIS & SSAS.
Так что если выключить .NET, серьезный бизнес обидется, сильно обидется, а это колосальные убытки, так что никто на это в обозримом будущем не пойдет. А WPF, да, закрыть не закроют, но будут спускать на тормозах, как Silverlight.
Ну, будет как с Дельфи - лет пять-семь спрос по инерции побудет для поддержухи старых приложух, а потом всё.

Ну а если Дотнет такой крутой, зачем ВинРТ тогда? У МС уже есть развитая платформа (Дотнет), зачем ей создавать новую не в замен старой, а параллельно? Чем Дотнет будет плох на мобилках? Только про производительность не надо - топовые планшеты и смарты уже догнали по ТТХ бюджетные офисные тачанки. У Дотнета основной жор идёт по памяти - так её уже по 3 ГБ пару лет как в топовые мобилки пихают, а Вин-планшеты уже и по 4 ГБ имеют. А то ли ещё будет. В то время как подавляющему большинству Дотнет-приложений и 2 ГБ достаточно (с учётом ОЗУ под ОС - т. е. реально ещё меньше). Короче говоря, ограничения ТТХ мобилок уже давно не аргумент. Так накой? Кто что думает?

Вот кто плотно уже поработал с ВинРТ и Metro UI Design Language - чего там такого есть, чего нет в WPF? Я кроме мультитача (который МС не хочет добавлять по политическим соображениям, судя по всему - а сторонние мультитачи страдают недостатками) и вспомнить ничего не могу. Зато послушаешь людей, которые с WPF на Metro перешли, так там то того, нет, то другого, и это до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605139
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320А что, на T-SQL, PL/SQL нынче крутые приложухи пишут? Этакие приложухи "всё в СУБД", даже логика предметной области?
Если Вы не обращали внимания - все "крутые приложухи" писали и пушут только на T-SQL, PL/SQL, естественно и "логика предметной области" там же.
Ну, если крутые приложухи это только хайлоад и двигание байтиков ручками... Недавно мнение слышал, что всё, что не в машинных кодах - для лохов и вообще детский сад.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605156
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320Недавно мнение слышал, что всё, что не в машинных кодах - для лохов и вообще детский сад.
Уверен что через лет пять Вы с этим согласитесь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605207
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320Недавно мнение слышал, что всё, что не в машинных кодах - для лохов и вообще детский сад.
Уверен что через лет пять Вы с этим согласитесь :)
Это почему вы так считаете?

WebSharperНовости с build: http://www.infoq.com/news/2014/04/WPF-QA
авторWPF is roughly ten to twelve years depending on how you count. And WPF was not designed to be highly responsive. Nor was it designed for the low-power consumer devices such as tablets. It simply wasn’t meant for the kinds of applications people want today. So given these factors, Microsoft is not planning on any investing in major changes to WPF.
Вместо того, чтобы обновить, переписать низкоуровневую часть, внести изменения - тупо забьём и начнём всё с нуля. Такое ощущение, что МС давно распустила команду, отвечающую за разработку WPF, и теперь там это некому поддерживать.

Всё понятно, можно хоронить.

Вот что мне не нравится в МС, что забрасывание старых технологий начинается ещё до того, как новые, которые на замену старым, смогут хоть как-то развиться. Потому где-то каждые 7 лет имеем промежуток примерно в 3 года, когда старое уже не отвечает требованиям, а новое ещё не отвечает.

Интересно, у Эппла и Гугла так же? Я слыхал, что на Андроиде вообще жопа - там и Джава 7 не в полной мере поддерживается и даже она только недавно стала, о 8 (лямбды там всякие и пр.) даже речи пока нет. Весело там у них. И ничего, как-то умудряются разработчики под Андроид трахаться с ним и им вроде даже это нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605342
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320,

user7320Ну а если Дотнет такой крутой, зачем ВинРТ тогда?
А как с указанными James Bond FR областями WinRT пересекается?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605514
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouchuser7320,

user7320Ну а если Дотнет такой крутой, зачем ВинРТ тогда?
А как с указанными James Bond FR областями WinRT пересекается?
Так и .NET с ними не пересекается - всё на T-SQL/SQL делается. И вообще, надо на ассемблере писать, особенно для серверов.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605523
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320,

при чем там T-SQL? На WinRT уже можно сервисы писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605549
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouchuser7320,

при чем там T-SQL? На WinRT уже можно сервисы писать?
.NET станет полностью серверной платформой разработки МС?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605669
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320,

ИМХО, его развитие туда и направлено. Что в этом плохого?

user7320Вы уже начинаете забывать WPF и .NET?
Зачем забывать .NET, если он остается актуален?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605724
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouch,

серверной? А windows приложения интересно на чем писать? на яве и дельфи ?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605744
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivan\ А windows приложения интересно на чем писать? на яве и дельфи ?:)
А что писать-то будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605758
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanLelouch,

серверной? А windows приложения интересно на чем писать? на яве и дельфи ?:)
На джаваскрипт и ВинРТ. ВинРТ, кстати, анмэниджед - для правильных пацанов!

James Bond FRnetivan\ А windows приложения интересно на чем писать? на яве и дельфи ?:)
А что писать-то будем?
Не надо ничего писать. Мы жа на сервере!
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605763
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320У МС уже есть развитая платформа (Дотнет), зачем ей создавать новую не в замен старой, а параллельно? Чем Дотнет будет плох на мобилках?
Тяжело с Вами, разжуй да в рот положи. Поставили дотнет на мобилки, дальше что? Появился девелопер Петя, написал дотнет-приложение и говорит Васе - смотри какое я приложение написал, бери юзай! Скачал Вася приложение, запустил на мобилке, юзает и платит Пете копеечку, а мелкософту где откат? Ферштейн?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605773
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
James Bond FRuser7320У МС уже есть развитая платформа (Дотнет), зачем ей создавать новую не в замен старой, а параллельно? Чем Дотнет будет плох на мобилках?
Тяжело с Вами, разжуй да в рот положи. Поставили дотнет на мобилки, дальше что? Появился девелопер Петя, написал дотнет-приложение и говорит Васе - смотри какое я приложение написал, бери юзай! Скачал Вася приложение, запустил на мобилке, юзает и платит Пете копеечку, а мелкософту где откат? Ферштейн?
Петя заплатил МСу за десктопную Винду и Студию, а Вася - за мобильную Винду и железки (а железячный производитель платит МСу отчисления). Итого, МСу уже 4 раза заплатили. Для регулярности платежей достаточно менять ОСи (что МС всегда и так делала) и железки (для мобилок и так есть).

Но если МСу так уж сильно приспичило перейти на подписочную модель, то в ваших словах есть истина. Я в принципе могут понять это так:

- встроить в .NET поддержку интернет-магазина и залочить его (по крайней мере, новые версии) на этот магазин - нет проблем;
- но тогда обидятся старые разработчики и прочий энтерпрайз;
- поэтому делаем компромисс - изобретаем новую платформу, где есть залочка на магазин и пр., а старую пускаем в режим "дотянем до срока окончания поддержки и сбросим с плеч".

Непонятно только, что МС сподвигло на это. Неужели просто прибылей показалось мало и такая модель сулит больше денег? Или то, что Гуглы и Эппл перешли на такую модель и это якобы дало им конкурентные преимущества перед МС? Интересно, каким образом?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605834
Фотография James Bond FR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320, знаете как в советские и постсоветские годы автомобили выбирали? По принципу - главное что бы в любом колхозе можно было запчасти достать, подварить, при необходимости напильником до трактора доработать. Вот это и есть концепция - конструктора! Тогда эта концепция была выгодна для потребителя. Сейчас только законченные гики-механики выбирают авто по такому принципу.
Современное же авто напичкано всем необходимым, лет 5-10 отъездит без проблем, а больше и не нужно, надо только изредка на ТО заезжать, маслеце, фильтры поменять. Никому уже не хочется сидеть неделями в гараже с ключами и отвертками. Вот это и есть концепция законченных решений. Потребитель выбирает авто не из-за взаимозаменяемости деталей, а из-за престижа, цвета, количества посадочных мест и т.д. Тоже самое сейчас и происходит в IT! Если мелкософт будет продолжать производить "конструкторы", которые будет допиливать каждый Петя в каждом колхозе, спрос на их продукцию будет как на УАЗ-ики 469. Поэтому уже несколько лет не двусмысленно намекают - все, ребята, лавочка закрывается, хотите разрабатывать - платите!
Не хотите? HTML5 + JS вам в руки и гору оптимизма на плечи!
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38605849
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user7320,

user7320 А windows приложения интересно на чем писать? на яве и дельфи ?:)

КО сообшает: на WPF и WinForms, кои так и останутся часть .NET
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38611315
Factorize
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторWPF is roughly ten to twelve years depending on how you count. And WPF was not designed to be highly responsive. Nor was it designed for the low-power consumer devices such as tablets. It simply wasn’t meant for the kinds of applications people want today. So given these factors, Microsoft is not planning on any investing in major changes to WPF.

Я больше боюсь не за WPF, а за C#, как бы он не помер.
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38611333
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Factorize,

Factorizeа за C#, как бы он не помер.
А ему то с чего помирать? Для него у МС есть достойная альтернатива?
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38611345
petalvik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
C#, конечно же, не помрёт. Но он всё больше и больше будет скрещиваться с C++. Во всяком случае, его движение в сторону unmanaged идёт полным ходом. Тут и WinRT, и .NET Native. Или вот например: C# for Systems Programming .

А вот vb.net вполне может помереть...
...
Рейтинг: 0 / 0
О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
    #38611379
user7320
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petalvikА вот vb.net вполне может помереть...
Давно пора. Бесит, когда приводят примеры на бесике или когда с Гугла на бесик-версию МСДН-статьи переводит. Всех бесиков в ад.
...
Рейтинг: 0 / 0
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О WPF на WinRT: отличие от десктоп-версии
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]