Одна боллтовня да и только, здравого смысла очень мало.

Как философ-естествоиспытатель я всего лтшь хотел найти "единомышленников" , в идеале - буйных. Но настоящих буйных мало...

Некто, по имени Ландау (говорят дурак был, каких мало) говаривал:
"Если вы не можете строй бабушке объяснить суть вашей теории,то вы этого сами не знаете!" Как элемент ООП, как это могло быть включено в теорию самого ООП? Прошу высказываться без крепких выражений.

Еще Платон предупреждал, что символика убъет мышление! Реальный объект и его символический образ - принципиально разные вещи! оторвать образ от реального объекта, - высочайшее достижение человеческой мысли(собственно,получеловеческой,т.к. это и был процесс становления таковой).
Но древнему человеку деваться было некуда, а нам, - другое дело! Зачем превращать в абстракцию и усложнять совершенно простые вещи(с точки зрения современного человека)?! Проще просто говоритььо баранах! Или о столах и чашах, а не о Платоновских "чашности" и "стольности"?

Для сравнения, вот еще один вариант программирования и, если хотите, описания предметной области. Вот это вариант:


"
Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
ПЛАН ДАЛЛЕСА
Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.

"

вы имеете ввиду испанский сапог? Я правильно понял?

вы имеете ввиду испанский сапог? Я правильно понял?

Naug Programmer_Ortodox Некто, по имени Ландау (говорят дурак был, каких мало) говаривал:
"Если вы не можете строй бабушке объяснить суть вашей теории,то вы этого сами не знаете!" Как элемент ООП, как это могло быть включено в теорию самого ООП? Прошу высказываться без крепких выражений.

Так вы за или против? По моему система "Вот объект, он имеет некие свойства и может выполнять действия с другими объектами" вполне понятна

Шутка это была. Жаль, что настоящих буйных не нашлось...посмеяться не получилось

Fixit c1272 SillyCat

Класс. Грибы?

class SillyCat : public Грибы, public Колеса, public PublicLibrary

множественное наследование такскать...
За одну только мысль о множесвенном наследовании надо 20 лет строгого режима давать!

Небаба SillyCatИзвините, я глупый кот и не умею толком пользоваться здешним форумом. В частности, я не знаю, как здесь выделить цветом текст; а уж сделать ссылку, да так, чтобы она работала...

Удел противников ООП - сначала много писать а потом думать, не так-ли, г-н гетеросексуал? Фон Нейман немного не так учил... А чем Delphi реально хуже сей (про быстроту компилятора и то, что Win писали на сях загонять не надо), мне так никто и не объяснил. Зато все орут-мы крутые, пишем на С. Пишите, пишите...
О, как я вас понимаю! Впрочем и сам такой же, если услышу от собеседника, что он пишет на "си" , сразу норовля двинуть ему в харю! А ручонка у меня, ох тижелая...

mayton YanisЗаменим процедуры командами Copy & Paste


Я думал в этом форуме собрались "бунтари". Крутые мэны, которые хотят перевернуть сишно-паскальное сообщество. Создать новую концепцию. Новые методологии. Я разочарован.

Вы еще пацаны!

Грустно мне... грустно!

Чтобы дойти до потрясения самих основ программирования, это же сколько надо на грудь принять, вы хоть представляете cебе?

PS
Кстати, буду весьма признателен за количественные оценки в этом вопросе! Буду иметь возможность сопоставить свое количество и других уважаемых оппонентов.

SillyCatКогда-то во время оно и там, где нас нет, среди программующего населения быттовало разделение на так называемый "физический" и "логический" методы, а точнее уровни доступа -- к компьютерному железу, имелось в виду. Хотя до настоящих компов тогда было дальше чем до неби.
Так вот, бугрство (это сколка или русизм с французского: le bougre [bu:gr] там как раз и означает типа сабж) тоже имеет как бы два уровня: физический -- это типа того, что они якобы совершают между собой; и ЛОГИЧЕСКИЙ. Извините, я глупый кот и не умею толком пользоваться здешним форумом. В частности, я не знаю, как здесь выделить цветом текст; а уж сделать ссылку, да так, чтобы она работала...
Так вот, если с физическим уровнем всё просто и ясно, то про логический -- по моим наблюдениям ИМХО -- не осведомлён ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО!!! Кроме самих бугров, разумеется. И это отнюдь не безобидное полуизвращение и НЕ -- я подчёркиваю это -- НЕ личное дело этих, не к столу будь помянутых. Вы можете перекрестить меня из Silly в Mad Cat, но на самом деле это не что иное, как ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Я понимаю, что вы мне не поверите -- если впервые слышите или читаете об этом. Что ж. Есть ОЧЕНЬ МНОГО свидетельств этому в совершенно открытой печати и документации. Начиная от свидетельства очень известного актёра Александра Абдулова. Но лучше всего о своей роли нам говорят они сами.
Здесь не место вдаваться в подробности. НО! В настоящее (и не только) время вся политика, не говоря уж о дипломатии, затараканена этим. См. книги Григория П.Климова, в которых изложено отнюдь не всё, а только самое начало -- но и его выше крыши.
Возвращаясь к ООП. Есть много способов затараканить интеллектуальную деятольность человечкского мозга; но все они в большинстве своём сводятся К ПОДМЕНЕ ИНТЕЛЛЕКТА ТОНАЛЕМ или РЕАКТИВНЫМ УМОМ, каковой интеллектом не является и не имеет с ним абсолютно ничего ООБщего. (ТОНАЛЬ -- термин Хуана-Карлоса Кастанеды и означает функцию нашего разума, занимающуюся ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ или ПЕРЕБОРОМ -- но из чего-то имеющегося, кем-то заданного или заранее предопределённого (previously defined) ПУСТОГО -- я подчёркиваю это -- множества. Про "оеактивный ум" очень хорошо писал Л.Рон Хаббард. Суть же всего этого безобразия лишь в том, чтобы ЗАКРЫВАТЬ новые пространства сознание -- тем, кто их открывает и призван это делать.
За дальнейшими подробностями могу отослать к повести Стругацких "Хищные вещи века" и к одному рассказу Азимова (названия, увы, не помно. Там у каждой деревни имеется свой огромный компьютер, но никто не имеет права на нём программировать. И вот один парень начинает это потихоньку нащупывать).
Так вот, изначально идея ООП включала, к Вашему многоуважаемому сведению, следующее. Сейчас этого скорее всего уже никто не помнит. Оно было придумано со следующей толковой, простой и незамысловатой целью. Причём во времена Б.Сторструпа (извините, я не могу правильно изобразить его совершенно непроизносимую фамилию) обо этом писали и дискутировали открыто. Что, вот, будут объекты, написанные некоторыми программистами. Что их, да, можно будет использовать другим программистам. Но что ВНУИРЕННОСТЬ этих объектов БУДЕТ ДЛЯ НИХ НАВСЕГДА И ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТА!!!!!
Это полностью аналогично тому, как в этой стране имела хождение идея ВЦКП. Это не КПБ! ВЦКП -- это вычмслительный центр коллективного пользования. Тогда не было компьютерров, а были ЭВМ типа ЕС; и каждое советское предприятие обязано было приобрести такую машину и иметть у себя штат программистов, КОТОРЫЕ бы ПРОГРАММИРОВАЛИ. Это кому-то очень не ндравилось -- кому-то из "тех, кто там, наверху" -- см. песенку А.Б.Пугачёвой с одноименным названием. И вот ими было предложено создать ВЦКП, на которые все предприятия приносили бы свои JOB'ы -- типа задания. А там бы уже были бы программисты, которые их бы программировали. НО!!! Этих программистов было бы НЕМНОГО, и они были бы ИЗБРАННЫМИ.
К счастью, эта идея благополучно и позорно провалилась. Да. Но никуда не уйти от того, что она всё-таки была. Как и от того, что родилась она именно в этой стране.
Это полнностью напоминает идею ОПРИЧНИНЫ ("опричь" на древне русском означает что-то иное) или идею Внутренней Партии из бессмертного романа Дж.Оруэлла "84". Каковой Оруэлл, как известно, ничего не выдумал сам. Он заимствовал все идеи у антипода и аналога Сталина Троцкого.
Так вот, ИМХО с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. "И если кто-нибудь даже / Захочет, чттоб было иначе / Бессильный и неумелый / Опустит слабые руки / Не зная, где сердце у спрута / И есть ли у спрута сердце" (Авторов не привожу. Кто хочет, пожалуйста, определите их сами. Говорят, что над воротами Академии бессмертного Платона висела надпись "Да не войдёт сюда не знающий математики". В наше Время ИМХО она должна зазвучать так: "ДА НЕ ВОЙДЁТ НЕ ЗНАЮЩИЙ ПРОГРАММИРОВАНИЯ И ФАНТАСТИКИ", особенно бессмертных братьев и их поистине фундаментальнейшей повести... название, пожалуйста, укажите сами. Тем более что она, эта их повесть, так до сих пор и не была никем понята правильно. И это не моё личное мнение, массаракш! А очень горестный факт.
Кстати, пока я не забыл. Название романа Оруэлла. Как только не пытались его интерпретировать... Но здесь, на форуме программистов, не место об этом упоминать. Позвольте просто сразу и без доказательств привести не одну, а ДВЕ интерпретации, каждая из которых правильна.
Первая из них -- пифагорейская, связанная с магией или мистикой чисел.
Число ВОСЕМЬ означает каузальность, власть Причинного плана. Число же четыре, не к столу оно будь помянуто, как легко понять, адресует четвёртую чакру (сердечную, называемую в йоге санскритским словом "анахата". Имеющий глазки прочтёт). Таким образом число 84 означает ВЛАСТЬ, отданную СЕРДЕЧНОЙ или АНАЛЬНОЙ ПУСТОТЕ, четвёртоё расе или тому, что носит название "четвёртого пути". (Кстати, по непроверенным данным, Гурджиев многократно посещал селение Гори в годы ранней юности -- сами понимаете кого. И это имело не одно, а целых ДВА [по]СЛЕДСТВИЯ. 1)то, что Сталин безжалостно уничтожал всех, без различия пола и возраста, кто что-нибудь знал о годах его ранней юности, когда он был миньоном Джурджизада; и 2) то, что победа в войне была отдана не Гитлеру (как предполагалось изначально), а именно и тому же Сталину. Есть очень хорошая фантастическя повесть на эту тему нашего российского автора; только я, к сожалению, и название и автора забыл.
BTW есть ДОКУМЕНТИРОВАННОЕ свидетельство о ВСТРЕЧЕ этих троих -- имею в виду Джурджизада-Гурджиева, Гитлера и Джугашвили, который тогда ещё не был Сталиным. А Гитлер отнюдь ещё не стал рейхсканцлерром. Дело в том, что добрая старая кайзеровская полиция очень хорошо знала своё дело. И она грамотно вела наблюдение за всеми нежелательными иностранцами и собственными инсургентами (а дело было вскоре после первого ареста Гитлера). И есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ -- протокол наружного наблюдения за ними.
Ясно, что они не договорились. Гитлер был тогда в достаточно зрелом возрасте -- после 35 лет, и после убийства этой своей племянницы. И он корректно отказался подставить Гурджиеву... сами понимаете что -- то, что нынешние здешние политики (кроме госпожи Новодворской, конечно) наоборот подставлять не отказываются. И мы все знаем, что из этого вышло.
Чтобы ЗАКОНЧИТЬ с этой темой.
Есть НЕПРЕРЕКАЕМОЕ пророчество: что этот мир БУДЕТ УНИЧТОЖЕН ОГНЁМ. Почти совсем как в рассказе Азимова "Приход ночи". Точнее -- что он, этот мир, будет сохранён от уничтожения водой (как бывало ранее) ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕННЫМ ОГНЁМ.
Вот почему я, глупый и старый серый кот, смиренно прошу вас, молодых программистов, дочитать этот пост до конца и сделать ваши многоуважаемые выводы. Потому что прочить больше оказывается некого. Я знаю, потому что я уже всё перепробовал.
А кто не верит мне -- вспомните, чем и почему были уничтожены Содом и Гомо заметьте, -ра.
И на сём позвольте закрыть эту тему (но не эту ветку -- отнюдь! Это привилегия модераторов) а лишь моё выступление на эту, извиняюсь за выражение, тему. Здесь, везде и навсегда. Всё, что мог, я уже типа сказал.

После нового года как то вчитался в ваши тексты и захотелось общаться с Вами и дальше, буду признателен за контактные атрибуты