Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Просто треп - 2 / 25 сообщений из 245, страница 1 из 10
14.02.2005, 05:59
    #1318602
judge
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Просумирую некоторые варианты прозвучавшие в обсуждении, с которыми я более-менее согласен:

- возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток после регистрации пользователя (при выявлении массированой регистрации ников только для записи в ПТ - будут блокироваться все ники)
- выбор большего кол-ва модераторов.
- при большом кол-ве модераторов, для удаления сообщения необходимо как минимум 2 голоса модераторов (хотя это врядли дееспособный вариант)
- возможность блокирования модератором пользователя на срок от нескольких минут, до нескольких дней
- ввод ограничения на мин. кол-во сообщений в проф. форумах (хотя как правильно заметили, это скорее приведет к флуду в проф. форумах)
- необходимость активации пользователя для публикации сообщений в ПТ (можно автоматически проактивировать всех кто хоть раз писал в ПТ) любым из модераторов + специальный механизм для запроса активации.
- убрать скрытых модераторов
- добавление в правила форума необходимых изменений (система модерирования - "НЕ прецедентная", сообщения типа "кг/ам","нечетал" будут удаляются с пометкой в личном деле :), и т.п.)
- проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка)

ps. 51й подчищать от неактивных тем и складывать это в общедоступный dump
pps. при ответе в тему, придерживайтесь топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 06:16
    #1318605
рубль
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
можно я?
judge 
- ввод ограничения на мин. кол-во сообщений в проф. форумах (хотя как правильно заметили, это скорее приведет к флуду в проф. форумах)
Если уж так хочется сделать ПТ "профессиональным", позаимствуйте заморочки фидошников с их системой рекомендаций :)

ЗЫ модерируйте и будет вам порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 06:28
    #1318611
рубль
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
judge 
- проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка)
можно и для юзверей, рядом с "цетировать", поставить "удалить". Нажмет на ее десять "увожаемых", ну юзверей в законе, и нет сообщения, так сказать проявление гражданской сознательности во плоти. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 07:22
    #1318630
Yanis
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Судья, надо было пронумеровать пункты что ли - так голосовать легче...
1, 2, 4 - согласен
3 - нереально
5 - не согласен
6 - во многих форумах ВСЕ мемберы активируются, и ничего. Согласен
7, 8 - однозначно
9 - надо подумать...

ЗЫ: Эти нововведения могут здОрово добавить работы модераторам в проффорумах. Так что эти изменения вполне могут в будущем спроецироваться и на проффорумы
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 08:27
    #1318679
Amantay A
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
По-моему вполне достаточным будет более открытое модерирование(т.е. приписка к измененногму посту "изменено пользователем имярек такого-то числа").
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 08:50
    #1318711
alex_k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Amantay A 
По-моему вполне достаточным будет более открытое модерирование(т.е. приписка к измененному посту "изменено пользователем имярек такого-то числа").
согласен если модераторы буду активны. если модераторы пьют или спят - любая схема окажется недееспособной :-)
однако если модераторы вменяемы и онлайн, флуд и срань окажутся за бортом.

модерируйте и модерируемы будете :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 09:00
    #1318729
eNose
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
- возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток после регистрации пользователя (при выявлении массированой регистрации ников только для записи в ПТ - будут блокироваться все ники)
IMHO, 2-3 часов вполне достаточно.

- выбор большего кол-ва модераторов
Зачем? Троих хватит. Особенно если ввести механизм бана.

- при большом кол-ве модераторов, для удаления сообщения необходимо как минимум 2 голоса модераторов (хотя это врядли дееспособный вариант)
выкинь это из головы :) не сработает :)

- возможность блокирования модератором пользователя на срок от нескольких минут, до нескольких дней
да.

- ввод ограничения на мин. кол-во сообщений в проф. форумах (хотя как правильно заметили, это скорее приведет к флуду в проф. форумах)
уже незнаю, стоит ли это делать.

- необходимость активации пользователя для публикации сообщений в ПТ (можно автоматически проактивировать всех кто хоть раз писал в ПТ) любым из модераторов + специальный механизм для запроса активации
ПТ - общий форум. А ты предлогаешь сделать из него очередной "элитный клуб".

- убрать скрытых модераторов
Можно оставить. Ведь скрытый модератор появляется не на пустом месте, а по чьей-то протекции. Вот пусть протеже и отвечает за действия своего скрытого. Только логи нужны - кто, когда и что модерировал. Для тебя - что б если что - можно было разобраться и выкинуть из модераторов и скрытого, и открытого.

- добавление в правила форума необходимых изменений (система модерирования - "НЕ прецедентная", сообщения типа "кг/ам", "нечетал" будут удаляются с пометкой в личном деле :), и т.п.)
Для ПТ нужны отдельные правила.

- проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка)
Лучче рейтинг поста: набрал пост отрицательный рейтинг - удалить его. Модераторам меньше работы. Естественно, нужен механизм восстановления, иначе будут бить посты "неугодных" людей.

51й подчищать от неактивных тем и складывать это в общедоступный dump
И ПТ тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 09:28
    #1318781
А.Грасоff™
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
жужыль 
Давайте от темы не уходить. Пока не так уж и много народу высказалось
:) фсем сопцвена биз разнетсы што будед. патамушта.
иле исчо нипанятна?

--
Lacrima Mosa Est
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 09:43
    #1318814
Green2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
"judge" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1318602@sql.ru...

> - возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток после регистрации пользователя (при выявлении массированой регистрации ников только для записи в ПТ - будут блокироваться все ники)
> - возможность блокирования модератором пользователя на срок от нескольких минут, до нескольких дней
> - добавление в правила форума необходимых изменений (система модерирования - "НЕ прецедентная", сообщения типа "кг/ам","нечетал" будут удаляются с пометкой в личном деле :), и т.п.)

Модераторы как и все люди, ленивые. Например, некто начал гадить, забанил его на пару деньков и спокойно занимаешься своими делами. Вылез тот снова под другим ником-однодневкой, забанил его но уже навсегда, провел пакетное удаление, и нет хлопот.

> - проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка)

Дать другим пользователям ПТ помодерировать, хорошо, если контингент оценивающих достойный. Не понимаю, какие здесь правила. В отличие от Кота2 я считаю, что люди всегда злые, и если им предоставить возможность сделать зло, то они его сделают. Т.е. это похоже на игру.

> - выбор большего кол-ва модераторов.
> - при большом кол-ве модераторов, для удаления сообщения необходимо как минимум 2 голоса модераторов (хотя это врядли дееспособный вариант)
> - убрать скрытых модераторов

Недоверяю модераторам ПТ. Интуиция мне подсказывает, что на ПТ завелся модератор-вредитель.
В этом меня убеждает подъем топиков с ругательствами в неподходящий момент. Поэтому убрать скрытых.
Убежден, что большинство из них хорошие люди, но одна паршивая овца портит им лицо.
Обновить модераторов. Ввести технические меры, позволяющие небольшому числу модераторов (два-три) следить за форумом. См. выше.

> - ввод ограничения на мин. кол-во сообщений в проф. форумах (хотя как правильно заметили, это скорее приведет к флуду в проф. форумах)
> - необходимость активации пользователя для публикации сообщений в ПТ (можно автоматически проактивировать всех кто хоть раз писал в ПТ) любым из модераторов + специальный механизм для запроса активации.

Несогласен, может ввести карантинный срок... пару недель после регистрации ника, а так на модераторов ГФ возлагаются обязанности чистильщиков ПТ.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:14
    #1318890
Программизд 02
Администратор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
- возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток после регистрации пользователя

2-3 суток оптимально

(при выявлении массированой регистрации ников только для записи в ПТ - будут блокироваться все ники)

За

- выбор большего кол-ва модераторов.

3-х вполне достаточно

- при большом кол-ве модераторов, для удаления сообщения необходимо как минимум 2 голоса модераторов (хотя это врядли дееспособный вариант)

Бесполезно. ИМХО делать не стоит.

- возможность блокирования модератором пользователя на срок от нескольких минут, до нескольких дней

За

- ввод ограничения на мин. кол-во сообщений в проф. форумах (хотя как правильно заметили, это скорее приведет к флуду в проф. форумах)

Не стоит. Временного ограничения в 3-е суток вполне достаточно.

- необходимость активации пользователя для публикации сообщений в ПТ (можно автоматически проактивировать всех кто хоть раз писал в ПТ) любым из модераторов + специальный механизм для запроса активации.

Не, необходимость активации для для публикации сообщений в ПТ имхо гемморно. Лучше ввсести возможность деактивации на публикацию сообщений в ПТ.

- убрать скрытых модераторов

Против. Но логи вести стоит. Для видимых модераторов видимые всем, а для скрытых видимых только тебе. Зачастую модераторы не удаляют критичные посты, чтобы не испортить отношения с их автором. Скрытый модератор более непредвзятый.

- добавление в правила форума необходимых изменений (система модерирования - "НЕ прецедентная", сообщения типа "кг/ам","нечетал" будут удаляются с пометкой в личном деле :), и т.п.)

За

- проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка)

Если ты придумаешь более менее эффективный метод защиты от накручивателей статистики, то можно попробовать. Но разрешить оценивать имхо стоит мемберам набравшим в ПТ > 500 сообщений.

ps. 51й подчищать от неактивных тем и складывать это в общедоступный dump

Введение фичи "Архивы" вещь полезная и не помешала бы и на других форумах.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:32
    #1318946
асёлъ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
judge 
- возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток после регистрации пользователя
бретъ
тахда новыххъ льудейъ вапщче проктичиски нибудитъ
прекинь, прешолъ ты на пхоруумъ какойъ-нибуть
пачеталъ
захателъ скозать патеми
зорегелса
а тибе гагарятъ шта молъ дарагойъ друкъ, ждьомъ васъ чересъ два-три дньа
йа пъ исъ принтсыпа натакойъ пхоруумъ самъ_знаишъ_што зобилъ
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:40
    #1318969
папа акуз
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
кг/ам
нечетал

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:47
    #1318987
Программизд 02
Администратор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
to асёль

//прекинь, прешолъ ты на пхоруумъ какойъ-нибуть
//пачеталъ

Настоящие новички для ПТ созревают неделями а то и месяцами. А те кто с первого поста ломятся в ПТ как правило завсегдатаи, они уже на игле и могут потерпеть 3 дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:49
    #1318996
асёлъ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Программизд 02 
to асёль

//прекинь, прешолъ ты на пхоруумъ какойъ-нибуть
//пачеталъ

Настоящие новички для ПТ созревают неделями а то и месяцами. А те кто с первого поста ломятся в ПТ как правило завсегдатаи, они уже на игле и могут потерпеть 3 дня.
ну низнайу
миня пъ аскарбилъ бы такойъ патхотъ
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:50
    #1319002
Yossarian
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Наивный Вы, judge, право слово. Никакими формальными мерами не унять
людей, желающих гадить. Не забывайте, что они не только отмороженные
придурки, но и (отчасти) профессиональные ИТ-работники. Так что формальные
методы противодействия любой системе рейтингов, банов, баллов и
проч. они отыщут. Ну кроме разве что совсем радикальной - запретить
всем заново зарегистрированным мемберам писать в ПТ, а существующих
банить.
Вообще это вопрос культуры. Если ее нет, то ничего не поможет отцу
русской демократии...

Washington Irving
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:57
    #1319038
Программизд 02
Администратор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
to Yossarian

sql.ru не первый и не последний форум, где сталкиваются с такими проблемами. Если их решили на других форумах, то почему sql.ru не смогут?

Нововведения имхо нисколько не ущемляют "добропорядочных" завсегдатаев ПТ. Настоящим новичкам будет всего лишь чуть сложнее. И учитывая что новички всё же приходят на ПТ не в тот же день, многие этого ограничения даже не заметят.

Временный бан позволит блокировать нарушителей без долгих проволочек, с другой стороны нарушитель не сможет тут же продолжить под новым ником. Еще если джудж будет отслеживать и блокировать пакетное создание новых ников (заблаговременно так сказать), то вообще хорошо будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:57
    #1319039
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Amantay A 
По-моему вполне достаточным будет более открытое модерирование(т.е. приписка к измененногму посту "изменено пользователем имярек такого-то числа").
А к удаленным постам где эту приписку смотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 10:58
    #1319041
асёлъ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
да ну што вы тутъ паритись
кокии-та меры....
прощчи надыть:
ниапхадима ввисти сестему придупиржденеефъ
типо жолтойа_картачко -> краснойа_картачко -> банъ_на_пару_днейъ -> банъ_ваапщче
и жостка этайъ схеми следавать
буть то навичогъ иле зафсихдотайъ ПэТэ (У?)
_
а?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 11:12
    #1319092
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
judge 
- возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток после регистрации пользователя (при выявлении массированой регистрации ников только для записи в ПТ - будут блокироваться все ники)
ЗА.
judge 
- выбор большего кол-ва модераторов.
Против. Чем больше модераторов, тем выше вероятность, что их мнения не сойдутся и начнется склока (что уже не раз случалось).
judge 
- при большом кол-ве модераторов, для удаления сообщения необходимо как минимум 2 голоса модераторов (хотя это врядли дееспособный вариант)
Против. Могу добавить лишь, что модераторы должны иметь возможность просматривать удаленные посты, видя, кто именно их удалил и когда. Все спорные вопросы, которые могут возникнуть между модераторами, решаются либо в модераторском форуме, либо в привате.
judge 
- возможность блокирования модератором пользователя на срок от нескольких минут, до нескольких дней
За. При условии, что блокирование действует только в пределах одного форума.
judge 
- ввод ограничения на мин. кол-во сообщений в проф. форумах (хотя как правильно заметили, это скорее приведет к флуду в проф. форумах)
Против. На ПТ могут встретиться весьма интересные для общения гуманитарии.
judge 
- необходимость активации пользователя для публикации сообщений в ПТ (можно автоматически проактивировать всех кто хоть раз писал в ПТ) любым из модераторов + специальный механизм для запроса активации.
Ммм... Есть плюсы, и есть минусы. Воздержался.
judge 
- убрать скрытых модераторов
ЗА!
judge 
- добавление в правила форума необходимых изменений (система модерирования - "НЕ прецедентная", сообщения типа "кг/ам","нечетал" будут удаляются с пометкой в личном деле :), и т.п.)
За.
judge 
- проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка)
За. С небольшой оговоркой. Оценки, выставленные другими посетителями форума, должны приниматься с весовым коэффициентом, задаваемым в соответствии с их собственным текущим рейтингом.
judge 
ps. 51й подчищать от неактивных тем и складывать это в общедоступный dump
pps. при ответе в тему, придерживайтесь топика.
Не советую делать 51-й открытым. 51-й организовывался как помойка, для любителей в помойке поковыряться. Пусть ею и останется.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 11:40
    #1319172
MKV
MKV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
предложения\возражения такие (по остальным положениям - за):

- возможность писать в ПТ, не ранее чем 2-3 суток - может быть поставить ограничение не на время, а на число прочитанных других сообщений в ПТ? Причем прочитанных с интервалом не менее N минут.

- для удаления сообщения необходимо как минимум 2 голоса модераторов - перед удалением (когда уже несколько модераторов за), если топик не являет собой атаку флудера и в нем уже много месаджей, закрывать и переносить на сутки в 51 (это только при удалении топика вцелом, к месаджам не относится)

- проставление негативного рейтинга пользователю, другими посетителями ПТ. (при достижении определенной цифры - полуавтоматическая блокировка) - в некоторых случаях это приведет к тому, что негативным рейтингом начнут бахвалить. воспринимая это как "меня заметили и оценили" снова и снова будут изобретать выпендреж. предлагаю скорректировать это положение след. образом. Пользователь в своем профайле указывает - "конструктивно воспринимаю критику" и только в этом случае возможно проставление этого рейтинга. Причем, чтобы лишить возможности "ходить в обиженных героях", дать возможность всегда включать и отключать эту галку о желательности критики. А вообще эти позорные столбы, когда они не чье-то частное мнение, а включены в работу всей системы - очень неоднозначное дело. Лучше уж доски почета вводить, хотя это путь к нарциссизму.

- добавление в правила форума необходимых изменений. предлагаю ввести поли-мораль, как несколько религий, и свободу вероисповедания. принципы этих конкурирующих моралей изложить не в правилах, а в теле форума, в темах которые сделать "всегда наверху". например - создать топик "о нераспространении намеренное искаженных слов русского языка", и там подписаться. другой топик - "о нераспространении мата в любой, как открытой так и завуалированной форе". Близкая к этой идея уже высказывалась раньше - о том чтобы к нику можно было добавлять *. (см. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=55184&pg=-1#389323 ) Но поскольку мораль может охватывать не только вопрос мата, то предлагаю перейти на подписные листы по разным моральным принципам. Причем с возможностью менять свое понимание во времени. А в правилах зафиксировать только то, какова процедура применения модераторами избранной ими морали. А именно - порядок в котором несколько модераторов, руководствуясь каждый своей текущей моралью, приходят к общему выводу о том, что нечто надо удалить или перенести в другое место. Толи они принимают решение без коментариев, толи должны указать, какому принципу морали противоречило нечто, толи голосованием это определяется, толи совещанием и резюмирующим решением главного - и все такие вопросы, вобщем процедура, а не сама мораль. Наличие четко прописанной такой процедуры, процедуры совершенно недвусмысленной, избавляет от склок в многомодераторском варианте.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 12:05
    #1319255
камышовый кот
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Garya 
judge 
ps. 51й подчищать от неактивных тем и складывать это в общедоступный dump
pps. при ответе в тему, придерживайтесь топика.
Не советую делать 51-й открытым. 51-й организовывался как помойка, для любителей в помойке поковыряться. Пусть ею и останется.
АРЕА не помойка!
Это самобытный форум, с традициями и собственной культурой!
ПТ такого и не снилось!
Не допустим реформы в АРЕИ!
Прочь руки от права граждан на первобытный анализ современности!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 12:09
    #1319275
Программизд 02
Администратор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
to кот
Цитата 
Не допустим реформы в АРЕИ!
Чего пылим то?! Гаря как раз и предложил, чтобы на 51-м всё осталось как раньше.
Garya 
Не советую делать 51-й открытым. 51-й организовывался как помойка, для любителей в помойке поковыряться. Пусть ею и останется.
PS
Открытым наверное его все таки не стоит делать, а то могут вспылить поборники морали. Кому надо, узнает о нём через ПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 12:12
    #1319291
асёлъ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
асёлъ 
да ну што вы тутъ паритись
кокии-та меры....
прощчи надыть:
ниапхадима ввисти сестему придупиржденеефъ
типо жолтойа_картачко -> краснойа_картачко -> банъ_на_пару_днейъ -> банъ_ваапщче
и жостка этайъ схеми следавать
буть то навичогъ иле зафсихдотайъ ПэТэ (У?)
_
а?
йа нипонилъ
а што вамъ нинравитса въ такойъ сестеми?
_
а?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 12:35
    #1319379
Yossarian
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Программизд 02 
Если их решили на других форумах, то почему sql.ru не смогут?
Правильный вопрос был бы "Если их решили на других форумах, то почему sql.ru не МОГУТ?"

Ответ : потому что здесь так принято (с) анекдот про обезьян.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2005, 12:43
    #1319415
Amantay A
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто треп - 2
Garya 
Amantay A 
По-моему вполне достаточным будет более открытое модерирование(т.е. приписка к измененногму посту "изменено пользователем имярек такого-то числа").
А к удаленным постам где эту приписку смотреть?
а для удаленные посты перемещать куда-нить в 51-Area, а не удалять безвозвратно. По крайней мере с темами можно так поступать :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Просто треп - 2 / 25 сообщений из 245, страница 1 из 10
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]