Вот мы все постоянно спорим о программных продуктах, что лучше, что хуже, что кривое и т.д.
Часто задаваемый вопрос: а что выбрать для разработки? Какую платформу взять?
.NET, Java, Delphi? (флейму бой)

Большинство из нас работает в коммерческих структурах.
Ну и вопрос собственно такой.
А что бы вы хотели видеть в платформе для разработки? Что вы от неё хотите?
Как вы это видите?
Короче, меня интересует спрос и пожелания к программному обеспечению данного класса...

О платформе

webusХочу нормальный завершенный фреймворк (щоб закончились эти 1.0=>1.1=>2.0=>3.0=>3.5=>...).
И шоб исходники низя было поглядеть всякими там IL, а то как то

А вы не могли бы требования хотя бы немного специфицировать?

Я вижу это примерно так:
- среда RunTime, обеспечивающая "доступ к внешнему миру" для разных платформ
- сокетный клиент-сервер
клиент - это GUI-терминал, работающий с сервером (GUI - сменный набор библиотек)
- проект на сервере, исходники и компиляция там же
- компилятор - набор плагинов для различных языков с открытым интерфейсом
- встроенная среда программирования
- закрытые библиотеки с системными функциями
- открытые библиотеки (типа Delphi.RTL)

это для начала
будет масса дополнений и изменений

Мда, а версии были, есть и будут...
а если их нет, значит проект сдох
главное здесь соблюсти совместимость ранних версий с новыми

Честно?
Я и студентом то никогда не был...

tync -=*ShamaN*=-Вот мы все постоянно спорим о программных продуктах, что лучше, что хуже, что кривое и т.д.
Часто задаваемый вопрос: а что выбрать для разработки? Какую платформу взять?
.NET, Java, Delphi? (флейму бой)

Большинство из нас работает в коммерческих структурах.
Ну и вопрос собственно такой.
А что бы вы хотели видеть в платформе для разработки? Что вы от неё хотите?
Как вы это видите?
Короче, меня интересует спрос и пожелания к программному обеспечению данного класса...

Если работать в коммерческих структурах, то лучше чтоб:
1. Платформа самая популярная.
2. Отсутствие документации, а я бы все знал.
= все бабло мое.

Для себя, для программирования, для глобальных задач, для своих проектов:
1. Полное соответствие технологии и его описанию (документация).
и все что мне надо (а там я уже выберу сам).

Документация понятно

> и все что мне надо (а там я уже выберу сам)
можно подробнее с этого места?

grexhide -=*ShamaN*=-Честно?
Я и студентом то никогда не был...

Школьник, что ли?

Ну что-то типа того...

tchingizа строчки должны быть читабельные

Как в 1С?

Господа, что-то пожелания хромают...

egorychда какая разница :), главное, чтобы позволяла решать требуемые задачи, всё

КАКИЕ ЗАДАЧИ?

Мда, я тут подумал:
когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план.
А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении.
WEB не что иное, как новая реализация концепции.
Так и Linux в принципе работает так же.
Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка.
---

ренегат -=*ShamaN*=-Мда, я тут подумал:
когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план.
А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении.
Ты глубоко ошибаешься. Мейнфреймы никогда никуда не уходили.
И делать вывод об их уходе на примере довольно неудачной серии ЕС и не менее неудачной замене этой серии 286-ми на базе Novell - по меньшей мере глупо.

С той только разницей, что в США мейнфреймы так и продолжали молотить финансовые транзакции и
считать производственные планы, а постСССР не нашли ничего более умного, как на корню
порезать оные ЕС-ки на металлолом, а накопленную (и бесценную) методическую базу АСУП -
с радостным криком сдать в макулатуру.


Может быть, однако про них ничего не слышно и не видно...

ренегат
-=*ShamaN*=-WEB не что иное, как новая реализация концепции.
И довольно неудачная, это признают очень многие. Не стоит говорить наверное, об ужасной
ограниченности браузеров, и том, какой пласт не очень качественных технологий они породили
поверх.


Согласен, поэтому и работаю над этим

ренегат
-=*ShamaN*=-Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка.

В современных реалиях - глупость в квадрате, даже с сугубо утилитарной точки зрения.

Современный настольный компьютер имеет мощность, на несколько порядков (т.е. десятков, сотен
раз) превышающую мощность тех самых мейнфреймов начала 90-х.
И заставлять эту мощность заниматься ничем иным, как довольно неэффективной инсинуацией на
теме AJAX.... ну это конечно нужно было додуматься до такого.
[/quot]

В современных реалиях железо под мейнфрейм также далеко убежало от 90-х.
С сугубо экономической точки зрения обслуживание одной мощной машины всегда было дешевле обслуживания нескольких десятков. А утилизация при наличии мейнфрейма, я думаю, будет минимальна.

-=*ShamaN*=-С сугубо экономической точки зрения обслуживание одной мощной машины всегда было дешевле обслуживания нескольких десятков.
Странное заблуждение. Компания google, наверное, особо стойкие ..... не очень умные люди, и вместо того, чтобы накупить побольше каких мейнфреймов от IBM, HP, Sun - предпочло использовать
сотни дешевых писюков? ;)))

Короче, не пори очередных глупостей. Обоснование применение больших и мощных машин продиктовано
одной простой и банальной вещью: приложениям (да и базам данных) нужны очень быстрые и мощные
интерконнекты между процессорами (интереса ради поизучай системную шину Sun-овских серверов).

Никакие RAC и подобные кластера пока не могут обеспечить те самые пропускные способности шин и задержки, в отличии от. Не говоря уже про мегастрашные извраты на программном уровне (именно
в области Oracle RAC, к примеру, в котором идет просто программная эмуляция того, что в
мейнфреймах реализуется аппаратными средствами).

А стоимость владения этих самых больших машин - растёт явно не в линейной прогрессии от роста
количества составляющих (в данном случае - процессорных плат). Уже одна 16-ти процессорная
машина - считай на порядок дороже (т.е. раз в десять) соотвественно 16-ти однопроцессорных.

И в т.ч. и в области стоимости персонала, который способен хоть что-то внятно ответить
по этому уникальному оборудованию и системному обеспечению.

[/quot]

Видимо, ты прав

Удивленный -=*ShamaN*=-Мда, я тут подумал:
когда-то были мейн-фреймы, потом Билл Гейтс пришёл с лозунгом "Операционную систему на каждое рабочее место!" и мейнфреймы ушли на задний план.
А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении.
WEB не что иное, как новая реализация концепции.
Так и Linux в принципе работает так же.
Вот подумал, и понял, что надо делать тонкого GUI клиента, и пусть сервер обойдётся в 50000$, зато он возьмёт на себя 80-100 слабеньких дешёвых машин и каждая будет работать как пчёлка.
---

В Вашем посте есть удачная фраза - только читать ее нужно так

мэйнфреймы ушли на бэкэнд

Во всем остальном - не верю.
Немного истории. В обмен на свертывание ядерных программ СССР получил от США списанную старушку-суперЭВМ для моделирования ядерных процессов. И не так давно Президент США краснел перед Конгрессом за этот инцидент.

Прочий пласстмассолом мы получаем в неогрниченном количестве вместе со "Сникерсами" и все довольны - поскольку серьезную систему построить ох как сложно.

Типичная ситуация: "сложно" + "а нафига нам это надо"... я вас прекрасно понимаю

Gluk (Kazan) -=*ShamaN*=-и мейнфреймы ушли на задний план.
А теперь они возвращаются, только несколько в ином представлении.
WEB не что иное, как новая реализация концепции.


жжош
ты эта ... майнфреймы та видел ???

ГВЦ РЖД

ленивый.Прошу прощения, некогда регистрироваться.

Уже давно такой вопрос не стоит.
Приходишь, обычно, в уже сложившийся коллектив, с давними наработками, сложившейся корпоративной структурой и культурой. Как говорится, в чужой монастырь...
И слава богу! Если серьезно к делу относишься, это даже на пользу!
Приходится не лениться (противоречу, конечно сам себе), учить что-то новое (мозги развиваются).
А в последний раз, так даже приходится учитывать то, что требуют вести разработки только на сертифицированных для России средствах.
fppr19

На самом деле - это не для развития.
Щас даже офисные программы стали в аренду сдавать. Выглядит это так: дают терминальный доступ, логин пароль, мы заходим и работаем в Microsoft Word/
Как это назвать? Это называется терминальная система для евреев - не хочу платить за лицензию.
А если посмотреть концептуально, то это то, что раньше называли мейнфреймами.

Gluk (Kazan) -=*ShamaN*=-ГВЦ РЖД


Вот честно и положа руку на сердце, твою аналогию майнфреймов с вебом не догнал
Видимо мысль слишком глубока для меня


Видимо, выразился я не так...

Я имел ввиду тот факт, что WEB технология разделяет представление пользователя и функциональность на серваке. Причём на клиентской стороне немногим больше того, что есть в терминале (текстовом или графическом).
Посему эти вещи очень схожи.

Я бы это назвал сверхтонкостью...
По сути это всего-лишь экран.

UPP