Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / есть ли постановщики у программистов за рубежом? / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
16.08.2010, 15:09
    #9270557
klen_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
т.е. техническое задание, кто там составляет, сам кодер (т.е. это уже не кодер, если он сам составляет)
и если не трудно, скажите почему есть, и почему нет

Всем добрый день (возможно у Вас ночь в это время) и спасибо.

К стати, как будет по-английски "техническое задание".

Просто мой знакомый, программист по 1С бухгалтерии, говорит что сейчас такая тенденция, ТЗ пиши сам, и работу пользователя, тоже надо бы знать. Вот. Что ещё сказать?
В общем мой знакомый не показатель, тем более что он работает только для бухгалтеров.

Я же на балован тем, что у нас постановщики, и они выясняют что надо делать, в каком виде, как обрабатывать, и всё это пишут. Это удобно.
Пока они у нас есть. Только возраст у них уже пенсионный. Поэтому мне интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 15:26
    #9270741
maxol67
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
klen_,

странный вопрос. Где-то (когда-то) есть, где-то (когда-то) нет: зависит от компании, рода деятельности, проекта, необходимости, уровня квалификации. Или нужен ответ: "Категорически ДА"/"Категорически НЕТ"?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 15:27
    #9270750
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
klen_ 
тК стати, как будет по-английски "техническое задание".
Technical Requirements (Specification)
: 
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Да есть и они называются Business Analysts. Те - кто переводит язык бизнеса в язык логики. Продуктом их работы является Функциональная Спецификация. Следующий этап - это перевод того что хочет заказчик в то что умеет делать машина. Это техническая задача и выполнятеся она (чаще всего) ПМ (Програм или Продукт Менеджером) совместно с Архитектором. Результатом их работы является Тех Спецификация. На самом деле все аспекты построения программных продуктов (Software Development Life Cycle) достаточно хорошо описаны Этото подход классический о хорошо себя зарекомендовавший Но также существует современный подход - называемый Гибким Программированием. Основы его изложены в манифесте есть еще несколько других методик - менее интересных, Naroto считало что не стоило внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 15:32
    #9270815
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
maxol67 
странный вопрос. Где-то (когда-то) есть, где-то (когда-то) нет: зависит от компании, рода деятельности, проекта, необходимости, уровня квалификации. Или нужен ответ: "Категорически ДА"/"Категорически НЕТ"?
В Компании где "где-то когда-то" нет того что требуется - обычно не коммерческие и не всегда решающие бизнес задачи. Например видео игры - тоже программирование но законов построения процессов в них нет. Только там где есть необходимость считать доллары и центы, (ну или человеческая жизнь на весах) будет все что требуется. Если этого нет - нет и требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 15:39
    #9270886
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Вот кстати как выглядит классическая V-model построения программных продуктов
v_model.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 15:39
    #9270892
maxol67
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Naroto 
maxol67 
странный вопрос. Где-то (когда-то) есть, где-то (когда-то) нет: зависит от компании, рода деятельности, проекта, необходимости, уровня квалификации. Или нужен ответ: "Категорически ДА"/"Категорически НЕТ"?
В Компании где "где-то когда-то" нет того что требуется - обычно не коммерческие и не всегда решающие бизнес задачи. Например видео игры - тоже программирование но законов построения процессов в них нет. Только там где есть необходимость считать доллары и центы, (ну или человеческая жизнь на весах) будет все что требуется. Если этого нет - нет и требований.
Я разве что-то писал про отсутствие требований и ТЗ? Вопрос был про выделенную позицию постановщика - так вот: с ней когда как и где как.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 15:44
    #9270929
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
maxol67 
Вопрос был про выделенную позицию постановщика - так вот: с ней когда как и где как.
Naroto это и подтвердило (с примерами) - в бизнес задачах есть и требования и анализ, в не-бизнес задачах - никаких требований и не надо - следовательно не надо и постановщиков с архитекторами.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 16:14
    #9271180
D129
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Naroto 
Вот кстати как выглядит классическая V-model построения программных продуктов
Ну это скорее ש - модель.

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 16:33
    #9271384
maxol67
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Naroto 
maxol67 
Вопрос был про выделенную позицию постановщика - так вот: с ней когда как и где как.
Naroto это и подтвердило (с примерами) - в бизнес задачах есть и требования и анализ, в не-бизнес задачах - никаких требований и не надо - следовательно не надо и постановщиков с архитекторами.
Нарото издевается. Напишу для Нароты ещё раз: бывает такое, что анализ, ТЗ и реализацию осуществляет один человек. А бывает и наоборот. Ещё раз для Нароты: мы говорим о системах с ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 18:03
    #9272134
т-ссс
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
klen_ 
Просто мой знакомый, программист по 1С бухгалтерии, говорит что сейчас такая тенденция, ТЗ пиши сам, и работу пользователя, тоже надо бы знать. Вот. Что ещё сказать?
В общем мой знакомый не показатель, тем более что он работает только для бухгалтеров.
1С не показатель. От них еще и знания бухгалтерии требуется. И швец и жнец и бухгалтер - три в одном. И все время то понос то золотуха то сдача баланса то аудит то налоговая, скучать им не дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 18:07
    #9272151
т-ссс
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
а еще интересно, сколько не слышал о всяких UML, IDEF и прочия хитроумные слова - не видел никогда этого в больших зарубежных софтовых конторах, а видел только в мелких и средних российских.
То есть свое подобие стандартов конечно существуют в каждой конторе крупной - но это просто определенные свои "гуманитарные" правила составления ворд и имейл и эксель- документов проектных.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 18:18
    #9272190
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
т-ссс 
а еще интересно, сколько не слышал о всяких UML, IDEF и прочия хитроумные слова - не видел никогда этого в больших зарубежных софтовых конторах, а видел только в мелких и средних российских.
Скорее не так - все эти хитроумные картинки показывают другому уровню пользвателей - Но практически во всех компаниях они востребованы.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 18:32
    #9272247
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
maxol67 
Ещё раз для Нароты: мы говорим о системах с ТЗ.
Коллега не надо кипятиться - Naroto подтвердило Ваши слова - но если всё (вся система) делается одним человеком - то обычно он (этот самый человек) экономит на бумаге и ничего такого (документации) не пишет. Не надо это одному человеку. Обычно все бумаги нужны для множества человек - когда существуют и хорошо поставлены процессы создания программного обеспечения. Бухгалтерия (и любые другие финансовые операции в зарубежье) требуют таких процессов и очень много с огромным количеством отчетности во всех уровнях - поэтому и порядка там больше и не экономят ни на документации ни на специалистах. Этими самыми процессами регламентировано - писать функциональную документацию - человеку А, писать Тех спецификацию - человеку Б, посать код - человеку Ц, проверять все - человеку Д и никому другому... Это и есть классический вариант создания Программного Обеспечения в большинстве компаний где есть ТЗ. И вообще - эта тема не из пустословного обмена мнениями - на это есть целый раздел в соотвествующем форуме. Naroto откланяло...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 22:12
    #9272781
Developer123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
klen_ 
К стати, как будет по-английски "техническое задание".
SRS
автор 
т.е. техническое задание, кто там составляет, сам кодер (т.е. это уже не кодер, если он сам составляет)
зависит от величины "команды". PM, архитектор, тимлид, программист...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 22:32
    #9272834
StanChi
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
Я сейчас с большим удивлением работаю в компании немаленькой, делаем корпоративное приложение, самый что ни на есть бизнес, сдаём в аренду тяжёлое индустриальное оборудование, IT команда около 20 душ, но при этом - каждый сам идёт к юзерам, выясняет чо им надо, и сам же всё это и лепит от начала до конца. Разве что иногда на большой задаче могут работать 2-3 человека, но это как бы временная группа.
Они считают что у них есть методология разработки проекта.
Пример: делал такую разработку больше полугода, за 4 дня до финального деплоймента вовсю подвозили новые требования к функциональности. ой, мамочка... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 18:41
    #9278293
т-ссс
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
StanChi 
Я сейчас с большим удивлением работаю в компании немаленькой
вот подтверждает мои слова
а какому такому "другому уровню" пользователей показывают всякия UML-умные картинки?..

а еще очень распространено понарисовывать схем на доске или бумаге в запале митинга, а потом сфоткать на цифру/телефон - вот и схемы тз готовы...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 22:39
    #9279080
StanChi
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
т-ссс 
а еще очень распространено понарисовывать схем на доске или бумаге в запале митинга, а потом сфоткать на цифру/телефон - вот и схемы тз готовы...
В фирме где я работа до этого (крупный job-site) схемы понарисовывали на доске... и там и оставляли, кому было нужно ходил туда смотреть, постепенно они ветшали и стирались... Когда я свежую схему сфоткал на телефон, отконтрастил, оттрейсил и распечатал - на меня посмотрели как ни идиота либо догматика который не хочет вникать в "гибкий бизнес" компании. Это когда я перед дейплойментом им напомнил о чем договаривались как будем деплоить (схема была именно про это).
Вообще моя практика консалтера показывает что все эти схемы хороши для форумов...а реально лепят все на коленке, как лоскутное одеяло. Ужос.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 23:03
    #9279161
Naroto
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
т-ссс 
а какому такому "другому уровню" пользователей показывают всякия UML-умные картинки?..
Между собой технари всегда договорятся и сфотографировать "на память" то что было на доске (вайт борде) уже давно не хай тек. Так же как и отсканировать десятка два клейких листочков - липучек c записями. Это "для себя" что называется. Когда же речь идет о серъезном проектировании с учетом интересов заказчика - и особенно где команда разбросана по всему земному шарику - без хорошей документации в ШероПоинте - сплошная катастрофа. Именно ее разрабатывают и показывают верхнему звену управления... Когда время наступает просить новые много станчиковые ресурсы в виде безработного консалтера :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2010, 19:47
    #9285846
zeehond
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
есть ли постановщики у программистов за рубежом?
если есть хороший бизнес-аналитик, работать хорошо и приятно
он как бы реализует паттерн Proxy по отношению ко всем остальным
но это, конечно, чересчур расслабляет

я пару лет работал с одной девицей (штрих к портрету: по ходу она ещё и доктор наук по физике, в науке разочаровавшийся) - очень было удобно
она всячески общалась с заказчиками и писала очень красивые и содержательные документы с требованиями, а мы (3-4 разработчика) создавали непосредственно приложения
а ещё была пара въедливых тестеров... в общем полный dream team, почти что натуральный CMM 5, который делал возможным циклы разработки в пару недель, выдавая наружу оч.пристойного качества софт

приходилось также работать со всякими уродами, которые требования создают как попало (видимо на нотбуке с экраном 11", сидя на толчке в авиалайнере, попавшем в турбуленцию на высоте 10 тыщ метров), а потом за них не отвечают вообще
от таких пользы существенно меньше, чем вреда

а иногда приходится непосредственно заводить товарищеские отношения с бизнес-юзерами, чтобы понять, какие у них проблемы и их можно решать
или объяснить им, что проблемы принципиально не решаемы, по крайней мере в этом столетии

всё в общем в жизни бывает, и хороший программист (особенно консалтер), как спецназовец, должен быть готов ко всему
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / есть ли постановщики у программистов за рубежом? / 19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]