Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности

Новые сообщения [новые:0]
Дайджест
Горячие темы
Избранное [новые:0]
Форумы
Пользователи
Статистика
Статистика нагрузки
Мод. лог
Поиск
|
|
10.04.2003, 08:47
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
А также американцев за прекрасно спланированную и проведённую операцию! Давайте забудем о своём и чужом имперском прошлом. Только две страны на этой планете подверглись самым кровопролитным атакам одной и той же террористической организации. Наши солдаты должны быть вместе с американскими на передовой. Зная этих открытых и честных людей не по наслышке и не по репортажам НТВ у меня нет сомнения, что армия США уйдёт из Ирака через 2-3 года. А на хрен им там стоять-то? Мы все ещё находимся в плену образа "американского агрессора", созданного коммунистами в программе "Время". А ООН надо изменить, а лучше создать новую организацию. Просто время пришло. Этим американцы и отличаются от нас, они не цепляются за химеры, а, как прагматичные люди, создают работоспособные вещи, которые приносят реальную пользу, а не нечто идеалистическое. Ну, где, скажите было ООН в 70-е годы, когла Красные Кхмеры уничтожили 2 миллиона из 5 миллионого населения Кампучии (ныне Камбоджа)? А рядом стояла и смотрела, потому, что за спиной Пол Пота и Янг Сари был ПОСТОЯННЫЙ ЧЛЕН СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ООН КИТАЙСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА. Китай изменился, спору нет. ООН – продукт холодной войны. Ну, так она же кончилась, и нужно вести новый отсчёт времени с 1991. Вон в Туркмении тоже демократия в полный рост, голосуют чин по чину, за пожизненное продление полномочий Туркменбаши. Вся Россия в пополаме, глядя на "кадры покушения на президента", а спасти брошенных в застенки лидеров опозиции (среди которых, кстати, есть и граждане России), вынужденных сдаться из-за взятых в заложники родственников, нет возможности. Ну ёптать – суверенитет! «Все конституции стран — членов Совета Европы, включая российскую (Глава 15, п.4), декларируют принцип приоритета международных норм в сфере прав человека над национальными законами. И если мы разделяем данный постулат, то мы тем самым уже соглашаемся с возможностью "мирного" вмешательства извне в случаях нарушения прав человека." Осталось законодательно оформить в ООН. А как это сделать, если там 200 (кто знает сколько точно?) членов. Туркменбаши и прочим прыщам на ровном месте мессадж послан: "Нам сверху видно всё, ты так и знай!" И хватит уже истерик "Следующей будет Россия!!!". Не будет. Не будем других по себе судить, особенно с нашим комсомольско-уголовным прошлым. Как было бы хорошо, если бы на нас «напал» какой-нибудь агрессор, году эдак в 1930, в разгар коллективизации, и перевешал бы всё политбюро, или что у них там тогда было, во главе с Тараканом. Не парились бы тогда миллионы наших дедов и прадедов не лесоповалах. Разве нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 08:55
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Интересно кому и сколько эти американцы заплатили чтобы операция прошла так прекрасно и спланировано :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 09:21
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Neuzheli Amerika vseh delajet tupimi? Hotja... kakoj normalnij tam zhit to budet. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 10:02
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2Fedorov: извини, но ты похоже форумом ошибся :( Давай не будем никого поздравлять, тем более иракцев, потому как поздравлять их пока еще не с чем... в Афгане добрые американские солдаты уже год назад как всё разбомбили, а людям там жить стало ничуть не лучше, странно и почему бы это? Ведь им свободу и демократию на блюдечке с золотой каемочкой поднесли... Хотя нет, пожалуй можно поздравить лично тебя, с тем что ты теперь тоже умный и хороший американец, а не какой-то там гавнюк из не США, который ничего работоспособного создать не может. А так-же с тем, что тебе сверху видно все... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 11:17
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
К вопросу: "А зачем им это надо?" Американцы имеют репутацию самого прагматичного народа в мире, т.е. за каждым их действием стоит твердый расчет. Неужели кто-то думает, что амерекосы потратили сотни миллиардов баксов, настроили против себя мировое общественное мнение, пожертвовали жизнями своих солдат и т.д. лишь из своего гуманизма... Нифига. Плевать они хотели на иракскую демократию, как и на любую другую( в том числе и нашу ). Вспомните... у них все просто так... все посто так кроме денег. Американская экономика уже сейчас испытывает трудности, а в будущем будет испытывать еще больше когда нефть подоражает( в связи сокращением ее запасов и роста ее потребления ). А то что американская экономика - это долларовая пирамида ( вспомним ГКО) и держится только на вере обывателей в непоколебимость американской мечты, скажет всякий экономист. Нет, война в Ираке это не война за свободу во всем мире, это война за иракскую нефть( Ирак занимает второе место в мире по ее разведанным запасам ), за жизненое пространство для нового "Третьего Рейха". Только у Гитлера эта война была плодом его нездорового разума, а янки разума экономического... Мой прогноз: в Ираке поставят марианеточное правительство, пусть даже и демократическое, местораждения нефти уже поделены между американскими компаниями, а US Army простоит в Ираке, как сказал м-р Буш, ровно столько сколько потребуется т.е. пока в недрах иракской земли остается хоть капля нефти... К вопросу: а не нападут ли они на Россию?... Если посчитают, что это им выгодно и игра стоит свеч то нападут... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 20:28
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Скорее бы нас кто-нибудь завоевал. А то достал уже этот бардак. Где вы, агрессоры??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 21:28
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Не будем других по себе судить, особенно с нашим комсомольско-уголовным прошлым Ну вот - а я был уверен, что с таким прошлым в США не пускают ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
10.04.2003, 23:24
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Fedorov --- Не парились бы тогда миллионы наших дедов и прадедов не лесоповалах. Разве нет? --- лучше Бжезиньского почитай по поводу внуков и внучек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
13.04.2003, 06:59
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2Andrey ЦРУ и генштаб на окладах. Я думаю, что специалисты среднего звена, которые всю основную работу и делают, получают 50-100 тыс долл в год, сколько человек работало – можно только гадать. Кстати, мнение генерала Э. Воробьёва, депутата Госдумы от СПС, не самого, надо сказать, консервативного: СПС успешно пробивает военную реформу: «Потерять за полмесяца каких-то сто человек, - это странная война». 2Papka Нет не все, я там один такой. А вас в школе учили со взрослыми вежливо разговаривать? Кстати, когда вернусь домой через пару лет, могу русскую клаву вам выслать, чтоб людей каракулями не пугали. 2Nickolay Да, наверно, в Афгане после наших уже и бомбить-то нечего было. Опять Америка виновата! Неужели забыли, где тренировались чеченцы и прочие моджахеды? Как руки-ноги рубили по законам шариата? А вот такой вопрос: почему ООН и особенно Франция, Германия и Россия сейчас требуют своего участия в восстановлении Ирака? Вот же, пожалуйста, разорённый Афганистан, восстанавливайте, кто мешает? Может отсутсвие нефти? Цинизмом отдаёт не только от американцев. 2interpritator «А то что американская экономика - это долларовая пирамида ( вспомним ГКО) и держится только на вере обывателей в непоколебимость американской мечты, скажет всякий экономист». Сам то понял, что написал? В любом случае, любопытно почитать первоисточник. Кстати, находясь эдесь, я так и не понял, что же такое эта самая «американсая мечта». Кто-нибудь знает? Конечная цель войны: создане Палестинского государства. По поводу нефти -вопрос спорный и далеко не такой однозначный. Если кратко, то из разговоров с людьми, которые смотрят не только CNN и не только русское телевидение (полный отстой, "чистые" новости отсутсвуют как класс, всё обязательно с комментариями), управляющим нефтяными компаниями эта война вообще не нужна. Им гораздо легче и надёжнее иметь дело с единоличными правителями, раз договорился о сумме «отката», и работай спокойно десятилетия. А теперь не известно, что в регионе дальше будет. Ну, пройдут, допустим выборы в Саудовской Аравии , а потом лет через 10 шарах- и исламская революция, как в Иране. Или, скажем цена на нефть; может государство то заинтересовано в более низкой цене, а что скажут на это нефтедобытчики Техаса? Им то зачем низкая цена? Только из-за нефти войны бы не было. Это так, побочный продукт. Кто ж посмеет на Россию напасть, с наши ядерным то щитом? 2Alexander_Chepack Ну, так США в этом смысле от Британии не отличается 2tchingiz А что почитать-то? Страшилки про исламский пояс нестабильности от Балкан до Кавказа? Если, что друтое, подскажи, с удовольствием почитаю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
15.04.2003, 00:08
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2 Fedorov нет не страшилки про пояс нестабильности. а просто про спокойные планы свести количество восточных славян до 20 40 миллионов человек и отстранить россию от истории вообще. если ты думаешь что это шутка, то можно провести параллель с индейцами - хозяевами америки. я в недавно искал через рамблер - нашел ссылки, но самой работы по ссылкам нету. а в бжезинском можно читать любое его интервью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
15.04.2003, 10:59
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Наша готовность бескорыстно делиться опытом вовсе не ограничивается Ираком. По данным нашего агентства, Россия успела помочь и Соединенным Штатам Америки. После взятия американскими войсками Багдада, российско-американские отношения вышли на новый уровень. Но, как стало известно, все время российская сторона успешно консультировала американцев по самым деликатным вопросам ведения боевых и околобоевых действий. Эти консультации дали свои результаты: уже в самом начале войны были уволены несколько американских журналистов, неправильно освещавшие войну в Ираке; началось распределение иракских нефтяных месторождений среди высшего руководства США; наконец, части союзников неоднократно обстреливали своих. Однако в целом все это делалось недостаточно профессионально. А многому научить так и не удалось… КООРДИНАТОР (титры: начальник группы специалистов А. Блокпостов). Казалось бы: профессиональная армия, а приходилось обучать офицеров и прапорщиков самым элементарным вещам! Вот, скажем, матчасть. Из рук вон плохо обстоит дело! Не то что, зенитно-ракетной установки или танка — автомата противнику продать не могут! Но российская сторона не теряет надежды и готова делиться опытом дальше. В среду очередная группа наших специалистов вылетела в Вашингтон. Александр Вешняков привез в дар Америке переведенный с чеченского проект Конституции Ирака — и бюллетени для голосования на будущем референдуме, заранее заполненные на 96%. Особое внимание российские специалисты уделили послевоенному восстановлению страны. Один из членов делегации Ахмад Кадыров рекомендует назначить главой администрации Ирака кого-нибудь из муфтиев, воевавших на стороне Саддама Хусейна, а Сергей Степашин готов практически бесплатно изучить, как будут расходоваться деньги, направленные на восстановление Багдада. Но главное, что попытаются донести до американского руководства российские специалисты: три недели на войну — это несерьезно. За это время просто невозможно решить свои проблемы. Поэтому, в преддверии следующих выборов президента США, рекомендуется рассмотреть вопрос об еще одной иракской войне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
17.04.2003, 14:02
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Владимир Красильников 2010 году США нанесет удар ... по России? как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники" Начало пути России в небытие (метод Даллеса) "...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества." - (Американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ.) Надо отдать должное генералу, его план реализован на сто один процент. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
17.04.2003, 14:23
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
А тем временем... США настаивает, чтобы 10-летнее эмбарго было с Ирака снято, программа "Нефть в обмен на продовольствие" прекратила свое существование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
17.04.2003, 14:52
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
И снова мы льем из металла гробы, И снова в церквах зажигаем все свечи, И снова деревья косим под кресты, И вновь принимаем Секиру на плечи… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
17.04.2003, 16:40
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2 KANDed будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, Ниеогда не думал что Даллес антисемит Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... А это вообще выдержка из брошюры "Империализм - наш враг!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
15.12.2003, 10:11
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2Fedorov: ну что, будем опять поздравлять, или нет? (а то я жду-жду, а никто не поздравляет народ Ирака, ну кроме Буша, вот я и думаю: может кто не в курсе ещё?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
15.12.2003, 15:47
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
А вот очень забавненькие кадры самого процесса привнесения свободы - оптимистические кадры беспримерных доблести и геройства от CNN. Делаем так: Заходим сюда http://www.informationclearinghouse.info/video1/ Ищем (он вверху списка) и скачиваем 2iraqiwar.rm 12-Dec-2003 13:15 656k Смотрим. Особенно радуют эмоции героев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
15.12.2003, 16:38
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
На детройтщине, живёт самая большая в мире (за пределами арабских государств) община арабов. Они тут ТАКОЕ празднование устроили, столы на улицах понакрывали. Очень традиционные, надо сказать арабы, женщины в паранжах…Радуются , молятся, плачут от счастья. Сын дружит с мальчиком, его родители из Ирака , все остальные родственники там. Позвонил в воскресенье, “Поздравь нас!”,- говорит. Как бы вам не было это непиятно услышать, но там было действительно страшно жить. А нападать на Россию никто не собирается. Во-всяком случае здесь я таких желающих не встречала, в отличие от некоторых российских посетителей этого форума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
16.12.2003, 08:24
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2Nickolay никто не поздравляет народ Ирака Давай, поздравляй, давно пора. Вот уже и Путин, со слов посла США в России, ” ясно дал понять, что Россия хочет видеть в Ираке, как и на Ближнем Востоке в целом, стабильность и демократические перемены. Он разделил наше мнение о том, что это лучший способ не позволить региону быть инкубатором экстремизма и терроризма.” Упоминание про "...лучший способ не позволить региону быть инкубатором экстремизма и терроризма", мне кажется, и указывает на главную цель интервенции в Ирак. А, ты, наверно, думаешь, что в Ираке всё плохо? И даже хуже, чем было? Буш вот тоже как-то пожаловался, что американские СМИ дают несбалансированную информацию из Ирака – всё взрывы да перестрелки. Его недовольство, кстати, опровергает версию о том, что правительство имеет какой-то контроль над СМИ. А в Ираке тем временем ещё с лета открыты все больницы. Все школы и университеты приняли учеников в сентябре. Численность полицейских достигла 160 тыс, а армии 60 тыс, это при том, что оккупантов там 130 тыс. Во всех городах прошли выборы мэров и депутатов. Начали вскрывать массовые захоронения. Уже обнаружено около двухсот. Предположительное число трупов- 250000. У всех расстрелянных пулевые отверстия в затылке. Дальше можно перечислять, да боюсь тебе это и не интересно. Перечитал я свой «опус», тот, что в начале темы. Ну, что ж, могу и сейчас то же повторить. Надо только убрать излишний пафос, который, легко объясняется тем, что был я в тот вечер очень зол и очень пьян - весь вечер провёл в дебатах с коллегами-программистами. И вполне здравые мысли останутся. Сижу я как-то на совещании, читаю, как водится, «Известия», и вдруг чуть со стула не упал: статья “На России лежит ответственность за инициативы, на США - их понимание”. Когда вчитался – всё один к одному, что я тут понаписал весной, и даже гораздо круче. Смотрю подпись: советники замруководителя администрации президента по внешней политике. Это уже новые люди, Путинского призыва. …шанс сегодня состоит в том, что можно отказаться от подозрительного "мониторинга" неоднозначных действий друг друга … … должна базироваться на адекватном понимании целей внешней политики США… Главной стратегической целью внешней политики США является и останется на обозримую перспективу формирование либерального мирового порядка, отвечающего американским интересам и американским ценностям, обеспечивающего эффективное расширение зоны мира, социально-экономического процветания и справедливости в американском понимании…. в ближайшие 10-15 лет США будут стремиться: 1. Ликвидировать международные террористические группировки… 2. Предотвратить дальнейшее распространение ОМУ и нейтрализовать имеющиеся угрозы распространения… 3. Контролировать развитие других великих держав (центры силы в терминологии Кондолизы Райс) и сделать главным их вектором поддержку либерального миропорядка. 4. По возможности нейтрализовывать острые региональные конфликты, социально-экономические противоречия в развивающемся мире … Распространять политические и социально-экономические преимущества глобализации, поощряя свободу международной торговли, инвестиций, содействуя развитию демократических институтов и проведению рыночных реформ ……………………………………………… Формируемый США либеральный миропорядок, базирующийся на ценностях открытой рыночной экономики, демократии и прав человека и подкрепляемый военным доминированием, не противоречит интересам России. Через сотрудничество с РФ США смогут выйти на модернизацию современного международного права, позволяющую выработать эффективные механизмы совместного реагирования на новые глобальные угрозы. ...к 1960-м годам ООН стала адвокатским бюро, а международный процесс требовал и стороны обвинения. Стратегической целью союза должно стать предотвращение появления государств и негосударственных объединений, обладающих ядерным оружием, иными видами ОМУ и средствами их доставки, способными нанести РФ, США и их союзникам катастрофический ущерб. …учитывая реальное место России в системе союзнических отношений, Россия может и должна стремиться к особому уровню. Такой формат существует у США с Великобританией Даже слово "Месседж" употребили. Т.е., практически дословное цитирования меня :)) Согласись, что в «главной» газете «Известия» просто так от фонаря советники президентской администрации что попало печать не станут. Сдаётся мне, что весной после выборов грядёт резкий поворот в отношениях двух стран. Одно из многочисленных подтверждений этому в приведённом выше выступлении Вершбоу: «...Кэмп-Дэвид подтвердил и единую позицию по отношению к двум главным противникам глобального режима ядерного нераспространения - Ирану и Северной Корее... …два Президента, по крайней мере, в собственном мышлении, преодолели менталитет "нулевого варианта" времен холодной войны, рассматривавший удачу одной страны как потерю для другой». 2МАО Я пытался найти в инете кадры, показанные в Америке, но не нашёл. Кассету, якобы, нашли в Ираке, а на ней засняты публичные казни времён Хуссейна. Если кто видел, подтвердите. Надо сказать, производит впечатление. Как голову мечом отрубают, как руку мечом отрубают, как, удерживая пинцетом, отрезают язык. А ещё такая иракская народная забава была: людей, со связаными руками и, иногда, с завязанными глазами заставляют прыгать с крыши 2-3х этажого дома. Весело так было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
16.12.2003, 12:06
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
1. Я далёк от того, чтобы считать Хуссена образцом демократического лидера, или просто демократическим лидером. Да, он диктатор. Да, как диктатор он, видимо, проводил казни, часть или все из которых являются преступлениями. Да, он, видимо, преступник. 2. Не любая смертная казнь является преступлением. Не любое отрубание руки является преступлением. Допустим, это не так. Тогда: а) любой режим, в котором существует смертная казнь является преступным. Примеры таких режимов приведёт любой; б) Любой режим, в котором в качестве наказания ворам практикуют отрубание руки является преступным. Думается, в мусульманских странах найдётся порядочно подобных. Да, я согласен, что отрубание руки - это через чур дико. Но не согласен, что на такие государства нужно немедленно выступать военным походом. Т.е. речь может идти о преступлениях, за которые режим карает смертной казнью и о количестве смертных казней, после которого режим считается преступным. Кто же будет выступать тем судьёй, который будет говорить - вот "за это" смертная казнь - это преступление. А вот интересно, казнь дезертира, саботажника или подстрекателя к мятежу в военное время - это преступление или нет? 3. Допустим, мы сказали - мы борцы со всеми преступными режимами. Причём, "военные" борцы. Преступный режим - получай бомбы на головы. Тогда: а) Мы считаем себя достаточно сильными, чтобы выиграть любую войну. б) Кто будет судьёй, определяющим, достаточно ли преступен данный режим, чтобы затеять с ним войну. Очевидно - мы сами, потому что сильные. Или мы и ещё пара-тройка человек (наций), которые всегда правы. По определению правоты, а именно: мы всегда правы, остальные всегда ошибаются за исключением случаев, когда они соглашаются с нами. в) У остальных, неправых, может сложится неправильное (ввиду их перманентной неправоты у них не может быть правильного) впечатления, будто бы мы запросто можем поменять критерии преступного режима. Но они неправы по определению. г) У остальных, неправых, может появиться, естественно, неправильное, желание заполучить какое-нибудь этакое оружие против нас - своих судей и по совместительству палачей. Такие режимы автоматически заносятся в преступные и против них мы начинаем войну. д) Некоторые всегда правые могут захотеть вводить свои критерии правоты. Они немедленно относятся к неправым, и если у них нет атомной бомбы, мы начинаем войну. 4. Обратим внимание, что дикая (для меня) точка зрения "война для уничтожения преступного режима" ведь не являлась официальной причиной войны! Поскольку она настолько одиозна, и ведёт столь далеко, что едва ли найдёт много сторонников за пределами психиатрического стационара. Однако, пропагандисткая машина сработала на славу - и теперь это нормально обсуждается! Приведём близкие нам примеры. А вот смотрите: существует режим, который широко практикует смертные казни, где три четверти населения являются рабами и живут в проголодь, страна, режим и порядки в которой мы признаём варварскими. Преступный режим - ну конечно. Воевать? Да безусловно! Вот и Наполеон так думал. Теперь французы думают, что ошибался-то как раз он. А вот смотрите ещё: существует режим, который широко практикует смертные казни, где три четверти населения являются практически рабами и живут в проголодь и даже умирают от голода, где человека запросто можно казнить по доносу. Преступный режим - ну конечно. Воевать? Да безусловно! Вот и Гитлер так думал. Теперь немцы думают, что он ошибался-таки. Обратим наше внимание на то, что как раз немцы и французы не слишком-то и стремятся к ликвидации преступных режимов. Видео, котороя я привёл - просто ещё одна иллюстрация к вышесказанному. Едва ли в суде прокатит Петин аргумент "а вот Вася вооще отморозок" - Петя от этого лучше не стал, ибо точка отсчёта моральности Пети - не его кореш Вася, а общество. А точа отсчёта моральности режима - не соседний режим, а поведение в соответствии с некими принятыми нормами общежития. Агрессия со стороны другого государства, думается, не укладывается в эти нормы, какие бы цели не преследовал агрессор. Что-то я не припомню случая, чтобы агрессор провозглашал низменные, чёрные цели - они всё больше об освобождении толкуют. Впрочем, в истории не силён - поправьте, если такой казус был. Что касается статьи - ну что, да, есть и такие советчики. Один пассаж .... формирование либерального мирового порядка, отвечающего американским интересам и американским ценностям .... чего стоит. Именно потому подобных советчиков и прокатили на выборах. Кстати, статья сентябрьская, цитата ... две недели осталось до визита Владимира Путина в США ... и видимо, всё прошло настолько здорово, что - напомню - почти сразу после того визита Путин счёл необходимым напомнить о наличии ядерного оружия и намерении его модернизировать. Обломились советчики, видимо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
16.12.2003, 15:12
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
Федор. нищие всего мира ненавидят американцев и будут их ненавидеть по инерции еще много десятилетий. расслабься и не читай всякую чушь. никого тут ты не научишь жизни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
16.12.2003, 15:15
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
по инерции или потому что нищие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
16.12.2003, 15:18
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2Fedorov: хотел было ответить на твою пылкую речь, да МОА меня опередил... :( но от нескольких замечаний я всё-же не могу отказаться: Итак, посмотрим внимательно на статью, и расставим правильно акценты (МОА впрочем это уже сделал): Стратегия должна предусматривать реалистичную и политически привлекательную долгосрочную цель сотрудничества, а результаты должны ощущаться и позитивно восприниматься широкими слоями населения. Кроме того, она должна базироваться на адекватном понимании целей внешней политики США и реалистичной оценке значимости для Вашингтона взаимодействия с РФ в их реализации. Необходимо также исходить из реальных возможностей России по содействию шагам США, отвечающим нашим интересам. - а не кажется ли тебе, что это игра в одни ворота? Какого это хрена Россия должна делать всё в интересах США и исходя из ИХ понимания политической обстановки в мире? Не знаю как тебе - по мне так это просто-напросто вылизыванием задницы американским спонсорам... Не надо только обвинять меня в юсафобии или великодержавном шовинизме - я так-же не перевариваю когда Россия пытается совать свой нос не в свои дела - слава богу в последние десятилетия таких возможностей поубавилось, однако за все предыдущие попытки насаждения своих взглядов в мире мы успели нажить себе немало врагов... Главной стратегической целью внешней политики США является и останется на обозримую перспективу формирование либерального мирового порядка, отвечающего американским интересам и американским ценностям, обеспечивающего эффективное расширение зоны мира, социально-экономического процветания и справедливости в американском понимании. Он должен максимизировать для США и государств-партнеров преимущества глобализации и нейтрализовывать порождаемые ею новые угрозы; базироваться на военном доминировании, неизбежность и даже полезность которого добровольно признавалась бы ведущими странами. - ну это уже и комментировать не берусь, в голове лишь вертится "торговля интересами родины"... а вообще-то всё в ключе предыдущего абзаца Активное участие вместе с Вашингтоном в формировании такого мироустройства дает возможность нейтрализовывать основные угрозы национальной безопасности РФ с наименьшими материальными затратами и минимальными внешнеполитическими издержками. Позволяет обеспечить доминирующие позиции в ряде регионов постсоветского пространства и укрепить позиции во взаимодействии с Евросоюзом и КНР. - это как так??? логика примерно такая же как и в таком заявлении: "давайте все вместе построим Fedorov-у дом, тогда нам всем станет сразу сухо и тепло"... тоска берёт... Через сотрудничество с РФ США смогут выйти на модернизацию современного международного права, позволяющую выработать эффективные механизмы совместного реагирования на новые глобальные угрозы. Однако доказать это США должна сама Россия. США не будут настаивать на реорганизации международного права и признавать такую необходимость для легализации своих действий. Такое поведение сильных держав было всегда, - ну всё, приплыли! Неужели ты дочитал этот бред до конца??? Ведь другими словами это звучит так: Россия должна добиваться на международной арене признания права сильнейшего за США, которым впрочем насрать на это признание, потому как они являются сильнейшими де-факто... Извини, но дальше эту лажу я читать не в силах... единственный вопрос к тебе по этому поводу: ты же вроде-бы образованный и интеллигентный человек - как-же ты повёлся на эту муть? Ты уж не обессудь, но и тебя прокомментирую: А, ты, наверно, думаешь, что в Ираке всё плохо? И даже хуже, чем было? - для американцев так точно хуже, а для иракцев не знаю - но на их месте я бы не хотел оказаться... :(( Его недовольство, кстати, опровергает версию о том, что правительство имеет какой-то контроль над СМИ. - да конечно же! нет никакого контроля над СМИ и никогда не было! В этом ты меня убедил раз и навсегда... только вот скажи, а правда что у вас запрещено показывать встречи гробов из Ирака? а то тут ангажированные русские СМИ про это всякие небылицы рассказывают... А в Ираке тем временем ещё с лета открыты все больницы. Все школы и университеты приняли учеников в сентябре. - ну это коллосальное достижение американской демократии! (надо полагать, что до вторжения в Ирак там не было ни школ, ни больниц)... :( Во всех городах прошли выборы мэров и депутатов. Начали вскрывать массовые захоронения. - ты забыл о самом главном: статую Саддами снесли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
16.12.2003, 15:25
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2Полуэкт: нищие всего мира ненавидят американцев и будут их ненавидеть по инерции еще много десятилетий. расслабься и не читай всякую чушь. никого тут ты не научишь жизни. - с таким IQ и в программистах! Ты это, вот что: выдвигай свою кандидатуру сразу в президенты (у вас в америке на таких большой спрос:))))... и вообще, не ходил бы ты к этим нищим за советом, чему они тебя научить могут? ничему хорошему - однозначно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
17.12.2003, 08:27
|
|||
|---|---|---|---|
Давайте поздравим Ирак! |
|||
|
#18+
2MOA пункты 1-4. Всё правильно пишите, всё верно. Можно бесконечно теоретизировать на эту тему и принципиальных возражений не будет. А как на практике-то быть? Хочу Вам и Николаю, раз уж Вы его опередили и он с Вами согласен, задать предельно конкретный вопрос. Правильно ли поступил генерал Лебедь, отдав приказ применить силу и войти в прямое столкновение с вооружёнными силами другого государства для того, чтобы остановить насилие по отношению к национальному меньшинству? Тем самым он нарушил суверенитет Молдавии и вмешался в её внутреннии дела, совершив акт агрессии со стороны другого государства. Выражаясь Вашими терминами. Если есть другая трактовка того события – буду рад её услышать. ибо точка отсчёта моральности Пети - не его кореш Вася, а общество. А точа отсчёта моральности режима - не соседний режим, а поведение в соответствии с некими принятыми нормами общежития. Ну, всё-таки судить о моральности всего общества на основании того, что какому-то солдату понравилось ощущение от стрельбы по людям, я бы поостерёгся. Кстати, никакой тайны эти кадры не предстваляют, были сняты и показаны CNN. сразу после того визита Путин счёл необходимым напомнить о наличии ядерного оружия и намерении его модернизировать. А то, видимо американцы забыли. Обломились советчики, видимо. Может быть. Поживём увидим. 2MOA и Nickolay Вы оба попались на том, что по привычке испугались страшных слов «американские интересы» во фразе «формирование либерального мирового порядка, отвечающего американским интересам и американским ценностям». Дальше читайте «Формируемый США либеральный миропорядок, базирующийся на ценностях открытой рыночной экономики, демократии и прав человека и подкрепляемый военным доминированием, не противоречит интересам России.» Можете не верить, но этот самый порядок действительно не противоречит России. Дело в том, что мало кто себе представляет, что это такое и за последние 50 лет столько всего нагромождено вокруг этого, что вот сейчас здесь никаких сил не хватит,чтобы это прояснить. Легче всего это делать на каких-то конкретных примерах. 2Nickolay Итак, посмотрим внимательно на статью, и расставим правильно акценты Хочу пояснить, что я никаких акцентов не расставлял, я выделил те куски, которые, как мне кажется, перекликаются с тем, что я, не приходя в сознание, понаписал. Можно акценты переставлять бесконечно, кому как хочется, комментировать дело неблагодарное, позволю себе указать только на одно, слишко вольно «акцентированное» место. В оригинале «Необходимо также исходить из реальных возможностей России по содействию шагам США, отвечающим нашим интересам.» А ты спрашиваешь «Какого это хрена Россия должна делать всё в интересах США и исходя из ИХ понимания политической обстановки в мире?» Поторопился, наверно. А вообще, ты в своём репертуаре: «вылизыванием задницы», "торговля интересами родины" «тоска берёт...», «ты дочитал этот бред до конца???», «эту лажу я читать не в силах». И после этого «нет никакого контроля над СМИ и никогда не было! В этом ты меня убедил раз и навсегда.» Не собираюсь я тебя ни в чём убеждать, ты же не хочешь ничего слышать. Чего ты так заводишься? Хочешь, что бы я тебе поддакивал? Или хочешь узнать мнение, отличное от твоего. Вот пример; а правда что у вас запрещено показывать встречи гробов из Ирака? а то тут ангажированные русские СМИ про это всякие небылицы рассказывают... Ты вроде как вопрос задал, но ответ-то ты уже знаешь и без меня. Я ещё ничего не сказал, а ты мне уже не веришь. Объясни мне, какая такая может быть причина, чтобы я сознательно тебя обманывал? Кем запрещено? Кому запрещено? Кондолиза Райс, что-ли обзванивает 100 или сколько там каналов и запрещает показывать гробы? Вспомни скандал с Моникой Левински. Почему не запретили показывать, если могли? Особая культура телепоказа, присущая именно этому обществу, естественно есть. И диктуется она, естественно, покупателями данного продукта, т.е. телезрителями. Голых тёток не показывают. Буш запретил? А в России показывают. Там свобода слова? Никогда не показывают трупы в криминальных репортажах. И гробы не видел. А зачем показывать специально гробы? Показать ужас смерти на войне? Примитив. Ну, детей может и можно шокировать, взрослого вряд ли. Показывают интервью с семьями погибщих, похороны, там наверно и гробы были, не помню. Каждый вечер дают имена погибших за прошедший день. Во время войны показывали новости тевевидения Франции, России, Германии. Репортажи из иракских госпиталей и т.д. Согласись, что не Ирак тебе дорог, а Америка противна, поэтому диалога и не получается. Излишне пристрастен. А это не интересно. Пытался разобраться, что же такое произошла, что именно эта страна тебе так раздражает? А вообще, прогресс наблюдается большой, полгода назад кроме «нефть-нефть» никто ничего и не говорил. А теперь о внешнеполитически доктринах спорим, как большие. Надо вернуться к топику ещё через пол-года. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&tablet=1&tid=28410]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
78ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
82ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 230ms |
| total: | 441ms |

| 0 / 0 |
