Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия? / 25 сообщений из 64, страница 1 из 3
20.07.2015, 17:12
    #17913965
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Всем привет.

Есть здесь люди из UK (конкретно интересует Лондон, но, думаю, у людей из других городов тоже может быть полезная точка зрения на вопрос данного топика)? Помогите, пожалуйста, с информацией.

Работаю в Москве, зарплата умеренно хорошая, падение курсов валют большей частью было скомпенсировано. Предлагают переехать работать в Лондон.

Обе страны/города меня примерно одинаково устраивают. Желания "пора валить" не возникает, т. е. переезд обусловить "лишь бы свалить из Рашки" не получается.
Английский у меня хороший, с этим проблем не будет. В Москве держит только пара ближайших родственников, но они пока твердо стоят на ногах и (тьфу-тьфу-тьфу) в ближайшее время смогут навещать меня, а я их.
И т. д.

Иными словами переменной в этом переезде является только уровень жизни, непосредственно вытекающий из денежного довольствия.

На мой взгляд на московском рынке труда я сейчас переоценен процентов на 10 (условно говоря, если я завтра пойду искать работу, то скорее всего найду её за месяц с дисконтом по отношению к текущей не более 10%; а если буду искать медленно и спокойно, то и такую же или даже чуть лучше найду). Я очень плохо знаю лондонский рынок труда, но просто подозреваю, что ввиду худшей конвертируемости моих навыков для Лондона (есть некоторая завязка на российский образ жизни), там этот дисконт будет более значительный, чуть ли не 20-30% (условно говоря, никто меня не возьмет в другую компанию на ту же должность, на которую я переезжаю; придется дауншифтить). Иными словами, переехав в Лондон я оказываюсь в золотой клетке. Будущий работодатель это, уверен, понимает, и поэтому рассчитывать на значительное повышение денежного довольствия в ближайшие 2 года не стоит, в отличии от Москвы. С другой стороны 1 год после переезда скрашивает значительный relocation package (я не представляю, как столько потратить на переезд :)), действующий весь этот год. В Москве же я нахожусь, на мой взгляд, на более менее рыночном уровне.

В Москве есть своя квартира, в Лондоне придется снимать (сдавать московскую я не смогу). К жилью у меня достаточно придирчивое отношение (домой я прихожу не отоспаться, а как в родные стены, которые, как известно, помогают :) всё должно быть уютно, умеренно просторно и всё такое), поэтому это будет значительной статьей расходов. Я предполагаю, что не более 30-40 минут от центра на метро, в умеренно хорошем районе, 1-bedroom, стоить, как я понимаю, будет от 1500 фунтов и выше.

Собственно вопрос.

В Москве до премий я получаю на руки несколько меньше 300к, после премий - несколько больше (кто отвык от рублей - в фунтах 300к RUB = 3 380 GBP). В Лондоне предлагают на руки в месяц до премий чуть больше 4к, после - чуть меньше 5к. (Повторюсь: повышений в Лондоне ждать длительное время не придется, выше описано почему.)

Как вы думаете, уровень жизни сильно ухудшится? Это вообще значительные деньги по лондонским меркам?

Заранее благодарен всем за помощь.
Если нужна дополнительная информация - говорите, постараюсь предоставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:12
    #17914509
Rumaz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten,
willtirten 
Иными словами, переехав в Лондон я оказываюсь в золотой клетке
1. В золотой клетке вы окажетесь в первую очередь из-за особенностей визовой политики UK (если у вас нет гражданства ЕС), визу переоформить будет весьма трудно и желающих это делать будет немного.
willtirten 
В Лондоне предлагают на руки в месяц до премий чуть больше 4к
2. Это до налогов должно быть ~6K, если речь идет о фунтах, то для IT-компаний это топовая зарплата, для финансовых - обычная.
Если речь идет о работе в финансах, то через некоторое время возможно удасться найти и побольше, но главным препятствием будет являться п.1
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:28
    #17914561
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
Я предполагаю, что не более 30-40 минут от центра на метро, в умеренно хорошем районе, 1-bedroom, стоить, как я понимаю, будет от 1500 фунтов и выше.
Учитывая Ваши претензии к квартире, то настрой немного оптимистичен. Лучше готовиться к тому, что придуется платить в районе 2000. А еще сверху: council tax, электричество и т.д. Очень цена и от района зависит, в районы бывают тут очень разные.
willtirten 
В Москве до премий я получаю на руки несколько меньше 300к, после премий - несколько больше (кто отвык от рублей - в фунтах 300к RUB = 3 380 GBP). В Лондоне предлагают на руки в месяц до премий чуть больше 4к, после - чуть меньше 5к. (Повторюсь: повышений в Лондоне ждать длительное время не придется, выше описано почему.)

Как вы думаете, уровень жизни сильно ухудшится? Это вообще значительные деньги по лондонским меркам?
4000 на руки, за минусом аренды жилья, транпорт, еда, развлечения, останется в итоге в кармане 1000. Если это интересно Вам, то, конечно, можно и ехать. Но я бы на Вашем месте никуда не уезжал бы, раз задача 'всеми путями из России' нет. Качество жизни Ваше упадет драматическим образом. Надеюсь, Вы не женаты и без детей, иначе жизнь превратится в ад и Вашего заработка не хватит элементарно их содержать. Но об этом поподробнее, если они имеются.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:28
    #17914564
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Rumaz,

да, несколько больше 6к гросс. IT.

Как насчет самих денег? Каково на такую сумму жить?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:30
    #17914573
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Axeleron, пока не женат и без детей. Опасения именно те, что вы описали.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:36
    #17914591
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten,
Будет крайне обидно каждый месяц 'выносить в мусорную корзину' 1500-2000 на квартиру из заработка. То есть половина. Ну очень обидно будет... А на ипотеку Вам в первые годы рассчитывать не стоит. Если дешевле квартирку снимать, то придуется ехать в 5-6-и далее зону, и тратить 3-4 часа в день в дороге на поездах или метро, месячный проезд на которых будет стоить 220-250. Пробки, море народа, забитые поезда что не протолкнуться. Все это будет трудно выносить. Идею на машине в центр на работу ездить можно сразу забыть: пробки, плата 12 за въезд в центр, 20-30 - плата за стоянку в день (в центре), да и мест свободных не будет.
В общем, думайте сами. Накопить в таком режиме Вам тут точно особо не получится. Ну если приехать поработать на год-другой и вернуться. Просто чтобы в старости что было вспомнить, то можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:38
    #17914597
vikkiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Да никакой разницы, дома-стены, трава-деревья-поля такие-же, качество жизни может чуть-чуть отличается т.к. люди немного другие .. £4К/мес вполне приличная зряплата, выше среднего... ешё из позитива - зимы здесь нет, море в часе езды поездом .. а вообще смотря кто предлагает, если агенство какое - то в 70% случаев пустая трата времени т.к. заканчивается либо разводами либо без результата..
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:43
    #17914610
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
Axeleron, пока не женат и без детей. Опасения именно те, что вы описали.
Тут уже много писали, но тема как видно вечная. Плохо за границей, очень плохо. Если нет интереса попробывать что-то новое, или что уж сильно достало в стране исхода - ехать не стоит. Если с самого начала начинаете считать деньги - то дело гиблое, можно даже не считать. Все очень плохо. Уйдет 10-15 лет, что бы достичь более-менее нормального жития-бытия, там где нас не любят.

Я не то что отговариваю, просто нужен достаточно сильный мотив на такой шаг.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:44
    #17914612
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Axeleron 
А на ипотеку Вам в первые годы рассчитывать не стоит.
Кстати, если не секрет: проблема в том, что только переехал и нет кредитной истории, или это можно как-то обойти без повышения ставки до потолка? Просто первоначальный взнос, думаю, наскрести можно... если это дешевле аренды получается.
Axeleron 
В общем, думайте сами. Накопить в таком режиме Вам тут точно особо не получится. Ну если приехать поработать на год-другой и вернуться. Просто чтобы в старости что было вспомнить, то можно.
Подумываю и над таким вариантом.

В любом случае спасибо вам.
vikkiv 
а вообще смотря кто предлагает, если агенство какое - то в 70% случаев пустая трата времени т.к. заканчивается либо разводами либо без результата..
Не, текущий работодатель.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:44
    #17914613
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
vikkiv 
Да никакой разницы, дома-стены, трава-деревья-поля такие-же
Разница огромна. Начиная от внимания к каждой детали, и заканчивая архиектурой построения жилья. природы почти нет, рыбалки и грибалки отменяются.
vikkiv 
£4К/мес вполне приличная зряплата, выше среднего...
Это так. Но на нее можно жить, если есть свое жилье, либо снимать комнату в доме с 10 румынами, ну или максимум однушку в 2 часах на бусах и метро от центра (как это делаю я, только я больше 4к имею). Тогда да, хорошо жить.
vikkiv 
зимы здесь нет
Согласен, снега почти не бывает. И это мне нравится.
vikkiv 
море в часе езды поездом
Полтора-два минимум... поездом. На авто - примерно час-полтора. Купаться: вода грязная и пляжи не из песка, а еще часто воняет водорослями разлагающимися, что даже руки в воду опускать брезгуешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:45
    #17914615
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
andrushok 
Я не то что отговариваю, просто нужен достаточно сильный мотив на такой шаг.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:48
    #17914622
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
Кстати, если не секрет: проблема в том, что только переехал и нет кредитной истории, или это можно как-то обойти без повышения ставки до потолка? Просто первоначальный взнос, думаю, наскрести можно... если это дешевле аренды получается.
Первый взнос - примерно 10-20% от стоимости. Приличные дома в приличных районах минутах в 40-60 от центра будут стоить начиная от 400-500 К. Считайте, потянете ли. Ипотеку без кредитной истории года так в 3-4 Вам скорее всего не дадут, либо под более высокую ставку. Учитывая, что у Вас будет накапливать в год по 12 К (хотя я в это не верю), то снова считайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:50
    #17914627
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
andrushok 
Тут уже много писали, но тема как видно вечная. Плохо за границей, очень плохо. Если нет интереса попробывать что-то новое, или что уж сильно достало в стране исхода - ехать не стоит. Если с самого начала начинаете считать деньги - то дело гиблое, можно даже не считать. Все очень плохо. Уйдет 10-15 лет, что бы достичь более-менее нормального жития-бытия, там где нас не любят.

Я не то что отговариваю, просто нужен достаточно сильный мотив на такой шаг.
Я правильно понимаю, что с денежной частью всё так не столько из-за того, что мало предлагают, сколько из-за того, что в России расслоение по достатку сильно больше? И я могу быть на одном уровне карьерной лестницы здесь и там, только тут получать значительно больше, чем люди на несколько ступенек ниже, а там - не так значительно? Или в Лондоне в целом всем живется несладко (кроме олигархов) по деньгам (снимают квартиры, наверное, там ещё больший процент, чем у нас в Мск), но зато есть другие плюсы?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:51
    #17914628
Rumaz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten,
willtirten 
Как насчет самих денег? Каково на такую сумму жить?
Смотря к какой жизни вы привыкли :) Как тут указали выше - жить можно(снимать хорошее жилье, развлекаться и откладывать сбережения), большинство лондонских айтишников живут на куда меньшие деньги(~3.5-5k в месяц)...
ИМХО, если цель - получить ценный опыт, делать карьеру в международной компании или просто увидеть мир - ехать можно смело, если цель повысить уровень жизни - нет, он не повысится с такой зп.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:52
    #17914630
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Еще. Лондон - очень дорогой город, и качество в жизни в нем, если Вы не миллионер, оставляет желать лучшего. Если, честно, я подумываю куда в будущем переехать отсюда, потому что меня не устривает здешнее соотношение цены (высокая)/качества. Ничего тут особо нет, кроме как денег. Но я контрактник и гражданин ЕС, потому мне куда проще и свободнее здесь, чем тем кто едет по визе под конкретного работодателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 19:55
    #17914635
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Axeleron 
Но я контрактник и гражданин ЕС, потому мне куда проще и свободнее здесь, чем тем кто едет по визе под конкретного работодателя.
А есть какие-нибудь плюшки иметь бессрочный договор (не знаю как это называется в UK) с прямым работодателем - хорошей, международной компанией, а не быть её контрактником? Мне предлагают первое.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:00
    #17914644
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
А есть какие-нибудь плюшки иметь бессрочный договор (не знаю как это называется в UK) с прямым работодателем - хорошей, международной компанией, а не быть её контрактником? Мне предлагают первое.
Тут надо обговаривать, но чаще всего такие бывают: бесплатный gym, пенсионные отчисления, оплачиваемый отпуск 20-25 дней в году, пособие по увольнению в зависимости от срока работы в компании, частная мед. страховка (может, и для всей семьи), обеды со скидкой в столовой бонусы. ну и прочее. Контрактникам всего этого не полагается.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:01
    #17914647
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
andrushok 
Тут уже много писали, но тема как видно вечная. Плохо за границей, очень плохо. Если нет интереса попробывать что-то новое, или что уж сильно достало в стране исхода - ехать не стоит. Если с самого начала начинаете считать деньги - то дело гиблое, можно даже не считать. Все очень плохо. Уйдет 10-15 лет, что бы достичь более-менее нормального жития-бытия, там где нас не любят.

Я не то что отговариваю, просто нужен достаточно сильный мотив на такой шаг.
Я правильно понимаю, что с денежной частью всё так не столько из-за того, что мало предлагают, сколько из-за того, что в России расслоение по достатку сильно больше? И я могу быть на одном уровне карьерной лестницы здесь и там, только тут получать значительно больше, чем люди на несколько ступенек ниже, а там - не так значительно? Или в Лондоне в целом всем живется несладко (кроме олигархов) по деньгам (снимают квартиры, наверное, там ещё больший процент, чем у нас в Мск), но зато есть другие плюсы?
Я уже очень давно не был в России и еще давнее не был в Лондоне. Так что все мои рассуждения весьма относительные. Но некий анализ данных от моих неких знакомых выдает мне вполне очевидную картину - любой перезд связан с потерей в доходе и/или в уровне жизни. А расслоение ли это, или просто не та комета прилетела - уже не важно. Важно то что если решился переехать - будь готов пахать лет так 5-10 минимум в худших условиях и без 100% гарантии увидеть лучшую жисть.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:01
    #17914650
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
бессрочный договор (не знаю как это называется в UK) с прямым работодателем
Назвается Permanent :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:04
    #17914654
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Axeleron, да, всё это есть. Разве что про выходное пособие при увольнении не интересовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:05
    #17914659
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
Axeleron, да, всё это есть. Разве что про выходное пособие при увольнении не интересовался.
Ну это в принципе, наверное, при устройстве на работу не особо афишируется. Но в договоре наверняка есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:07
    #17914661
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
А если повернуть вопрос несколько иначе (понятно, что всё субъективно, но тем не менее): на что обращать внимание в умеренно длительной командировке (месяц и больше), чтобы получить больше ощущений, не как турист, а как переезжающий? Или пока живешь в оплаченном работодателем отеле в центре не ощутишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:09
    #17914666
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten,
Вообще, может стоит рассмотреть и вариант жить за пределами Лондона? Например Milton-Keynes, Guildford, Reading. Оттуда на поезде можно за час до центра добраться, так как летят они под 150-180 км/ч. А жилье там, как правило, поновее, поприличнее и подешевле. Да и не перегружены они людьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:12
    #17914672
Axeleron
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
willtirten 
Или пока живешь в оплаченном работодателем отеле в центре не ощутишь?
Туристом приезжать и налаживать быт - две несовместимые вещи. Живя в отеле в центре ничего особо не узнаешь о местной жизни. Наверное, только некомфортно будет все время в отеле жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.07.2015, 20:13
    #17914674
willtirten
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия?
Axeleron 
willtirten,
Вообще, может стоит рассмотреть и вариант жить за пределами Лондона? Например Milton-Keynes, Guildford, Reading. Оттуда на поезде можно за час до центра добраться, так как летят они под 150-180 км/ч. А жилье там, как правило, поновее, поприличнее и подешевле. Да и не перегружены они людьми.
Это само собой, просто сначала хочется посмотреть на максимально удобный, но худший с точки зрения денег сценарий, а потом потихоньку выкидывать из него то, за что сознание не цепляется. :) Если решу переезжать, то само собой будут некоторые компромиссы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Стоит ли переезжать в Лондон на определенные условия? / 25 сообщений из 64, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]