Ненужный компонент: скрывать или дисаблить? / Программирование

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

если речь идет о свойстве (методе) объекта - делать недоступным. Если речь идет о свойстве (методе) не принадлежащем объекту - делать невидимым.

пример: кнопка сохранить для read-only документа абсолютно бессмысленна, не обладает он таким методом. Лучше убрать, чтобы, по крайней мере, не отвечать на глупые вопросы: почему нельзя сохранить документ.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.07.2010, 22:53:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751337

Relic Hunter

Участник

Откуда: AB

Сообщения: 7 268

Рейтинг: 0 / 0

Ворд как раз делатет наоборот. Рид-онли документ сохранить можно, но с переименованием))). Кнопка "сохранить" всегда остается доступна. Вобще-то "Рид-онли" это свойство документа, но не формы, его представляющей. И на ее контролы это никак не влияет.iscrafmпример: кнопка сохранить для read-only документа абсолютно бессмысленна, не обладает он таким методом. Лучше убрать, чтобы, по крайней мере, не отвечать на глупые вопросы: почему нельзя сохранить документ.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.07.2010, 23:17:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751346

Старий вовк

Гость

ShSerge, кнопку можно прятать и обратно, это как бы уже исчезновение и появление:) а делать её неактивной это тоже смысл :)

неактивная кнопка это в стиле терминатора :))

...

Рейтинг:

0 / 0

20.07.2010, 23:26:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751356

ShSerge

Участник

Откуда: ʚонɔ dиw

Сообщения: 24 440

Рейтинг: 0 / 0

Самое интересное в том, что имеются программы, раздизабливающие задизабленные кнопки. На самом деле, это - не сложно. Сообщение окну, которое кнопка, послать не помню какое. А вот с нивизибле такого не сделать.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.07.2010, 23:33:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751374

Гость

ShSerge, о как! Хитро!

я об этом не подумал, с другой стороны кому нужны те кнопки?

теоретически можно доп. булевную сделать по дисабле, теоретически кнопку раздисаблили а работать не будет ибо булевная проверочная в дисабле:)

или наверное а не верно мыслю)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.07.2010, 23:45:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751402

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Если кнопка не несёт ничего серюрного а является просто доп. бантиком или опцией, то пускай её ломают, дизассемблят и т.п. Главное чтоб сам хэндлер этой кнопки был заблокирован политикой безопасности учётки.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.07.2010, 23:58:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751431

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Relic HunterВорд как раз делатет наоборот. Рид-онли документ сохранить можно, но с переименованием. Кнопка "сохранить" всегда остается доступна.
потому что то, что написано не соответствует действительности . Можете легко это проверить, начав редактировать read-only документ. Банально, читаете уже копию документа, который создан без вашего желания. И сохраняете, ествественно, ее

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 00:17:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36751463

Relic Hunter

Участник

Откуда: AB

Сообщения: 7 268

Рейтинг: 0 / 0

iscrafm,

А что не соответствует? Кнопка "Save" доступна и не спрятана не смотря на "рид-онли" документа. При попытке сохранить Ворд спросит имя нового документа. Дружелюбность интерфейса как раз и проявилась. В противном случае пользователю долго пришлось чесать репу в поисках пропавшей кнопки, плюс научиться снимать атрибут "рид-онли" с документа.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 00:56:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752021

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Relic Hunteriscrafm,

А что не соответствует?
то, что я написал: это уже не read-only документ с того самого момента, как его открыли. Т.е. все кпопки, соответствующие его состоянию на месте. Вы привели не очень удачный пример по теме, хотя и нормальный в плане usbility в целом.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 11:59:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752024

Участник

Откуда: NGC 6137

Сообщения: 2 714

Рейтинг: 0 / 0

Relic HunterМы покаместь логически не активные контролы дисейблим. Если просто спрятать, возникает дыра на этом месте. Требуется перегруппировка контролов в рантайме - задача не тривиальная, да и не нужная.slavik1986Всем привет.

Возник такой спор: компонент(кнопак едит и т.п.) который в данное время на форме не нужен скрывать с формы или или просто делать недоступным (дисаблить). К решению прийти не можем.
Нужна третья сторона. Ваше мнение?

Ради максимальной дружественности интерфейса (..., ,быстрота работы
пользователей с программой, ... = эффективность программы по сравнению с другими способами выполнить эту же обработку информации) и
минимизации операторских ошибок (претензии в конце концов разработчикам - то есть "возможно было, но не сделали - не профессионалы") всегда стоит постараться, да и ничего особо сложного нет в прятании, дизейблии и перегруппировке.

Для модифицируемости нужен лишь внутренний порядок в программе, а не клудж (kludge - непереводимое англ. слово с понятным смыслом).

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 12:00:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752107

Участник

Сообщения: 5 225

Рейтинг: 0 / 0

когда я на vb програмил, бюыло так:
visiable - скрывает компонент (он не видел юзеру)
enable - делает его серым, т.е. кнопку нельзя нажать.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 12:25:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752196

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

eee-pc
visiable - скрывает компонент (он не видел юзеру)
enable - делает его серым, т.е. кнопку нельзя нажать.
думаю, что все знают чем отличается visible от disable

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 12:58:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752305

Участник

Откуда: NGC 6137

Сообщения: 2 714

Рейтинг: 0 / 0

А вообще конечно нужно ГУЙ настраиваемый делать. Чтобы пользователь сам скрывал, передвигал,
дизейбил-энейбил, задавал ReadOnly, назначал вкладки элементам интерфейса, ...

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 13:33:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752318

Участник

Сообщения: 5 225

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmeee-pc
visiable - скрывает компонент (он не видел юзеру)
enable - делает его серым, т.е. кнопку нельзя нажать.
думаю, что все знают чем отличается visible от disable
еще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 13:39:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752338

eNose

Участник
[не активирован]
[не одобрен]

Сообщения: 196 663

Рейтинг: 0 / 0

eee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто... мдя...

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 13:46:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752536

Гость

eee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...

даже мне такого в голову не приходило за многие годы нормальной жизни :)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 14:36:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752599

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

Старый волкeee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...даже мне такого в голову не приходило за многие годы нормальной жизни :)так поступают настоящие программисты, не нам, кодерам их судить

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 14:47:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752796

Участник

Откуда: NGC 6137

Сообщения: 2 714

Рейтинг: 0 / 0

egorychСтарый волкeee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...даже мне такого в голову не приходило за многие годы нормальной жизни :)так поступают настоящие программисты, не нам, кодерам их судить

а ещё Bring to Front и Send to Back - например, на панель или под панель

еще хитрил как-то - размеры нулевые делал

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 15:28:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752913

Участник

Сообщения: 5 225

Рейтинг: 0 / 0

Старый волкeee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...

даже мне такого в голову не приходило за многие годы нормальной жизни :)
я не сам это придумал, я это где то увидел.
долго ходил с выпученными глазами

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 15:59:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36752916

Участник

Сообщения: 5 225

Рейтинг: 0 / 0

Пилотажныйа ещё Bring to Front и Send to Back - например, на панель или под панель

еще хитрил как-то - размеры нулевые делал
ну это хорошо, когда у тебя несколько компонентов, а когда на табах надо 10-15 вкладок, то лучше прятать left -20000
что касается нулевого размера, то не всегда это удается - некоторые компоненты "сопротивлялись"

...

Рейтинг:

0 / 0

21.07.2010, 16:00:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755006

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

eee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...
А ещё у пользователя появлялась увлекательная игра "угадай, куда именно пропал фокус в результате нажатия на Tab"...

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 16:50:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755038

Берлuнгер

Участник

Сообщения: 5 130

Рейтинг: 0 / 0

softwarereee-pcеще я делал ему left -20000, то скрывало компонент, но это было не шибко круто...
А ещё у пользователя появлялась увлекательная игра "угадай, куда именно пропал фокус в результате нажатия на Tab"...
дада
бывало бывало для этго надо еще визибл ставить

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 16:59:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755049

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

slavik1986Возник такой спор: компонент(кнопак едит и т.п.) который в данное время на форме не нужен скрывать с формы или или просто делать недоступным (дисаблить). К решению прийти не можем. Нужна третья сторона. Ваше мнение?
Наиболее здравый имхо подход выглядит так:

Компоненты, которые в текущем контексте недоступны и заведомо не станут доступны, должны скрываться.

Компоненты, которые в текущем контексте недоступны, но могут стать доступны, должны показываться как недоступные.

Компоненты, которые в текущем контексте недоступны, могут стать доступны, но условия их доступности слишком сложны и неочевидны, должны показываться как доступные с выдачей при необходимости сообщения "почему невозможно выполнить операцию".

Например, если кнопка заведомо не применима к типу документа или если у пользователя не хватает прав - она должна быть невидима. Если поле не редактируется в текущем состоянии документа, но редактируется в другом - оно должно быть недоступно. Если документ не может быть сохранён из-за некорректно введённых данных, кнопка сохранения таки должна быть доступна и должна выдавать список ошибок.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 17:01:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755236

AIS

Участник

Сообщения: 1 699

Рейтинг: 0 / 0

softwarer... Компоненты, которые в текущем контексте недоступны и заведомо не станут доступны, должны скрываться...

Со всем можно согласится, а здесь есть варианты - например, наличие рекламного банера, который только иллюстрирует потенциальные возможности, но не дает доступа к открытию презентации.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 17:52:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755242

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

AISsoftwarer... Компоненты, которые в текущем контексте недоступны и заведомо не станут доступны, должны скрываться...

Со всем можно согласится, а здесь есть варианты - например, наличие рекламного банера, который только иллюстрирует потенциальные возможности, но не дает доступа к открытию презентации.
если за это не заплачены деньги.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 17:55:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755259

Участник

Откуда: NGC 6137

Сообщения: 2 714

Рейтинг: 0 / 0

softwarer
А ещё у пользователя появлялась увлекательная игра "угадай, куда именно пропал фокус в результате нажатия на Tab"...

При таких разных прятаниях, перегруппировках, ... tab order - отменять приходится. Ну и что?
Свою навигацию наладить.
Красота требует жертв.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 18:01:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755278

Vowk

Участник

Сообщения: 7 751

Рейтинг: 0 / 0

slavik1986Всем привет.
Возник такой спор: компонент(кнопак едит и т.п.) который в данное время на форме не нужен скрывать с формы или или просто делать недоступным (дисаблить). К решению прийти не можем.
Нужна третья сторона. Ваше мнение?
Только скрывать, если прога для широкого распространения. Исследования (не мои) говорят о том, что на пользователя видимые, но неработающие элементы действуют весьма отрицательно.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 18:06:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755330

Участник

Откуда: NGC 6137

Сообщения: 2 714

Рейтинг: 0 / 0

Vowkslavik1986Всем привет.
Возник такой спор: компонент(кнопак едит и т.п.) который в данное время на форме не нужен скрывать с формы или или просто делать недоступным (дисаблить). К решению прийти не можем.
Нужна третья сторона. Ваше мнение?
Только скрывать, если прога для широкого распространения. Исследования (не мои) говорят о том, что на пользователя видимые, но неработающие элементы действуют весьма отрицательно.

Вообще в общем случае лишние поля как листки
в той миниатюре Винокур и Оганезова про ноты: "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали".

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 18:19:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755337

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

ПилотажныйПри таких разных прятаниях, перегруппировках, ... tab order - отменять приходится.

Кому это?

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 18:20:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755445

Участник

Откуда: NGC 6137

Сообщения: 2 714

Рейтинг: 0 / 0

softwarerПилотажныйПри таких разных прятаниях, перегруппировках, ... tab order - отменять приходится.

Кому это?

не использовать и отключать

да и клавиша Tab бывает занята

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 19:09:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755474

Гость

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 19:35:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36755478

Гость

ПилотажныйКрасота требует жертв.
Красота для меня играет последнюю роль. Не сие важно в программе.

Vowkнеработающие элементы действуют весьма отрицательно.
соглашусь с вами. Какое-то психологическое воздействие. А что если неактивный элемент окрасить прозрачно-голубоватым оттенком?

...

Рейтинг:

0 / 0

22.07.2010, 19:39:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36756053

slavik1986

Гость

softwarer
Наиболее здравый имхо подход выглядит так:

Компоненты, которые в текущем контексте недоступны и заведомо не станут доступны, должны скрываться.

Компоненты, которые в текущем контексте недоступны, но могут стать доступны, должны показываться как недоступные.

Компоненты, которые в текущем контексте недоступны, могут стать доступны, но условия их доступности слишком сложны и неочевидны, должны показываться как доступные с выдачей при необходимости сообщения "почему невозможно выполнить операцию".

Спасибо softwarer, по-моему все четко и лаконично.

Vowk
Только скрывать, если прога для широкого распространения. Исследования (не мои) говорят о том, что на пользователя видимые, но неработающие элементы действуют весьма отрицательно.

А меня всегда настораживало, когда что-то пропадало без видимых причин, так-что я думаю эт вопрос спорный.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.07.2010, 11:07:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36756071

slavik1986

Гость

А вообще есть на свете какая-нибудь литература повествующая о хорошем стиле разработки оконных приложений, т.е. взаимное расположение элементов, поведение элементов и т.п.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.07.2010, 11:16:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Ненужный компонент: скрывать или дисаблить?

#36756110