Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Возвращаясь к напечатанному... / 25 сообщений из 130, страница 1 из 6
17.01.2006, 21:52
    #2263707
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Лень искать тот спор про падение процента русских в России.
Вот тут интересная статья подтверждающая мою точку зрения.

Коротко:
автор 
Согласно расчетам Минэкономразвития, опубликованным в конце декабря, в 2006 г. "завершается положительная динамика роста численности занятых в экономике". За 2004-2006 гг. этот рост еще худо-бедно составит 1,5 млн человек. Но уже в 2007-2008 гг. число работников сократится на 0,3 млн человек.
.......
У нас выдвигались разные гипотезы относительно причин этого явления. Большинство из них так или иначе связывало рост смертности с распадом Советского Союза и его социально-экономической системы. Говорили о том, что людей губит экономическое неблагополучие, участившиеся стрессы, плохое медицинское обслуживание, экологические проблемы. Но при ближайшем рассмотрении все эти причины отпадали. Например, после распада Союза жителям Армении или Грузии пришлось еще хуже, чем россиянам, однако у них не было такого всплеска смертности, как у нас. Более того, в последние годы благосостояние россиян увеличивается, да и социально-политических стрессов не так уж много, однако уровень смертности не только не снижается, но продолжает расти. С медициной тоже непонятно: конечно, в советские годы она была доступней, чем сейчас (правда, не сильно лучше по качеству), но, например, в Китае 60% населения вообще не имеют доступа к первичной медицинской помощи, однако уровень смертности там ниже, чем у нас. А на экологическую обстановку вообще пенять грешно: за 90-е годы вследствие обвального сокращения промышленного и сельскохозяйственного производства она существенно улучшилась.
.........
В докладе ВБ и ВОЗ утверждается, что если бы русские вели такой же здоровый образ жизни, как жители Западной Европы, то численность населения России составляла бы сейчас не 143, а 160 миллионов. Получается, мы потеряли 17 млн человек! Если нынешние демографические тенденции сохранятся, то к 2050 г. в стране останется не более 80 млн. жителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2006, 22:57
    #2263784
Prom
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Автор статьи, Андрей Миловзоров - идиот, прошу прощения за резкость.

"Положительная динамика роста численности занятых в экономике" завершается, в основном, по одной простой причине - глубочайшя дыра в демографии последних перестроечных и страшных черных 90х. Я вообще не представляю кто мог быть настолько безрассудным, чтобы зачать ребенка, например в 92 году, когда у 99% населения исчезли практически все накопления и какая-либо уверенность в завтрашнем дне.

Далее, нахрена нужны "руки гастрабайтеров" при современной безработице, и при полном отсутстиии желания правительства России хоть как-то инвестировать в это самое прозводство? Я про злополучный стабфонд который ссут даже на строительство дорог в России пустить...

Далее, про влияние алкоголизма. По сравнению с СССР, средняя продолжительность жизни в России сократилась на пять лет (это подробнее обсуждалось в топеге на ПТ). Лень искать, но согласно статистике, потребление алкоголя на душу населения сократилась, по сранению с до-Горбачевскими временами. Поэтому связывать пресловутый и лживый "алкоголизм русских" (лживый, ибо удельное потребление алкоголя на душу не превышает европеские показатели) с сокращением продолжительности жизни - ошибочно.

Это по основным тезисам статьи. Статья заказная, образчик геббельсовской пропаганды - попытка оправдать современную крайне непопулярную антирусскую и антироссийскую миграционную политику российского правительства. Которая в том числе приводит и к увеличению смертности россиян за счет наркотиков (обсуждается на ПТ).

Еще одна причина демографической жопы - современная ситуация на селе. Известно, что практически во всем мире именно сельское население является "основным производителем населения", если так можно сказать. Тот кто был в современном российском селе поймет меня - в таких условиях не до размножения. Я вообще не понимаю, как там люди сейчас выживают...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 06:04
    #2264070
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Кстати о селе. В статье есть об этом упоминание.

ИМХО:
Село начал разваливать Ленин продразвёрстками, военным комунизмом и перераспределением мат ценностей между городом и деревней. Кстати тогда по конституции один голос рабочего шёл за 5 голосов крестьян.

Развал продолжил Сталин, это когда колхозы/кулаки, Днепро-ГЭС, БАМ, беломор-канал, мор на Украине и т.п.

Потом была отмена крепостного права для сельчан (введение паспортов для колхозников - пожалуй единственный приятный момент).

Естественно кто мог - ломанулся в города. Вот и весь сказ. СССР дорулил.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 10:09
    #2264406
Savik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
автор 
Я вообще не представляю кто мог быть настолько безрассудным, чтобы зачать ребенка, например в 92 году, когда у 99% населения исчезли практически все накопления и какая-либо уверенность в завтрашнем дне.
Гыгы. Этот идеот - я. Уверенность в завтрашнем дне заключалась, как и во все времена у нормальных людей, в вере в свою способность РАБОТАТЬ. Наверное, это далеко не 100% гарантия хоть каких-либо перспектив, но именно с исчезновением у людей подобной веры (и не в СССР, а именно сейчас :( ) связана одна из причин демографической ямы. Я в 1992 году был согласен идти хоть в землекопы ( :))) ), теперешняя молодёжь - только в офисы или салоны.

Садаль, даже здесь на форуме несколько раз писали, что продразвёрстка была начата не Лениным, а в 1916 г. Николаем II. Что говорит не об особой кровожадности большевиков, а об особой сложности положения. Разных городских Сандалей кормить надо было (ты ведь не крестьянин?), а то б с голоду сдохли.

Далее, если бы ты поинтересовался мнением, например, французских министров в 30-х годах, то мог бы прочитать нечто интересное. А именно - офигевание от темпов развития деревни в СССР. Во Франции вся земля принадлежала по маленьким клочкам частным владельцам. Поэтому там единственный путь развития - в течение сотен лет постепенно расти, ибо массовой (и поэтому дешёвой) механизации, мелиорации и т.д. не получится. Вот и смотри. Первая мировая (начали не большевики), слом политического строя в стране (не большевики, если ты не в курсе, монархию сломали разные "либералы", впоследствии воевавшие против своей страны под названием "белые"), гражданская война (большевики пополам с белыми), антанта (заморские "друзья") довели и так не блещущую по разным причинам российскую деревню совсем до ручки. Но потом за счёт укрупнения сельских хозяйств практически за 10 лет всё было восстановлено. Для меня это поразительно, ты же желаешь этого не замечать. Если бы не война, всё было бы значительно лучше.

И, кстате, говоря о неравенстве в избирательных правах, учти время. Тогда в мире как-то вообще мало обращали внимание на какие-то там права человека. Не было ОБСЕ, Лордов Джаддов и проч. БОЛЬШИНСТВО СТРАН ЕВРОПЫ БЫЛИ МОНАРХИЯМИ ИЛИ ТОТАЛИТАРНЫМИ ДЕСПОТИЯМИ. Какое нахрен избирательное право? А также учти, что уравнял избирательные права рабочих и крестьян не кто иной, а СТАЛИН. Интиресно, правда?

Вот посмотри на положение с избирательным правом в одной отдельно взятой супердемократической стране :))) :
автор 
1900
Женщины получили полные избирательные права в штатах Юта, Колорадо и Айдахо.

1910
Штат Вашингтон дает женщинам право голоса.

1911
Штат Калифорния дает женщинам право голоса.

1912
Избирательные референдумы, дающие женщинам избирательное право, утверждены законом в штатах Аризона, Канзас и Орегон.

1914
Штаты Монтана и Невада дают женщина право голоса.
В России кстате в 1917 г. это произошло.
Так что всё надо рассматривать не в отрыве от времени и всего мира, а немного наоборот. Тогда и выводы будут другие. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 12:19
    #2265108
Prom
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
SandalTree 
Потом была отмена крепостного права для сельчан (введение паспортов для колхозников - пожалуй единственный приятный момент).

Естественно кто мог - ломанулся в города. Вот и весь сказ. СССР дорулил.
Почти во всем мире народ из деревни пытаеццо свалить в город, это нормально, причины этого явления я думаю объяснять не нужно? За счет миграции из деревень во многом и обеспечиваеццо рост городского населения. И компенсируется это гораздо более высоким уровнем рождаемости в сельской местности. Так было и в СССР, это подтверждает и статистика - население в СССР размножалось, росло, жило дольше чем сейчас.

А в России, жизненные условия ухудшились прежде всего именно в деревне. Сельское хозяйство, из-за очень хреновых климатических условий в России не просто дотационное а очень дотационное. А сейчас эти дотации на порядки подсократились, в результате исчезли деньги, работа. Изнашивается и не восстанавливается инфраструктура, техника, основные средства. Образование и медицина в сельской местности и так было хреновеньким, а сейчас оно вообще полностью исчезает. Результат всего этого мы и наблюдаем - каждый год население России сокращается примерно на один миллион человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 13:44
    #2265567
Ranckont
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Savik 
Разных городских Сандалей кормить надо было (ты ведь не крестьянин?), а то б с голоду сдохли.
Насколько я понимаю он почти из деревни.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 14:22
    #2265807
Slav
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Savik 
автор 
Я вообще не представляю кто мог быть настолько безрассудным, чтобы зачать ребенка, например в 92 году, когда у 99% населения исчезли практически все накопления и какая-либо уверенность в завтрашнем дне.
Гыгы. Этот идеот - я...
Savik,

я никогда в этом не сомневался - ты же знаешь... :)))

А серьезно - отличный пост! На хорошем фактологическом материале, демонстрирующем, что бредни некоторых "аффторов" имеют причиной элементарное невежество. (т.е. они невежДы).

В скобках замечу, что про насчет "зачать ребенка" - совсем не так просто, как кажется "аффтору". Если мне память не изменяет - где-то мы это обсуждали. Что-то в США - оазисе достатка - особого демографического взрыва не наблюдается. Женщины уже после 40 рожают - причем нашпигованные к тому времени таким количеством таблеток, что здоровье потомства вызывает очень большие вопросы. Карьера, погоня за... новой машиной, коттеджем, должностью... Да и ужесточение преследований за "сексуальные домогания" (в виде приглашения на чашку кофе) - тоже не лучшее подспорье в "зачинании детей". С другой стороны - и Китай (в котором катаклизмов хватает - в том числе и социальных), и вообще не очень развитая Азия (в том числе и наша Средняя), и просто недоразвитая Африка дают основной прирост. Так что - в терминологии процитированного аффтора - основной прирост дают как раз "идиоты". "Нормальные" как-то не очень размножаются....................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 15:20
    #2266131
папа акуз
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
вы чо с гарей одну траву курите?

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=213652&pg=5#2263823
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 16:23
    #2266454
Savik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Ranckont 
Savik 
Разных городских Сандалей кормить надо было (ты ведь не крестьянин?), а то б с голоду сдохли.
Насколько я понимаю он почти из деревни.
Я написал "крестьянин", то есть тот, кто не просто живёт в деревне, а может жить без обмена товар-деньги-товар, потребляя продукт своего труда. Я, например, продукт своего труда есть не могу. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 17:11
    #2266680
Бурматолог
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Savik 
то есть тот, кто не просто живёт в деревне, а может жить без обмена товар-деньги-товар, потребляя продукт своего труда.
Самогонщик штоли?
Savik 
Я, например, продукт своего труда есть не могу. :(
А кто может?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 21:17
    #2267390
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Savik 
Ranckont 
Savik 
...
Насколько я понимаю он почти из деревни.
Я написал "крестьянин", то есть тот, кто не просто живёт в деревне, а может жить без обмена товар-деньги-товар,
Мой дед таки голодал после того как у его отца весь хлеб для "Разных городских Сандалей" реквизировали.
Как я понимаю в пользу твоего деда. :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 21:22
    #2267398
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Prom 
Сельское хозяйство, из-за очень хреновых климатических условий в России не просто дотационное а очень дотационное.
НЕ ВЕРЮ!

И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации.

Не смешите мои тапочки (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 21:26
    #2267404
папа акуз
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня составляла 70%, есле не больше от всего населения. как нощот энтээр, низодумывалсо? оп чом спич вопще, чота не просекаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 21:32
    #2267422
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
папа акуз 
И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня составляла 70%, есле не больше от всего населения. как нощот энтээр, низодумывалсо? оп чом спич вопще, чота не просекаю?
Что-то я не понял, к чему цифирь?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 21:42
    #2267442
папа акуз
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
SandalTree 
папа акуз 
И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня составляла 70%, есле не больше от всего населения. как нощот энтээр, низодумывалсо? оп чом спич вопще, чота не просекаю?
Что-то я не понял, к чему цифирь?
к таму, што диревня могла бы сибя обиспечевать и дальше и ещё тыщу лет, есле бы не ноучно-тихничезкий прогресс, каторый какэзвестно нистоит (номесте).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2006, 23:26
    #2267611
Prom
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
SandalTree 
НЕ ВЕРЮ!

И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации.

Не смешите мои тапочки (с)
Сейчас глобализация однако, при Красном Солнышке окорочка буша рынок не гнобили. Покурите лучше карту с изотермами - январскими и среднегодичными. Оцените сколько центнеров пшеницы с га. собирают в Канаде или США и сколько в нечерноземье. После этогог посетуйте на коммунистов, которые климат в России сгубили.
Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 00:17
    #2267660
Землекоп
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Prom 
Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было?
А что в том же Подмосковье часто бывает -37? Даже сейчас не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 00:25
    #2267670
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Prom 
SandalTree 
НЕ ВЕРЮ!

И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации.

Не смешите мои тапочки (с)
Сейчас глобализация однако, при Красном Солнышке окорочка буша рынок не гнобили. Покурите лучше карту с изотермами - январскими и среднегодичными. Оцените сколько центнеров пшеницы с га. собирают в Канаде или США и сколько в нечерноземье. После этогог посетуйте на коммунистов, которые климат в России сгубили.
Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было?
Да при чём тут глобализация с окорочками или 37 градусов? Я про то что крестьяне должны прокормить прежде всего себя, а на всё остальное им накласть. Если при Иване Грозном могли себя прокормить да ещё и дань/оброк заплатить, то почему сейчас не могут.

ЗЫ ты очень удивишься если узнаешь что в Канаде морозы бывают посильнее чем в подмосковье.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 00:29
    #2267676
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
папа акуз 
к таму, што диревня могла бы сибя обиспечевать и дальше и ещё тыщу лет, есле бы не ноучно-тихничезкий прогресс, каторый какэзвестно нистоит (номесте).
А можно примерчик как комбайн, трактор или паровая мельница понижают производство сельхоз-продукции?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 00:57
    #2267697
папа акуз
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
многа ты комбайноф и трактороф видел в николаефской россии, которая себя прокармливала? может крестьянен выростить у себя на огороде комбайн иле трактор? может хватит демагогеи?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 01:21
    #2267719
Prom
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
SandalTree 
Да при чём тут глобализация с окорочками или 37 градусов? Я про то что крестьяне должны прокормить прежде всего себя, а на всё остальное им накласть. Если при Иване Грозном могли себя прокормить да ещё и дань/оброк заплатить, то почему сейчас не могут.

ЗЫ ты очень удивишься если узнаешь что в Канаде морозы бывают посильнее чем в подмосковье.
Вы постеснялись отвечать на мои вопросы, приходиццо отвечать самому - в Канаде и США фигарят по сотне центнеров с га, в России в нечерноземье максимум 20. При тех же затратах. Поэтому, утрировано, себестоимость хлеба у "вас" в пять раз меньше. Вопрос знатокам - на какие деньги будут покупать комбайн "наши" крестьяне сейчас, если себестоимость зерна у их конкурентов в пять раз меньше?

Если вопрос непонятен для ИТ бота, перефразирую. В Индии при том же качестве кода готовы написАть ту же программу за сумму в пять рас меньше чем в России. Кто виноват в том, что аутсорсинг в Росии развит меньше чем в Индии?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 01:34
    #2267727
ЗоринАндрей
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Prom 
Вы постеснялись отвечать на мои вопросы, приходиццо отвечать самому - в Канаде и США фигарят по сотне центнеров с га, в России в нечерноземье максимум 20. При тех же затратах. Поэтому, утрировано, себестоимость хлеба у "вас" в пять раз меньше.
И несмотря на это до революции 17-го года Россия производила зерна в шесть раз больше чем Канада и кормила пол-Европы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 01:35
    #2267728
ЗоринАндрей
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
Prom 
В Индии при том же качестве кода готовы написАть ту же программу за сумму в пять рас меньше чем в России.
Это гон чистой воды. Пром, ты хоть раз в жизни видел код который гонят индусы? тока честно!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 01:50
    #2267734
Prom
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
ЗоринАндрей 
И несмотря на это до революции 17-го года Россия производила зерна в шесть раз больше чем Канада и кормила пол-Европы.
Мы друг друга не слышим, ИМХО. Глобализация, транспортные издержки в жопу уходят, в современном мире начинают играть другие факторы. Сейчас, фермер в Канаде способен довести свое зерно до Европы, и при этом его себестоимость уже не уменьшится на порядки, как это было до 17 года.

Да и вообще, фермер в Канаде имеет в несколько раз больший урожай чем колхозник в России, при одинаковом удобрении, гербицизации и т.д. исключительно за счет кчеста почвы и климата. Не верите? Попробуйте получить грант на бизнесплан по выращиванию ананасов в антаркитеде. Вам не дадут денег примерно по той же причине, по которой не в кладываются и в сельхоз России (и не только в сельхоз но это уже офтоп).

Но и это еще не все. При всем при этом конкурентном премиществе, и фремера в Канаде, и в Европе и в США конкретно (сильно-сильно) поддерживает государство (не согласны?). Ибо фермеры, во-первых детей еще рожают, а во вторых способны уберечь страну от экономической блокады (этот вопрос отнюдь не маловажный, но это офтоп). Поэтому любое развитое государство имеет конкретноую серьезную поддержку своего сельхозпроизводителя
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2006, 01:50
    #2267735
Prom
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возвращаясь к напечатанному...
ЗоринАндрей 
Prom 
В Индии при том же качестве кода готовы написАть ту же программу за сумму в пять рас меньше чем в России.
Это гон чистой воды. Пром, ты хоть раз в жизни видел код который гонят индусы? тока честно!
Видел. Это я пошутил так. Виноват, что смайл не поставил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Возвращаясь к напечатанному... / 25 сообщений из 130, страница 1 из 6
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]