Dima TДля этого есть ЭЦП
В классическом представлении ЭЦП существует отдельно от документа. Например.
Текстовый файл - документ. ЭЦП - рядышком лежит файл с похожим именем и другим расширением.
Альтернативный вариант ЭЦП - внедряется в документ как аттачмент.( было популярно в эпоху
взлёта PGP).

Все эти варианты все равно позволяют отделить документ от подписи. И фиксить документ
и публиковать отдельно. Разумеется уже без подписи.

В случае с технологиями Adobe. Они очень много потратили времени и ресурсов на то чтобы
сдеть документ неизменяемым и подписываемым. Тем не менее лет 10 назад был инцедент
с неким Скляром или Скляровым которых хакнул формат и предоставлял API для манимпуляций
содержимым. Предполагаю что адобоский документ тоже не 100% защищен от изменений.

Если автор хочет внедрить в документ некий "водяной знак" или "гербовую бумагу" то
такие технологии тоже существуют. Надо преобразовать документ в картинку (сойдет
даже JPEG) и внедрить туда специальный закономерный шум который будет соответствовать ЭЦП
но при этом будет не различим для человеческого восприятия. И без специального софта
нет возможности этот шум удалить или детектировать.

Я убежден что спецслужбы давно маркируют свои документы на уровне драйвера принтера,
делая утечку документов очень рискованной процедурой.

Из лихих 2000х мне вспоминается шутка. Берётся браузер IE. И при нажатии Ctrl+A весь контент
подсвечивается синим цветом. А картинки покрывает муар из пикселов в шахматном порядке.
В этом муаре на специальных картинках можно увидеть забавные эффекты, такие как проявление
порнухи на фотках с котами и тому подобное. Я сам делал такие эффекты на Borland C++. По моему сейчас
это нелетает в современных браузерах.

Вобщем это такая была себе стеганография для бедных.

В блокчейн можно положить.

АСУ ТПшникmayton,

мне тоже почему то про это подумалось. кстати тема же - хоть новые патенты делай.
Вопрос кстати почему с патентами это до сих пор не реализовали. Может потому что патенты работают в абсолютно другой парадигме устройства общественных отношений (юридических)? Про деньги то ровно тоже!

Спасибо за ответы всем, думал что-то пропустил базовое, но похоже нет.
Кажется еще создатель эфириума придумывал какие-то умные контракты. Это вроде как
тоже реестр документов. Но я не в теме. Если кто-то знает - пускай дополнит.

АСУ ТПшникmayton,

Вы же с ХМАО? Я просто почему вас запомнил, давным давно в далекой галактике интересовался Java.
ХМАО - это слишком далеко от меня.

В последнее время на рынке биткоина появляются новые услуги. Например - аренда удаленной фермы.

Логическим финалом этого будет централизация более чем 51% ресурсов делающих подпись.

Вобщем не стоит слишком идеализировать блокчейн.

Это хорошая идея кибер-панков и альтруистов.
Но имплементации может похоронить идею.

kealon(Ruslan)Basil A. Sidorovпропущено...
Ложь.покажи как
Basil A. Sidorov пропущено...
... который, конечно же, делают бессеребренники, вообще не желающие монетизации. Как максимум, планирующие жить на доброхотные подаяния.дело не в этом, даже если Bitcoin канет в лету, все ходы записаны и при наличии хоть одной базы запись легко подтверждается, ибо запись уже сделана и на неё свёрху накинуто очень много затратных операций. Т.е. порядок, а значит и время, гарантировано подтверждается смежными операциями как и в любой книге учёта.
В судах очень сложно будет доказывать правду основываясь только на цифровых копиях.

Предположим что в 2050 году старые блокчейны сдохнут и их не будут поддерживать так активно как сейчас
и чисто гипотетически все "хвосты" данных чейнов будут сомнительную репутацию. Особенно если вам не
повезло и вы сделали запись своего договора в блокчейновый реестр уже на закате технической поддержки.

Грубо говоря вы принесли на экспертизу свою копию блокчейна где запись существует. Другая сторона предъявляет
свою версию чейна где ваша запись изменена или удалена.

kealon(Ruslan)maytonГрубо говоря вы принесли на экспертизу свою копию блокчейна где запись существует. Другая сторона предъявляет
свою версию чейна где ваша запись изменена или удалена.хорошо представляешь какие ресурсы нужно что бы вычленить запись?

для суда, никто не мешает сделать ту же процедуру у юриста на классическом бумажном носителе - просто дополнительная перестраховка. Т.е. отметиться везде где можно и разумно, тот же bitcoin на данный момент не единственный вариант.
Это хорошая идея. Я еще в до-биткоиновскую эпоху когда качал фильмы через eDonkey, мечтал
о том что неплохо-бы создать распределённую БД на основе тех пиров которые бесплатно и много
висят в сети и хостят до чорта информации.

Как подмешивать полезную информацию - идей много. Но в основном идеи должны выливаться в протоколы p2p.

Можно даже публикуемые фильмы делать носителем твоей секретной регистрации. Главное чтоб фильм был
долгоиграющим. И популярным. Как вариант - все релизы Игр Престолов.

Basil A. SidorovmaytonВ судах очень сложно будет доказывать правду основываясь только на цифровых копиях.И вам и Калеону рекомендую хоть иногда высовывать голову из IT-вакуума в реальную жизнь.
Конкретно в Российской Федерации давно принято постановление, в котором определён порядок предоставления в суд электронных документов.
Я говорил про 2050 год.

Ты действительно свято веришь что законы не поменяются?

Basil A. SidorovmaytonЯ говорил про 2050 год.
Ты действительно свято веришь что законы не поменяются?Лично для меня осталось мало святого, но олигархат никогда не входил в эту категорию.
Какая разница, поменяются законы или нет?
Техническая возможность проверить ЭП при этом никуда не денется. Доказательства подлинности ЭП на момент подписания - тоже.
Научитесь, наконец, различать технические возможности и юридические процедуры.
А если сертификат просрочен? Что будете делать?

Basil A. SidorovmaytonА если сертификат просрочен? Что будете делать?У вас функциональная неграмотность или вы считаете себя единственным, кто додумался до несложной вещи?
Ссылка на раздел CADES-A зачем, по вашему, приводилась?
ОК.

АСУ ТПшникРезюмирая - получается что это должен быть какой-то нотариус сервер, который в идеальном случае должен быть на блокчейнах.
По социальной же ветви - это должен быть какой то сервер , который никому не интересно ломать экономически + он должен быть очень юзерфренди, как страница в книге.
Раскручивать его популярно (если до сих пор никто не раскрутил как pdf) - смысла никому нет.
Жаль, я наделся.
Чтобы блокчейны работали должна быть какая-то заинтересованность всех комьюнити их поддерживать.
Блокчейны как и сети FidoNet, KAD, eMule, Tor, Darknet, взлетали исключительно на энтузиастах и в случае биткоина
на заинтересованных в получении комиссии лицах. В нашем случае нотариус-сервер - услуга специфичная
и (%) узнаваемости у нее очень невелик. Чтобы идея была узнаваемой - о ней надо буквально прожужжать
все уши. По аналогии с выборной компанией Зеленского. Его узнаваемость была необычано высока.

Второй поинт - аппаратная база. С этим всё стало очень плохо. В эпоху мобильных устройств (когда мои коллеги
и люди моего возраста) уже принципиально отказываются от классических рабочих станций и десктопов в пользу
телефонов и планшетов и (изредка включаемых) ноутбуков - становится всё меньше и меньше технической
платформы для взлёта чего-то действительно децентрализованного.

Скорее наоборот. Больше услуг нам продаёт Amazon, Google, но нам не стоит расчитывать на ИХ децентрализацию.
Скорее с их стороны будет интерес засунуть во первых глубокий анализ в те данные которые там лежат и во вторых
получить рычаги влияния. Те самые 51% голосов. Вобщем золотой век блокчейна мы уже потеряли.

Сегодня блокчейнить можно разве что в рамках Университетских образовательных проектов. Со скромным железом.

Но есть надежда на эфириум. Жаль что в топике так и не появилось ни одного чела который был-бы вкурсе этого.
И мог бы рассказать по статусу смарт-контрактов.