|
|
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Негативное, но весьма любопытное мнение услышал на встрече в начале недели: мол, почему программист - настолько тупая, ленивая и несамостоятельная форма жизни, что даже для того, чтобы заставить его заниматься своими прямыми обязанностями, ему всенепременно нужно техническое задание? Дескать, если у программиста болит зуб - он же не оформляет дантисту никаких технических заданий, а просто идёт к нему на приём, устно объясняет суть проблемы, и просит помощи, полагаясь на компетенцию (знания, опыт, практику) дантиста, после чего оплачивает счёт за оказанную услугу, и всё. Но почему тот же дантист, которому вдруг потребовалась помощь программиста (условно: написать приложение и/или сайт), просто-таки обязан оформлять техническое задание, иначе ничего хорошего в результате заказа не получится, да и все вокруг твердят, что это в обоюдных интересах? Чем крыть такую аргументацию? Я просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 07:05 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ванЧем крыть такую аргументацию? Я просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала. очень просто. Когда тебе нужно построить на даче дровник без стен, ты это можешь сделать сам, если руки не из плохого места растут, или же попросить соседа, который с руками. А если тебе нужно построить мост через Керченский пролив, ты же не пойдешь к соседу с этой идеей, а пойдешь в проектный институт, который сделает проект, потом к подрядчикам для выполнения разных работ по проекту. И, что интересно, потом еще надо будет мост принимать и проверять, что все сделано надежно и безопасно. Так и с программированием. Если тебе нужен абы какой сайт, можно попросить соседа программиста сделать, но не факт, что получится то, что хочешь ты. А если ты хочешь сайт со вполне определенным функционалом, то придется его описать в виде техзадания. Кстати и с врачами не все так просто, как кажется, просто у них разработаны типовые паттерны на все типовые случаи, и они по ним работают, но все равно в более сложных случаях они пишут планы лечения или операции, созывают консилиумы и т. д. Например, под каждую операцию анестезиологу дают план чтобы он подобрал вид анестезии, причем иногда и под каждого пациента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 08:56 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поменял в тексте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 08:58 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ван, Если есть возможность - от такого заказчика бегом бежать нужно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 10:16 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ванЧем крыть такую аргументацию? Ради шлифовки техники полемики можно что-нибудь придумать. Но, по-сути, так и есть. Специалист в предметной области просто не в состоянии так написать ТЗ, чтобы его понял программист, который в матчасти не разбирается. Ради сопряжения даже специальную прослойку "аналитики" придумали, по факту тоже бесполезную. Если программист не желает самостоятельно разобраться в задаче - он именно то, что написано в начале. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 10:53 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилЕсли есть возможность - от такого заказчика бегом бежать нужно Он сам раньше сбежит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 11:56 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Элементарно же - заказчик (или если внутренний - то соответствующий менеджер) это настолько тупая, ленивая и неорганизованная форма жизни, не знающая чего же ей от программиста надо, что пока ее хоть как-то не продисциплинируешь, заставив написать ТЗ, она остается несвязно, но требовательно мычащей массой. Так что ТЗ - это как туалетная бумага, чтобы после выполнения работы от этой самой мычащей массы избавиться, не дав ей прилипнуть к себе на неопределенный срок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:01 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И после продолжительной плодотворной дискуссии в теплой дружественной обстановке высокие договаривающиеся стороны расстались с надеждой на дальнейшее сотрудничество. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:09 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Врач в большинстве случаев лечит уже готовый организм, т.е. делает "как было". А как было - он долго изучал до этого. А программист должен создать нечто с нуля или почти с нуля. И даже отсылки "сделай как там" обрастают большим количеством изменений. Это в чем-то похоже на отношение 1:N Только оно развернуто в противоположные стороны. Врач из N вариантов отклонения от здоровья стремится к одному - здоровому - состоянию. Программист из одного состояния "ничего нет" создает N разнообразных систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:29 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисСпециалист в предметной области просто не в состоянии так написать ТЗ, чтобы его понял программист, который в матчасти не разбирается. Ради сопряжения даже специальную прослойку "аналитики" придумали, по факту тоже бесполезную. Если программист не желает самостоятельно разобраться в задаче - он именно то, что написано в начале. ИМХО. Programmer - это всего лишь кодер знающий какой-либо язык кодирования. Низшая форма жизни. Чтобы проанализировать требования заказика и предложить решение нужна более организованная форма жизни - Solution Developer. Который может включать в себя и более низшие формы жизни. Но не обязятельно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:32 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ТЗ программисту нужно в основном для того, чтобы ни одна [censored] не вопила, что "это не сделано" или "это не так сделано". И именно поэтому грамотный программист формирует весьма объёмное ТЗ, описывая там каждую мелочь. под ванесли у программиста болит зуб - он же не оформляет дантисту никаких технических заданий, а просто идёт к нему на приём, устно объясняет суть проблемы, и просит помощи, полагаясь на компетенцию (знания, опыт, практику) дантиста, после чего оплачивает счёт за оказанную услугу, и всё. Но почему тот же дантист, которому вдруг потребовалась помощь программиста (условно: написать приложение и/или сайт), просто-таки обязан оформлять техническое задание, иначе ничего хорошего в результате заказа не получится, да и все вокруг твердят, что это в обоюдных интересах?Интересно, что скажет дантист, если после лечения зуба программист ещё потребует вылечить облысение, хроническую изжогу, и будет возмущаться, что удалённые ранее зубы так и не появились? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:38 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YesSqlИМХО. Programmer - это всего лишь кодер знающий какой-либо язык кодирования. Низшая форма жизни. Не совсем. Кодер, владеющий только технологиями (N+1 ЯП, M+2 СУБД и т.п.) может быть вполне высокоразвитой сущностью, но, действительно, не способной к автономному существованию. Повторюсь: требовать от заказчика ТЗ, понятное такому исполнителю - невероятная глупость. На месте заказчика я бы сразу прекратил банкет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:43 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский Бористребовать от заказчика ТЗ, понятное такому исполнителю - невероятная глупость. На месте заказчика я бы сразу прекратил банкет. Да не вопрос. Тады альтернативное требование - включение составления такого ТЗ в состав всего комплекса работ по задаче, пунктом 1. Не можешь - я сам сделаю, но не бесплатно... Чё делать станешь на месте заказчика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:47 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AkinaДа не вопрос. Тады альтернативное требование - включение составления такого ТЗ в состав всего комплекса работ по задаче, пунктом 1. Не можешь - я сам сделаю, но не бесплатно... Чё делать станешь на месте заказчика? Возможно и так. Но я бы поторговался, за то, чтобы ты это делал бесплатно , это твоя работа, а не моя. Я изложил что хочу, твоя задача вникнуть в проблематику и расписать схему реализации. Согласовываем, утверждаем и вперед. Все хотелки сверх утвержденного за счет заказчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:55 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисYesSqlИМХО. Programmer - это всего лишь кодер знающий какой-либо язык кодирования. Низшая форма жизни. Не совсем. Кодер, владеющий только технологиями (N+1 ЯП, M+2 СУБД и т.п.) может быть вполне высокоразвитой сущностью, но, действительно, не способной к автономному существованию. Повторюсь: требовать от заказчика ТЗ, понятное такому исполнителю - невероятная глупость. На месте заказчика я бы сразу прекратил банкет. Согласен. низшая форма не с есть примитивная форма. Она может быть и вероятнее всего есть интелектуальной личностью. Никаких обид в сторону программеров. Но с точки зрения осчастливливания заказчика - программеру пофиг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 12:56 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисAkinaДа не вопрос. Тады альтернативное требование - включение составления такого ТЗ в состав всего комплекса работ по задаче, пунктом 1. Не можешь - я сам сделаю, но не бесплатно... Чё делать станешь на месте заказчика? Возможно и так. Но я бы поторговался, за то, чтобы ты это делал бесплатно , это твоя работа, а не моя. Я изложил что хочу, твоя задача вникнуть в проблематику и расписать схему реализации. Согласовываем, утверждаем и вперед. Все хотелки сверх утвержденного за счет заказчика. В таком случае разговор начинается с денег. И начинается "надувание щёк" с каждой стороны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 13:24 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисЯ изложил что хочу Вы "изложил что хочу" на бумаге с собственной подписью. И если потом окажется, что Вы имел ввиду совсем другое, то платишь дополнительную денюжку ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 13:35 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PolarВы "изложил что хочу" на бумаге с собственной подписью. И если потом окажется, что Вы имел ввиду совсем другое, то платишь дополнительную денюжку ))) Я вроде именно так и написал. Вопрос в том, насколько детализированным должно быть изложения. ИМХО, от заказчика достаточно скажем "поиск микобактерий в препаратах, окрашенных по Цилю-Нильсену", а разработчик должен сам вникнуть что это такое, какие требования должны быть к материалу и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 13:49 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисЯ вроде именно так и написал. Нет, не так написал. Возможно подразумевал так, а может и нет ))) Соколинский БорисВопрос в том, насколько детализированным должно быть изложения. Да хоть пару слов, но чтобы в поисковых системах можно было найти всю информацию по этой паре слов и самостоятельно составить ТЗ, которое будет включено в счет отдельной строкой. Если вы что-то не можете сделать или что-то не хотите сделать, то платите за это деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 14:00 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PolarДа хоть пару слов, но чтобы в поисковых системах можно было найти всю информацию по этой паре слов и самостоятельно составить ТЗ, которое будет включено в счет отдельной строкой . Вот по этому поводу я бы долго торговался. Потому как ТЗ с точки зрения заказчика сформулировано достаточно. Он не обязан изучать ГОСТ-ы на составление, владеть специальной IT-терминологией и проводить ликбез. То, что разработчику нужно тратить время на чтения документации и т.п. - исключительно проблема разработчика. Так что составление ТЗ, условно, стоит один нормо-час - столько, сколько нужно чтобы набрать текст. Или вообще ничего не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 14:50 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисВопрос в том, насколько детализированным должно быть изложения. ИМХО, от заказчика достаточно скажем "поиск микобактерий в препаратах, окрашенных по Цилю-Нильсену", а разработчик должен сам вникнуть что это такое, какие требования должны быть к материалу и т.д. Приведу конкретный пример. Попросили пользователи (на словах конечно, без составления ТЗ... ну, я же программист да и не первый день работаю на фирме) разработать отчет о выполнении поставок. И был там такой хитрый показатель: % выполнения заказа. С первого взгляда - все просто: фактически отгруженное количество делишь на запланированное к отгрузке и выражаешь в процентах. НО! Когда отчет был готов, оказалось, что пользователям надо, чтобы эта величина считалась по-другому: если отгружено более 100%, то избыток считается недопоставкой (т.е., если поставлено 110% от плана, то показывать 90% выполнения)... Потом были еще разные заморочки... И именно с этим показателем... В итоге - три месяца постоянных выяснений отношений и переписываний отчета. После этого случая я стал требовать у пользователей ТЗ (и тыкать им под нос в моменты разборок), так как ни один всезнающий Гугл не поможет от подобных "тараканов".... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 15:30 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ванЧем крыть такую аргументацию? Я просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала. ИМХО ответ прост: "любой каприз за ваши деньги". Записываешь на черновик поток сознания клиента и выставляешь счет за составление ТЗ, т.к.это часть твоей работы, а не его. Отчасти он прав в том что не обязан знать тонкости проектирования, но и бесплатно за него никто не обязан это делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 15:34 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C.Попросили пользователи (на словах конечно, без составления ТЗ... ну, я же программист да и не первый день работаю на фирме) разработать отчет о выполнении поставок... Ну что тут сказать: если есть нормативный документ, в котором указано что считать нужно именно так - это косяк программиста, если каприз заказчика - значит его косяк, должен расплачиваться. В любом случае ... Времена, когда кодеры были элитой и могли капризничать в стиле "ТЗ у них не той системы" - закончились, и скорее всего, навсегда. И чисто-кодеры как популяция будут сокращаться ввиду того, что спецы в предметной области сами научаться решать свои задачи, и им нужны будут только узкоспециализированные профи-консультанты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 15:47 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ванНегативное, но весьма любопытное мнение услышал на встрече в начале недели: мол, почему программист - настолько тупая, ленивая и несамостоятельная форма жизни, что даже для того, чтобы заставить его заниматься своими прямыми обязанностями, ему всенепременно нужно техническое задание? Дескать, если у программиста болит зуб - он же не оформляет дантисту никаких технических заданий, а просто идёт к нему на приём, устно объясняет суть проблемы, и просит помощи, полагаясь на компетенцию (знания, опыт, практику) дантиста, после чего оплачивает счёт за оказанную услугу, и всё. Но почему тот же дантист, которому вдруг потребовалась помощь программиста (условно: написать приложение и/или сайт), просто-таки обязан оформлять техническое задание, иначе ничего хорошего в результате заказа не получится, да и все вокруг твердят, что это в обоюдных интересах? Чем крыть такую аргументацию? А смысл крыть? Если хотите проект, то учитесь формализовывать функциональные требования описанные в менее подробной форме, чем ТЗ. Даже в повествовательной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 16:05 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский Борис Так что составление ТЗ, условно, стоит один нормо-час - столько, сколько нужно чтобы набрать текст. Или вообще ничего не стоит. Вот садись, условно, на один час и составляй ТЗ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 16:09 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C.Когда отчет был готов, оказалось, что пользователям надо, чтобы эта величина считалась по-другому: если отгружено более 100%, то избыток считается недопоставкой (т.е., если поставлено 110% от плана, то показывать 90% выполнения)... Подозреваю что тут вообще не надо ничего программировать, это просто какой-то бардак в учете и кем-то не шибко умным был изобретен велосипед с квадратными колесами для наведения порядка. Тут надо просто разобраться зачем это вообще нужно и предложить грамотное решение. Лично я периодически с подобным сталкиваюсь, руководство придумывает "гениальное" решение и просит его автоматизировать, а заканчивается просто объяснением что через жопу этот вопрос не решается. В итоге все довольны и ни строчки никому не нужного коду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 16:14 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
История про ТЗ. Было позавчера, в пятницу вечером: звонит одна старая знакомая (менеджер) с просьбой помочь решить одну простейшую задачу внутри своей конторы ... и я слушаю 5 минут словесного поноса из ИТ терминов в хаотичном порядке. По ее мнению это ТЗ и его надо чуть уточнить чтобы ее ИТ поняли. Из всего сказанного понимаю только то что у нее есть какая-то задумка и ИТ-отдел попросил формальное ТЗ. Прошу описать своими словами что она хочет сделать, объясняет за 10-15 секунд, четко и понятно. Подписался побыть переводчиком с понятного на ИТ, т.к. надо помогать хорошим знакомым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 17:54 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский Борисчто спецы в предметной области сами научаться решать свои задачи Руками и ногами ЗА! А то как вспомню, так вздрогну. Желательно нормальным кодерам жить в параллельной вселенной от таких спецов как Вы. Хорошо сейчас через инет можно с нормальными людьми работать. На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу. А наши местные, что хотят не знают, мыслей формулировать не умеют - единственный выход это нанять "крепостного" за n-ую сумму в месяц. Поэтому и удаленка у нас никогда не разовьется. Вам же кодера нюхать надо и в глаза ему заглядывать. )))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 18:41 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Polar На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу. Какая наивность, причем по всем пунктам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 19:16 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО по теме "Программирование" в данном топике ни слова. Может ему место в форуме "Работа"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 19:33 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima TИМХО по теме "Программирование" в данном топике ни слова. Может ему место в форуме "Работа"? "разработка информационных систем" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 19:45 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисPolar На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу. Какая наивность, причем по всем пунктам. Ты сам наивность, потому как я уже шестой год как "..." местных работодателей ))) Модератор: С точкой вместо буквы нецензурные слова не становятся литературными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 20:20 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ванЯ просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала. Очень просто. Удалить зуб - это простая операция, её аналог в ИТ, например - "отформатировать все диски вот на этом сервере". Никто не будет просить на такую подробное ТЗ, и программист тоже. Программист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 20:28 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerпод ванЯ просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала. Очень просто. Удалить зуб - это простая операция, её аналог в ИТ, например - "отформатировать все диски вот на этом сервере". Никто не будет просить на такую подробное ТЗ, и программист тоже. Программист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус. Отличная идея! Спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 20:54 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский Борися бы поторговался, за то, чтобы ты это делал бесплатно , это твоя работа, а не моя.Это шутка была такая тупая? да я ж напишу... ты это ТЗ подпишешь... я сделаю как Я написал... а ты потом можешь себе все волосы на заднице выдрать, потому что получишь за СВОИ деньги совсем не то, на что рассчитывал. А будешь возмущаться - я тебя носом в ТЗ. И поверь на слово, твоё короткое "хочу вот это" в ТЗ не изменится ни на миллиграмм. Просто всё, что ты НЕ сказал, я напишу в ТЗ и потом сделаю так, как Я считаю нужным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 20:56 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Akinaя сделаю как Я написал... а ты потом можешь себе все волосы на заднице выдрать, Мои наблюдения показывают, что в этом случае программист невероятно крут, пока бахвалится в форуме, но в итоге именно он бесплатно переделывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 21:21 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerМои наблюдения показывают, что в этом случае программист невероятно крут, пока бахвалится в форуме, но в итоге именно он бесплатно переделывает. Странно. А мои наблюдения показывают, что потом ищут супер крутого спеца с умением разбираться в чужом коде, потому как не только бесплатно никто не переделывает, а вообще дел иметь не хотят с такими заказчиками. ))) Видел кучу вакансий с таким требованием. P.S. Вы еще дантиста заставьте бесплатно вам что-то делать. ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 21:45 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerПрограммист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус. Я продолжу играть за потенциального заказчика и отвечу примерно так: После этого хирург проявить некоторую активность и предложит варианты исходя из внешности девушки, ее бюджета и возможностей клиники. Быть в курсе последнего пункта девушке не обязательно. И уж совсем необязательно ей приходить с готовым планом операции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 21:58 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerМои наблюдения показывают, что в этом случае программист невероятно крут, пока бахвалится в форуме, но в итоге именно он бесплатно переделывает.Значит, так оформлены документы. И бесплатно переделывает он потому, что имеющиеся на руках материалы недостаточны, чтобы получить оплату за сделанное в полном объёме. Вот и пыхтит бесплатно, чтобы получить на руки хоть что-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 22:07 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AkinaИ бесплатно переделывает он потому, что имеющиеся на руках материалы недостаточны, чтобы получить оплату за сделанное в полном объёме. Именно так. И не только "в полном объёме", а ещё и "прежде, чем он умрёт с голоду". Хитроумные ребята уверены, что могут вывернуть любую свободную формулировку ТЗ как им будет удобнее, а лох-заказчик проглотит и утрётся. На деле же оказывается, что он тоже любит выворачивать свободную формулировку ТЗ как ему удобнее, а на любое вяканье легко отвечает "пока я не получу то, что мне нужно, я не подпишу акт, а пока я не подпишу акт, денег не будет". И тут ребята обычно начинают попой чувствовать, что дело плохо и может обернуться ещё хуже, проглатывают и утираются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 22:28 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и никто не заметил, что тс тоже как бы не звезда PS.Когда идешь к зубному, ТЗ ты все же ставишь -болит этот зуб -хочу отбеливание -удалите зубной камень -поставьте мост вариант "верните все как было в 18", не рассматривается И да, есть ГОСТ на ТЗ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 22:46 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer На деле же оказывается, что он тоже любит выворачивать свободную формулировку ТЗ как ему удобнее, а на любое вяканье легко отвечает "пока я не получу то, что мне нужно, я не подпишу акт, а пока я не подпишу акт, денег не будет". И тут ребята обычно начинают попой чувствовать, что дело плохо и может обернуться ещё хуже, проглатывают и утираются. Обижать людей можно только в случае если больше никогда их не встретишь. Интересно, если через какое-то время заказчику опять что-то понадобится, то он сам уже становится в пассивную позицию?))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 22:47 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerХитроумные ребята уверены, что могут вывернуть любую свободную формулировку ТЗ как им будет удобнее, а лох-заказчик проглотит и утрётся. На деле же оказывается, что он тоже любит выворачивать свободную формулировку ТЗ как ему удобнее, а на любое вяканье легко отвечает "пока я не получу то, что мне нужно, я не подпишу акт, а пока я не подпишу акт, денег не будет". И тут ребята обычно начинают попой чувствовать, что дело плохо и может обернуться ещё хуже, проглатывают и утираются.Бывает и так. А бывает и наоборот. Всё зависит от того, что же на самом деле написано на бумаге. А то ведь заплатит не по акту, а по решению суда, да плюс издержки. А ещё - акта и оплаты, может, и нет, но ведь и продукта у заказчика нет, дело стоИт, ожидаемой прибыли нет, одни убытки да риски... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 23:06 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AkinaБывает и так. А бывает и наоборот. Всё зависит от того, что же на самом деле написано на бумаге. А то ведь заплатит не по акту, а по решению суда, да плюс издержки. Именно так. А каким будет решение суда в обсуждаемом случае (на бумаге написано слишком мало)? Оптимистическая оценка - пятьдесят на пятьдесят. А реалистичная - долгое и дорогое разбирательство, в итоге которого те же пятьдесят на пятьдесят. И тут хитроумный парень соображает, что у заказчика-то карман оттопыривается, а вот у него.... AkinaА ещё - акта и оплаты, может, и нет, но ведь и продукта у заказчика нет, дело стоИт, Верно, стоит. Для заказчика расклад следующий: он без этого продукта жил и живёт, прибыли может меньше, но и всё. Более того - если продукт его не устраивает, то от внедрения он прибыли и не получит. Никакой разница. А для исполнителя расклад другой: ему зарплату людям платить нечем. И варианты у него - либо поднапрячься, сделать нормально и получить живые деньги, либо дальше говниться, затянуть пояс, найти другого заказчика, надеяться не облажаться с ним, не обанкротиться по ходу дела и ждать, пока "по решению суда да плюс издержки" его таки похоронят. Вот и угадайте, что он выберет, когда этот суд ещё только начнёт маячить в перспективе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2017, 23:17 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский Борис[. Если программист не желает самостоятельно разобраться в задаче - он именно то, что написано в начале. Чаще всего проблема в другом, не программист не желает разбираться в задаче, а заказчик даже думать не хочет по нее рассказать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 06:37 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PolarСоколинский Борисчто спецы в предметной области сами научаться решать свои задачи Руками и ногами ЗА! далеко не всегда это вообще возможно сделать. Например, очень характерная область - базы данных. Она с виду проста, но по факту не для делитантов вообще. На западе люди знают что хотят, могут формулировать мысли в письменном виде и готовы платить деньги за работу. А наши местные, что хотят не знают, мыслей формулировать не умеют . тоже далеко не верно, заказчики бывают разные и там, и тут, и задачи бывают разные, сложные и простые по предметной области ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 06:54 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerпод ванЯ просто ни сразу, несколько дней назад, ни сейчас достойный ответ потенциальным клиентам придумать не смог, нужна помощь зала. Очень просто. Удалить зуб - это простая операция, её аналог в ИТ, например - "отформатировать все диски вот на этом сервере". Никто не будет просить на такую подробное ТЗ, и программист тоже. Программист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус. Помните анекдот про "Доктор, я так счастлив, я женюсь, кастрируйте меня!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 07:00 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerкаким будет решение суда в обсуждаемом случае (на бумаге написано слишком мало)? Оптимистическая оценка - пятьдесят на пятьдесят.А вот это на 90% зависит от формулировки иска. И при правильной формулировке - исполнителем выполнены все условия договора, а заказчиком только часть, - оценка гораздо более оптимистичная. Суд оценивает только фактическую сторону, а не мифические намерения, мнения и желания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 08:04 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerВерно, стоит. Для заказчика расклад следующий: он без этого продукта жил и живёт, прибыли может меньше, но и всё. Более того - если продукт его не устраивает, то от внедрения он прибыли и не получит. Никакой разница. А для исполнителя расклад другой: ему зарплату людям платить нечем. Ну при таких раскладах у исполнителя не продукт, а кусок г*вна. И лучше ему разориться и исчезнуть с рынка, а не вчухивать под любыми условиями исполнение. Ваш продукт должен решать проблемы людей, чтобы они сами к вам шли, а не бегать и впаривать под любыми предлогами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 09:55 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerПрограммист работает с более сложными случаями, аналог которых в медицине - девушка, приходящая в клинику косметической хирургии со словами "сделайте меня красивой". Пусть этот потенциальный клиент найдёт хоть одну клинику, где после этого хирург приступит к работе и смоделирует её на свой вкус. Ну, если уж добивать аналогию с доктором, который лечит исключительно один орган, причём исключительно методом ампутации и протезирования, то в ИТ это будет так: приходит заказчик к 1С-нику и говорит "у меня проблемы с бухгалтерией" - "сейчас всё сделаем", отвечает тот и ставит типовую конфигурацию. Совсем иная аналогия получится с терапевтом: "доктор, у меня болит" - "что болит?" - "всё болит". И вот тут возможны два варианта: 1) "ок, вот вам таблеточка и если через две недели не умрёте, приходите, попробуем что-нибудь другое." 2) "Идите к моему коллеге, который за дополнительную плату вас тщательно обследует и тогда мы подумаем что можно сделать." Второй вариант это и есть работа бизнес-аналитика и составление ТЗ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 14:51 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivЧаще всего проблема в другом, не программист не желает разбираться в задаче, а заказчик даже думать не хочет по нее рассказать. Мне по большей части попадались вменяемые заказчики и ленивые программисты * . * Этим изъяном страдали, в основном, более старшие коллеги, которые привыкли считать себя привилегированной кастой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 15:54 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисЭтим изъяном страдали, в основном, более старшие коллеги, которые привыкли считать себя привилегированной кастой. Может они не спешили выполнять приказ, т.к. его скоро отменят, а спорить с начальством как-то не очень хотелось. Интересно как вы различали ленивых от неленивых? А то есть умельцы ИБД изображать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 17:12 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PolarИнтересно как вы различали ленивых от неленивых? Дык, вроде уже объяснил. Условно: Ленивый: дайте мне ТЗ, оформленное по ГОСТ-у Неленивый: изложите постановку задачи как можете (желательно без специальной терминологии, но если не получается - можно и с ней), я вникну в матчасть и предложу схему реализации, которую мы обсудим и скорректируем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 17:56 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисДык, вроде уже объяснил. Условно: Ленивый: дайте мне ТЗ, оформленное по ГОСТ-у Неленивый: изложите постановку задачи как можете (желательно без специальной терминологии, но если не получается - можно и с ней), я вникну в матчасть и предложу схему реализации, которую мы обсудим и скорректируем. Ну понятно. Короче свое субъективное мнение выдаете за объективную характеристику. Просто профи сами ценят свое время, и на ля-ля с вами время не тратят. Вам нянька нужна, ну или тамада для развлечений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2017, 18:23 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Соколинский БорисPolarИнтересно как вы различали ленивых от неленивых? Дык, вроде уже объяснил. Условно: Ленивый: дайте мне ТЗ, оформленное по ГОСТ-у Неленивый: изложите постановку задачи как можете (желательно без специальной терминологии, но если не получается - можно и с ней), я вникну в матчасть и предложу схему реализации, которую мы обсудим и скорректируем.И оформим в ТЗ по ГОСТу сами вам на подпись.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2017, 11:03 |
|
||
|
Техническое задание.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
под ванНегативное, но весьма любопытное мнение услышал на встрече в начале недели: мол, почему программист - настолько тупая, ленивая и несамостоятельная форма жизни, что даже для того, чтобы заставить его заниматься своими прямыми обязанностями, ему всенепременно нужно техническое задание?Чтобы программист не был единственным человеком, который знает, как работает программа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2017, 05:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1340489]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
106ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 226ms |
| total: | 427ms |

| 0 / 0 |
