ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Common Lisp в школе
60 сообщений из 60, показаны все 3 страниц
  все  
Common Lisp в школе
    #36228174
AlexGru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexGru
Участник
Как думаете, будет ли школьникам даваться CL? 10-й Класс.
Только для энтузиастов, в качесте не обязательного факультатитва.
Ни кто детей заставлять не планирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 18:10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228199
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MesserShmit
Гость
Я думаю нет
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 18:20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228219
AlexGru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexGru
Участник
Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 18:30:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228236
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MesserShmit
Гость
Ну не совсем ясен вопрос, может я не так понял, но имелось ввиду именно как часть программы но от которой можно отказаться? Ну во-первых слишком много будет отказываться и очень мало кто будет соглашаться, второе обычно школьные преподаватели информатики малоквалифицированны, тоесть многим преподавателям самим же придётся изучать, втретих получаеться нужны новые пары - новые рабочие часы - новая зарплаты, а это выделения из бюджета, кому оно надо? А за просто так, тоже кому оно надо? Да и CL не является столь приоритетным что будут давать именно его. А так кому нужно сам постигнет)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 18:35:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228370
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlexGru пишет:

> Как думаете, будет ли школьникам даваться CL? 10-й Класс.
> Только для энтузиастов, в качесте необязательного факультатитва.
> Ни кто детей заставлять не планирует.

Ну, зависит очень от преподавания.

Но думаю, что полезнее будет изучать всё же какой-то
более традиционный язык программирования.

Вот питон, например, очень в этом смысле хорош.
Это почти что лисп, но с обычным синтаксисом.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 20:20:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228394
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlexGruКак думаете, будет ли школьникам даваться CL? 10-й Класс.
Только для энтузиастов, в качесте не обязательного факультатитва.
Ни кто детей заставлять не планирует.
Вряд-ли. Из списка факультативов этот будет самый ненужный. Школьники охотнее поиграют в футбол.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 20:50:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228495
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
mayton пишет:

> Вряд-ли. Из списка факультативов этот будет самый ненужный. Школьники
> охотнее поиграют в футбол.

Ну, не думаю, что так обстоит дело.

Но дело в том, что вычислительная парадигма лиспа
(CL) -- она сильно отличается от расхожих алголоподобных
языков программирования. Алголоподобные языки более
тупые и примитивные что ли. И в общем, я думаю, что
чтобы составить себе представление о том, как работает
компьютер, лучше не начинать с языка CL.
Даже более простая схема тут не катит, по моему мнению,
из-за CALL/CC. Потому что есть риск, что студенты
(ученики), выучив лисп, подумают, что все остальные
языки такие же, как он.

Думаю, лучше пойти путём MIT, и изучать на примере
Python.

Но тем не менее, изучить лисп в качестве первого
языка думаю было бы круто. Все остальные
языки покажутся, как мне кажется, жалкими
поделками. Только там на всяких хаскелях окамлях
оторваться можно будет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 22:45:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228504
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
не будет пользоватся популярностью. если Вы преподаватель - бейсик самое оно, ибо прививает структурное мышление, на котором все строится. по факту, школьникам слишком рано вдаваться в такие подробности, как диалекты языка машин, к тому времени как они закончат обучение в вузе все 20 раз поменятся. поэтому бейсик, как тренировка. кстати изначальный бейсик, если кто не забыл :) содержал всего 16 команд, но именно он отделил слабостуктуированные предпочтения текущих команд разработки от обучения языку, на котором разговаривают машины.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 22:55:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228511
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
АСУ ТПшникбейсик самое оно, ибо прививает структурное мышление, на котором все строится. .
гм. шошо прививает?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 23:04:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228521
Покымон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покымон
Участник
в этом возрасте только вундеркиндам
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 23:12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228541
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MesserShmit
Гость
tchingizАСУ ТПшникбейсик самое оно, ибо прививает структурное мышление, на котором все строится. .
гм. шошо прививает?

+1, о каком структурном мышлении идёт речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2009, 23:33:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228670
AlexGru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexGru
Участник
Возможно несколько не так выразился.
Есть возможность мне самому преподавать в школе по субботам, факультатив.
За символическую плату. Нравится мне педагогика, когда процесс интересно идёт.
При этом, это не входит в программу вообще.
Из учеников приглашаются, только те, кто сами изъявят желание.

О себе. Я не являюсь каким-то гуру от программинга. Когда впервые столкнулся с
CL, мне хватило примерно недели, чтобы познакомиться с ним и написать на нём простой web паук, использовав 3 сторонние библиотеки: для скачивания html контента, для парсинга и для записи в MySql.

Есть ещё вариант попробовать SQL и Oracle. Но мне это менее интересно.
Хотя для учеников будет проще.

Пока думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 06:56:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228683
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
АСУ ТПшник пишет:

> не будет пользоватся популярностью. если Вы преподаватель - бейсик самое
> оно, ибо прививает структурное мышление, на котором все строится. по
> факту, школьникам слишком рано вдаваться в такие подробности, как
> диалекты языка машин, к тому времени как они закончат обучение в вузе
> все 20 раз поменятся. поэтому бейсик, как тренировка. кстати изначальный
> бейсик, если кто не забыл :)

Не, Basic-у детей учить -- это убивать за такое надо.
Ну, или в тюрьму сажать, как за равращение малолетних.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 07:17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228685
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlexGru пишет:

> Есть ещё вариант попробовать SQL и Oracle. Но мне это менее интересно.
> Хотя для учеников будет проще.

Не, SQL и Oracle тоже не вариант, потому что вообще не языки программирования.

Python.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 07:19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228709
AlexGru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexGru
Участник
MasterZiv
Не, SQL и Oracle тоже не вариант, потому что вообще не языки программирования.

Это понятно.

Все же есть ли конкретные аргументы, почему не CL?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 08:10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228716
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
АСУ ТПшникне будет пользоватся популярностью. если Вы преподаватель - бейсик самое оно, ибо прививает структурное мышление

плакалъ
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 08:22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228728
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlexGru пишет:

> Все же есть ли конкретные аргументы, почему не CL?

Я же написал.

CL очень уж не похож на все другие языки программирования.

Т.е. на самом деле если задача -- покобласиться с детьми,
ради собственного и их удовольствия, то в принципе ничего
страшного. Можно и CL. Он интересный.
Если задача -- введение в информатику
и программирование, лучше что-то более алголоподобное.

Хотя знаешь, я сам бы тоже CL стал преподавать.
Вот умом понимаю, что это не очень хорошо, но стал бы.
Либо CL либ Python.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 08:39:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228731
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlexGru пишет:

> О себе. Я не являюсь каким-то гуру от программинга. Когда впервые
> столкнулся с
> CL, мне хватило примерно недели, чтобы познакомиться с ним и написать на
> нём простой web паук, использовав 3 сторонние библиотеки: для скачивания
> html контента, для парсинга и для записи в MySql.

Слушай, а ты правда CL выучил за неделю ?
Прикольно. Просто я -то думаю, что CL -- очень простой, лёгкий и
красивый, но вместе с тем очень выразительный и мощный язык, и им надо
пользоваться в нише, где сейчас живёт ява (тупая и безобразная, на мой взгляд).
Но мне никто не верит.

Я CL изучал гораздо дольше (где-то год-полтора), и мне было трудновато. Я думаю,
что из-за большого багажа других языков, которые мне только мешали.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 08:44:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228739
AlexGru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexGru
Участник
MasterZiv
Слушай, а ты правда CL выучил за неделю ?


Понимаете. Что значит выучил? Это филосовский вопрос, почти.
Выучил настолько чтобы что-то простое сваять, с ошибками, вне правил.
Писал про паука выше. Конечно впереди ещё много чего.
Я скорее слегка познакомился с языком.

MasterZiv
Просто я -то думаю, что CL -- очень простой, лёгкий и
красивый, но вместе с тем очень выразительный и мощный язык, и им надо
пользоваться в нише, где сейчас живёт ява (тупая и безобразная, на мой взгляд).


Согласен про CL. Но насколько он сможет заменить java в корпоративном сегменте, для меня не так очевидно. Мне кажется CL больше подходит там, где много алгоритмов "посложнее",
моделирование, имитация, разные научные направления.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 08:52:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228766
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
в инсте еще возможно, причем нам почти так пролог и давали.
но в школе лисп не будет НИКОГДА. причина - слишком древние составители обучающих программ (списков проходимых тем), которые кроме слова паскаль и ексель ничего не знают. ну еще блокнот может быть.

4 8 15 16 23 42
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 09:20:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228875
AlexGru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexGru
Участник
Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю.
Тогда может пойдёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 10:09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228878
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlexGruСогласен про CL. Но насколько он сможет заменить java в корпоративном сегменте, для меня не так очевидно. Мне кажется CL больше подходит там, где много алгоритмов "посложнее",
моделирование, имитация, разные научные направления.
Думаю, что надо сваять хотя-бы одно бизнес-приложение на CL чтобы иметь возможность делать суждения и сравнивать. С java - всё ясно. На ней худо-бедно можно реализовывать веб-странички и вроде-бы даже как-то оптимизировать производительность. С CL - ситуация несколько иная. Мало поддержки, мало консультаций, мало сведений о внутренней архитектуре. Мало "лучших практик" и образцов внедрения (особенно на отечественном рынке).

Давайте вспомним тривиальный пример Quick-сортировки, которым так любят хвастать сторониики ФП. Ниже я привожу исходник на языке Haskell и С/C++

Haskell:
Код: plaintext
1.
qsort []     = []
qsort (x:xs) = qsort (filter (< x) xs) ++ [x] ++ qsort (filter (>= x) xs)

C/C++
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
void qsort(int a[], int lo, int hi) {
{
  int h, l, p, t;

  if (lo < hi) {
    l = lo;
    h = hi;
    p = a[hi];

    do {
      while ((l < h) && (a[l] <= p)) 
          l = l+ 1 ;
      while ((h > l) && (a[h] >= p))
          h = h- 1 ;
      if (l < h) {
          t = a[l];
          a[l] = a[h];
          a[h] = t;
      }
    } while (l < h);

    t = a[l];
    a[l] = a[hi];
    a[hi] = t;

    qsort( a, lo, l- 1  );
    qsort( a, l+ 1 , hi );
  }
}
(Я умышленно взял Haskell, т.к. память исполняющей среды (то же бинарное дерево) мало чем отличается от Lisp,

После этого - можно аплодировать. Язык ФП - порвал императивный по компактности формы записи алгоритма. Но почему-то ни в одном учебнике не упоминают что есть принципиальная разница в структурах данных, которые сортирует Lisp(Haskell) машина. А сортирует она отнюдь не вектор целых чисел, а некую более сложную и тяжёлую структуру. И если на детских игрушечных примерах ФП показал хорошие результаты, то меня интересует, что будет, когда я дам десяти*, ста*, тысячекратную нагрузку на бизнес-приложение (обычное дело для продакшн сервера) и буду наблюдать как себя ведёт CPU и память и, боюсь что впечатление будет несколько иным. И здесь для меня реализация java/c++ - более прогнозируемая и подверженная оптимизации. Поэтому вопрос применения CL и им подобных языков для меня неясен пока я своими глазами не увижу различные bottle-necks и workarounds для их устранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 10:10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228978
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlexGru пишет:

> Согласен про CL. Но насколько он сможет заменить java в корпоративном
> сегменте, для меня не так очевидно.

Ну, на мой взгляд, это вопрос веры и идеологии. Java-телепузиков
с их платформы даже бульдозером не сдвинуть.

Мне кажется CL больше подходит там,
> где много алгоритмов "посложнее",
> моделирование, имитация, разные научные направления.

Ну, согласен. Но и на простых каких-то вещах типа JSP думаю
лисп будет круче. Хотя бы потому, что свой компилятор JSP можно
сделать в два счёта и не внешней утилитой, а встроенным
в твою программу средством.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 10:45:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36228989
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
mayton пишет:

> Думаю, что надо сваять хотя-бы одно бизнес-приложение на CL чтобы иметь
> возможность делать суждения и сравнивать. С java - всё ясно. На ней

Так ваяют.

> худо-бедно можно реализовывать веб-странички и вроде-бы даже как-то
> оптимизировать производительность. С CL - ситуация несколько иная. Мало
> поддержки, мало консультаций, мало сведений о внутренней архитектуре.
> Мало "лучших практик" и образцов внедрения (особенно на отечественном
> рынке).

Может быть, ты просто их не знаешь ? Захочешь -- узнаешь легко.

> компактности формы записи алгоритма. Но почему-то ни в одном учебнике не
> упоминают что есть принципиальная разница в структурах данных, которые
> сортирует Lisp(Haskell) машина. А сортирует она отнюдь не вектор целых
> чисел, а некую более сложную и тяжёлую структуру.

Надо вектор ? В CL вектора есть.
И сортируются.

> подверженная оптимизации. Поэтому вопрос применения CL и им подобных
> языков для меня неясен пока я своими глазами не увижу различные
> bottle-necks и workarounds для их устранения.

Ты поинтересуйся вопросом, найдёш, я думаю, примеры, и bottle-necks-и,
и workaround-ы.

Тут как бы не это обсуждаем.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 10:50:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36229056
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
MasterZiv
АСУ ТПшник пишет:

> не будет пользоватся популярностью. если Вы преподаватель - бейсик самое
> оно, ибо прививает структурное мышление, на котором все строится. по
> факту, школьникам слишком рано вдаваться в такие подробности, как
> диалекты языка машин, к тому времени как они закончат обучение в вузе
> все 20 раз поменятся. поэтому бейсик, как тренировка. кстати изначальный
> бейсик, если кто не забыл :)

Не, Basic-у детей учить -- это убивать за такое надо.
Ну, или в тюрьму сажать, как за равращение малолетних.

нет, таки убивать, в особо извращенной форме
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 11:10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36229101
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
tchingizнет, таки убивать, в особо извращенной форме
Паскаль - нормальный вариант. Никто не будет в претензии.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 11:25:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36229147
тоже какбэ АСУшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тоже какбэ АСУшник
Гость
tchingizMasterZiv
Не, Basic-у детей учить -- это убивать за такое надо.
Ну, или в тюрьму сажать, как за равращение малолетних.

нет, таки убивать, в особо извращенной форме
Но это же ЖЕСТОКО (с)

Убивать надо тех кто даёт _только_ васик или жабу, не упоминая о их убогости и наличии лучших языков.
Кто из учеников заинтересовался - тот после бейсика найдёт Lisp/prolog/whatever.
А прочим что-то сложнее экселевского макроса в жизни вряд ли придётся делать, и бейсик тут как раз в кассу.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 11:39:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36229150
Vowk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vowk
Участник
MesserShmitНу во-первых слишком много будет отказываться и очень мало кто будет соглашаться[/qout]
Я проводил факультатив по Half-Life - проблем с посещением не было. Наоборот, поступали жалобы от тех, кто не мог посещать занятия.
[quote ]
, второе обычно школьные преподаватели информатики малоквалифицированны, тоесть многим преподавателям самим же придётся изучать

+100. Это отдельная большая проблема, которую никто не хочет поднимать/понимать. Как правило, информатику проводят учителя-математики, которые мягко говоря плавают в понятих.
Только в крупных школах имеется возможность брать на полную ставку отдельно учителя информатики. Кроме того, их должно быть несколько (хотя бы 3), чтобы нашелся один нормальный специалист с педагогическими способностями.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 11:40:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36229461
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
VowkКроме того, их должно быть несколько (хотя бы 3), чтобы нашелся один нормальный специалист с педагогическими способностями.

Ага, соберем из них RAID !!!
Массив избыточных недорогих препоДавателей
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 13:10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36230498
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antares0
Участник
AlexGru,
Основной вопрос не в языке а в том чему ты их будешь учить на этом языке.
Циклы, defun-ы и (+ 2 3) школьники конечно осилят, но оно им это на лиспе надо?
CLOS уже интереснее, а метаобъектная система несколько изменит взгляд на мир неокрепших умов.
У автора МОП есть презентация, самая то для начинающих. Если будет интересно поищу в запасниках ссылку (Переводить на русский по-ходу, впрочем там не много).
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2009, 22:37:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36230774
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пользователь
Участник
AlexGruКак думаете, будет ли школьникам даваться CL? 10-й Класс.
Только для энтузиастов, в качесте не обязательного факультатитва.
Ни кто детей заставлять не планирует.Детям на факультативе - играть требуется - игровое обучение:
- чтобы ребенок сам смог быстро слепить - и хвастаться этим перед друзьями
-----------
Как Вы развлекать будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2009, 14:37:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231077
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
На днях был в г.Троицке. Там у них есть компьютерная школа "Байтик", там стершеклассники Пролог и Лисп изучают.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2009, 21:58:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231089
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MesserShmit
Гость
Кст о прологе, кто в курсе дела - есть смысл на него время потратить? Голову чуток в нужное русло повернёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2009, 22:13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231241
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antares0
Участник
MesserShmit,
Пролог - это классика для задач требующих логического разрешения. Не зная пролога, каждый раз будешь изобретать такой движок заново. Другой вопрос, что такие движки - prolog-ом не ограничиваются.
P. S. Такие вещи лучше изучать применительно к практике своей деятельности, иначе толку чуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 05:46:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231266
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
MesserShmit пишет:
> Кст о прологе, кто в курсе дела - есть смысл на него время потратить?
> Голову чуток в нужное русло повернёт?

Нет. Даже наоборот.

Можете прочитать ветку об этом на rsdn в разделе "декларативное
програмирование". Ветка называется "Почему так мало говорят о прологе".

(я только хочу подчеркнуть, что лишних знанний не бывает,
и "бесполезность" знания я оцениваю только в отношении с
другими знаниями.)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 10:05:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231424
Ынтырпрайзыч (TM)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ынтырпрайзыч (TM)
Гость
MasterZiv,

выйди из анабиоза

Бейсик уже лет цать как структурный и обьектно-ориентированный
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 14:39:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231429
Ынтырпрайзыч (TM)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ынтырпрайзыч (TM)
Гость
mayton,

притензии будут потом, когда "вючившийся" пойдет искать работу со знаниями "BGI-графики в ТурбоПаскале"

ага
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 14:43:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231433
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MesserShmit
Гость
Ынтырпрайзыч (TM)MasterZiv,

выйди из анабиоза

Бейсик уже лет цать как структурный и обьектно-ориентированный

Если имелось ввиду VisualBasic то надо уточнять, что именно о нём говорилось, т.к. с классическим Basic он имеет не так уже много и сходств, покрайней мере это совсем другой язык. Хотя как он может приучить к хорошему структурированному программированию я хз, объясните чем в этом плане он обходит тот же Pascal ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 14:50:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231696
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Ынтырпрайзыч (TM) пишет:

> Бейсик уже лет цать как структурный и обьектно-ориентированный

Ты сам выйди из анабиоза. Есть два языка: Basic и Visual Basic.
Никакого отношения друг к другу не имеют. Разговор шёл про Basic.


бейсик, как тренировка. кстати изначальный бейсик, если кто не забыл :) содержал
всего 16 команд,


Но я бы и за визуальный бейсик те же санкции применял.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 22:03:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36231770
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
MesserShmitКст о прологе, кто в курсе дела - есть смысл на него время потратить? Голову чуток в нужное русло повернёт?
нет.
брось каку
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2009, 23:25:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236348
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
antares0
Участник
AlexGru,
Основной вопрос не в языке а в том чему ты их будешь учить на этом языке.
Циклы, defun-ы и (+ 2 3) школьники конечно осилят, но оно им это на лиспе надо?
CLOS уже интереснее, а метаобъектная система несколько изменит взгляд на мир неокрепших умов.
У автора МОП есть презентация, самая то для начинающих. Если будет интересно поищу в запасниках ссылку (Переводить на русский по-ходу, впрочем там не много).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 03:49:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236566
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
antares0 пишет:

> Циклы, defun-ы и (+ 2 3) школьники конечно осилят, но оно им это на
> лиспе надо?

А почему бы и нет ?
Вон LOOP, хоть я его и не люблю (люблю ITERATE), -- такая
мощная штука, что на ней одной целую программу можно написать.
К тому же, даже циклы в лиспе, хотя и императивная конструкция,
но с очень ощутимым декларативным душком (всякие там COLLECTING,
ADDING).

А COND чего стоит ? Да, вроде бы императивный, но как классно !

> CLOS уже интереснее, а метаобъектная система несколько изменит взгляд на
> мир неокрепших умов.

> У автора МОП есть презентация, самая то для начинающих. Если будет
> интересно поищу в запасниках ссылку (Переводить на русский по-ходу,
> впрочем там не много).

MOP вообще не надо учить. Ну, потом если только.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 09:51:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236573
Фотография Вот те на
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вот те на
Участник
Все возможно!
P.S Находил в инете C# для школьников
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 09:56:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236626
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Вот те наВсе возможно!
P.S Находил в инете C# для школьников

И что в этом особенного ???
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 10:17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236688
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ынтырпрайзыч (TM)mayton,

притензии будут потом, когда "вючившийся" пойдет искать работу со знаниями "BGI-графики в ТурбоПаскале"

ага
Паскаль предназначен в первую очередь для обучения алгоритмизации. С этой задачей язык справляется замечательно. "BGI" графика и любая другая графика в т.к. требует отдельного обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 10:36:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236851
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
mayton пишет:

> Паскаль предназначен в первую очередь для обучения алгоритмизации. С
> этой задачей язык справляется замечательно.

Не согласен. Ацтойный язык, и сферический конь в вакууме.
Но всё, умолкаю, умолкаю.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 11:19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36236867
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Предлагаю закрыть ветку. Уже неинтересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2009, 11:27:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36240899
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
о обсуждение пропустил:)
дафайте, выкладывайте, за чего вы там кого-либо убивать собираетесь :D
бейсик форева, паскаль рулез, дальше что? :)
Аргументация страдает однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2009, 00:48:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36241249
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
АСУ ТПшник пишет:

> дафайте, выкладывайте, за чего вы там кого-либо убивать собираетесь :D
> бейсик форева, паскаль рулез, дальше что? :)
> Аргументация страдает однозначно.

А не надо аргументации. Есть вещи, которые не надо доказывать.
Солнце всходит на востоке. Бейсик -- ацтой.
Полярная Звезда указывает на север.
Паскаль -- мертворождённый язык.

Главное, что всё это уже доказано ходом истории развития ИТ,
эти средства уже никто не использует.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2009, 10:11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36243650
junior idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
junior idiot
Гость
Некоторое время назад (а может и до сих пор), Шень давал нечто Scheme-образное в 57ой школе.
Также по его учебным материалам есть книжка для 6-9 классов ("Программирование: вводный курс"), в которой первый раздел ("Игра в робота") использует паскалеподобный синтаксис, а второй ("Игра в RL") -- scheme-подобный.
Пруф (книжка с обучающим ПО): ftp://ftp.mccme.ru/users/shen/distr-disk/book-files.zip
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2009, 13:15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36244212
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
авторА не надо аргументации. Есть вещи, которые не надо доказывать.
Солнце всходит на востоке. Бейсик -- ацтой.
Полярная Звезда указывает на север.
Паскаль -- мертворождённый язык.

Главное, что всё это уже доказано ходом истории развития ИТ,
эти средства уже никто не использует.
Чтобы использовать то, что используется сейчас этой этой самой отраслью IT, надо обладать некоторой базой, не находите? Поверю на слово, на время. Встречный вопрос тогда - что достаточно просто для школьника, чтобы учить оновы алгоритмики, видеть ее результаты и не пользоваться такими абстракциями аля файл, поток ввода-вывода, итератор и прочее? Имхо все правильно - бейсик в школе - написал 10 print "прывит мир!" - он тебе написал на экране. 16 команд база для самых распространенных конструкций. Пошел в класс 10 - тебе пытаются вдолбить, что пора уже понимать хотя бы, что такое тип переменной, переключили тебя на паскаль. Ну и т.д.
Что сейчас входу для школьников, что используется ИТ?
PS но кстати да за GO TO надо оторвать создателям руки :D
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 10:59:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36244240
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
АСУ ТПшник PS но кстати да за GO TO надо оторвать создателям руки :Dда ладно, без гото грустно было-бы совсем )))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 12:30:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36257859
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
ап! где пророки то? критиков уже расстреливать пора похоже :) вышел сказал свалил. Кто знает текущее положение дел в информатике в школах? там какие то прогрессивные методы внедрили, судя по всему-гуру среди воспитателей будущих программистов подсказали :D.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2009, 14:58:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36258157
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пользователь
Участник
АСУ ТПшник где пророки то?
Информатика
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2009, 19:28:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36258180
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
АСУ ТПшникPS но кстати да за GO TO надо оторвать создателям руки :D
Господи! Условный переход-то можно будет оставить?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.10.2009, 19:44:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36258934
Фотография Frenzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Frenzy
Участник
АСУ ТПшникЧто сейчас входу для школьников, что используется ИТ?

питон
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2009, 11:37:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36258987
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
:D а что это вы так бьетесь за переходы? подозрительно :D:D:D
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2009, 11:53:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36259005
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
АСУ ТПшник:D а что это вы так бьетесь за переходы? подозрительно :D:D:D
Не поверишь! Иногда сам себя подозреваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2009, 11:59:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36259619
Vowk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vowk
Участник
Оператор GOTO все-таки нужен хотя бы с методической точки зрения, поскольку он больше соответствует механизму работы процессора и позволяет лучше его понять. Устранение этого оператора больше всего вреда нанесет именно на начальном этапе обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2009, 14:33:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Common Lisp в школе
    #36260699
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АСУ ТПшник
Участник
авторОператор GOTO все-таки нужен хотя бы с методической точки зрения, поскольку он больше соответствует механизму работы процессора и позволяет лучше его понять. Устранение этого оператора больше всего вреда нанесет именно на начальном этапе обучения.
Кстати да..... сам забрался на "планкунынешних технологий в IT" вот и вещяю... Ну тогда, наверное, надо так - вот эта штука язык машин, но вообще используйте вот это и вот это. Вообще очень интересный вопрос, как пересекается понимание работы машины, с удобным для человека вариантом использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.10.2009, 21:02:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
60 сообщений из 60, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Common Lisp в школе
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1344170]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 142ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 1ms
get page messages:
 65ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 231ms
total:  468ms
созд. / загр.: 468ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]