powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / LightSwitch
213 сообщений из 213, показаны все 9 страниц
LightSwitch
    #38826306
ZHEKA_DON
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
кто-нибудь работал с LightSwitch ?
а конкретнее со списками Sharepoint в качестве источника данных
каковы ваши впечатления и есть пару вопросов
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
LightSwitch
    #39268634
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Удивляет отсутствие интереса к LightSwitch у разработчиков.
Многие велосипеды услужливо созданы, всё гибко и расширяемо, относительно недорого.
По крайней мере, на первый взгляд.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268663
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяУдивляет отсутствие интереса к LightSwitch у разработчиков.
Многие велосипеды услужливо созданы, всё гибко и расширяемо, относительно недорого.
По крайней мере, на первый взгляд.
а где ты видишь разработчиков?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268676
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица СчастьяУдивляет отсутствие интереса к LightSwitch у разработчиков.
Многие велосипеды услужливо созданы, всё гибко и расширяемо, относительно недорого.
По крайней мере, на первый взгляд.
а где ты видишь разработчиков?Возможностей по расширению там не меньше, чем в Dynamics CRM, в которой тоже при ограниченных потребностях бизнеса вполне можно обойтись одним администрированием и настройкой без единой строчки кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268711
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяУдивляет отсутствие интереса к LightSwitch у разработчиков.
труп уже остыл
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268816
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилПтица СчастьяУдивляет отсутствие интереса к LightSwitch у разработчиков.
труп уже остылДа и следов холливара как-то не видно.
Неужто помер, не успев родиться?
Идея-то привлекательная.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268843
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
авторпо заявлениям корпорации Microsoft, решение многих задач с использованием LightSwitch возможно вообще без написания какого-либо программного кода вручную, в том числе и пользователями, не имеющими квалификации программиста
Я имею, мне LightSwitch не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268854
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2авторпо заявлениям корпорации Microsoft, решение многих задач с использованием LightSwitch возможно вообще без написания какого-либо программного кода вручную, в том числе и пользователями, не имеющими квалификации программиста
Я имею, мне LightSwitch не нуженТоже имею. Ещё имею тошноту при мысли о необходимости писать с нудя 100500 баянных велосипедов ради реализации нескольких своих нестандартных хотелок.

Меня, например, при слове "пользовательский интерфейс" начинает мутить))

Ещё как вариант eXpress App Framework. Там вроде как меньше попсы кнопкодавочной, но прибегать TDD по поводу и без повода только ради того, чтобы вслух этим хвастаться - тоже глупо.

Во всём есть своя разумная целесообразность.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268923
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяМеня, например, при слове "пользовательский интерфейс" начинает мутить))
на GUI можно отдельного специалиста нанять
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268974
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилПтица СчастьяМеня, например, при слове "пользовательский интерфейс" начинает мутить))
на GUI можно отдельного специалиста нанять
Можно. А ты бы нанял из своей зарплаты?
Вот об том и речь.
Время разработчика стоит денег.
Если богатые конторы могут позволить себе швыряться деньгами, из пушки по воробьям стрелять, то с малым/семейным бизнесом и с домашними стартапами частных лиц несколько иная ситуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39268998
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

Вот автоматически созданное приложение из метаданных.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269020
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица Счастья,

Вот автоматически созданное приложение из метаданных.
Гм...самописный аналог Microsoft Azure SDK?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269029
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

все наоборот, наверное - азору то пару лет всего :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269034
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

и не думаю что Azure такое может сделать
скорее там какие то таблички и т.д. могут открыть для редактирования
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269038
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица Счастья,

все наоборот, наверное - азору то пару лет всего :)Подобным велосипедам больше лет, чем моей бабушке. Но желание позиционировать именно свой, вымученный годами, трёхколёскик, как нечто уникальное в своём роде является естественным для представителей нашей профессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269039
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяViPRosПтица Счастья,

все наоборот, наверное - азору то пару лет всего :)Подобным велосипедам больше лет, чем моей бабушке. Но желание позиционировать именно свой, вымученный годами, трёхколёскик, как нечто уникальное в своём роде является естественным для представителей нашей профессии.
этот велосипедик намного круче, чем все до сих пор известные CASE средства
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269045
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosViPRos,

и не думаю что Azure такое может сделать
скорее там какие то таблички и т.д. могут открыть для редактированияИногда бывает полезно делать подробные обзоры имеющихся на рынке решений известных вендоров, чтобы понимать, что они умеют делать.

Многие из нас изобретали синглтоны и фабрики задолго до появления книги банды четырёх.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269053
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяViPRosViPRos,

и не думаю что Azure такое может сделать
скорее там какие то таблички и т.д. могут открыть для редактированияИногда бывает полезно делать подробные обзоры имеющихся на рынке решений известных вендоров, чтобы понимать, что они умеют делать.

Многие из нас изобретали синглтоны и фабрики задолго до появления книги банды четырёх.
Прежде чем начать делали такой анализ.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269055
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

воще то вряд ли ты покажешь другой такой велик, кроме аксеса наверное
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269071
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяИногда бывает полезно делать подробные обзоры имеющихся на рынке решений известных вендоров, чтобы понимать, что они умеют делать.

Многие из нас изобретали синглтоны и фабрики задолго до появления книги банды четырёх.
Более менее приличное не распространяется налево и направо, максимум среди ограниченного круга партнеров. А всякой фигни действительно полно. Но вникать в нее лень, разве что поверхностно.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269098
Ролг Хупин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица Счастья,

все наоборот, наверное - азору то пару лет всего :)

да, всего, пару

Октябрь 2008
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269114
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ролг Хупин,

тогда только название появилось :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269144
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПтица СчастьяИногда бывает полезно делать подробные обзоры имеющихся на рынке решений известных вендоров, чтобы понимать, что они умеют делать.

Многие из нас изобретали синглтоны и фабрики задолго до появления книги банды четырёх.
Более менее приличное не распространяется налево и направо, максимум среди ограниченного круга партнеров. А всякой фигни действительно полно. Но вникать в нее лень, разве что поверхностно.В нише автоматизации бизнеса помимо эксклюзивных ноу-хау разработок существует тонна устаканившихся со временем бест-прэктисов, перешедших в разряд стандартных банальностей.
LS - нишевый продукт, имеющий свою область применения, имхо.

То, что он не подходит создателям искусственного интеллекта или разработчикам трейдерских прогнозах с засекреченным математическим ядром ещё не делает готовые решения рутинных однотипных задач автоматизации бизнеса бессмысленными.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269163
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастьяготовые решения рутинных однотипных задач автоматизации бизнеса бессмысленными.
О чём конкретно речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269194
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAПтица Счастьяготовые решения рутинных однотипных задач автоматизации бизнеса бессмысленными.
О чём конкретно речь?Как минимум, о ГУИ (см. выше). Полагаю, каждый из нас перечислит с десяток однотипных рутинных операций при переходе от одного проекта к другому. Конечно, у всех на плечами наработки. Есть даже самописные куски фрэймворков, но всё равно при запуске очередного нового проекта приходится тратить время на какую-нибудь типовую рутину. Хорошо если это время оплачивает работодатель или инвестор. Плохо когда ты сам работодатель/инвестор, даже если в качестве инвестиций используешь не деньги, а своё собственное время.

Впрочем, разговор уходит в сторону трёпа с предсказуемым сценарием развития в сторону похвал собственной исключительности и уникальности своих проектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269207
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

ты сам спросил - есть ли проги, которые автоматизируют рутинные процессы автоматизации :)
я показал
тут ты начал про какие то "самописки" и т.д. гнать
то что я показал как минимум умеет вот что
- ты описываешь предметную область (в виде объектов и их связей - описываешь структуру) и получаешь готовую программу для ведения структуры
- ты пишешь методы этих объектов (описываешь поведение) и получаешь полноценную программу

что может быть проще?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269218
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

вот это заняло 3 минуты
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269223
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица Счастья,

ты сам спросил - есть ли проги, которые автоматизируют рутинные процессы автоматизации :)
я показал
тут ты начал про какие то "самописки" и т.д. гнать
то что я показал как минимум умеет вот что
- ты описываешь предметную область (в виде объектов и их связей - описываешь структуру) и получаешь готовую программу для ведения структуры
- ты пишешь методы этих объектов (описываешь поведение) и получаешь полноценную программу

что может быть проще?
Хорошая поделка, что уж тут. Десктопная, правильно понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269225
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

да, десктопная
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269226
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

а вот и все описалово
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269228
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos, но это ведь игрушка. Прикольная, но всё-таки игрушка.Хотя если вы её с открытыми исходниками продаёте или хотя бы с хорошим API, но вполне себе хорошая штучка в определённом смысле.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269229
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяViPRos, но это ведь игрушка. Прикольная, но всё-таки игрушка.Хотя если вы её с открытыми исходниками продаёте или хотя бы с хорошим API, но вполне себе хорошая штучка в определённом смысле.
какая блин игрушка? о чем ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269234
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяskyANAпропущено...

О чём конкретно речь?Как минимум, о ГУИ (см. выше). Полагаю, каждый из нас перечислит с десяток однотипных рутинных операций при переходе от одного проекта к другому. Конечно, у всех на плечами наработки. Есть даже самописные куски фрэймворков, но всё равно при запуске очередного нового проекта приходится тратить время на какую-нибудь типовую рутину. Хорошо если это время оплачивает работодатель или инвестор. Плохо когда ты сам работодатель/инвестор, даже если в качестве инвестиций используешь не деньги, а своё собственное время.

Впрочем, разговор уходит в сторону трёпа с предсказуемым сценарием развития в сторону похвал собственной исключительности и уникальности своих проектов.
А конкретнее? ГУИ чего например?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269237
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица СчастьяViPRos, но это ведь игрушка. Прикольная, но всё-таки игрушка.Хотя если вы её с открытыми исходниками продаёте или хотя бы с хорошим API, но вполне себе хорошая штучка в определённом смысле.
какая блин игрушка? о чем ты?Ну если есть хорошее API, то можно использовать как "Dynamics CRMдля бедных". Если нет, то игрушка, так как ограничены возможности по расширению, по допиливанию бизнес-логики.
Хотелки зачастую выходят далеко за рамки простого ведения данных в базе через интерфейс.

Но у таких игрушек есть мощный козырь: простота использования.

Пример. Есть такая программка iMovie, благодаря которой любая владелица айфона может почувствовать себя кинорежиссёром, не проходя никаких сложных курсов и не зная даже базовых понятий, таких как разрешение видео, баланс белого и пр.

НО! Простота имеет оборотную сторону. Професcиональные кины в таких редакторах, как Киностудия (поставляется с Windows), iMovie не делают. Их делают в очень навороченных и сложных редакторах видео. ТАких, как Adobe Premiere Pro, который не каждый простой смертный асилит без прохождения многочасового обучения.

Так что у всего своя область применения и всё имеет право на существование.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269239
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья, Вы можете приветси пример реального приложения, что Вы разработали при помощи LightSwitch?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269240
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

бла,бла
область применения того что я показал - ЕРП
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269241
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то про игрушечные лайтсвич и хаф вопросы задает, то про кино гутарит
балаболка ты
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269244
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

Да, хотелось бы конкретнее увидеть, как LightSwitch делает нас счастливыми. Может оно и нечего, как один из инструментов, хз? Вот я пишу скрипты автоматизации SharerPoint на павершеле в ноутпеде. И чо, будем обсуждать ноутпед?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269253
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterПтица Счастья,

Да, хотелось бы конкретнее увидеть, как LightSwitch делает нас счастливыми. Может оно и нечего, как один из инструментов, хз? Вот я пишу скрипты автоматизации SharerPoint на павершеле в ноутпеде. И чо, будем обсуждать ноутпед?И мне хотелось бы увидеть. На примере работы с Dynamics CRM приходилось видеть счастье. Если LS примерно та же петрушка, то только для более общих целей, чем CRM, то было бы очень любопытно.

Но удивило, что за пять лет только пара пустых топиков в sql.ru.

Это странно, ведь есть вещь хорошая, то её хвалят, если хреновая, то про неё пишут ещё больше всякого негатива. А тут попросту молчком все. Загадка прям какая-то. Поди не ноунеймовая поделка.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269270
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

У Свича очень много конкурентов ASP.NET MVC Scaffolding, SharePoint, Dynamics CRM, делающих примерно тоже самое и на много больше. Я-бы не стал углубляться в изучение данного продукта со знанием первых двух. Хотя для вообще нулевых Свич может - и хороший выбор. НО, такой публики здесь просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269277
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterПтица Счастья,

У Свича очень много конкурентов ASP.NET MVC Scaffolding, SharePoint, Dynamics CRM, делающих примерно тоже самое и на много больше. Я-бы не стал углубляться в изучение данного продукта со знанием первых двух. Хотя для вообще нулевых Свич может - и хороший выбор. НО, такой публики здесь просто нет.Гм... на первый взгляд показалось, что он как Dynamics CRM, только более широких целей и с более приятным ценообразованием.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269315
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяRelic HunterПтица Счастья,

У Свича очень много конкурентов ASP.NET MVC Scaffolding, SharePoint, Dynamics CRM, делающих примерно тоже самое и на много больше. Я-бы не стал углубляться в изучение данного продукта со знанием первых двух. Хотя для вообще нулевых Свич может - и хороший выбор. НО, такой публики здесь просто нет.Гм... на первый взгляд показалось, что он как Dynamics CRM, только более широких целей и с более приятным ценообразованием.
В ПО такого класса не может быть "более широких целей", так как именно фокусировка уменьшает необходимость например в кодировании и сложном конфигурировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269319
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LightSwitch,eXpress App Framework...

Долго вглядывался в даты сообщений.

ТС, ты бы еще SilverLight вспомнил.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269322
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatique,

А что, eXpress App Framework же активно поддерживается и развивается.
Другое дело, что это шило на мыло. От рутины оно не избавляет. Кода еще больше писать надо, причем по чьим-то чужим правилам.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269323
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueeXpress App Framework

lunch time application в своё время доставила конечно )))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269337
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarMonochromatique,

А что, eXpress App Framework же активно поддерживается и развивается.

WinForms и WebForms за 2200 зелени?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269341
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatiquedma_caviarMonochromatique,

А что, eXpress App Framework же активно поддерживается и развивается.

WinForms и WebForms за 2200 зелени?
во блин
да какая разница какая там формс?
а за 2200 и срать нормально негде
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269342
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMonochromatiqueeXpress App Framework

lunch time application в своё время доставила конечно )))
Ну а что на сегодняшний день по цене-качеству есть хорошего на ту же тему автоматизации рутины при разработки бизнес-приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269343
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMonochromatiqueeXpress App Framework

lunch time application в своё время доставила конечно )))
Ну а что на сегодняшний день по цене-качеству есть хорошего на ту же тему автоматизации рутины при разработки бизнес-приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269344
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatiquedma_caviarMonochromatique,

А что, eXpress App Framework же активно поддерживается и развивается.

WinForms и WebForms за 2200 зелени?
А что 2200 это проблема? Просто может мы о разных вещах говорим. Для домашних поделок хорошая платформа это роскошь. Поэтому студент-фрилансер по определению не может выдать хороший продукт.
А для корпоратива 2200 это вообще не вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269345
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarMonochromatiqueпропущено...


WinForms и WebForms за 2200 зелени?
А что 2200 это проблема? Просто может мы о разных вещах говорим. Для домашних поделок хорошая платформа это роскошь. Поэтому студент-фрилансер по определению не может выдать хороший продукт.
А для корпоратива 2200 это вообще не вопрос.Вот блин...
А если назрели хотелки с наполеоновскими планами и есть возможность побаловать себя не на 2200, а порядка 200-300?
Неужели ничего толкового нет?
Одна только лицензия MS SQL Server уже дохрена стоит для домашнего использования.
Её кастрированный бесплатный вариант тоже для полноценных проектов вообще не алё. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269347
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастьяdma_caviarпропущено...

А что 2200 это проблема? Просто может мы о разных вещах говорим. Для домашних поделок хорошая платформа это роскошь. Поэтому студент-фрилансер по определению не может выдать хороший продукт.
А для корпоратива 2200 это вообще не вопрос.Вот блин...
А если назрели хотелки с наполеоновскими планами и есть возможность побаловать себя не на 2200, а порядка 200-300?
Неужели ничего толкового нет?
Одна только лицензия MS SQL Server уже дохрена стоит для домашнего использования.
Её кастрированный бесплатный вариант тоже для полноценных проектов вообще не алё. :(
Зачем вам навороты полноценного MSSQL на проекте с бюджетом 200-300?
И вообще, представьте, заплатили вы 200-300, а потом в течение года выносите мозг техподдержке. Опять несостыковочкка) Чудес то не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269349
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастьяdma_caviarпропущено...

А что 2200 это проблема? Просто может мы о разных вещах говорим. Для домашних поделок хорошая платформа это роскошь. Поэтому студент-фрилансер по определению не может выдать хороший продукт.
А для корпоратива 2200 это вообще не вопрос.Вот блин...
А если назрели хотелки с наполеоновскими планами и есть возможность побаловать себя не на 2200, а порядка 200-300?
Неужели ничего толкового нет?
Одна только лицензия MS SQL Server уже дохрена стоит для домашнего использования.
Её кастрированный бесплатный вариант тоже для полноценных проектов вообще не алё. :(

Что именно там "не алё" для полноценного проекта для домашнего использования?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269447
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастьяdma_caviarпропущено...

А что 2200 это проблема? Просто может мы о разных вещах говорим. Для домашних поделок хорошая платформа это роскошь. Поэтому студент-фрилансер по определению не может выдать хороший продукт.
А для корпоратива 2200 это вообще не вопрос.Вот блин...
А если назрели хотелки с наполеоновскими планами и есть возможность побаловать себя не на 2200, а порядка 200-300?
Неужели ничего толкового нет?
Одна только лицензия MS SQL Server уже дохрена стоит для домашнего использования.
Её кастрированный бесплатный вариант тоже для полноценных проектов вообще не алё. :(
Походу Птица Счастья прилетела к нам из вакуума :) Microsoft SQL Server Developer Edition is now free

За 200-300 купите себе All products pack от JetBrains.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269452
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяhVosttпропущено...


lunch time application в своё время доставила конечно )))
Ну а что на сегодняшний день по цене-качеству есть хорошего на ту же тему автоматизации рутины при разработки бизнес-приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269463
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAПтица Счастьяпропущено...
Вот блин...
А если назрели хотелки с наполеоновскими планами и есть возможность побаловать себя не на 2200, а порядка 200-300?
Неужели ничего толкового нет?
Одна только лицензия MS SQL Server уже дохрена стоит для домашнего использования.
Её кастрированный бесплатный вариант тоже для полноценных проектов вообще не алё. :(
Походу Птица Счастья прилетела к нам из вакуума :) Microsoft SQL Server Developer Edition is now free

За 200-300 купите себе All products pack от JetBrains.Ох, не трави душу. Работодатель оплачивал решарпер. К хорошему быстро привыкаешь((
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269466
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лайтсвитч подходит для того чтобы по быстрому разработать небольшое, ну или среднее прикладное решение с несложным гуи. Типа учеток. Но как CRM вряд ли.
если кто хочет, может ткнуть на ссыль ниже. На сайте выложены скриншоты учетки. Потом переписал это на 1С.
скрины приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269475
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выcпрошайка,

Чем же гуи в 1С сложнее чем на этих скринах?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269481
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarВыcпрошайка,

Чем же гуи в 1С сложнее чем на этих скринах?

не сложнее конечно. Если нужен красивый гуй, велкам ВПФ, если быстрая разработка, то наверное лучше 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269490
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаЛайтсвитч подходит для того чтобы по быстрому разработать небольшое , ну или среднее прикладное решениеКонкретно в цифрах сколько чего должно быть в решении, чтобы его можно было считать небольшим или средним?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269498
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВыcпрошайкаЛайтсвитч подходит для того чтобы по быстрому разработать небольшое , ну или среднее прикладное решениеКонкретно в цифрах сколько чего должно быть в решении, чтобы его можно было считать небольшим или средним?

небольшое это пользователей на пять-семь, среднее-на 20, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269509
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаАлексей Кпропущено...
Конкретно в цифрах сколько чего должно быть в решении, чтобы его можно было считать небольшим или средним?

небольшое это пользователей на пять-семь, среднее-на 20, имхо.LightSwitch не подходит для разработки решения, с которым будут работать 21 и более пользователей. Я правильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269518
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВыcпрошайкапропущено...


небольшое это пользователей на пять-семь, среднее-на 20, имхо.LightSwitch не подходит для разработки решения, с которым будут работать 21 и более пользователей. Я правильно понял?

хоть тыща. Выдержала бы база.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269527
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаАлексей Кпропущено...
LightSwitch не подходит для разработки решения, с которым будут работать 21 и более пользователей. Я правильно понял?

хоть тыща. Выдержала бы база.Зачем тогда нужно было называть цифры 5, 7 и 20?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269528
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВыcпрошайкапропущено...


хоть тыща. Выдержала бы база.Зачем тогда нужно было называть цифры 5, 7 и 20?

ну вроде у LocalDB ограничение на объем имеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269538
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаЛайтсвитч подходит для того чтобы по быстрому разработать небольшое, ну или среднее прикладное решение с несложным гуи. Типа учеток. Но как CRM вряд ли.
если кто хочет, может ткнуть на ссыль ниже. На сайте выложены скриншоты учетки. Потом переписал это на 1С.
скрины приложения
Гм.. так ведь там заявлена помимо настройки ещё и расширяемость средствами кодинга.
Реально нет возможности выйти за рамки предопределённых процессов или на 1С просто привычнее кодить было?
Спасибо за отзыв в любом случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269551
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяВыcпрошайкаЛайтсвитч подходит для того чтобы по быстрому разработать небольшое, ну или среднее прикладное решение с несложным гуи. Типа учеток. Но как CRM вряд ли.
если кто хочет, может ткнуть на ссыль ниже. На сайте выложены скриншоты учетки. Потом переписал это на 1С.
скрины приложения
Гм.. так ведь там заявлена помимо настройки ещё и расширяемость средствами кодинга.
Реально нет возможности выйти за рамки предопределённых процессов или на 1С просто привычнее кодить было?
Спасибо за отзыв в любом случае.
вы возьмите да попробуйте. Двухнедельного спринта должно хватить, чтобы понять даёт Вам что-то LightSwitch, или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269558
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выcпрошайкаdma_caviarВыcпрошайка,

Чем же гуи в 1С сложнее чем на этих скринах?

не сложнее конечно. Если нужен красивый гуй, велкам ВПФ, если быстрая разработка, то наверное лучше 1С.
Быстрая разработка в пределах простой стандартной логики. Если чуть сложнее, то добро пожаловать в говнокод, который со временем поддерживать становится все сложнее и сложнее, так как этого кода все больше и больше и он не структурирован и не формализован. Т.е. реальной пользы не получаем. При росте проекта нужно наращивать штат разработчиков. В то время как "платформа" как и призвана решать эти проблемы.
Вывод - 1С это не платформа, а просто программа со встроенным скриптовым языком.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269577
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAПтица Счастьяпропущено...

Гм.. так ведь там заявлена помимо настройки ещё и расширяемость средствами кодинга.
Реально нет возможности выйти за рамки предопределённых процессов или на 1С просто привычнее кодить было?
Спасибо за отзыв в любом случае.
вы возьмите да попробуйте. Двухнедельного спринта должно хватить, чтобы понять даёт Вам что-то LightSwitch, или нет.
Да начала уже сегодня.
При умении впаривать такую штучку можно перепродавать малому бизнесу (у которого в штате нет шарящих людей, айтишников) под видом собственного ноу-хау с маржой в 20-30 тыс при трудозатратах в полчаса на установку/настройку.

Собственно, так многие поступают, продавая бесплатную crm vtiger "как есть" + допиливание, поддержка за дополнительную денежку.

Для себя же не стану брать LS.
Придётся доставать из чулана свои запылившиеся велосипеды на запчасти.))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269582
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarВыcпрошайкапропущено...


не сложнее конечно. Если нужен красивый гуй, велкам ВПФ, если быстрая разработка, то наверное лучше 1С.
Быстрая разработка в пределах простой стандартной логики. Если чуть сложнее, то добро пожаловать в говнокод, который со временем поддерживать становится все сложнее и сложнее, так как этого кода все больше и больше и он не структурирован и не формализован. Т.е. реальной пользы не получаем. При росте проекта нужно наращивать штат разработчиков. В то время как "платформа" как и призвана решать эти проблемы.
Вывод - 1С это не платформа, а просто программа со встроенным скриптовым языком.Более того, это крупное комплексное промышленное решение. Для малых бизнесов с меньшей степенью разделения труда и разделения функционала оно слишком громоздкое и избыточное.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269594
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяВыcпрошайкаЛайтсвитч подходит для того чтобы по быстрому разработать небольшое, ну или среднее прикладное решение с несложным гуи. Типа учеток. Но как CRM вряд ли.
если кто хочет, может ткнуть на ссыль ниже. На сайте выложены скриншоты учетки. Потом переписал это на 1С.
скрины приложения
Гм.. так ведь там заявлена помимо настройки ещё и расширяемость средствами кодинга.
Реально нет возможности выйти за рамки предопределённых процессов или на 1С просто привычнее кодить было?
Спасибо за отзыв в любом случае.

расширяемость есть конечно. Но кодить ручками все равно придется. Без этого никак. Ну и отчетов там нет. Придется или через MSSR Builder делать или через ASP.NET. По поводу 1С. Все банально просто. Закончилась пробная версия лайтсвитча, нужно было допилить проект. Ну и переделал его на православное 1С :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269595
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarВыcпрошайкапропущено...


не сложнее конечно. Если нужен красивый гуй, велкам ВПФ, если быстрая разработка, то наверное лучше 1С.
Быстрая разработка в пределах простой стандартной логики. Если чуть сложнее, то добро пожаловать в говнокод, который со временем поддерживать становится все сложнее и сложнее, так как этого кода все больше и больше и он не структурирован и не формализован. Т.е. реальной пользы не получаем. При росте проекта нужно наращивать штат разработчиков. В то время как "платформа" как и призвана решать эти проблемы.
Вывод - 1С это не платформа, а просто программа со встроенным скриптовым языком.

1С это прежде всего фреймворк. Даже сам Нуралиев об этом говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269600
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяskyANAпропущено...

вы возьмите да попробуйте. Двухнедельного спринта должно хватить, чтобы понять даёт Вам что-то LightSwitch, или нет.
Да начала уже сегодня.
При умении впаривать такую штучку можно перепродавать малому бизнесу (у которого в штате нет шарящих людей, айтишников) под видом собственного ноу-хау с маржой в 20-30 тыс при трудозатратах в полчаса на установку/настройку.

Собственно, так многие поступают, продавая бесплатную crm vtiger "как есть" + допиливание, поддержка за дополнительную денежку.

Для себя же не стану брать LS.
Придётся доставать из чулана свои запылившиеся велосипеды на запчасти.))

вот именно что при умении . И если для малого бизнеса не нужна бухгалтерия. Если нужна, то велкам 1С. Тем более одно типовое решение для малого бизнеса стоит на сильно дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269606
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаПтица Счастьяпропущено...

Гм.. так ведь там заявлена помимо настройки ещё и расширяемость средствами кодинга.
Реально нет возможности выйти за рамки предопределённых процессов или на 1С просто привычнее кодить было?
Спасибо за отзыв в любом случае.

расширяемость есть конечно. Но кодить ручками все равно придется. Без этого никак. Ну и отчетов там нет. Придется или через MSSR Builder делать или через ASP.NET. По поводу 1С. Все банально просто. Закончилась пробная версия лайтсвитча, нужно было допилить проект. Ну и переделал его на православное 1С :)
А какая там расширяемость? Скриптование вы имеете в виду?
Разве можно допилить 1С? Например реализовать новый тип поля.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269611
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаПтица Счастьяпропущено...

Гм.. так ведь там заявлена помимо настройки ещё и расширяемость средствами кодинга.
Реально нет возможности выйти за рамки предопределённых процессов или на 1С просто привычнее кодить было?
Спасибо за отзыв в любом случае.

расширяемость есть конечно. Но кодить ручками все равно придется. Без этого никак. Ну и отчетов там нет. Придется или через MSSR Builder делать или через ASP.NET. По поводу 1С. Все банально просто. Закончилась пробная версия лайтсвитча, нужно было допилить проект. Ну и переделал его на православное 1С :)Дык понятно, что руками допливать надо. Конструктор отчётов - у каждого второго дотнетчика в гараже имеется такой велосипед.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269614
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаПтица Счастьяпропущено...

Да начала уже сегодня.
При умении впаривать такую штучку можно перепродавать малому бизнесу (у которого в штате нет шарящих людей, айтишников) под видом собственного ноу-хау с маржой в 20-30 тыс при трудозатратах в полчаса на установку/настройку.

Собственно, так многие поступают, продавая бесплатную crm vtiger "как есть" + допиливание, поддержка за дополнительную денежку.

Для себя же не стану брать LS.
Придётся доставать из чулана свои запылившиеся велосипеды на запчасти.))

вот именно что при умении . И если для малого бизнеса не нужна бухгалтерия. Если нужна, то велкам 1С. Тем более одно типовое решение для малого бизнеса стоит на сильно дорого.Да какая там бухгалтерия у ИП на УСН или на патентной системе? Ради этого ERP внедрять неразумно. Проще прикрутить крохотный платёжный модуль к какой-то крохотной программулине, которая умеет всего по чуть-чуть + ещё что-то своё эксклюзивное, что выгодно выделяет её в среде аналогичных бизнесов со стольже ограниченным бюджетом на автоматизацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269620
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяНу а что на сегодняшний день по цене-качеству есть хорошего на ту же тему автоматизации рутины при разработки бизнес-приложений?

Смотря какой рутины. Если на юзер экспириенс положить большой жирнющий болт, то можно взять какой-нибудь кактус, что-то типа VIPROS-a. Пусть мыши плачут, колются и кушают

Если пользовательский опыт надо качественно утилизировать, конвертируя счастье пользователей непосредственно в деньги, то надо писать свой фреймворк, взяв за основу что-то подходящее из расчёта Бюджет * (Скиллы команды/Размер команды) * Сроки, и разрабатывать стек для прикладных программистов (и/или интеграторов).

Не существует хорошего универсального решения для широкого круга задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269622
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarВыcпрошайкапропущено...


расширяемость есть конечно. Но кодить ручками все равно придется. Без этого никак. Ну и отчетов там нет. Придется или через MSSR Builder делать или через ASP.NET. По поводу 1С. Все банально просто. Закончилась пробная версия лайтсвитча, нужно было допилить проект. Ну и переделал его на православное 1С :)
А какая там расширяемость? Скриптование вы имеете в виду?
Разве можно допилить 1С? Например реализовать новый тип поля.

лайтсвитч расширить я так понял можно в основном за счет гуя, типа как в WPF можно делать шаблоны или стили.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269625
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяВыcпрошайкапропущено...


расширяемость есть конечно. Но кодить ручками все равно придется. Без этого никак. Ну и отчетов там нет. Придется или через MSSR Builder делать или через ASP.NET. По поводу 1С. Все банально просто. Закончилась пробная версия лайтсвитча, нужно было допилить проект. Ну и переделал его на православное 1С :)Дык понятно, что руками допливать надо. Конструктор отчётов - у каждого второго дотнетчика в гараже имеется такой велосипед.

Ну а так, быренько можно аппликуху сбацать. В основном для себя (своего бизнеса). А вот для впарить лохам, вот это уже большой вопрос и отдельная песня.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269629
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttнадо писать свой фреймворк, взяв за основу что-то подходящее из расчёта Бюджет * (Скиллы команды/Размер команды) * Сроки, и разрабатывать стек для прикладных программистов (и/или интеграторов).

Не существует хорошего универсального решения для широкого круга задач.
Да, именно так. Но в случае с домашними поделками всё-таки оптимальми по-прежнему остаются собственные велосипедики))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269630
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выcпрошайкаdma_caviarпропущено...

А какая там расширяемость? Скриптование вы имеете в виду?
Разве можно допилить 1С? Например реализовать новый тип поля.

лайтсвитч расширить я так понял можно в основном за счет гуя, типа как в WPF можно делать шаблоны или стили.Ээээ. Так там слой Модели также расширяем своим кодом.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269633
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяВыcпрошайкапропущено...


лайтсвитч расширить я так понял можно в основном за счет гуя, типа как в WPF можно делать шаблоны или стили.Ээээ. Так там слой Модели также расширяем своим кодом.

что ты подразумеваешь под "слоем Модели"?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269639
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяДа, именно так. Но в случае с домашними поделками всё-таки оптимальми по-прежнему остаются собственные велосипедики))

А за домашние поделки много платят? ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269641
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаПтица Счастьяпропущено...
Дык понятно, что руками допливать надо. Конструктор отчётов - у каждого второго дотнетчика в гараже имеется такой велосипед.

Ну а так, быренько можно аппликуху сбацать. В основном для себя (своего бизнеса). А вот для впарить лохам, вот это уже большой вопрос и отдельная песня.Для себя вообще можно драг-н-дропом котнролы на формочки накидать и по клику события кнопок наполнить обработкой.))
Есть ещё средний сегмент - это не впарить лохам, а предложить своё решение по партнёров больше не с целью впаривания, обогащения за счёт продажи IT-продукта с его поддержкой, а для вывода партнёрских отношений на качественно новый уровень, совместное накопление методической базы знаний, кадрового резерва и пр.

Реально очень интересная тема для учебно-методичсекого центра, который распространяет своё УМК (учебно-методический комплекс). В этом случае качественное IT-обслуживание учебно-методических процессов может сыграть не последнюю роди в принятии решения в пользу выбора именно этого УМК при открытии своего детского сада/центра раннего развития.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269645
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот вам и гуй приличный и автоматизация рутины и структуризация всего проекта (чтобы с годами в помойку не превращался) и "без программирования" (в кавычках) и хз еще что.
Но..... не продайотся))
azimut
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269646
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяДля себя вообще можно драг-н-дропом котнролы на формочки накидать и по клику события кнопок наполнить обработкой.))

Microsoft Access же
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269653
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttПтица СчастьяДа, именно так. Но в случае с домашними поделками всё-таки оптимальми по-прежнему остаются собственные велосипедики))

А за домашние поделки много платят? ))))Домашние поделки помогли увеличить вдвое доход основного семейного бизнеса всего за год, несмотря на кризис + открыть смежное направление бизнеса. Больше обслуживающее, но тоже приятное такое, с неплохими сезонными премиями.

Но малый бизнес по-любому ограничен в бюджете на айти, особенно если в приоритете другие статьи развития.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269658
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttПтица СчастьяДля себя вообще можно драг-н-дропом котнролы на формочки накидать и по клику события кнопок наполнить обработкой.))

Microsoft Access же Да, с него многие начинают, пока не появляется необходимость операдивного моногопользовательского контроля бизнеса с любого устройства (в том числе, мобильного) в любой момент времени из любой точки планеты.))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269664
Фотография Выcпрошайка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, Птица вот ссыль на книги по лайтсвтчу. Можешь скачать с диска архив
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269665
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяДомашние поделки помогли увеличить вдвое доход основного семейного бизнеса всего за год, несмотря на кризис + открыть смежное направление бизнеса. Больше обслуживающее, но тоже приятное такое, с неплохими сезонными премиями.

Ого. Когда книга с саксесс стори будет? Куплю не глядя :)


Птица СчастьяДа, с него многие начинают, пока не появляется необходимость операдивного моногопользовательского контроля бизнеса с любого устройства (в том числе, мобильного) в любой момент времени из любой точки планеты.))

Это возможно на сколько я знаю, там какие-то веб пейджи приделываются.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269669
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarВот вам и гуй приличный и автоматизация рутины и структуризация всего проекта (чтобы с годами в помойку не превращался) и "без программирования" (в кавычках) и хз еще что.
Но..... не продайотся))
azimut Да, что-то типа этого. Мои товарищи по ВУЗу похожую штуку замутили, уйдя из скандально известного СиБосса (с собой прихватили один из внутренних проектов).
Но только они отдельно свою платформу не продают. Только в составе крупных заказов.

А у азимута какая ценовая политика? На сайте что-то не видать прайсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269670
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВыcпрошайкаКороче, Птица вот ссыль на книги по лайтсвтчу. Можешь скачать с диска архивАга, спасиб. Пригодится.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269673
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttОго. Когда книга с саксесс стори будет? Куплю не глядя :)Да какой там саксесс. 300->600 чистыми это копейки по меркам Forbs.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269691
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастьяdma_caviarВот вам и гуй приличный и автоматизация рутины и структуризация всего проекта (чтобы с годами в помойку не превращался) и "без программирования" (в кавычках) и хз еще что.
Но..... не продайотся))
azimut Да, что-то типа этого. Мои товарищи по ВУЗу похожую штуку замутили, уйдя из скандально известного СиБосса (с собой прихватили один из внутренних проектов).
Но только они отдельно свою платформу не продают. Только в составе крупных заказов.

А у азимута какая ценовая политика? На сайте что-то не видать прайсов.
Сама по себе не продается. Ну, во всяком случае пока. Если вы разработчик ПО и это ваш основной вид деятельности фултайм, то можно запартнериться. С нас заказчики, поддержка, доработки платформы. С вас реализация. Бюджет пополам. Там в конце статьи написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269702
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПтица Счастьяпропущено...
Да, что-то типа этого. Мои товарищи по ВУЗу похожую штуку замутили, уйдя из скандально известного СиБосса (с собой прихватили один из внутренних проектов).
Но только они отдельно свою платформу не продают. Только в составе крупных заказов.

А у азимута какая ценовая политика? На сайте что-то не видать прайсов.
Сама по себе не продается. Ну, во всяком случае пока. Если вы разработчик ПО и это ваш основной вид деятельности фултайм, то можно запартнериться. С нас заказчики, поддержка, доработки платформы. С вас реализация. Бюджет пополам. Там в конце статьи написано.
Ага. Примерно так же, как у моих однокашников. Есть какие-то свои наработки за время работы на дядю + желание поработать на себя. Но это опять же внутренняя закрытая платформа без демо-версии.
То есть, одна из многих студий разработки.
На самом деле, такие студии разумно создавать не просто унося код у работодателя, а ещё и уводя за собой ключевых корпоративных клиентов. У моих товарищей именно таки и получилось. СиБосс распался, а связи остались. БОльшая часть их стабильного дохода - это корпоративные клиенты "из прошлой жизни".
С нуля выходить на рынок без наработанной клиентской базы, только с некой засекреченной платформой - это тяжко. Конкуренция велика, есть платформы известных вендоров. MS Dynamics, SharePoint, 1С и пр. С Бюджетом на IT в 300-млн есть из чего повыбирать.

Но всё равно успехов вам!
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269923
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

А чего вы тогда нас мучаете? Пользуйте продукт ваших однокашников).
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269949
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПтица Счастьяпропущено...
Да, что-то типа этого. Мои товарищи по ВУЗу похожую штуку замутили, уйдя из скандально известного СиБосса (с собой прихватили один из внутренних проектов).
Но только они отдельно свою платформу не продают. Только в составе крупных заказов.

А у азимута какая ценовая политика? На сайте что-то не видать прайсов.
Сама по себе не продается. Ну, во всяком случае пока. Если вы разработчик ПО и это ваш основной вид деятельности фултайм, то можно запартнериться. С нас заказчики, поддержка, доработки платформы. С вас реализация. Бюджет пополам. Там в конце статьи написано.
Это ты свой так именовал?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269960
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А так как могучее Фреймворк, так больше требований к Разработчику по части проектирования Модели Предметной области.
Т.е., кодеры, которые могут перетаскивать на форму датасет и прибиндить к каким то контролам, а потом кое-как связывать какие то экшны и эти элементы - идут лесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269962
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все потуги сделать кодера разработчикам путем придумывания всяких вспомогательных фиговин ведут в никуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269974
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosdma_caviarпропущено...

Сама по себе не продается. Ну, во всяком случае пока. Если вы разработчик ПО и это ваш основной вид деятельности фултайм, то можно запартнериться. С нас заказчики, поддержка, доработки платформы. С вас реализация. Бюджет пополам. Там в конце статьи написано.
Это ты свой так именовал?
Ага. Слово "фреймворк" только убрать хочу. Не соотв. современным веяньям)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269975
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
ViPRosВсе потуги сделать кодера разработчикам путем придумывания всяких вспомогательных фиговин ведут в никуда.
20 лет назад Микрософт заявлял, что скоро простые пользователи будут собирать себе программы из типовых com-объектов
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269977
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

да уж
JS наплодил столько "фреймворков", что опоганил термин
назови - Бизнес Провайдер "Азимут"!
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269984
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2ViPRosВсе потуги сделать кодера разработчикам путем придумывания всяких вспомогательных фиговин ведут в никуда.
20 лет назад Микрософт заявлял, что скоро простые пользователи будут собирать себе программы из типовых com-объектов
они и собирают
у "простых" простые требования - написать текст, вставить туда табличку с расчетами и картинок и все это симпотно форматировать и оформлять и при нужде быстро поменять
все это МС и сделала
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269986
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosВсе потуги сделать кодера разработчикам путем придумывания всяких вспомогательных фиговин ведут в никуда.
У меня нет цели сделать возможным чтобы ПО писали простые пользователи. Наверное это прикольно и интересно. Но наша ниша другая. Это инструмент именно для разработчика. Хотя в 90% ему ничего кроме sql не потребуется. А если потребуется, то мы допилим в рамках партнерки.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269988
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
теперь пришла пора сделать для "сложных", т.е. специалистов
и не в виде отдельных КАД, а в виде интегрированной среды, которая решает задачи из многих предметных областей
допустим нужна среда -

- Конструирование (изделий, работ, услуг)
- Разработка процессов (генерации, эксплуатации, модернизации, утилизации, восполнения, отчуждения, хранения, перемещения,...)
- Планирование процессов (оптимально, реалтайм)
- Анализ всевозможный (что если, сравнительный анализ, трендовый анализ....)
- Мониторинг (распределенный, с функцией диспетчеризации)
...

Такую среду и 1000 кодеров не сделают
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39269991
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarViPRosВсе потуги сделать кодера разработчикам путем придумывания всяких вспомогательных фиговин ведут в никуда.
У меня нет цели сделать возможным чтобы ПО писали простые пользователи. Наверное это прикольно и интересно. Но наша ниша другая. Это инструмент именно для разработчика. Хотя в 90% ему ничего кроме sql не потребуется. А если потребуется, то мы допилим в рамках партнерки.
нужен не СКЛ, а языки предметной области
и не типа REST - GetByFignya - это профанация (опять все для кодера)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270021
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Пока берем тем, что sql знают все.
Это как дилема выбора технологии... что выбрать php или какой-нибудь навороченный mvc100500 с ангуляром или хз, что там сейчас в моде. Понятно что первое по сравнению со вторым это обычный топор, язык для говнокодеров. Но блин, говнокодеров много. Нанимаем десяток и все проблемы решены. Я тут люблю приводить в пример битрикс. Вон как высоко взлетели на своем php. Это конечно если говорить о конечном продукте - если все работает, всех все устраивает и стоит дешего, то путь будет топор.

С SQL тоже самое. Если нужна какая-то мудреная логика обработки данных, берем и тупо пишем sql скрипт. Платформа еще при этом позволяет "формализованно" воткнуть этот скрипт в логику, т.е. чтобы потом другой разработчик не бегал по всей инфраструктуре и не искал этот кусок скрипта, чтобы что-то поправить. Все структурированно.

А язык предметной области.... зато у нас можно быстро создавать объекты, решающие какую-то определенную, часто необходимую задачу. Тогда для юзанья этого объекта не придется ничего кодить, только настроить этот объект в конфигураторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270040
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

не объект, а концептуальное системное решение определенной проблемы :)
Это база знаний твоего Фреймворка
тем и нужны Фреймворки, что внутри себя несут решение множества проблем, которых каждый кодер каждый день "решает" в своем говнокоде
эти БЗ должны быть многослойными (системные, типовые, отраслевые, пользовательские,...) и в разных компоновочных срезах и их диполймент должен быть автоматизирован, вплоть до автогенерации определенной версии какого то приложения - отраслевого, типового и т.д. из общих метаданных по метазапросу
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270058
Santa89
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что то вы отошли от темы.
Юзаем LightSwitch до сих пор, успешно создаем новые приложения-справочники, все довольны
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270060
Santa89
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати к нему успешно можно прицепить веб-сервис, а там уже руки развязаны, можно кучу классных вещей сделать
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270121
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПтица Счастья,

А чего вы тогда нас мучаете? Пользуйте продукт ваших однокашников).Они как-то сами сначала заинтересовались сотрудничеством, но быстро поняли что ниша малого образовательного бизнеса не маржовая. В моей сфере на автоматизации особо не разбогатеешь, а гемора куча.
Тут айти - обслуживающий придаток бизнеса, а не какой-то дико маржовый продукт.
А у них средний чек на пару нулей справа повыше, чем тот, что при благоприятном исходе планируется у меня.
Им семечками торговать не интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270123
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Santa89Кстати к нему успешно можно прицепить веб-сервис, а там уже руки развязаны, можно кучу классных вещей сделатьТо есть, при ведении справочников на события нажатия кнопот, к примеру, дёргается метод сервиса, в котором работает бизнес-логика. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270157
Ролг Хупин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяhVosttпропущено...


Microsoft Access же Да, с него многие начинают, пока не появляется необходимость операдивного моногопользовательского контроля бизнеса с любого устройства (в том числе, мобильного) в любой момент времени из любой точки планеты .))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270161
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ролг ХупинПтица Счастьяпропущено...
Да, с него многие начинают, пока не появляется необходимость операдивного моногопользовательского контроля бизнеса с любого устройства (в том числе, мобильного) в любой момент времени из любой точки планеты .))

А чё тут смешного. Хотелки заказчиков обычно звучат как в той классической ситуации с параллельными красными линиями челёным цветом, две из которых перпендикурярны другом, а одна прозрачная.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270166
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

за хорошие бабки я бы сделал эти 7 линий :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270168
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПтица Счастья,

за хорошие бабки я бы сделал эти 7 линий :)+1
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270169
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяViPRosПтица Счастья,

за хорошие бабки я бы сделал эти 7 линий :)+1 "Я всё могу. Я же профессионал!"
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270173
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяХотелки заказчиков обычно звучат как в той классической ситуации с параллельными красными линиями челёным цветом, две из которых перпендикурярны другом, а одна прозрачная.
Можно 100500 перпендикурярных линий сделать, у них проблема в том что доска плоская, т.е. два измерения. в 3-х измерениях можно три и т.д. а кто не видит 100500 измерений - сам виноват, линии в них для него прозрачные.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270175
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarНанимаем десяток и все проблемы решены.

Поржал
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270206
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima TПтица СчастьяХотелки заказчиков обычно звучат как в той классической ситуации с параллельными красными линиями челёным цветом, две из которых перпендикурярны другом, а одна прозрачная.
Можно 100500 перпендикурярных линий сделать, у них проблема в том что доска плоская, т.е. два измерения. в 3-х измерениях можно три и т.д. а кто не видит 100500 измерений - сам виноват, линии в них для него прозрачные.Ага, и результат в тензорном виде представить))
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270653
Santa89
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица Счастья,

да, у меня практически так и сделано.
нажимается кнопка в интерфейсе - дергается веб-сервис, который делает работу
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270732
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Santa89Птица Счастья,

да, у меня практически так и сделано.
нажимается кнопка в интерфейсе - дергается веб-сервис, который делает работуА интерфейсная часть подразумевает возможность доработки, например, под такую задачу:

Действующим клиентам предлагается получить некий новый статус/ранг, дающий право на постоянную скидку.
Для этого им предлагается пройти онлайн-тестирование (выбор вариантов ответа) после изучение определённого информационного материала.
Время на каждый вопрос теста лимитировано. Количество прохождений теста также лимитировано (не чаще 1 раза в неделю).
По итогам теста клиент получает либо письмо с разбором ошибок (автоматизировано. на каждый неверный ответ предусмотрено объяснение, почему он не подходит), либо поздравление с присвоением статуса и правом на скидку и с расчётом новой стоимости новой стоимости услуг для него с учётом скидки (процесс поиска тех услуг, которыми он пользовался и пересчёт цены только для них).
При этом в системе автоматичекски прописывается постоянная скидка по итогам теста (меняется статус клиента в базе и далее срабатывают остальные связанные с этим процессы изменения в реализации процесса ценообразования с учётом постоянной скидки).

В Dynamics CRM это делается путём разработки своих форм, так как родные формы довольно жёсткие. Microsoft в этом случае предупреждает о возможных проблемах с поддержкой такого кастомного функционала при накатывании обновлений.

А тут как? Свои формы хотя бы можно делать, вставлять внутрь общего интерфейса или там все формы запечатанные и гвоздями забитые?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270776
Santa89
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю можно. Экраны кастомизируются довольно легко.
Есть набор компонентов - Label, TextBox, Button, SearchField итд, они накидываются на форму как угодно.
Самый типовой экран выглядит примерно вот так (правда мы у себя все в виде веб-приложений делаем, т.к. подразумевается работа множества пользователей)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270850
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Santa89Есть набор компонентов - Label, TextBox, Button, SearchField итд, они накидываются на форму как угодно.
Вот это как раз и фигово. В чем тогда прирост производительности? Какая-то обычная IDE получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270857
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А разве LightSwitch не кончился?

Он же на сервелате был построен.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270871
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяViPRosпропущено...

а где ты видишь разработчиков?Возможностей по расширению там не меньше, чем в Dynamics CRM, в которой тоже при ограниченных потребностях бизнеса вполне можно обойтись одним администрированием и настройкой без единой строчки кода.
Последний раз, когда мы его юзали (года три назад), там на каждое чуть-чуть небанальное действие приходилось писать таки код. Например (но точно сейчас не помню), сделать CRUD не просто для таблицы из строк и чисел, а ещё и столбец с картинкой есть. Вот чтобы картинку загрузить, надо самому было делать кнопочку выбора файла. Ну и показать тоже не из коробки он мог - тоже что-то дописывать надо было.

А так да - простейший CRUD, включая всякие таблицы связей, идёт из коробки. Только изучить его надо тоже внимательно, а то если с разгону без чтения мануалов начать лепить, можно не то напортачить с теми же связями между таблицами.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270872
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2авторпо заявлениям корпорации Microsoft, решение многих задач с использованием LightSwitch возможно вообще без написания какого-либо программного кода вручную, в том числе и пользователями, не имеющими квалификации программиста
Я имею, мне LightSwitch не нужен
У вас есть генераторы того же CRUD для ста таблиц, или вы по принципу "сидим, делаем, простые и заколебавшие вещи месяц-два, получаем зарплату, не сильно напрягаясь"? Я не то, чтобы обвиняю или поддеть (я могу понять и такую, и другую позицию), просто интересна позиция.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270876
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяskyANAпропущено...

Походу Птица Счастья прилетела к нам из вакуума :) Microsoft SQL Server Developer Edition is now free

За 200-300 купите себе All products pack от JetBrains.Ох, не трави душу. Работодатель оплачивал решарпер. К хорошему быстро привыкаешь((
Я так и не понял, после 2015 Студии, что такого в этом решарпере. Только ресурсы жрёт и Студию тормозит. Реально, в работе больше думаешь головой, чем код фигачишь.

В Решарпере есть статический анализатор кода или как его там? Чем он лучше студийного? А рантаймовый мониторинг ресурсов, типа памяти, видеопамяти, процессора, потоков, вызовов сборщика мусора - есть в Решарпере, чтобы лучше студийного было?

Тут и без Решарпера в самой Студии 2015 чёта уже я начал путаться в коде - куча всяких подписочек, подсказочек, типа количества ссылок на такой-то тип, мешающих читать код.

У меня вообще такое ощущение, что джет брейнсы чувствуют, что скоро весь функционал их Решарпера, да ещё кучу сверх него, скоро в самой Студии реализуют и эту часть рынка они потеряют. Вот они и педалят свой язык, стараясь убедить народ, что на C# писать не надо, и от Студии надо уходить.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270878
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglА разве LightSwitch не кончился?

Он же на сервелате был построен.
Давно уже может генерить выход как на сервелате, так и на HTML. Ещё бы на WPF генерил и на UWP. Правда, сейчас, может, уже и генерит.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270920
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerПтица Счастьяпропущено...
Ох, не трави душу. Работодатель оплачивал решарпер. К хорошему быстро привыкаешь((
Я так и не понял, после 2015 Студии, что такого в этом решарпере. Только ресурсы жрёт и Студию тормозит. Реально, в работе больше думаешь головой, чем код фигачишь.

В Решарпере есть статический анализатор кода или как его там? Чем он лучше студийного? А рантаймовый мониторинг ресурсов, типа памяти, видеопамяти, процессора, потоков, вызовов сборщика мусора - есть в Решарпере, чтобы лучше студийного было?

Тут и без Решарпера в самой Студии 2015 чёта уже я начал путаться в коде - куча всяких подписочек, подсказочек, типа количества ссылок на такой-то тип, мешающих читать код.

У меня вообще такое ощущение, что джет брейнсы чувствуют, что скоро весь функционал их Решарпера, да ещё кучу сверх него, скоро в самой Студии реализуют и эту часть рынка они потеряют. Вот они и педалят свой язык, стараясь убедить народ, что на C# писать не надо, и от Студии надо уходить.Я уже два года не писала код, но на тот момент были те же мысли после установки 12й студии. Создалось впечатление, что решарпер - это бета-тестирование новых фичей для последующих версий студии.
Походу, так оно и вышло. Студия и раньше брала самое лучшее из того, что было в решарпере.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270925
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerSiemarglА разве LightSwitch не кончился?

Он же на сервелате был построен.
Давно уже может генерить выход как на сервелате, так и на HTML. Ещё бы на WPF генерил и на UWP. Правда, сейчас, может, уже и генерит.Вот-вот. Отсутствие активной поддержки вендора не всегда является минусом. Иногда это говорит о том, что выпустили добротный полноценный фундамент из устаканившися, проверенным временем бэст-пректисов, а не полу-сырое тестовое ноу-хау, как тот же Dynamics, на который постоянно надо вовремя накатывать обновления, которые до затыкают дыры, то порождают новые, то вообще обрушивают всё или заселяет код фантомными глюками. Активно поддерживаемые платформы могут быть попросту сырыми, недоделанными.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270937
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
MineRunnerCat2пропущено...

Я имею, мне LightSwitch не нужен
У вас есть генераторы того же CRUD для ста таблиц, или вы по принципу "сидим, делаем, простые и заколебавшие вещи месяц-два, получаем зарплату, не сильно напрягаясь"? Я не то, чтобы обвиняю или поддеть (я могу понять и такую, и другую позицию), просто интересна позиция.

Да нормально. Для справочников ID-Value ничего генерировать не надо. Сделана стандартная форма с параметрами
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270938
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Птица СчастьяЯ уже два года не писала код,
И не пеши дальше. Не твое.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270940
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Птица СчастьяЯ уже два года не писала код,
И не пеши дальше. Не твое.Поздняк, второкотэ. Алкаш уже хлебнул из рюмки. Два года взавязки не спасли беднягу от запоя
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270942
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Птица СчастьяCat2пропущено...

И не пеши дальше. Не твое.Поздняк, второкотэ. Алкаш уже хлебнул из рюмки. Два года взавязки не спасли беднягу от запоя

Решила меня уязвить?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39270945
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Птица Счастьяпропущено...
Поздняк, второкотэ. Алкаш уже хлебнул из рюмки. Два года взавязки не спасли беднягу от запоя

Решила меня уязвить?Да не. Ты не понял. В данной метафоре алкаш - это я, давшая себе обещание, что с появлением дитёнка больше не буду никогда кодить. За кодерством часы летят незаметно, и можно позабыть самой поесть, поспать. Ну и для дитёнка ничего хорошего от такого увлечения мамки.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271005
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2MineRunnerпропущено...

У вас есть генераторы того же CRUD для ста таблиц, или вы по принципу "сидим, делаем, простые и заколебавшие вещи месяц-два, получаем зарплату, не сильно напрягаясь"? Я не то, чтобы обвиняю или поддеть (я могу понять и такую, и другую позицию), просто интересна позиция.

Да нормально. Для справочников ID-Value ничего генерировать не надо. Сделана стандартная форма с параметрами
Т. е. это такой шаблон, который вы накатываете на каждую новую таблицу? Но и в этом случае надо что-то подгонять каждый раз - хоть немного, но ручками переписать те же байндинги или ещё чего. А в Лайтсвитч просто тыкнул несколько кнопок и готово.

Или у вас не просто форма-шаблон, а свой генератор ГУИ по метаданным и рефлексии, типа этого Лайтсвитч?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271278
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
MineRunnerТ. е. это такой шаблон, который вы накатываете на каждую новую таблицу?Нет. Проcто передаю в форму SqlDataAdapter и заголовок значащего поля для красоты
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271279
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Cat2MineRunnerТ. е. это такой шаблон, который вы накатываете на каждую новую таблицу?Нет. Проcто передаю в форму SqlDataAdapter и заголовок значащего поля для красоты
Ах да. Еще передаю туда имя хранимой процедуры, которая делает слияние двух полей. Пользователи же обязательно введут дубли и с ними надо бороться. С дублями. С пользователями - бесполезно
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271301
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2MineRunnerТ. е. это такой шаблон, который вы накатываете на каждую новую таблицу?Нет. Проcто передаю в форму SqlDataAdapter и заголовок значащего поля для красоты[рука-лицо]. Котэ, я тоже любила когда-то хэнд-мэйд и самописные ORM. В определённых ситуациях они лучше применимы, производительнее. Иногда даже sql-запрос выгоднее написать прямо из кода. Реально очень быстро отрабатывает. Но это в редких ситуациях, когда позарез надо по-быстрому что-то просчитать с большим объёмом. Или, например, в одноразовых утилитах для миграции данных нафиг не нужны никакие прослойки, а самописные слои затормозят процесс миграции.

Но если речь идёт о каком-то более или менее крупном полу-комерческом продукте, то один человек или даже один отдел неайтишной фирмы не справится с задачей написать с нуля весь код при органиченных временных ресурсах.

Если ты свой внутренний РЖДшный продукт любовно допиливал 30 лет, сидя в ПТ на стабильной достойной зарплате, то это не значит, что все вокруг могут также сидеть на шее у щедрого работодателя.
Извини за эмоции не сочти за наезд. Мне тоже случалась работать в неайтишных конторах со слабым контролем раcходов на IT. По себе прекрасно понимаю разницу, и да, работать в таких условиях весьма приятно. Такой вариант трудоустройства тоже имеет право на существование. Не осуждаю, если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271303
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтобы успешно конкурировать 5-10-20 лет "более или менее крупному полу-комерческом продукту" необходимо отсаваться в тренде.
А это значит неизбежно использовать новые технологии: переходить на кластра, использовать NoSQL, очереди всякие.

И ждать, когда кто-то напишет для вас аналог, схожий по функциональности с вашей любимой ORM - это риск.
С другой строны, если писать быстро всё самим, то это неизбежный технический долг.

Вообщем не всё так однозначно в этом изменчивом мире :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271315
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Птица Счастьято один человек или даже один отдел неайтишной фирмы не справится с задачей написать с нуля весь код при органиченных временных ресурсах.
Понимаешь, такая штука. Где бы я не работал, после моего увольнения на освободившуюся позицию набирали 2-3 человека. Но это лирика.
Никаких самописных ОРМ я не делаю, просто есть универсальная форма для справочников.
И есть родитель диалоговых окон. Что бы не каждый раз не ставить "Показывать в трее - фалсе"
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271322
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAЧтобы успешно конкурировать 5-10-20 лет "более или менее крупному полу-комерческом продукту" необходимо отсаваться в тренде.
А это значит неизбежно использовать новые технологии: переходить на кластра, использовать NoSQL, очереди всякие.
Это поэтому M$ изобретает мертворождённые сервелаты, даёт пописать десктопные приложухи на джаваскрипте и HTML для своей Виндовс и прочее? Но при этом все вменяемые люди не сильно заморачиваются этим делом - т. е. не пбосаются кидать WPF или формы и срочно все команды переводить на "кроссплатформенные" джаваскрипт и HTML.

В своё время зарплаты по сервелату уделывали всяких джав - по сто тыщь деревянных в месяц году так в 2010 за формошлёпство. Как считаете, хорошее было вложение - изучить сервелат, пополучать год-два по сто тыщь и забыть этот сервелат с концами?

Где гарантия, что те, кто сейчас переводят все команды (и десктопщиков, и вебщиков, и мобильников, и бэкэндщиков) чисто на javascript/html, не выкинут через год-два потом всех этих людей, потому что мода сменится и все ринутся писать на гугловском подвиде джавы для десктопного Андроида?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271324
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAЧтобы успешно конкурировать 5-10-20 лет "более или менее крупному полу-комерческом продукту" необходимо отсаваться в тренде.
А это значит неизбежно использовать новые технологии: переходить на кластра, использовать NoSQL, очереди всякие.

И ждать, когда кто-то напишет для вас аналог, схожий по функциональности с вашей любимой ORM - это риск.
С другой строны, если писать быстро всё самим, то это неизбежный технический долг.

Вообщем не всё так однозначно в этом изменчивом мире :)
Вот именно. У нишевых продуктов конкуренция слабее, чем у массовых, но всё равно проблема успевания, оптимизации ресурсов на разработку, модернизацию всё равно стоит довольно остро.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271328
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerдаёт пописать десктопные приложухи на джаваскрипте и HTML для своей Виндовс
Реально кто-нибудь этим пользовался не ради "о, прикольно!", а написать что-нибудь серьёзное? Я имею ввиду, вот раньше вы писали на WPF и на ASP.NET MVC, например, а теперь решили удалить ненужную сущность - C# - и стать чисто джаваскриптерным/html-ным разработчиком? Ну зачем вам знать два языка, когда можно знать один и быть фулл-стек?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271330
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerНу зачем вам знать два языка
всего два???
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271338
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerНу зачем вам знать два языка
всего два???
Для полиглотов не проблема и десять. Но я плохо понимаю тех, кто гордится, что может сделать одно и то же десятью разными способами, вместо одного, самого лучшего. Типа уметь забивать гвозди в том числе и ладонью из-за головы, а не только как лох какой-нибудь, молотком, держа его в одной руке, а гвоздь - в другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271349
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerИзопропилпропущено...

всего два???
Для полиглотов не проблема и десять. Но я плохо понимаю тех, кто гордится, что может сделать одно и то же десятью разными способами, вместо одного, самого лучшего. Типа уметь забивать гвозди в том числе и ладонью из-за головы, а не только как лох какой-нибудь, молотком, держа его в одной руке, а гвоздь - в другой.ИМХО, у клиентских скриптов, языка запроса и серверного ЯП совершенно раные задачи и области рпимерения.
Писать всю логику на скуле из соображений "я лучше знаю этот язык" - не разумно.
В идеале лучше таки да, быть полиглотом с хорошим пониманием того где что на чём ЛУЧШЕ (а не удобнее, привычнее для кодера) написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271358
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerНу зачем вам знать два языка, когда можно знать один и быть фулл-стек?
Банально повысить свою стоимость на рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271364
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerвместо одного, самого лучшего.
лучшего - не существует. Даже если его подобрали для конкретной подзадачи - со временем критерий может измениться и хэндлер на c# для asp.net придётся заменить на модуль на С под Nginx
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271378
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилхэндлер на c# для asp.net придётся заменить на модуль на С под NginxАаааа! Сплюньте и постучите по дереву!!!1111 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271381
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяMineRunnerпропущено...

Для полиглотов не проблема и десять. Но я плохо понимаю тех, кто гордится, что может сделать одно и то же десятью разными способами, вместо одного, самого лучшего. Типа уметь забивать гвозди в том числе и ладонью из-за головы, а не только как лох какой-нибудь, молотком, держа его в одной руке, а гвоздь - в другой.ИМХО, у клиентских скриптов, языка запроса и серверного ЯП совершенно раные задачи и области рпимерения.
Писать всю логику на скуле из соображений "я лучше знаю этот язык" - не разумно.
В идеале лучше таки да, быть полиглотом с хорошим пониманием того где что на чём ЛУЧШЕ (а не удобнее, привычнее для кодера) написать.
Да бросьте, растёт число людей, считающих, что джаваскриптом можно закрыть почти все аспекты разработки. Бэкэнд, фронтэнд, десктоп, любое скриптование - всё это всё больше и больше людей пишут на джаваскрипте. Зачем что-то ещё? Это достаточно простой язык, его легко осваивают даже школьники, он не требует пяти-десяти лет to master, как какой-нибудь С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271382
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerрастёт число людей, считающих,
пусть дальше считают. это даже очень хорошо - конкуренция ниже
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271384
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerрастёт число людей, считающих,
пусть дальше считают. это даже очень хорошо - конкуренция ниже+500
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271386
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяВ идеале лучше таки да, быть полиглотом с хорошим пониманием того где что на чём ЛУЧШЕ (а не удобнее, привычнее для кодера) написать.
Можно провести аналогию с обычными, разговорными языками - некоторые говорят, что разные языки лучше подходят для разных вещей. Например, написание стихов и поэм - такой-то язык (итальянский, чтоли), лучший технический - английски (или немецкий), и т. д. Я вот с этим категорически не согласен, и считаю, что потратить половину своей жизни на изучение разных разговорных языков - пустая трата времени, если вы не собрались быть профессиональным переводчиком. При этом аналога профессии профессионального переводчика в программировании я найти не могу, потому что это маразм, а в айти маразма хоть и хватает, но всё же пока поменьше, чем в других областях.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271389
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunner,

плохая аналогия.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271390
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMineRunnerНу зачем вам знать два языка, когда можно знать один и быть фулл-стек?
Банально повысить свою стоимость на рынке.
Чем больше языков вы знаете, тем меньше вы их знаете больше вероятность найти альтернативную работу. Т. е. этим вы себя обезопасите, если один из ваших языков потеряет актуальность. Но с точки зрения здравого смысла это чрезмерное, излишнее резервирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271393
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerрастёт число людей, считающих,
пусть дальше считают. это даже очень хорошо - конкуренция ниже
А потом придут ритмичные ребята с активной жизненной позицией, вчера сдавшие сессию, и перепишут ваш "код вне конкуренции" на джаваскрипте. https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/304734/#comment_9687468


Кстати, а кто что думает по этому поводу? https://habrahabr.ru/post/304812/
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271394
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerskyANAпропущено...

Банально повысить свою стоимость на рынке.
Чем больше языков вы знаете, тем меньше вы их знаете больше вероятность найти альтернативную работу. Т. е. этим вы себя обезопасите, если один из ваших языков потеряет актуальность. Но с точки зрения здравого смысла это чрезмерное, излишнее резервирование.
А теперь приведите обоснование.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271396
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMineRunnerпропущено...

Чем больше языков вы знаете, тем меньше вы их знаете больше вероятность найти альтернативную работу. Т. е. этим вы себя обезопасите, если один из ваших языков потеряет актуальность. Но с точки зрения здравого смысла это чрезмерное, излишнее резервирование.
А теперь приведите обоснование.
Почему существует несколько аналогов джавы? Не потому, что иметь кучу очень похожих друг на друга языков очень круто и прикольно, а только лишь из-за издержек капитализма (псевдоконкуренция и тому подобное), что ко здравому смыслу я отнести не могу.

Я уже приводил вам пример с молотком - кому придёт в голову изучать кучу способов забивания гвоздей, включая нелепые? Только клоуну в цирке, которому надо во что бы то ни стало рассмешить народ?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271397
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerперепишут ваш "код вне конкуренции" на джаваскрипте
Бог в помощь
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271398
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerЯ уже приводил вам пример с молотком - кому придёт в голову изучать кучу способов забивания гвоздей, включая нелепые? Только клоуну в цирке, которому надо во что бы то ни стало рассмешить народ?
смешите народ дальше
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271399
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMineRunnerпропущено...

Чем больше языков вы знаете, тем меньше вы их знаете больше вероятность найти альтернативную работу. Т. е. этим вы себя обезопасите, если один из ваших языков потеряет актуальность. Но с точки зрения здравого смысла это чрезмерное, излишнее резервирование.
А теперь приведите обоснование.
Ну или вот вы пробовали научиться чистить картошку, резать овощи, писать и прочее подобное другой рукой, если вы не от природы амбидекстр? Зачем такое в принципе изучать, кроме как "по-приколу"?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271400
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerперепишут ваш "код вне конкуренции" на джаваскрипте
Бог в помощь
Вы такой самоуверенный?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271404
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerИзопропилпропущено...

Бог в помощь
Вы такой самоуверенный?
Почему самоуверенный?
Знаний достаточно, чтобы рассуждать о предмете.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271409
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunner,

плохая аналогия.+500. "Бойтесь аналогий, ибо они лживы" (с) кто-то из критиков софистики.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271411
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяИзопропилMineRunner,

плохая аналогия.+500. "Бойтесь аналогий, ибо они лживы" (с) кто-то из критиков софистики.Английский - пока ещё мировой язык. Китайский открывает дверь в мир бизнеса на поставках ширпотреба в цивилизованные страны. Благодаря подтверждённому уровню B2 в немецком можно бесплатно получить высшее образование в Германии для россиянина. В экспедиционном туре по нетуристической/археологической части Египта английкий и русский не знает никто из местных. Вам придётся знать арабский хотя бы на уровне B2.

Так что даже Ваша собственная попытка подмены понятий не взлетает.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271412
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerпропущено...

Вы такой самоуверенный?
Почему самоуверенный?
Знаний достаточно, чтобы рассуждать о предмете.
Джаваскрипт набирает обороты . Куча языков сейчас стагнирует или их популярность уменьшается, но только не джаваскрипт - его популярность только растёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271415
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerего популярность только растёт.
и что с того - от этого он серебряной пулей становится?

концептуальные недостатки обсуждать в рамках данной дискуссии - бесполезно
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271418
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяАнглийский - пока ещё мировой язык. Китайский открывает дверь в мир бизнеса на поставках ширпотреба в цивилизованные страны.
А разве китайцы (те, кто в бизнесе там) уже не знают все английский?

Птица СчастьяБлагодаря подтверждённому уровню B2 в немецком можно бесплатно получить высшее образование в Германии для россиянина.
Это не меньше пяти лет очень активного (по 2 часа в день минимум) изучения немецкого, с его-то морфологией и правилами, сравнимыми с русским.

Блин, почему lang e weilich и langweilich - слова, одинаковые по смыслу, но просто означающие разные части речи (существительно и прилагательное)? Т. е. слово изменяется не только с помощью окончаний и приставок, но и внутри тоже! Это же невозможно запомнить - надо тупо зазубрить, как и тыщи других примеров, исключений, правил и исключений из исключений. Т. е. как в русском - выучить его можно только тупо годами его разнообразно используя, ибо логики в словообразовании и правописании в этих языках (что русском, что немецком) почти никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271419
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerТ. е. как в русском - выучить его можно только тупо годами его разнообразно используя, ибо логики в словообразовании и правописании в этих языках (что русском, что немецком) почти никакой
в искуственных языках(программирования в частности) - "логики" существенно больше
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271420
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На уровне В2 язык не знают и многие нейтив спикинг. Послушаешь как "простой народ" в России выражается - реально там от силы В1, да и то половина слов матами заменяется. У других точно так же - негры в своих гетто, школу не посещающие или страюащие фигнёй на уроках - с какой стати они будут знать свой язык хотя бы на уровне В2? Там же сплошные wanna gotta kicken ass muzafaka?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271422
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerТ. е. как в русском - выучить его можно только тупо годами его разнообразно используя, ибо логики в словообразовании и правописании в этих языках (что русском, что немецком) почти никакой
в искуственных языках(программирования в частности) - "логики" существенно больше
Это да. Но у них та же болезнь, что и у естественных - куча легаси, которую никто не хочет убирать. Поэтому также появляется куча "синонимов" - способов сделать то же самое, но с разной степенью устарелости и возможности наделать ошибок. Из-за чего появляются "исключения из правил, и исключения из исключений из правил". Любой язык программирования, продержавшийся больше двадцати лет, начинает соперничать с естественным языком по степени маразма и нелогичности. В частности, С++ уже близок к этому - к тому, что скоро его изучение не будет стоить потраченных на это усилий и времени, каких бы преимуществ С++ ни давал.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271423
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerего популярность только растёт.
и что с того - от этого он серебряной пулей становится?

концептуальные недостатки обсуждать в рамках данной дискуссии - бесполезно
Наличие концептуальных недостатков не является достаточной причиной для непоявления какой-нибудь маразматической вещи - типа "джаваскрипта как серебрянной пули". А то, что из джаваскрипта всем миром лепят серебрянную пулю, нет никаких сомнений. Я бы даже сказал, что негласно возглавляет весь этот маразм Гугл, являясь как бы иконой, с которой все берут пример. Ну и что, что немногочисленная кучка старпёров невнятно шамкает что-то про невозможность серебрянных пуль? Толпа восторженных счерашних студентов снесёт их в мгновение ока.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271424
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А где топикстартер? Создал потенциально тролльную тему и сбежал.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271426
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerСоздал потенциально тролльную тему
что там тролльного? пациент помер.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271428
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerСоздал потенциально тролльную тему
что там тролльного? пациент помер.
Всё актуально как никогда https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff851953.aspx
Чуваки, сделавшие ставку на сервелат, уже давно выгнаны с работы. А на Лайтсвич - до сих пор получают зарплату. При этом гибкий Майкрософт гибко перевёл свой Лайтсвич с сервелата на HTML5 - то, что гугловские джаваскриптеры вовсю продвигают. Т. е. и тут джаваскрипт вас поджимает. А ещё на джаваскрипт/html5 можно писать десктопные приложения для винды. Ну что, сишарпники, уже чувствуете за собой поступь старухи с косой? Не зря же skyANA учит другие языки. Вот Оракл кидает джаву, а она столп в айти поболее дотнетовского. Т. е. вероятность того, что МС кинет дотнетчиков тоже далеко не нулевая.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271429
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нашёл коммент

https://www.quora.com/Will-JavaScript-go-down-in-the-computer-language-trend-within-the-next-10-years/answer/Richard-Eng-1 I expect that something like Go language or Erlang/Elixir will displace Node in the future.

Ребята, Нод ещё толком не расцвёл, а уже его заменять собираются. Блин, если каждые 3-5 лет будут заменять языки программирования, то даже любящий разнообразие skyANA может не выдержать конкуренцию студентам с активной жизненной позицией. Вот уж действительно "программист после 30 не нужен". Не успел закончить ВУЗ и вучить ноду, а уже ты шамкающий старпёр и новая волна хипстеров с айфонами поджимает тебя каким-нибудь "нужно всё переписать на Го - это стильно, модно и молодёжно, а ещё Гугл говорит, что за ним будущее".
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271430
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerНод ещё толком не расцвёл, а уже его заменять собираются
какая жалость
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271431
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржака заключается в том, что люди ругают джаваскрипт и пророчат ему падение на сайте, написанном на джаваскрипте. Захотел скопировать цитату оттуда - по дабл клику отработал джаваскрипт. Ну прямо как в анекдоте про феминисток.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271432
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerРжака заключается в том, что люди ругают джаваскрипт и пророчат ему падение на сайте, написанном на джаваскрипте. Захотел скопировать цитату оттуда - по дабл клику отработал джаваскрипт. Ну прямо как в анекдоте про феминисток.
Т. е. не будь джаваскрипта, тот чел не смог бы настрочить о том, какой джаваскрипт нехороший.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271433
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знатоки английского, как бы вы перевели эту фразу

авторremark about who is using JavaScript: “Those that matter don’t use it, and those that use it don’t matter.”

Я бы так: "те, кому он не сильно-то и нужен, и те, кто использует его несмотря ни на что". Как-то не так красиво получилось, как на английском... Должен быть аналог из пословиц на русском...
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271434
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerА где топикстартер? Создал потенциально тролльную тему и сбежал.Потенциально тролльной тема стала благодаря оффтопам.
Иначе на скуле таких тем было бы много.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271436
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerИзопропилпропущено...

что там тролльного? пациент помер.
Всё актуально как никогда https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff851953.aspx
Чуваки, сделавшие ставку на сервелат, уже давно выгнаны с работы. А на Лайтсвич - до сих пор получают зарплату. При этом гибкий Майкрософт гибко перевёл свой Лайтсвич с сервелата на HTML5 - то, что гугловские джаваскриптеры вовсю продвигают. Т. е. и тут джаваскрипт вас поджимает. А ещё на джаваскрипт/html5 можно писать десктопные приложения для винды. Ну что, сишарпники, уже чувствуете за собой поступь старухи с косой? Не зря же skyANA учит другие языки. Вот Оракл кидает джаву, а она столп в айти поболее дотнетовского. Т. е. вероятность того, что МС кинет дотнетчиков тоже далеко не нулевая.Слабый вброс. Вентилятор не раскручен.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271438
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяMineRunnerпропущено...

Всё актуально как никогда https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff851953.aspx
Чуваки, сделавшие ставку на сервелат, уже давно выгнаны с работы. А на Лайтсвич - до сих пор получают зарплату. При этом гибкий Майкрософт гибко перевёл свой Лайтсвич с сервелата на HTML5 - то, что гугловские джаваскриптеры вовсю продвигают. Т. е. и тут джаваскрипт вас поджимает. А ещё на джаваскрипт/html5 можно писать десктопные приложения для винды. Ну что, сишарпники, уже чувствуете за собой поступь старухи с косой? Не зря же skyANA учит другие языки. Вот Оракл кидает джаву, а она столп в айти поболее дотнетовского. Т. е. вероятность того, что МС кинет дотнетчиков тоже далеко не нулевая.Слабый вброс. Вентилятор не раскручен.
Слабый приём психологической защиты - отрицать очевидное и неизбежное. Вы сейчас похожи на человека, впавшего в ступор от вида того, что на него мчится грузовик. Покорно ждёте своей участи, вместо того, чтобы уже сегодня начать изучать джаваскрипт очень глубоко и переводить всю разработку на него (не забывайте, через два-три года его уже заменят на Го или ещё что-нибудь хипстерское).
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271440
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
https://medium.com/@LouisCyphre/as-stackoverflow-mentions-and-dan-rowinski-parrots-even-back-end-developers-are-more-likely-to-99d6953d9b04#.gxy234p34

Грёбаный ждаваскрипт! Вы только посмотрите на эти комментарии внизу! Я не могу выбрать текст и скопировать его - там сраный клик срабатывает и переносит куда-то непонятно куда. Клик на responce переносит на отдельную ветку комментариев. Ну и каждый коммент надо "раскрывать", потому что модно делать не более 140 символов в сообщении. Грёбаные гуглеры и джаваскриптеры, как же я вас всех НЕНАВИЖУ!
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271444
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Благодаря MineRunner у меня ещё +1 аргумент против LS. Как подумаешь, кого придётся нанимать на саппорт, так руки опускаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271445
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerЗнатоки английского, как бы вы перевели эту фразу

авторremark about who is using JavaScript: “Those that matter don’t use it, and those that use it don’t matter.”

Я бы так: "те, кому он не сильно-то и нужен, и те, кто использует его несмотря ни на что". Как-то не так красиво получилось, как на английском... Должен быть аналог из пословиц на русском...
Не, надо так: "те, кому лучше его не использовать, и те, кто использует его несмотря ни на что". Ну, так про любой язык можно сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271446
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяРолг Хупинпропущено...


А чё тут смешного. Хотелки заказчиков обычно звучат как в той классической ситуации с параллельными красными линиями челёным цветом, две из которых перпендикурярны другом, а одна прозрачная.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271447
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяБлагодаря MineRunner у меня ещё +1 аргумент против LS. Как подумаешь, кого придётся нанимать на саппорт, так руки опускаются.
Т. е. если я джаваскриптер и не почистил зубы, то джаваскрипт плохой, потому что у него воняет изо рта?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271449
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaПтица Счастьяпропущено...
А чё тут смешного. Хотелки заказчиков обычно звучат как в той классической ситуации с параллельными красными линиями челёным цветом, две из которых перпендикурярны другом, а одна прозрачная.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271450
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerVolochkovaпропущено...


Баян. Уже столько было решений :-)
Даже самую невозможную задачу можно решить, посадив за неё достаточно тупого дурака.
Кто даст ссылку на мою другую тему - убью!
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271453
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerVolochkovaпропущено...


Баян. Уже столько было решений :-)
Даже самую невозможную задачу можно решить, посадив за неё достаточно тупого дурака.

Котенки :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271473
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaMineRunnerпропущено...

Даже самую невозможную задачу можно решить, посадив за неё достаточно тупого дурака.

Котенки :-)

О! Вот такого варианта решения еще не видела. Супер кое!
А так да, ролик породил тьму предложений от экспертов по красным линиям :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271483
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Птица СчастьяVolochkovaпропущено...


Котенки :-)

О! Вот такого варианта решения еще не видела. Супер кое!
А так да, ролик породил тьму предложений от экспертов по красным линиям :)
Не, ну надо брать на работу, ящитайу! Фигли какой-то там лайтсвич или джаваскрипт. Вот, эксперты по красным линиям и котятам рубят фишку как боги и ваще в тренде.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271484
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerуже сегодня начать изучать джаваскрипт
как можно начинать изучать давно изученное?
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271524
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerуже сегодня начать изучать джаваскрипт
как можно начинать изучать давно изученное?... изученное за три дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271526
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилMineRunnerуже сегодня начать изучать джаваскрипт
как можно начинать изучать давно изученное?
Я там больше намекал на забывать про другие языки и переходить к использованию только джаваскрипт фуллстек.

Алексей КИзопропилпропущено...

как можно начинать изучать давно изученное?... изученное за три дня.
На всяких хабрах люди статьи пишут годами, открывая новые горизонты использования джаваскрипта, а вы за три дня. Уважительнее надо относиться к будущему королю языков программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271527
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerАлексей Кпропущено...
... изученное за три дня.
На всяких хабрах люди статьи пишут годами, открывая новые горизонты использования джаваскрипта, а вы за три дня. Уважительнее надо относиться к будущему королю языков программирования.Изучение языка и библиотек под него не одно и то же.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271530
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КMineRunnerпропущено...

На всяких хабрах люди статьи пишут годами, открывая новые горизонты использования джаваскрипта, а вы за три дня. Уважительнее надо относиться к будущему королю языков программирования.Изучение языка и библиотек под него не одно и то же.
Тогда толк писать, что изучил за 3 дня? Никому не нужен чел, знающий язык, но не знающий библиотеки под него. Или ты велосипеды пишешь? Так тебя даже на работу не возьмут, если ты заявишь себя как vanilla javascript.

Что мне больше всего не нравится, так это то, что фактически все вакансии ASP.NET (MVC) давно превратились в вакансии, что постольку-поскольку надо знать C# и .NET, и, ГЛАВНОЕ, чтобы от зубов отлетали всякие Angular, Bootstrap, jQuery, Typescript и прочая хрень. Т. е. если хочешь разрабатывать для веба под .NET, то вынужден более, чем на половину сменить профиль с .NET на javascript/HTML и кучу всяких библиотек под них. А поскольку всякие библиотеки для JS появляются и исчезаются, а также переписываются до полной смены парадигмы каждый год, то ты основное время тратишь не на углубление знаний в .NET, который считаешь своим основным профилем, а на гонку за всякой модной хернёй в мире веб-фронтэнда. Поэтому терпеть не могу связываться с разработкой сайтов на ASP.NET (MVC) - задолбают студенты своими вопросами про последние завитки в мире бутстрапа и ангуляра, стилей и "программирования на стилях".

Последнее - это к тому, что модно сейчас писать сайты без использования джаваскрипт - только на CSS. Не всё, но многие элементы. Подобно тому, как в своё время были статьи типа "пишем на XAML" без использования C#. Конечно, удобно иногда, но ведь обязательно найдутся дубни, которые разовьют эту тему до маразма, вплоть до воинствующего "долой джаваскрипт - CSS сам по себе полноценный язык программирования!" и появятся кучи студентов, которые ничего не умеют, кроме как разрабатывать на стилях, и кучи конторок, в которых "молодой и дружный коллектив, вы тут со своим джаваскриптом не вольётесь".

Ведь абсолютно та же херня была и с JS - был вначале простой и тупой язычок для двигания кнопочек по DOM'у и подгрузки кусочков текста асинхронно. Но пришёл сраный Гугел и давай продвигать "полноценную разработку на вебе, долой десктопы (толстый намёк на "виндовс не нужен, M$ маздай!")" и прочую ересь. И вот он результат такой политики в наше время - полмира программистов хреначат тормозное и глючное дерьмо, пожирающее ресурсы по 100-200 мегабайт на вкладку ради отображения нескольких сообщений по 140 символов, а зомбированные хипстостуденты с айфонами наперевес, грёбаными питарскими бородками и на самокатах, орут благой белугой и с пеной у рта, как они щас всёваще перепишут на джаваскрипт, ноду и стилями сверху приправят. И главное, что всё именно в таком тренде и идёт - переписывают таки потихоньку.

Мир ипанулся и сошёл с ума.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271537
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerЧто мне больше всего не нравится, так это то, что фактически все вакансии ASP.NET (MVC) давно превратились в вакансии, что постольку-поскольку надо знать C# и .NET, и, ГЛАВНОЕ, чтобы от зубов отлетали всякие Angular, Bootstrap, jQuery, Typescript и прочая хрень. Т. е. если хочешь разрабатывать для веба под .NET, то вынужден более, чем на половину сменить профиль с .NET на javascript/HTML и кучу всяких библиотек под них.Ну это логично - программировать под веб-обозреватель нужно на языке, поддерживаемом веб-обозревателем.
MineRunnerА поскольку всякие библиотеки для JS появляются и исчезаются, а также переписываются до полной смены парадигмы каждый годИспользовать "сырые" библиотеки никто не заставляет.
MineRunnerВедь абсолютно та же херня была и с JS - был вначале простой и тупой язычок для двигания кнопочек по DOM'у и подгрузки кусочков текста асинхронно. Но пришёл сраный Гугел и давай продвигать "полноценную разработку на вебе, долой десктопы (толстый намёк на "виндовс не нужен, M$ маздай!")" и прочую ересь.Никто не мешает создать достойную альтернативу. А её нет и не планируется.
MineRunnerИ вот он результат такой политики в наше время - полмира программистов хреначат тормозное и глючное дерьмо, пожирающее ресурсы по 100-200 мегабайт на вкладку ради отображения нескольких сообщений по 140 символовТиповая корпоративная морда к БД всегда потребляла столько оперативки, ещё со времён Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271539
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНу это логично - программировать под веб-обозреватель нужно на языке, поддерживаемом веб-обозревателем.
Нет, тренд там такой. Пишем на сишарп/джаваскрипт - пишет всё больше на джаваскрипт (модно логику всё больше выносить на клиент) - пишем уже в основном на джаваскрипт и изучаем в основном всё новые и новые библиотеки и фреймворки для CSS и джаваскрипт - а зачем нам ваще нужен сишарп? - эй, ребята, тут типа нода какая-то есть, крутая штука, говорят, щас всё на ней делается - сишарп не нужен.

Нет, ты в своём ЖД можешь хоть до скончания веков писать на старье, но если ты хочешь быть современным и не отстать от моды - если у тебя будет хотя бы намёк на смену работы и ты захочешь устроиться куда-нибудь в другое место веб-разработчиком, то о дотнете лучше потихоньку забывать. У тебя просто всё время будет уходить на борьбу с изучением новых модных явлений в вебовском фронтэнде. Будут приходить всё новые и новые студенты, которые сразу стали изучать последнюю версию ангуляра, бутстрапа (или лучше сказать, кроме последней версии ангуляра и бутстрапа больше ничего не знают) - и их будут брать. А ты если не будешь каждый год переходить ради переходов на новые версии новых версий, то этих студентов оставят, а тебя выкинут, как шамкающего старпёра, невлившегося в молодой и дружный коллектив любителей всего модного, питарских бородок, кредитных айфонов, бесконечных твиттеров и долбаных самокатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271540
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд, лучше вообще не связываться с этим дерьмом - "веб разработкой". Проблема только в том, что в России нет отдельных вакансий бэкэнда и фронтэнда. Почему-то считается, что ASP.NET девелопер должен уметь всё - от создания и настройки базы данных, до последних веяний во фронтэнде. Ах, ну да, сишарп там ваш этот - само собой, это даже не упаминается, это по умолчанию.

Может, в каких-то монструозных конторах с сотнями и тысячами программистов и есть подобное разделение, но в основном - фулл-стек с упором во фронтэнд (чтобы клиенту показывать красивые кнопочки и анимашки).
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271541
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНикто не мешает создать достойную альтернативу. А её нет и не планируется.
Нет альтернативы десятку сообщений по 140 символов на странице, жрущим по 150 метров оперативы и тормозящим на 2 ядрах? Кто-нибудь, взорвите эту долбаную планету!
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271545
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerа зачем нам ваще нужен сишарп?Для серверсайда.
MineRunner- эй, ребята, тут типа нода какая-то есть, крутая штука, говорят, щас всё на ней делается - сишарп не нужен."Говорят, что кур доят" (ц)
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271546
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerАлексей КНикто не мешает создать достойную альтернативу. А её нет и не планируется.
Нет альтернативы десятку сообщений по 140 символов на странице, жрущим по 150 метров оперативы и тормозящим на 2 ядрах? Кто-нибудь, взорвите эту долбаную планету!Применяй правильную архитектуру. С "тысячами записей в гриде" будет тормозить любое UI.

зы: По моим наблюдениям, HTML, при сопоставимых возможностях, работает быстрее WPF. Работать с "HTML + куча костылей на мой вкус" приятнее чем в WPF.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271548
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КMineRunnerпропущено...

Нет альтернативы десятку сообщений по 140 символов на странице, жрущим по 150 метров оперативы и тормозящим на 2 ядрах? Кто-нибудь, взорвите эту долбаную планету!Применяй правильную архитектуру. С "тысячами записей в гриде" будет тормозить любое UI.

зы: По моим наблюдениям, HTML, при сопоставимых возможностях, работает быстрее WPF. Работать с "HTML + куча костылей на мой вкус" приятнее чем в WPF.
Это всего лишь следствие того, что рендер WPF писали какие-то индусы в 2005 году , которые по каким-то там причинам решили сделать вот так вот, как они сделали. С тех пор МС так и не удосужился переписать его. Да и незачем уже - WPF есть obsolete и legacy, на его место давно уже пришёл UWP и New XAML Framework (начиная с Виндовс 8), в которых рендер более оптимизированный и поддерживает DirectX вплоть до 12, а не как допотопный WPF - только DX 9.

Т. е. ваш комментарий вовсе не означает, что HTML настолько крут, что обгоняет десктопный натив. На самом деле HTML тормоз, несмотря на все последние оптимизации, но ему подфартило, что МС просто плюнула на оптимизацию WPF, что даже такое дерьмо, как HTML стал выглядеть на его фоне молодцом.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271551
MineRunner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,

я думаю, когда в твоей ЖД будет очередной наплыв моднявых студней с нодой в головах, ты не станешь шамкать им что-то против, а быстренько смажешь флюгер и перекрасишься. МСУ вон перекрасился, только зачем-то в джаву (щас, наверное, локти кусает, после последних новостей про поддержку джавы оракелом), а надо было в джаваскрипт. Перепутал слегка - названия-то похожие. skyANA вот молодец - у него флюгер сразу по всем направлениям указывает и он всегда носит разноцветное хаки.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271557
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerЧто мне больше всего не нравится, так это то, что фактически все вакансии ASP.NET (MVC) давно превратились в вакансии, что постольку-поскольку надо знать C# и .NET, и, ГЛАВНОЕ, чтобы от зубов отлетали всякие Angular, Bootstrap, jQuery, Typescript и прочая хрень. Т. е. если хочешь разрабатывать для веба под .NET, то вынужден более, чем на половину сменить профиль с .NET на javascript/HTML и кучу всяких библиотек под них.
Не правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271571
Фотография Птица Счастья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMineRunnerЧто мне больше всего не нравится, так это то, что фактически все вакансии ASP.NET (MVC) давно превратились в вакансии, что постольку-поскольку надо знать C# и .NET, и, ГЛАВНОЕ, чтобы от зубов отлетали всякие Angular, Bootstrap, jQuery, Typescript и прочая хрень. Т. е. если хочешь разрабатывать для веба под .NET, то вынужден более, чем на половину сменить профиль с .NET на javascript/HTML и кучу всяких библиотек под них.
Не правда.+1 Девичьи мечты верстальщика, которого не берут в разработчики.
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271606
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerАлексей Кпропущено...
Применяй правильную архитектуру. С "тысячами записей в гриде" будет тормозить любое UI.

зы: По моим наблюдениям, HTML, при сопоставимых возможностях, работает быстрее WPF. Работать с "HTML + куча костылей на мой вкус" приятнее чем в WPF.
Это всего лишь следствие того, что рендер WPF писали какие-то индусы в 2005 году , которые по каким-то там причинам решили сделать вот так вот, как они сделали. С тех пор МС так и не удосужился переписать его. Да и незачем уже - WPF есть obsolete и legacy, на его место давно уже пришёл UWP и New XAML Framework (начиная с Виндовс 8), в которых рендер более оптимизированный и поддерживает DirectX вплоть до 12, а не как допотопный WPF - только DX 9.Речь идёт о тормозах WPF, связанных с расчётом компоновки.

MineRunnerТ. е. ваш комментарий вовсе не означает, что HTML настолько крут, что обгоняет десктопный натив. На самом деле HTML тормоз, несмотря на все последние оптимизации, но ему подфартило, что МС просто плюнула на оптимизацию WPF, что даже такое дерьмо, как HTML стал выглядеть на его фоне молодцом.WPF оптимизирован настолько, насколько позволяет его архитектура. При оптимизации уделено внимание даже такому :
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
namespace Microsoft.Windows.Themes
{
    public sealed class BulletChrome : FrameworkElement
    {
...............................................

        //
        //  This property
        //  1. Finds the correct initial size for the _effectiveValues store on the current DependencyObject
        //  2. This is a performance optimization
        //
        internal override int EffectiveValuesInitialSize
        {
            get { return 9; }
        }
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271611
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MineRunnerАлексей К,

я думаю, когда в твоей ЖД будет очередной наплыв моднявых студней с нодой в головах, ты не станешь шамкать им что-то против, а быстренько смажешь флюгер и перекрасишься. МСУ вон перекрасился, только зачем-то в джаву (щас, наверное, локти кусает, после последних новостей про поддержку джавы оракелом), а надо было в джаваскрипт. Перепутал слегка - названия-то похожие. skyANA вот молодец - у него флюгер сразу по всем направлениям указывает и он всегда носит разноцветное хаки.На текущий мэнстрим для новых проектов: MSSQL, EntityFramework, MVC, WebAPI, HTML SPA, KnockoutJS, Bootstrap, "мой велосипед".
...
Рейтинг: 0 / 0
LightSwitch
    #39271612
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Наш ...
...
Рейтинг: 0 / 0
213 сообщений из 213, показаны все 9 страниц
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / LightSwitch
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]