powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как заставить народ читать инструкции ?
60 сообщений из 60, показаны все 3 страниц
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607489
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет всем !

Я разработчик коммерческого ПО, довольно сложного, навороченного и дорогого.
Часто звонят люди с вопросами, развернутые ответы на которые есть в инструкции.
Инструкция тоже внятная и очень подробная, есть пошаговые инструкции,
как сделать то-то и то-то.

Но почти никто инструкции не читает ! И еще обижаются, когда отсылаешь читать мануал.

Есть ли какие-то способы заставить, не мытьем, так катаниЭм, читать инструкции ???

------------------------------
Linux - must die.
Долгих лет тебе, Билли !
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607499
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точно так же, как и на любом форуме: на элементарные вопросы отвечать RTFM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607525
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простому бедному юзеру гораздо проще спросить, чем лазить, искать и исполнять пошаговые инструкции пусть в идеальном хелпе. На форум наш погляди, тут тьма с позволения сказать программеров предпочитает клепать топики, вместо того чтоб в хелп для начала поглядеть, а ты хочешь чтоб юзеры мануалы читали. Имхо нереально. И опять же таки имхо, заплатили - имеют право. Конечно в идеале они должны трахать мозги клиентской поддержке, а не девелоперу, у него и без того проблем полно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607528
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecator
Но почти никто инструкции не читает ! И еще обижаются, когда отсылаешь читать мануал.

Есть ли какие-то способы заставить, не мытьем, так катаниЭм, читать инструкции ???
из собственного опыта - нет, таких способов нет, проще нанять человека на горячюю линию, который будет отвечать на такие вопросы, увы
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607621
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaПростому бедному юзеру гораздо проще спросить, чем лазить, искать и исполнять пошаговые инструкции пусть в идеальном хелпе. На форум наш погляди, тут тьма с позволения сказать программеров предпочитает клепать топики, вместо того чтоб в хелп для начала поглядеть, а ты хочешь чтоб юзеры мануалы читали. Имхо нереально. И опять же таки имхо, заплатили - имеют право. Конечно в идеале они должны трахать мозги клиентской поддержке, а не девелоперу, у него и без того проблем полно.

+1
ИМХО - это определяется человеческой природой и касается отню-ю-юдь не только ПО.
Например, несколько человек находятся в чужом городе. Один человек будет искать нужное место по карте (для простоты, карта есть у каждого), а масса других начнут спрашивать прохожих
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607635
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecator
Я разработчик коммерческого ПО, довольно сложного, навороченного и дорогого.
А как там с юзабилити обстоит? А с дизайном? Страшные серые формы, тучи кнопок?

ЗЫ. Вы бы ник сменили что ли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607657
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как раз нет, там ровно 7 кнопок на панели, с подписями и хинтами.
Софт русскоязычный. Как раз делали интерфейс так, чтобы поменьше в доки лазить,
чтобы все было понятно человеку "в теме предметной области".

А чем ник не нравится ? В словарике можно поглядеть, слово там есть ;-)

----------------------------
Linux - must die.
Долгих лет тебе, Билли !
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34607672
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А на скрин можно взглянуть? Интимные места можно замазать-заблурить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608057
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ввести тест охерительной сложности для прохождения которого надо знать наизусть прогу.

п.с. кто-то выяснил, было зарегестрированно более 10000 копий программы, прежде чем кто-то прочитал ее внимательно до конца. в конце была фраза: позвоните сюда и получите деньги.

аффтопитезь: 4 8 15 16 23 42
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608500
Nikolay B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В одной конторе было проведено следующее мероприятие :
1) обучение + зачет
2) ежегодные проверки
3) устное предупреждение + личная беседа с нач.службы + проверка и по результатам приказ "за несоответсвие"
4) все вопросы/замечания/предложения от пользователей по софту(вообще, не только своему) и прочему фиксировались в журнале (бумажном!) под роспись
-
Юзер не виноват, если софт дубовый, но и программер(-ы) не виноват(-ы), если юзер - дуб.
На моей памяти уволен был 1 (один) человек - полностью невменяемая гражданка.
Из доп.бонусов бонусов : ниодного кактуса на мониторе или принтере ;).
Было это лет 10 назад. Говорят, они до сих пор придерживаются этой практики.
.
Имхается мне, что подобные вопросы можно решить только в организационном порядке. Вот наш юрист сейчас тоже в напряжении - как вставить в договор "защиту от дураков" так, что бы не расхотели покупать наш софт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608623
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecator wrote:

> Есть ли какие-то способы заставить, не мытьем, так катаниЭм, читать
> инструкции ???
(ИМХО)
1) Никак.
2) Драть деньги за тех поддержку. для коммерческого ПО, увы, не прокатит. :)
3) Перейти на *nix платформу, так как специфика платформы предполагает у
человека привычку искать ответы самостоятельно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608649
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nikolay B.
я малехо не понял, это начальство купившей софт конторы так своих эникейщиков строить должно? Фигасе. Имхо описание больше подходит под случай - свой софт, для своих же нужд. Тогда да. Реально же ситуация проста - юзверь не врубается что делать с прогой, и как правило
а) тут же звонит если повезло на клиентскую, если нет - сразу программера за бейцы берет :-)
б) идет к шефу и жалуется, что нихера в этой проге не понять, шеф естественно тоже не ас, помнит прогу по прошлогодней презентации, и действует по пункту а).

ИМХО - если пользователь и шеф не являются в принципе опытными юзерами, ни в какой хелп они смотреть не станут, проще позвонить. Кто-нибудь из уважаемого all читает хелп ну например к неро? Я никогда. Тыкаюсь минуту другую, потом в гугль. Привычка. Предполагаю что новичек на моем месте (если продукт честно куплен и техсаппорт бесплатный) тут же наяривает в техсаппорт - я бы так и сделал, хуле, пусть отрабатывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608658
Фотография Палестинец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorКак раз нет, там ровно 7 кнопок на панели, с подписями и хинтами.
Софт русскоязычный. Как раз делали интерфейс так, чтобы поменьше в доки лазить,
чтобы все было понятно человеку "в теме предметной области".

Значит много кнопок. попробуйте уменьшить до 3 - BACK NEXT и поле для ввода..
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608700
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Палестинец wrote:

> Значит много кнопок. попробуйте уменьшить до 3 - BACK NEXT и поле для
> ввода..
Можно одну оставить - "закрыть".

Если хинты есть и нормальные, да ещё и надписи на русском, то, ИМХО, либо у
пользователей проблемы, либо интерфейс уж очень нетривиальный.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608722
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дело в том что в "навороченной и сложной" программе не упираются все беды в интерфейс. Он конечно усугубляет если неудачный, но все равно. Наверняка куча вопросов связанных с функционалом, в стиле как мне сделать чтоб когда я то и то, оно мне се и это, но не так, а вот так. Особенно к этой мысли подвигают заявления автора о том что есть пошаговые инструкции, которых не читают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608726
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Палестинец wrote:

> Значит много кнопок. попробуйте уменьшить до 3 - BACK NEXT и поле для
> ввода..
Можно одну оставить - "закрыть".

а на любой эксепшн выдавать диалог "Replace user and press any key"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608748
Nikolay B.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaя малехо не понял, это начальство купившей софт конторы так своих эникейщиков строить должно?

Нет (см. ниже). Но очень хотелось бы. В конце концов, если они выписали себе обучение, заплатили денег, то уж могли бы, в пределах полученного объема мнэ.. обычения, требовать со своих же отработать затраченные деньги. В конце-концов, это быстрее и выгоднее!
Если же есть притензии к софту, то они решаются в установленом договором порядке. Даже если уже все принято, проверено на соответсвие, согласовано и оплачено, всегда можно найти компромис.

chpashaФигасе. Имхо описание больше подходит под случай - свой софт, для своих же нужд.

Ну да. Именно так. Я чего-то в процессе написания потер упоминание об этом. ;)

chpasha
Кто-нибудь из уважаемого all читает хелп ну например к неро? Я никогда. Тыкаюсь минуту другую, потом в гугль.
Чего-то как-то неудачный пример. Хелп для ниро читать? Ну с другой стороны, может у меня его версия сильно старая ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608780
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nikolay B. wrote:

> Чего-то как-то неудачный пример. Хелп для ниро читать? Ну с другой
> стороны, может у меня его версия сильно старая ;)
У него, кстати, интерфейс довольно удачный - все более менее нормально
находится без справки и лазания в гугл. Кстати, у меня никогда не было
версии неро со справкой :-\
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608790
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nikolay B.
Чего-то как-то неудачный пример. Хелп для ниро читать? Ну с другой стороны, может у меня его версия сильно старая ;)
Пример как пример, может утрированный, но а почему бы нет? В неро хелп для кого-то тоже пишут, и тоже небось обижаются, когда кто-то говорит: "мля, как в этом ... неро образ диска сделать" - так там же написано на странице такой-то, в главе сякой-то. Тем более сейчас неро, еще тот комбайн (надо ли кому-то все его функции кроме 2-3 это другой вопрос :-) ) .Это опять же таки например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608814
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
находится без справки и лазания в гугл.

это очень неоднозначный момент, я например в фаре все что нужно без хелпа нахожу, множество же моих друзей от одного его вида впадают в ступор.
В неро в принципе, согласен, довольно интуитивный фейс, но это опять таки как по мне. И при условии что я делаю 2 самые привычные мне операции - записать диск, скопировать диск. А вот спроси, например, как очистить и записать rw в один прием, уже не каждый уверенно ответит

ErVвсе более менее нормально
Кстати, у меня никогда не было
версии неро со справкой :-\

я так, к слову сказал. Я например понятия не имею, есть ли она там, ну предполагаю что должна быть. (В коробочном варианте без вопросов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608869
Фотография Хрюхрюшкин.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaА вот спроси, например, как очистить и записать rw в один прием, уже не каждый уверенно ответит

Нажать кнопку "Записать" и когда Неро спросит "Не очистить ли вам дисочек RW перед записью" ответить "Да" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608898
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хрюхрюшкин. chpashaА вот спроси, например, как очистить и записать rw в один прием, уже не каждый уверенно ответит

Нажать кнопку "Записать" и когда Неро спросит "Не очистить ли вам дисочек RW перед записью" ответить "Да" :)
Имхо, по крайней мере в ранних версиях, (как сейчас не знаю) - писало что не достаточно места. Чтоб гарантировано спросило, нужно ли очистить, надо ставить No Session, иначе сто пудов возможны варианты, наверно даже сейчас - вплоть до сообщения о недостатке места с выбрасыванием диска и следующей за этим репликой "твою мать, кто просил диск выбрасывать" .
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608906
Фотография Хрюхрюшкин.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpasha
Имхо, по крайней мере в ранних версиях, (как сейчас не знаю) - писало что не достаточно места. Чтоб гарантировано спросило, нужно ли очистить, надо ставить No Session, иначе сто пудов возможны варианты, наверно даже сейчас - вплоть до сообщения о недостатке места с выбрасыванием диска и следующей за этим репликой "твою мать, кто просил диск выбрасывать" .
Это были видимо какие-то совсем ранние. Хотя бы 6-я должна стоять у человек (всё-равно везде ворованая).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34608961
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorНо почти никто инструкции не читает ! И еще обижаются, когда отсылаешь читать мануал. Есть ли какие-то способы заставить, не мытьем, так катаниЭм, читать инструкции ???
Брать деньги за техподдержку. Если цель именно "заставить читать" - то за каждое обращение в саппорт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609020
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer wrote:

> Брать деньги за техподдержку. Если цель именно "заставить читать" - то за
> каждое обращение в саппорт.
Если софт платный("пропиетарный"), логично ли брать деньги за техподдержку?
Если он GPL - то тога это логично, но если программа с закрытым кодам,
пропиетарная, разве техподдержка не входит обычно в сумму услуг,
предоставляемых при покупке "диска" с программой?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609036
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVЕсли софт платный("пропиетарный"), логично ли брать деньги за техподдержку?
Это отдельный вопрос, но вообще говоря логично. Например, вообразите себе, что Вы хотите купить мою программу и имеете следующий выбор:

1. Купить ее за $1000
2. Купить ее за $500, и в течение того времени, которое захотите получать патчи и консультации, платить по $100/год

ErVразве техподдержка не входит обычно в сумму услуг, предоставляемых при покупке "диска" с программой?
Не скажу, что хорошо разбираюсь в рынке, но глядя на программы, которыми пользуюсь в первую очередь - у Oracle техподдержка отдельно, у Delphi - отдельно, у PL/SQL Developer - отдельно....

Что касается "достаточно больших ИС", к которым предположительно относится софт топикстартера, то я ни разу не встречал в нем "вечной техподдержки". Типовое условие договора - первый год бесплатно, дальше если клиент захочет..
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609072
Фотография gjghjc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorИнструкция тоже внятная и очень подробная,
Вот про внятность и подробность хотел бы заметить следующее...
Не так давно моя мать устроилась на работу где компьютер должно было знать не на уровне пасьянсов и "как закрыть это окно" а чуточку поглубже. Так как она у меня человек с техническим складом ума то набросилась на эту бедную железку как волк на ягненка. А для начала попросила меня объяснить ей самые азы (типа копирования файлов из папки в папку и на дискеты и т.д.). Поверьте большего непонимания "Отцов и детей" я еще не видел. То что для меня было очевидным для нее было настолько туманным расплывчатым и непонятным, что мы даже ссорились. Хотя я объяснял, как мне казалось, процедуру копирования файла на дискету "пошагово" и "подробно"... раз 10.
2 defecator Может перед тем как выставлять свой софт на продажу давать читать мануал,не бета-тестерам команды разработчиков,а среднестатистическим пользователям???? :) :) :) :)
Я сейчас тоже на новой работе разбираюсь с одной программкой... мануал есть, довольно толковый... Но есть такое понятие как технологическая карта, которая показывает ход действий выполняемых юзером в программе непосредственно в данном учреждении, со специфическими для этого учереждения параметрами. И без этой техкарты грош цена толковому мануалу.
И еще, я считаю что между девелопером и пользователем должна быть прослойка в виде ТОЛКОВОГО IT - подразделения.
С уважением, Николай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609117
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer wrote:

> Это отдельный вопрос, но вообще говоря логично. Например, вообразите себе,
> что Вы хотите купить мою программу и имеете следующий выбор:
> ..
Гм. Убедили :).

> Что касается "достаточно больших ИС", к которым предположительно относится
> софт топикстартера, то я ни разу не встречал в нем "вечной техподдержки".
> Типовое условие договора - первый год бесплатно, дальше если клиент
> захочет..
Понятно, спасибо.
Кстати, (надо отдать вам должное) этот вариант - единственный, который более
менее будет работать :). Конечно, клиенты могут организовать форум и т.д.,
но тогда они будут доставать кого-то другого :).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609361
newr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Адын умный человек мне так сказал (перевод - мой):
"Русские не читают инструкций. Они думают, что они умнее."

Я в свое время проблему поборол примерно так. Есть страничка с факом и тут же форма отсылки сообщения админу. С вопросами, ответы на которые есть в факе, просто задолбали. Решение было придумано такое: в формочке добавилось текстовое поле "секретный код", и тут же комментарий - чтобы выяснить секретный код, прочтите фак. В фак в относительно произвольном месте вставлялось предложение "Секретный код - бла-бла-бла". Вы не поверите, народ стал читать фак, и использовать информацию из него по назначению. И самое главное, жалоб больше не было. А вопросы были исключительно по делу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609439
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
newrИ самое главное, жалоб больше не было.

Ага, "нет ножек - нет варенья"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609510
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorЕсть ли какие-то способы заставить, не мытьем, так катаниЭм, читать инструкции ???
1. Пользовательский интерфейс должен быть таким, чтобы инструкции приходилось читать только в специфических ситуациях. Проверить удовлетворяет ли UI этим требованиям очень просто: приходите к пользователю, по возможности "типичному" и не имеющего опыта работы в этой программе, и попросите, не читая инструкции, выполнить ту или иную операцию. Если для того, чтобы найти, как сделать эту операцию ему требуется более 5 сек. - в топку такой UI. Например, очень часто встречающаяся проблема UI: если пользователю приходится водить мышкой по всем кнопкам на toolbars, читая подсказки (tooltips aka hints) - значит, изображения для кнопок подобраны плохо или для данного действия просто нельзя ограничиться только изображением - нужна постоянно присутствующая на экране подпись.

2. Инструкция должна охватывать не менее 90% вопросов, возникающих у пользователей. Т.е. пользователь должен быть уверен, что, потратив время на поиск информации в инструкции, он почти наверняка найдет интересующую его информацию. Если среди тех вопросов которые задаются, лишь часть вопросов он мог бы найти в инструкции, то это означает, что, задавая вопрос напрямую - он экономит свое время (а не свое время ему экономить не за чем).

3. Поиск нужной информации в инструкции должен занимать меньше времени, чем обращение к специалисту по телефону (т.е. менее 10-20 сек.). Проверить очень просто: если был задан вопрос, ответ на который есть в инструкции - попросите кого-нибудь, не знакомого с системой, найти ответ на этот вопрос в инструкции, и засеките время, которое для этого понадобится. По сути - это проверка на качество оглавления и предметного указателя в инструкции. Как уже было сказано, если у пользователя обращение к специалисту занимает меньше времени, чем поиск информации в инструкции - он экономит свое время, т.е. поступает абсолютно правильно.

4. Инструкция должна быть понятна пользователю. Наиболее типичная проблема - когда инструкцию пишет разработчик софта, т.е. человек владеющий (надеюсь ) основами формальной логики и т.д. Пользователь же может мыслить абсолютно по-другому. Я уж не говорю по различное восприятие мужчинами и женщинами. Если пользователь задает вопросы, попытавшись прочитать про это же инструкции - последнюю необходимо переписывать заново полностью и другим человеком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34609544
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу добавить, что количество продуктов (включая и софт и инструкции), которые удовлетворяют приведенным мной требованиям, составляет менее 5%. Так что нечего на пользователей пинать
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612018
Delphi_coder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> 1. ... Например, очень часто встречающаяся проблема UI: если пользователю приходится водить мышкой по всем кнопкам на toolbars, читая подсказки (tooltips aka hints)

Это означает то, что пользователь не знает что кнопки на toolbars это аналоги пунктов меню...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612083
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordMADХочу добавить, что количество продуктов (включая и софт и инструкции), которые удовлетворяют приведенным мной требованиям, составляет менее 5%. Так что нечего на пользователей пинать жестковатые требования :) даже нотепад им не удовлетворяет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612090
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVКонечно, клиенты могут организовать форум и т.д.,
но тогда они будут доставать кого-то другого :).человек, признающий информационные технологии как средство общения – это почти бог таких почти нет. Вообще, по моему опыту общения с бюджетными организациями, они обычно держат и.о. эникейщика, который может въехать во всё, что проще фотошопа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612253
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi_coderЭто означает то, что пользователь не знает что кнопки на toolbars это аналоги пунктов меню...В нкоторых программах меню настолько большое и/или нелогично реализованное, что найти в нем за 5 сек. нужный пункт не представляется возможным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612257
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmoжестковатые требования :)Тем не менее, вполне реализуемые. Альтернатива всегда есть - большой штат терпеливых людей, занимающихся сопровождением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612490
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo wrote:

> человек, признающий информационные технологии как средство общения ? это
> почти бог таких почти нет.
o_O. Странно, извините за глупый вопрос, но "а почему?".

LordMAD wrote:
>Тем не менее, вполне реализуемые. Альтернатива всегда есть - большой штат ?
>терпеливых людей, занимающихся сопровождением.
Гм. Если программа будет очень увесистой, то все тулбары с понятными
картинками просто не помястятся на экран, плюс не факт, что их поймут
правильно. А если интерфейс ещё и меняется динамически (выбрали инструмент
работы, стал доступен новый набор инструментов, изменилось меню) Возьмите,
например Finale. ИМХО, проще объяснить пользователю азы работы. Ну и
потом, не всегда ведь интерфейс по шаблону делается (посмотрите ZBrush,
например).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34612693
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVГм. Если программа будет очень увесистой, то все тулбары с понятными
картинками просто не помястятся на экран, плюс не факт, что их поймут
правильно.А если интерфейс ещё и меняется динамически (выбрали инструмент
работы, стал доступен новый набор инструментов, изменилось меню) Возьмите,
например Finale.Именно по этому, например, MS позаимствовала идею (все мы знаем у кого) Ribbon и реализовала его в Office 2007.
ErVИМХО, проще объяснить пользователю азы работы. О том и речь. Вот автор топика и объясняет пользователям азы работы. Пользователь нуждается в информации (не важно, по большому счету, из инструкции или от специалиста), когда он не может разобраться сам (почему не может - другой вопрос), или думает, что не может, или просто это займет его драгоценное время... Важно то, что не понимая как сделать, что он хочет, он будет искать способ это сделать в инструкции или у специалиста, и если есть проблемы с пунктами 2-4, которые я перечислил, то у специалиста.
ErVНу и потом, не всегда ведь интерфейс по шаблону делается (посмотрите ZBrush,
например).Речь не идет о шаблонных интерфейсах, речь идет о интуитивно понятных интерфейсах. Если интерфейс не по шаблону делается - это часто даже хорошо, но если интерфейс не интуитивно понятен - это ужасно. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34613025
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordMAD wrote:

> Важно то, что не понимая как сделать, что он
> хочет, он будет искать способ это сделать в инструкции или у специалиста,
> и если есть проблемы с пунктами 2-4, которые я перечислил, то у
> специалиста.
Имелось в виду "Важно то, что он, не понимая как сделать (то, что он хочет),
он..."? А то с запятыми непонятки :-\
Не припомню (да и представить не очень то могу) программу, у которой не
могло бы быть проблемы с пунктом 3.
Поиск ответа требует понимания основ программы, как никак, чтобы хотя бы
знать, что и искать, и (что ещё важнее) как оно называется. Попытаюсь
выразить. Программа (любая) все-таки представляет собой вариант
решения некоаей проблемы (в случае с вродом - набор документов, например),
и использует некую концепцию, только для неё специфичную. (надеюсь, понятно
выразился). Т.е. в ворде есть один вариант представления текстов (т.е. в
большинстве случаев объекты можно приравнять к тексту, т.е. таблица - это
нечто, вставленное в текст между двух букв, идущих подряд), в другой
программе текст может быть представлен по-другому (например, приравнять
букву к изображению - т.е. буква это некий объект обладающий координатами),
и поиск информации "как сделать что-то" требует хотя бы какого-то понимания
модели. Например, с вордом будет удобно начать работать по аналогии
с печатной машинкой, так как это стандартная база. Более интересная вещь
происходит при работе с музыкальным софтом для работы спартитурами (просто
приходилось с оным плотно общаться) - четкого стандарта ПО нет, и разные
редакторы могут отталкиваться как от "печатной машинки", так и
от "Программы рисования", "техники книгопечтника" и "структурного
программирования". Т.е. если проблема, решаемая программой, имеет
стандартное решение, известное пользователю, то это одно, но если решение
нестандартное или пользователю неизвестна такая концепция, то тогда
человеку придется лезть в справку чтобы оную концекцию изучить.
Т.е., по-моему можно выделить два варианта:
1) человек, который использовал аналогичный софт, знает принципы работы и
просто ищет, где тут и как сделать то же, что и "там". Для него легко
обеспечить соотествие справки пункту 3 (10 секунд на поиск) - но только
если концепции/термины/наименования программы стандартные.
2) человек, который только учится пользоваться программой и никогда
не пользовался ничем подобным до этого. Вот тут 10 секунд на поиск ответа,
ИМХО, обеспечить нельзя, и как раз такие граждане будут больше всего и
спрашивать...

> Речь не идет о шаблонных интерфейсах, речь идет о интуитивно понятных
> интерфейсах.
Извините уж, но вспоминается выражение "единственно понятный интерфейс - это
соска, все остальные осваиваются путем обучения". Т.е.
ИМХО "интуитивно-понятность" является похожестью на нечто уже существующее.
А вот если у пользователя проблемы с тем, с какой стороны у мыши хвост
должен лежать? :)
Потом, а как быть со случаем, если интуитвно-понятность отрицательно
отражается на качестве программы? Пример - windows explorer интуитивно
понятен, а Far - нет (у многих вид синего окна вызывает панический ужас).
Однако в фаре работать быстрее (для меня). Аналогичное сравнение можно
провести между GUI и консольными програмамми. *nix овский шелл (ИМХО)
гибче/быстрее/мощнее и дает более возможностей, чем GUI приложения, но его
надо дольше учить, хотя и отдача будет больше и прирост в скорости работы
тоже. Как быть с такими вариантами?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34613048
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин. Проверку правописания проглючило. Пардон за опечатки :(
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34613245
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Извините уж, но вспоминается выражение "единственно понятный интерфейс - это
соска, все остальные осваиваются путем обучения".
Лол, если уж быть точным, "единственно понятный интерфейс - это сИсЬка, а соска ее искусственный аналог"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34614107
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVНе припомню (да и представить не очень то могу) программу, у которой не
могло бы быть проблемы с пунктом 3.Их мало, как я уже анписал, но они есть.
ErVПоиск ответа требует понимания основ программы, как никак, чтобы хотя бы
знать, что и искать, и (что ещё важнее) как оно называется.
Именно поэтому, мой пункт 1 стоит именно на первом месте. По максимуму надо "выжимать" из эргономики UI. То, что касается самих инструкций, то тут должна быть изрядная степень избыточности. Например, если юзер хочет узнать как отсортировать таблицу, он должен найти нужную информацию в инструкции не только по слову "сортировка", но и по таким словам и выражениям как "по алфавиту", "по возрастанию", "от а до я" и т.д. Например, в том же MS Word, мы найдем информацию про сортировку таблиц и по "sort", и по "order by", и по "ascending", и по "a to z" и т.д. Причем обрати внимание - многие (включая MS) пришли к тому, что если есть интернет - поиск осуществлять через него, чтобы иметь возможность постоянно обновлять эту поисковую базу и анализировать что пытаются искать пользователи. У многих продуктов есть возможность выразить свое мнение, помогла ли им найденная информация, чтобы в случае "не помогла" уже соответсвующие люди проанализировали ситуацию и исправили на будущее.
Понятно, что во многих случаях существенно проще и дешевле заставлять кого-то отвечать на вопросы пользователей, даже если эти вопросы описаны в кое-как сделанной инструкции.
ErVесли решение нестандартное или пользователю неизвестна такая концепция, то тогда
человеку придется лезть в справку чтобы оную концекцию изучить.Пользователь, безусловно, должен изучить общую концепцию работы с продуктом (в рамках чтения инструкции, обучения или чего-то еще), но мы, как я понимаю, обсуждаем не вопросы, задаваемые пользователем в процессе его первого ознакомления с продуктом (тут есть хороший рецепт - обучение+экзамен для "корпоративного" софта и сертификация (включающая экзамен) для боксовых продуктов), а ту "веселую жизнь", которая начинается после этого.
ErVТ.е., по-моему можно выделить два варианта:
1) человек, который использовал аналогичный софт, знает принципы работы и
просто ищет, где тут и как сделать то же, что и "там". Для него легко
обеспечить соотествие справки пункту 3 (10 секунд на поиск) - но только
если концепции/термины/наименования программы стандартные.
2) человек, который только учится пользоваться программой и никогда
не пользовался ничем подобным до этого. Вот тут 10 секунд на поиск ответа,
ИМХО, обеспечить нельзя, и как раз такие граждане будут больше всего и
спрашивать...Нужно обеспечить ситуацию, чтобы на некий набор слов, который пользователь в состоянии выдать в телефонную трубку специалиста, справочная система или алфавитный/предметный указатель инструкции отвечали бы ссылкой на интересующего пользователя страницу.
ErVИМХО "интуитивно-понятность" является похожестью на нечто уже существующее.
А вот если у пользователя проблемы с тем, с какой стороны у мыши хвост
должен лежать? :)Значит не надо делать интерфейс похожим на то, с чем у пользователя есть проблемы. Например, если пользователь привык работать к какой-то конкретной бумажкой - нужно сделать программу похожей на эту бумажку. Этот вопрос напрямую пересекается с одной очень часто встречающейся ошибкой внедрения софта, когда существенные изменения в бизнесс-процесс вносится одновременно с внедрением обеспечивающего этот бизнесс-процесс софта.
Как практическая рекомендация (или даже следствие) - предметный аналитик должен участвовать как в процессе проектирования UI, так и в процессе подготовки инструкции.
ErVПотом, а как быть со случаем, если интуитвно-понятность отрицательно
отражается на качестве программы? Пример - windows explorer интуитивно
понятен, а Far - нет (у многих вид синего окна вызывает панический ужас).
Однако в фаре работать быстрее (для меня). Аналогичное сравнение можно
провести между GUI и консольными програмамми. *nix овский шелл (ИМХО)
гибче/быстрее/мощнее и дает более возможностей, чем GUI приложения, но его
надо дольше учить, хотя и отдача будет больше и прирост в скорости работы
тоже. Как быть с такими вариантами?Не согласен. Windows Explorer - интуитивно понятен для одних, Far - интуитивно понятен для других. Консольные приложения вполне интуитивно понятны для тех, кто использовал такие программы раньше, во времена, когда интерфейс не был графическим, при этом в те времена такой интерфейс как в NC был более интуитивно понятен, чем альтернатыва - командная строка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34619394
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordMADВ нкоторых программах меню настолько большое и/или нелогично реализованное, что найти в нем за 5 сек. нужный пункт не представляется возможным.Возьмём меню InfraRecorder'a, 6 разделов общей мощностью 30 пунктов (в среднем 5 пунков на раздел).

Куда уж проще? Вопрос – как прожечь образ и сколько времени понадобится, чтобы найти соотв. пункт меню?
Случай из жизни: чел (НЕ последний ламер) за решением вопроса обратился на форум, потратив 3 дня. Это типа была экономия времени?

LordMADНе согласен. Windows Explorer - интуитивно понятен для одних, Far - интуитивно понятен для других.да?.. А как выглядит файловый менеджер, интуитивно понятный для всех? И есть ли такой и возможен ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34620308
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo LordMADВ нкоторых программах меню настолько большое и/или нелогично реализованное, что найти в нем за 5 сек. нужный пункт не представляется возможным.Возьмём меню InfraRecorder'a, 6 разделов общей мощностью 30 пунктов (в среднем 5 пунков на раздел).
Куда уж проще? Вопрос – как прожечь образ и сколько времени понадобится, чтобы найти соотв. пункт меню?
Случай из жизни: чел (НЕ последний ламер) за решением вопроса обратился на форум, потратив 3 дня. Это типа была экономия времени?
Очевидно, что если бы он знал сколько времени он потратит на получение ответа, он пошел бы каким-нибудь другим путем. Сильно подозреваю, что у него просто проблемы с английским. Я уверен, что этот твой "чел" думал, что получит ответ на форуме быстрее, чем он будет искать это самостоятельно.

maXmo LordMADНе согласен. Windows Explorer - интуитивно понятен для одних, Far - интуитивно понятен для других.да?.. А как выглядит файловый менеджер, интуитивно понятный для всех? И есть ли такой и возможен ли?Попытки создания файловых менеджеров "для всех" предпринимались, и из этого ничего путного не вышло. Четкое позиционирование товара для конкретной целевой аудитории дает лучшие результаты, IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34620494
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordMADОчевидно, что если бы он знал сколько времени он потратит на получение ответа, он пошел бы каким-нибудь другим путем. Сильно подозреваю, что у него просто проблемы с английским. Я уверен, что этот твой "чел" думал, что получит ответ на форуме быстрее, чем он будет искать это самостоятельно.Ага значит сидит он три дня (ответов нет) и думает, что это будет быстрее Лично у меня сильное подозрение, что ему просто влом было что-то самому делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34620929
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo wrote:

> Ага значит сидит он три дня (ответов нет) и думает, что это будет быстрее
> Лично у меня сильное подозрение, что ему просто влом было что-то самому
> делать.
Мне вот интересно. У софтины же ведь техподдержка должна была быть?
Если на форум ломиться за советом - надо знать, на какой, иначе не факт, что
вообще ответ дадут когда-нибудь...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34621154
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVУ софтины же ведь техподдержка должна была быть?о.О с какого перепугу?
ErVЕсли на форум ломиться за советом - надо знать, на какой, иначе не факт, что
вообще ответ дадут когда-нибудь...это уже другой вопрос
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34621235
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интерфейс интерфейсом, но мне кажется, что проблема озвученная автором, во многом происходит оттого, что есть люди, которые:
1. не умеют, не желают и не в состоянии обучаться. Им хочется, чтобы кто- то им все разжевал, и положил в рот, то есть объяснил, по возможности повторяя по много раз, действия, которые они должны выполнять. При возникновении необычных ситуаций, они входят в ступор, и не знают что делать.
2. они умеют читать, и даже буквы у них складываются в слова, но смысл слов им не совсем вырисовывается. им надо объяснять "на пальцах".

Таких людей не так уж и мало, как кажется на первый взгляд, на самом деле их очень много.
Наличие таких людей на данном рабочем месте как мне кажется зависит только от работодателя. Если он пожалел денег на зарплату, естественно, на это рабочее место придут именно такие люди, а не те, которые умеют найти и пользоваться информацией для решения своих проблем. Поэтому, кроме цены на продукт, вполне справедливо брать сумму за обучение. и даже немалую :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34621365
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmoАга значит сидит он три дня (ответов нет) и думает, что это будет быстрее Лично у меня сильное подозрение, что ему просто влом было что-то самому делать.
Нет, я имел в виду, что когда стал писать - так думал. Но нужно учитывать, что обращение в форум обладает той особенностью, что этот процесс, как правило, имеет известную степень анонимности, т.е. то, что человек обратился в форум с дурацким вопросом зачастую самого человека не компрометирует.

Если есть уверенность, что дело именно в лени пользователей - надо ставить вопрос об учете количества обращений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34621597
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понятное дело, что хороший юзверь - мёртвый юзверь, но позволю себе напомнить, что он, юзверь этот, пользует программу как инструмент и не обязан разбираться в тонкостях работы программы, он обязан делать свою работу быстро и качественно, используя при этом предоставленное ПО. И если ему удобнее звонить разработчику, он будет звонить и мотать ему мозг. Служба поддержки есть специальный механизм, позволяющий отделить разработчика от пользователя и сделать всех счастливыми
Вдогонку замечу, что юзверь не только инструкции не читает, но и ещё не читает и диалоговые окна и окна ошибок! Даже если ему написать - "сюда надо вводить ЧИСЛО!" он всё одно будет вводить "не требуется", а потом звонить и спрашивать почему "твоя программа не работает!" и "у меня всё сломалось"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34622280
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordMADНет, я имел в виду, что когда стал писать - так думал.а что он думал после суток сидения без ответа?

LordMADНо нужно учитывать, что обращение в форум обладает той особенностью, что этот процесс, как правило, имеет известную степень анонимности, т.е. то, что человек обратился в форум с дурацким вопросом зачастую самого человека не компрометирует.не в этом случае, он на том форуме админ, завсегдатай, видная фигура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34622823
LordMAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmoа что он думал после суток сидения без ответа?Так ты это него спроси. И опубликуй ответ здесь - будем знать. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34624541
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34624872
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo в тему Там только непонятно, на фото- это юзер или сотрудник ИТ подразделения ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34625598
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Там только непонятно, на фото- это юзер или сотрудник ИТ подразделения ? ;)
Разница только в содержимом стакана. У айтишника это будет тоник без джина, у юзера - цикута.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34625668
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Там только непонятно, на фото- это юзер или сотрудник ИТ подразделения ? ;)админ это

Стакан вроде пустой, а что там было, догадаться несложно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34625695
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор:
удалено
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34695660
Alex_soldier
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нужно чтобы юзеру было проще найти ответ в мануале, чем телефон саппорта!
:)

---
Идеи движут Мир!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как заставить народ читать инструкции ?
    #34696126
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_soldierНужно чтобы юзеру было проще найти ответ в мануале, чем телефон саппорта!
Тогда юзеры будут считать саппорт плохим. Мое предложение брать деньги - ставит такой же барьер, но без саботажа.
...
Рейтинг: 0 / 0
60 сообщений из 60, показаны все 3 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как заставить народ читать инструкции ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]