Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Quant vs. Программер: плюсы минусы / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
08.04.2010, 17:38
    #8600401
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
Есть мнение что быть квантом в банке хорошо, т.к. зарплата большая. Но если твои модели не генерят доход то тебе укажут на дверь. Ну и больше стресса соотвественно. И топы обычно не особо понимают что творится в квантовых тимах :)

Есть ли тут те кто перешел от программера в кванты? Какие впечатления? :) Есть ли ограничения на возраст и т.д.

Справка по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_analyst

Какие магистерские программы котируются в ЮКей ( и в Штатах)?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 19:33
    #8601011
mikkri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
ukcomrade 
Какие магистерские программы котируются в ЮКей ( и в Штатах)?
Никакие, котируются PhD в физике и математике из узкого списка ВУЗов.

Главное отличие квантов от прикладных программиство в том, что первые занимаются математикой и чуть-чуть программированием, вторые занимаются программированием и только программированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 19:52
    #8601086
_culis_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
квант - это вообще достаточно широкое понятие. Спектр огромен - екьюти, коммодити итд. И везде своя специфика.
люди узко заточены под конкретную область - это и ценится. Поэтому люди с наработками в одной области не очень втыкаются в совсем другую - слишком разные темы.
А вообще попасть туда с улицы непросто. Но работа намного интереснее чем просто программирование. Никаких минусов не вижу.
Мнение о "моделях" не генерящих дохода - в целом ошибочное.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 20:39
    #8601235
mikkri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
_culis_ 
Но работа намного интереснее чем просто программирование.
Кому что интересно. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 20:48
    #8601253
mikhail_n
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
ukcomrade,

У меня есть для вас простенький тест. Найдите в инете учебник Гихмана и Скорохода "Введение в теорию случайных процессов". Он там есть, лично видел на каком-то сайте djvu версию. Попробуйте её почитать и реально понять что там написано. Если не сломаетесь после первых 50 - 70 страниц и сможете дочитать до конца (ессно полностью понимая смысл читаемого), то может быть у вас и есть шанс попасть в кванты (имейте ввиду это даже не монография по этой теме а всего лишь вузовский учебник). В противном случае забейте.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 21:04
    #8601280
_culis_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
не ну я так скажу - в программировании есть какая то определенность. Скажем если человек потратил Х часов времени на решение
задачи - то закономерно ожидать какого то результата и как следствие самоудовлетворения и хорошего сна.
Квант может потратить месяцы работы и не получить вообще никакого результата. Люди начинают нервничать, не спать, приходить к 5 утра на работу и тд итп.
Очень распространненое явление. Короче может быть стрессфул, особенно если дела идут не очень. Но скажем есть кванты которые считают риски - у них там все спокойно.
Они садятся на эту тему, свивают там гнездо, разбираются в предмете и годами сидят не парясь с "моделями" (*** идиотское слово). У них не стоит задачи помогать зарабатывать пнл вообще.

Михаилу - про теорию сл процессов. Если скажем человек строит хай фрик трейдинг то такие вещи - э маст.
Пока еще (может н есколько лет осталось) есть области трейдинга где вообще не используются такие вещи. Один фундаментализм. Там свои расклады.
Или скажем человек строит структурированные продукты. Там нет случайных процессов тоже. Тервер есть правда. Или там в Лондоне сейчас торгуют шариатскими структурированными продуктами
там вообще своя специфика. Короче куда попадешь. Я думаю что Михаил об ультраортодоксальных квантах говорит.

В денежном отношении сравнивать квантов и программеров просто неэтично.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 21:42
    #8601351
mikhail_n
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
Цитата 
Я думаю что Михаил об ультраортодоксальных квантах говорит.
А шутко можно?

Да у меня как у Проханова на уме всегда одно и тоже - ультра-ортодоксальные евреи (Гихман и Скороход, Ландау и Лифшиц, .... далее везде) во всём виноваты...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 21:54
    #8601371
_culis_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
:) я пока Бронштейн Семендяевым ограничиваюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 22:45
    #8601497
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
mikkri 
ukcomrade 
Какие магистерские программы котируются в ЮКей ( и в Штатах)?
Никакие, котируются PhD в физике и математике из узкого списка ВУЗов.

Главное отличие квантов от прикладных программиство в том, что первые занимаются математикой и чуть-чуть программированием, вторые занимаются программированием и только программированием.
Спасибо!

Тут порыскал и насчет вот магистратуры по MFE (в Штатах). http://www.quantnet.com/mfe-programs-rankings

Насчет английских рейтинга как такого не увидел. Скорей всего как обычно Кэмбридж, Окфсорд, UCL, LSE,...

А вот нашел у wilmott.

1. Oxford
2. Imperial
3. Warwick
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 22:48
    #8601508
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
_culis_ 
квант - это вообще достаточно широкое понятие. Спектр огромен - екьюти, коммодити итд. И везде своя специфика.
люди узко заточены под конкретную область - это и ценится. Поэтому люди с наработками в одной области не очень втыкаются в совсем другую - слишком разные темы.
А вообще попасть туда с улицы непросто. Но работа намного интереснее чем просто программирование. Никаких минусов не вижу.
Мнение о "моделях" не генерящих дохода - в целом ошибочное.
Спасибо :).

Специализация кванта осуществляется уже на этапе выбора программы обучения в университете или уже на "месте" в банке?

Как попасть не с улицы? :) Достаточно ли получить заветный Master in Mathematical Finance?

з.ы.
Какой лучше термин использовать вместо ужасной "модели"?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 22:50
    #8601517
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
mikhail_n 
ukcomrade,

У меня есть для вас простенький тест. Найдите в инете учебник Гихмана и Скорохода "Введение в теорию случайных процессов". Он там есть, лично видел на каком-то сайте djvu версию. Попробуйте её почитать и реально понять что там написано. Если не сломаетесь после первых 50 - 70 страниц и сможете дочитать до конца (ессно полностью понимая смысл читаемого), то может быть у вас и есть шанс попасть в кванты (имейте ввиду это даже не монография по этой теме а всего лишь вузовский учебник). В противном случае забейте.
Если пройду тест на работу берете? :)

А так я думаю что диплом математега позволит понять что в голове у ультраортогональых квантов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 22:54
    #8601528
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
_culis_ 
Короче может быть стрессфул, особенно если дела идут не очень. Но скажем есть кванты которые считают риски - у них там все спокойно.
Они садятся на эту тему, свивают там гнездо, разбираются в предмете и годами сидят не парясь с "моделями" (*** идиотское слово). У них не стоит задачи помогать зарабатывать пнл вообще.

... Короче куда попадешь. Я думаю что Михаил об ультраортодоксальных квантах говорит.

В денежном отношении сравнивать квантов и программеров просто неэтично.
В какие кванты вы бы могли посоветовать идти? Какие направления перспективные? :)

Я конечно понимаю что вопрос звучит как на чем лучше программировать, но я бы ответил Java :) Насчет квантов также можно соориентироваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2010, 23:19
    #8601593
_culis_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
По поводу обучения - я тут уже много раз писал свое мнение о том что образование всего лишь увеличивает шанс быть принятым на первую работу.
Конечно если заниматься математикой - нужно профильное образование. Я вот с моим (прочность-теормех) - не потянул бы точно.
Насчет перспектив куда идти - надо идти туда куда возьмут. Там года 2-3 поработаете и уже решите куда идти. Проблема в том что ужасно сложно попасть именно на первую работу.
Потом уже поймете что нравится. Кто то счастилив - сидит считает эвалюйшн сделок, другие риски - вар считают. Кто то на фронтлайне пишет что то для трейдинга.
Но для того чтобы понять что нравится - надо несколько лет поработать, понять предмет, с людьми подружиться и тд.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 11:54
    #8603564
Михаил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
_culis_ 
Конечно если заниматься математикой - нужно профильное образование. Я вот с моим (прочность-теормех) - не потянул бы точно.
...
Проблема в том что ужасно сложно попасть именно на первую работу.
Это не математика (что подразумевает продвижение ее как таковой), а прикладная математика. Так что термех как раз должен "тянуть", так как предполагает хорошее владение мат-аппаратом.

На первую логично устраиваться юниором (типа за бесплатно).

Слово "модель" и суть отражает и правильный термин в данном месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 11:59
    #8603618
Михаил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
ukcomrade,

если возьметесь, советую двухтомник Ширяева.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 17:30
    #8607414
A. Fig Lee
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
ukcomrade 
Как попасть не с улицы? :) Достаточно ли получить заветный Master in Mathematical Finance?
Nope. I do not think so. Я видел обьявы только с PhD.
Не думаю, что мастера возьмут с улицы. Там зарплаты по 300к
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 19:13
    #8608016
_culis_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
автор 
Nope. I do not think so. Я видел обьявы только с PhD.
Не думаю, что мастера возьмут с улицы. Там зарплаты по 300к
пхд не является ни достаточным ни необходимым условием имхо.
для того чтобы получать такие деньги нужно не пхд а конкретный опыт и доскональное знание конкретной темы что дает возможность показать ожидаемый результат.
поэтому правильный путь имхо - идти туда куда берут, там сесть в тему и рыть уже вглубь. многие еще учатся по ходу дела (пхд и тп). но это как бы не обязательно - если человек
бъет в одну точку то ему надо может 10% знаний от того что дает широкое академическое образование.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 21:24
    #8608393
A. Fig Lee
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
это для "работы в банке" не является.
На квантов - фактически стандард
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 22:00
    #8608531
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
_culis_ 
пхд не является ни достаточным ни необходимым условием имхо.
для того чтобы получать такие деньги нужно не пхд а конкретный опыт и доскональное знание конкретной темы что дает возможность показать ожидаемый результат.
поэтому правильный путь имхо - идти туда куда берут, там сесть в тему и рыть уже вглубь. многие еще учатся по ходу дела (пхд и тп). но это как бы не обязательно - если человек
бъет в одну точку то ему надо может 10% знаний от того что дает широкое академическое образование.
Спасибо за инсайт :)

Да я посмотрел вакансии для квантов. Пхд как бы желателен но не обязателен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 22:03
    #8608540
ukcomrade
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
Михаил 
ukcomrade,

если возьметесь, советую двухтомник Ширяева.
Пообщался с ребятами из LBS. Посоветовали почитать Hull "Options, Futures and Derivatives" и Wilmott on Quantitative finance. Сказали что Ширяева 2томник не плохой, но лучше почитать по-английски :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 22:22
    #8608577
A. Fig Lee
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
ukcomrade 
Спасибо за инсайт :)

Да я посмотрел вакансии для квантов. Пхд как бы желателен но не обязателен :)
ну ясен пень - если есть опыт, то и необязателен. А без опыта - кот в мешке. Если брать - PhD
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2010, 22:46
    #8608652
_culis_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
автор 
А без опыта - кот в мешке. Если брать - PhD
строго имхо это не совсем правильно.
в монстрах по типу джейпи так может и делают. что опять таки я думаю не правильно.
если требуются новые идеи - нужны молодые талантливые
люди с запалом. Хорошее образование - обязательно, но самое главное - способность видеть то что не видят другие, уметь
видеть картинку с расстояния и иметь достаточно самодисциплины и воли к доведению идеи то конкретного результата.
брать кота в мешке с пхд - это просто беспредел.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 00:33
    #8608976
Михаил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
_culis_ 
брать кота в мешке с пхд - это просто беспредел.
Так вопрос нигде и не стоит (что мол есть PhD - все, берем). Полно и слабых людей с PhD.
Но, во первых, корреляцию-то никто ж не будет оспаривать?
А если вам надо лучшие из лучших, то вы и берете с верхнего слоя пробы.

Потом смотрят не только на наличие PhD!
А еще на универ, на лабу, на руководителя и на все статьи (на журналы и индексы).
И только тогда у вас есть впечатление, о том кто перед вами.

А часто фирмы таких людей пасут еще далеко до защиты.
Начальство таких фирм (отделов) имеет знакомых профессоров в универах, у которых справляется о переспективных головах постоянно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2010, 00:49
    #8609003
Михаил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
Вообще, по моим наблюдениям, люди к которым приходят продаваться по-крупному (за деньги или в науку), руководствуются главным принципом - "По когтям узнают льва".
Это значит "покажи что ты уже сделал".
Шоу пламенной личности им достаточно не будет, так как они уже в свое время на этом не раз накололись.

P.S. ...Ширяев есть и по-английски, но я не настаиваю, что это безусловно лучшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2010, 21:10
    #8618567
Бумбараш
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Quant vs. Программер: плюсы минусы
Чувак, который считает риски это актуари. Это во многих рейтингах на первых местах джоб, учитывая стрессфул. То есть он малостресслфул. Сидит на жопе очень ровно. Денег платят хорошо, но не намного больше програмира(архитект(гугл топ пейд жобс)). Есть прогнозы, что в будущем будут еще больше, потому как спрос будет расти несоразмерно предложению. Основная сфера применения(исторически) - страхование.

Квант, который в инвестбанках - это сипетц конкуренция. Пацанчики с мехмата задроченные за такие места деруться и остаются единицы. Это как бэ с русского рынка. А на международном рынке есть кетайцы, которые гигазадроты и с матаном у них всё ровно. Поэтому нужно внимательно оценивать уровень своего матана. В кванты, как мне кажется, нельзя пойти получив мастера. Мастера может получить кто угодно - плати бабки и всё. Если бы это было достаточным условием, то их было бы на рынке миллионы.

Чуваки, которые из ЛБС, я бы не назвал авторитетами. Это эффективные менеджеры. Они не прошли на пхд, объясняя окружающим, что хотят делать реальным бизнес, ведь они целеустремленные и проактивные. В кванты их бы не взяли, поэтому они в ЛБС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Quant vs. Программер: плюсы минусы / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]