|
|
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте. Речь идёт о десктопном приложении. Какими стандартными способами можно обеспечить целостность пары клиент-сервер, таким образом, чтобы к серверу могли подключаться только определённые клиенты, а не любое приложение знающее его месторасположение и интерфейс? Делается это для затруднения взламывания злоумышленниками ИС. Злоумышленники умеют дизассемблировать приложения и умеют пользоваться редакторами памяти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 10:46 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrent, В таком случае никак нельзя. Серверная часть ни как не сможет догадаться, что клиент выдаёт себя. Криптографикя не поможет, в том числе и через ассиметричные ключи. Если это сеть, то как способ проверять IP удалённого компьютера (клиента) в допустимых ли он диапазонах. Но это ограничения клиента-компьютера, но не программной части. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 12:35 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VSVLAD, Я думаю над неким третьим приложением, которое перед запуском "настоящего" клиента будет генерировать некоторый код и передавать его на сервер и на клиент. Таким образом обеспечивается уникальность кода при каждом запуске, а сервер уже будет проверять соответствие кода и следить за тем, что кодом можно воспользоваться в течении, скажем, минуты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 13:45 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentЯ думаю над неким третьим приложением, которое ...его тоже дизассемблируют. Вообще, сама задача непонятна. Обычно работу сервера прикрывают от людей, с помощью авторизации. А зачем от ПО скрывать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 14:54 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentДелается это для затруднения взламывания злоумышленниками ИС. Как бы это выразиться.. формулировка подразумевает скорее упрощение злоумышленникам задачи. Таких средств нет и не может быть, ни стандартных, ни нестандартных. Представьте себе дверь. С одной стороны её - квартира, которую вы полностью контролируете. С другой - страшный жестокий мир, в котором может быть всё что угодно. И подобное "затруднение" напоминает завязывание безопасности на вопрос "Кто там?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 15:27 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Яростный МечyoungrentЯ думаю над неким третьим приложением, которое ...его тоже дизассемблируют. Зачем? Нехай работает. Пусть генерит код и передаёт его приложению. Которое им воспользуется в точном соответствии с планами разработчиков, самую малость скорректированными злоумышленниками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 15:28 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Яростный МечyoungrentЯ думаю над неким третьим приложением, которое ...его тоже дизассемблируют. пока найдут что дизассемблировать... Яростный МечВообще, сама задача непонятна. Обычно работу сервера прикрывают от людей, с помощью авторизации. А зачем от ПО скрывать? авторизация тоже не даёт 100% защиты от взлома, возникла необходимость, гарантировать что к серверу обращается родной клиент, а не приложение написанное злоумышленником. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 15:30 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer, что же, теперь всех без разбора пускать?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 16:22 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentsoftwarer, что же, теперь всех без разбора пускать?) Именно. Всех без разбора, кто сумеет сам отпереть замок. А не полагаться на "свои" из-за двери. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 16:24 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentвозникла необходимость, гарантировать что к серверу обращается родной клиент, а не приложение написанное злоумышленником. Я что-то не понимаю, чем это вообще поможет и от чего защитит. Ну подключилось стороннее приложение, дальше что? Или так: воспользовался злоумышленник родным клиентом, дальше что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 17:42 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k0rvinЯ что-то не понимаю, чем это вообще поможет и от чего защитит. Ну подключилось стороннее приложение, дальше что? Или так: воспользовался злоумышленник родным клиентом, дальше что? Да ничего. Есть одна история, которую я иногда вспоминаю как полезную философскую притчу. Попросили меня однажды скопировать информацию из защищённой базы данных. База была зашифрована довольно сложной навесной защитой, расшифровывавшей информацию при считывании. Разбираться в её функционировании и повторять расшифровку в своём приложении - заняло бы недели, если не больше. Ту задачку я решил за час с небольшим. Расковыряв вышеназванную информацию, я написал небольшую программу, управлявшую стандартным клиентом - тот грузился, делал всю необходимую подготовку, дальше моя программа хватала управление, считывала данные - через стандартный интерфейс, расшифровывая их любезно предоставленной защитой, ну и записывала мимо "зашифровывающего" интерфейса. Всего и делов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 17:48 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrent, А нужно ли ограничивать список людей , которые могут подключаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.10.2012, 17:55 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwareryoungrentsoftwarer, что же, теперь всех без разбора пускать?) Именно. Всех без разбора, кто сумеет сам отпереть замок. А не полагаться на "свои" из-за двери. "Свои" из-за двери это дополнительная предосторожность, мы потом ещё в глазок посмотрим, паспорт проверим, сетчатку отсканируем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 08:01 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k0rvinyoungrentвозникла необходимость, гарантировать что к серверу обращается родной клиент, а не приложение написанное злоумышленником. Я что-то не понимаю, чем это вообще поможет и от чего защитит. Ну подключилось стороннее приложение, дальше что? Или так: воспользовался злоумышленник родным клиентом, дальше что? Был случай, когда злоумышленник, дизассемблировал родной клиент, кое-что подправил в параметрах регистрации, передаваемых на сервер, и как на зло, на сервере оказалась логическая ошибка в алгоритме регистрации, позволившая клиенту злоумышленника подключаться фактически без регистрации. Я не считаю, что если получится обеспечить целостность пары клиент-сервер, то это защитит от всего, но было решено посмотреть, что можно сделать в данном направлении, вот и смотрю) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 08:07 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftА нужно ли ограничивать список людей , которые могут подключаться? он ограничивается авторизацией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 08:07 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerЕсть одна история, которую я иногда вспоминаю как полезную философскую притчу. Попросили меня однажды скопировать информацию из защищённой базы данных. База была зашифрована довольно сложной навесной защитой, расшифровывавшей информацию при считывании. Разбираться в её функционировании и повторять расшифровку в своём приложении - заняло бы недели, если не больше. Ту задачку я решил за час с небольшим. Расковыряв вышеназванную информацию, я написал небольшую программу, управлявшую стандартным клиентом - тот грузился, делал всю необходимую подготовку, дальше моя программа хватала управление, считывала данные - через стандартный интерфейс, расшифровывая их любезно предоставленной защитой, ну и записывала мимо "зашифровывающего" интерфейса. Всего и делов. вот примерно то же и у нас может происходить сейчас) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 08:14 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentвот примерно то же и у нас может происходить сейчас) Примерно то же может происходить всегда. Любой инструмент защиты, который вы впечатаете в клиента - или в любую другую программу, размещённую на плохо контролируемом вами компьютере - послужит ключом в руках злоумышленника, рычагом, с помощью которого он вскроет вашу защиту. Надёжную защиту следует строить, исходя из твёрдой уверенности, что клиент уже скомпрометирован и находится под контролем взломщика, в противном случае останутся дырки, проистекающие из уверенности "ну клиент-то ведь наш". Некоторую невысокую степень подобной защиты может дать электронная подпись файлов клиента, если среда выполнения её проверяет. Вроде бы что-то такое было в .net. Но это всего лишь значит, что злоумышленнику нужно не полениться вскрыть и отключить такую проверку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 08:33 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrent, зачем? Вы пытаетесь ограничивать права на клиенте? Делайте это на сервере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 08:38 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwareryoungrentвот примерно то же и у нас может происходить сейчас) Примерно то же может происходить всегда. Любой инструмент защиты, который вы впечатаете в клиента - или в любую другую программу, размещённую на плохо контролируемом вами компьютере - послужит ключом в руках злоумышленника, рычагом, с помощью которого он вскроет вашу защиту. Надёжную защиту следует строить, исходя из твёрдой уверенности, что клиент уже скомпрометирован и находится под контролем взломщика, в противном случае останутся дырки, проистекающие из уверенности "ну клиент-то ведь наш". Некоторую невысокую степень подобной защиты может дать электронная подпись файлов клиента, если среда выполнения её проверяет. Вроде бы что-то такое было в .net. Но это всего лишь значит, что злоумышленнику нужно не полениться вскрыть и отключить такую проверку. Абсолютно с вами согласен. Учитывая что у пользователя есть набор ролей,о которых знает и сервер, то самое надёжное в данном случае, это обеспечить проверку действий пользователя в соответствии с его ролями сервером. Но так как это требует времени и непонятно как это делать в конкретном случае, то решили поискать решения, которые если и не предотвратят взлом, то сделают его более затруднительным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 09:23 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentЗдравствуйте. Речь идёт о десктопном приложении. Какими стандартными способами можно обеспечить целостность пары клиент-сервер, таким образом, чтобы к серверу могли подключаться только определённые клиенты, а не любое приложение знающее его месторасположение и интерфейс? Делается это для затруднения взламывания злоумышленниками ИС. Злоумышленники умеют дизассемблировать приложения и умеют пользоваться редакторами памяти. SSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте. При плановой смене ключа (раз в полугодие) такую безопасность можно считать непробиваемой. Разумеется канал смены ключа также должен быть еще более надёжен. Из рук в руки. А не по аське и не по скайпу. +Не забывайте и о банальных ограничениях типа файрволов, проксей и прочих средств которые если и не спасают от хакера то просто сужают область атакующих в десятки тысяч раз. +Человеческий фактор. Проверяйте своих сотрудников на знание и на надёжность. Последнее в наше время в эпоху кибершпионажа и прочих вики-ликсов весьма и весьма важно. Один "крот" изнутри может нанести вреда больше чем тыщупитсот Кевинов Митников. Успехов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 15:16 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonSSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте. При плановой смене ключа (раз в полугодие) такую безопасность можно считать непробиваемой.Можно пойти еще дальше - сделать одноразовые ключи (например, генерируемые сторонними средствами). Собственно, из-за этого я спрашивал про ограниченность списка людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 15:20 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftmaytonSSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте. При плановой смене ключа (раз в полугодие) такую безопасность можно считать непробиваемой.Можно пойти еще дальше - сделать одноразовые ключи (например, генерируемые сторонними средствами). Собственно, из-за этого я спрашивал про ограниченность списка людей. Так далеко я еще не заходил. Ну дай бог. Вопрос только в том что это за "стороннее" средство? Чем оно лучше чем какой-нибудь CSPRNG ? Устройство? Дык с производительностью нет проблем сегодня. Софт? Надо его отдельно сертифицировать перед использованием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 15:23 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonSSL. Клиентам раздают ключики и соотв. ответная пара прописывается на сервере и на клиенте. Не очень понял, чем это поможет автору. SSL защитит обмен данными, то есть не позволит злоумышленнику встать между защищёнными сервером и клиентом либо притвориться одним из них перед другим. В ситуации скомпрометированного клиента (дизассемблерами и редакторами памяти) весь хакерский обмен отлично пройдёт через этот SSL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 15:31 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Против скомпрометированного клиента нет защиты. Можно конечно усложнить протокол и ввести прикладную проверку типа доп. паролей или секретных слов но тут мы играем против старика Керхгоффа который смеется над нами из могилы. Поэтому ябы не советовал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 15:34 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonВопрос только в том что это за "стороннее" средство? Чем оно лучше чем какой-нибудь CSPRNG ? Устройство? Дык с производительностью нет проблем сегодня. Софт? Надо его отдельно сертифицировать перед использованием.Первая ссылка, которая в голову пришла: www.1c-bitrix.ru/products/cms/security/#tab-autentification-link В частности, Aladdin eToken PASS. Раньше там было и про специальное приложение для Андроида, но куда-то делось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 15:52 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 19:23 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Usmanyoungrent, уязвимости, против которых еще не разработаны защитные механизмыНу да, а против паяльника так и вовсе никакой защиты быть не может ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2012, 19:24 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вы бы хоть погуглили что нибудь типа "протоколы аутентификации" прежде чем начинать велосипеды городить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2012, 16:03 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentЗлоумышленники умеют дизассемблировать приложения и умеют пользоваться редакторами памяти.Тогда остаётся только держать все данные на китайском языке, ну или ещё как шифровать всё содержимое внешними по отношению к паре средствами :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2012, 18:24 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentНо так как это требует времени и непонятно как это делать в конкретном случае, то решили поискать решения, которые если и не предотвратят взлом, то сделают его более затруднительным. пустая трата сил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2012, 23:10 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Usmanyoungrent, уязвимости, против которых еще не разработаны защитные механизмы Вы мешаете всё в одну кучу. При чём здесь вообще 0-day? Это совершенно другая предметная область. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2012, 23:26 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonЭто совершенно другая предметная область.Для обнаружения уязвимостей вирусописатели злоумышленники используют различные техники, например: - Дизассемблирование - Реверс-инжиниринг - Fuzz-тестирование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2012, 09:31 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kosh the best, причём тут аутентификация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2012, 16:44 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> причём тут аутентификация? ну вам ведь нужно как-то проверять подлинность подключившегося клиента на сервере, разве нет? дак вот эта задача давно решена разными методами и формализована ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2012, 00:18 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Значит так. Предлагаю задать хоть какие-то начальные условия. А то у автора получается что злоумышленники могуть чуть-ли не делать дампы памяти на сервере. Давайте определимся что хотя-бы что-то они не могут или что-то не видят иначе вся безопасность к куям. С уважением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2012, 00:21 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonЗначит так. Предлагаю задать хоть какие-то начальные условия. А то у автора получается что злоумышленники могуть чуть-ли не делать дампы памяти на сервере. Давайте определимся что хотя-бы что-то они не могут или что-то не видят иначе вся безопасность к куям. С уважением. Давайте определимся) Есть сервер, есть родной клиент. Перед подключением к серверу пользователи проходят аутентификацию. Есть умельцы, которые могут создать свой клиент, использующий функцию сервера, при этом эти умельцы вполне могут успешно пройти аутентификацию под своим логином и паролем. Мне нужно каким-то образом понимать на сервере, подключается ли ко мне "родной" клиент или нет. Злоумышленники могут перехватывать сообщения отправляемые родным клиентом, могут его дизассемблировать. Я считаю, что от таких "атак" защищаться малоэффективно, просто решил узнать, есть ли какие-то стандартные решения для таких ситуаций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 16:01 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kosh the best> причём тут аутентификация? ну вам ведь нужно как-то проверять подлинность подключившегося клиента на сервере, разве нет? дак вот эта задача давно решена разными методами и формализована аутентификация пользователей у нас есть. мне нужно аутентификацию приложения сделать, а учитывая исходные данные, мне малоэффективным делать какие-то "пароли" для клиента, хэш-функции и тому подобное. То есть это было бы эффективно, если бы "пароль" менялся при каждом запуске.. но в конечном счёте и это можно взломать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 16:05 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentДавайте определимся) Есть сервер, есть родной клиент. Перед подключением к серверу пользователи проходят аутентификацию. Есть умельцы, которые могут создать свой клиент, использующий функцию сервера, при этом эти умельцы вполне могут успешно пройти аутентификацию под своим логином и паролем. Мне нужно каким-то образом понимать на сервере, подключается ли ко мне "родной" клиент или нет. Злоумышленники могут перехватывать сообщения отправляемые родным клиентом, могут его дизассемблировать. Я считаю, что от таких "атак" защищаться малоэффективно, просто решил узнать, есть ли какие-то стандартные решения для таких ситуаций.Ну, в порядке бреда: по клиенту раскиданы вызовы функций, увеличивающие пару счётчиков и иногда, в зависимости от их значения, посылающие какую-то комбинацию на сервер; сервер ждёт эти сообщения с определённой регулярностью и проверяет их на "правдоподобность". Серьёзно настроенным людям это, конечно, не помешает (от них вообще в такой модели угроз не защититься), а вот горе-хакерам можно доставить немало приятных минут. Не в порядке бреда - методы противодействия дизассемблированию и отладке. Опять же, не панацея, но попотеть заставит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 16:06 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, спасибо, над противодействием дизассемблированию уже подумали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 16:09 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrent, Здесь обсуждается подобное: http://stackoverflow.com/questions/6481668/protecting-executable-from-reverse-engineering ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 16:19 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrent, Обратите внимание на то, как реализованы RDP- и VNC-клиенты. Может тоже, например, так же отправлять клики, нажатия клавиш от пользователя, а в ответ подгружать скрины программы. Попытка изолировать десктоп-клиента от клиентской машины :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 16:43 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
можете попробовать в свою прогу вшить генератор одноразовых паролей (опять же тема известная, легко нагуглите) и сделать еще одну проверку на основе этого на этапе аутентификации приложения ну или зашить алгоритм вычисления некого хеша - сервер клиенту отправляет приветствие, прога-клиент вычисляет хеш и отправляет его серверу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 04:20 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
алгоритмы хеширования/генерации будете менять от версии к версии немного, чтобы бежать впереди крякеров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 04:22 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kosh the bestможете попробовать в свою прогу вшить генератор одноразовых паролей ... алгоритмы хеширования/генерации будете менять от версии к версии немного, чтобы бежать впереди крякеров Вы думаете, крякер такой идиот, что будет старательно копировать эти алгоритмы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 10:58 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Старик Керхгофф кашляет и корчится в своём гробу. Жизнь его была прожита зря. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 11:39 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonСтарик Керхгофф кашляет и корчится в своём гробу. Жизнь его была прожита зря. Кирхгоф -- это физика, а криптография -- это Керкгоффс) а вообще спасибо, почитал, интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 13:43 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВикипедияДругими словами, при оценке надёжности шифрования необходимо предполагать, что противник знает об используемой системе шифрования всё, кроме применяемых ключей. Вот и получается, что если следовать проверенным временем рекомендациям, нужно этот закрытый ключ прятать хитрым образом. Всё это очень сомнительно, и я склоняюсь к мысли, что не стоит тратить на это время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 13:57 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerkosh the bestможете попробовать в свою прогу вшить генератор одноразовых паролей ... алгоритмы хеширования/генерации будете менять от версии к версии немного, чтобы бежать впереди крякеров Вы думаете, крякер такой идиот, что будет старательно копировать эти алгоритмы? Вы, наверное, не очень поняли, что хочет автор топика, я тоже не сразу понял. Он хочет, чтобы с его сервером работали только его клиенты-программы. Я предположил, что это можно сделать, так: клиент-прога генерит что-то уникальное (алгоритм генерации зашит в коде и с ним нужно будет возится крякеру, обычный человек с этим не разберется), а сервер на этапе аутентификации это проверяет). Тут не прокатит классика "взома" программ - тупая замена if с проверкой на прямой переход, крякеру нужно будет разобраться с алгоритмом генерации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 15:01 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Вот и получается, что если следовать проверенным временем рекомендациям, нужно этот закрытый ключ прятать хитрым образом. Всё это очень сомнительно, и я склоняюсь к мысли, что не стоит тратить на это время. А почему бы и нет? Сделав таким образом, вы сразу отсечете 99% процентов потенциальных крякеров - по сути, останутся тольк фанатики и те, кто этим профессионально занимается. Естестсвенно, для них уже ваша защита не будет предоставлять сложности, но это можно всегда минимизировать - от версии к версии будете немного менять защиту и все. И так будете бежать впереди паровоза. Потом можете использовать и возможность аппаратной защиты - приспособить etoken или hasp, например. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 15:06 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
youngrentВикипедияДругими словами, при оценке надёжности шифрования необходимо предполагать, что противник знает об используемой системе шифрования всё, кроме применяемых ключей. Вот и получается, что если следовать проверенным временем рекомендациям, нужно этот закрытый ключ прятать хитрым образом. Всё это очень сомнительно, и я склоняюсь к мысли, что не стоит тратить на это время.Нет. В статье, видимо, речь идёт о модели угроз Долева-Яо или подобной, когда сами компьютеры Алисы и Боба считаются нескомпрометированными. В Вашем случае есть, строго говоря, только сервер и его враждебное окружение, плюс (безопасный) канал передачи пользователям логинов-паролей. Формально, достаточно поменять в клиенте один байт, чтобы он не был "родным" клиентом; математической защиты от этого на скомпрометированной машине не существует; существуют практические меры (улавливание собственных прерываний, подсчёт собственной контрольной суммы, замеры задержек при выполнении команд и т.д.), но они обходимы за конечное время и от них ничего дйствительно критичного зависеть не должно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 15:11 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UsmanОбратите внимание на то, как реализованы RDP- и VNC-клиенты. Может тоже, например, так же отправлять клики, нажатия клавиш от пользователя, а в ответ подгружать скрины программы.Кстати, а почему бы вообще не запихнуть нужное приложение в терминал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 15:34 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftКстати, а почему бы вообще не запихнуть нужное приложение в терминал?Тоже неплохой вариант. Но как быть с аутентификацией? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:06 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UsmanmiksoftКстати, а почему бы вообще не запихнуть нужное приложение в терминал?Тоже неплохой вариант. Но как быть с аутентификацией?А как с ней надо быть? Она там вполне есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:09 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftА как с ней надо быть? Она там вполне есть. А ее "несдизассемблируют"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:16 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UsmanmiksoftА как с ней надо быть? Она там вполне есть. А ее "несдизассемблируют"?Да пусть "сдизассемблируют". Что там "дизассемблировать"? Это же стандартный RDP-клиент, коих в каждой ОС и не по одной штуке (если считать не только штатные). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:31 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftДа пусть "сдизассемблируют". Что там "дизассемблировать"? Вот и я про это же ( 13297495 ) miksoftКстати, а почему бы вообще не запихнуть нужное приложение в терминал? Как это будет выглядеть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:42 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UsmanmiksoftКстати, а почему бы вообще не запихнуть нужное приложение в терминал? Как это будет выглядеть?Как обычно - ставите терминальный сервер (примерно там же, где сейчас ваш сервер), ставите туда приложение, публикуете это приложение, заводите терминальных пользователей (если нет AD), назначаете права эти пользователям на это приложение. А все клиенты подключаются RDP-шными клиентами. Т.е. физического доступа к исполняемым файлам у них просто нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:56 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoftТ.е. физического доступа к исполняемым файлам у них просто нет. +100500 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 16:58 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kosh the bestВы, наверное, не очень поняли, что хочет автор топика, я тоже не сразу понял. Если Вы прочитаете топик сначала, увидите, что я как раз сразу понял, чего автор хочет, и сразу сказал, что хотеть этого глупо, и привёл пример, каким образом любой нормальный человек за час справится с тем гениальным алгоритмом, который Вы предложили. kosh the bestкрякеру нужно будет разобраться с алгоритмом генерации. Ещё раз: не считайте крякера идиотом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2012, 10:03 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer, извиняюсь, плохо прочитал топик и сразу стал отвечать - плохая привычка ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2012, 16:07 |
|
||
|
Как обеспечить целостность пары клиент-сервер?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не хочется мне терминальный доступ делать, как-то это не удобно для пользователя, и в корни меняет всю структуру АСУ на предприятии) Всем спасибо за помощь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2012, 13:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1342089]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
92ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 212ms |
| total: | 416ms |

| 0 / 0 |
