Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Заграница и новое гражданство, армейский призыв / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
08.07.2004, 03:46
    #792110
Rotansky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
А как обстоят дела для наших программеров с ихней армией? Не тянут? (С удивлением узнал что в Германии обязательный призыв...)
А если гражданство получил?
И вообще: как по статистике - наши охотятся там за гражданством или только деньги зарабатывают чтобы потом вернуться?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 13:29
    #793406
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
С какой целью интересуетесь, тов. ст. лейтенант?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 17:15
    #794472
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
В США служить в армии могут только граждане и то сейчас ситуация такая, что если ты очнь не хочешь, то можешь и не служить. В случае большого конфликта может быть мобилизуют всех, но это уже когда совсем никого не останется.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 17:50
    #794621
RVI
RVI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 18:09
    #794694
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
SandalTree 
В США служить в армии могут только граждане и то сейчас ситуация такая, что если ты очнь не хочешь, то можешь и не служить. В случае большого конфликта может быть мобилизуют всех, но это уже когда совсем никого не останется.
А что Green Card Warriors уже отменили что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 18:25
    #794743
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Whateva 
А что Green Card Warriors уже отменили что-ли?
Ты страшными словами-то не пугай, расскажи что это за чудо, а то я слышал, что если ты с Green Card пойдёшь в армию, то до того должен сдать на гражданство досрочно. При любом раскладе должны служить только граждане, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 18:43
    #794797
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
SandalTree 
Whateva 
А что Green Card Warriors уже отменили что-ли?
Ты страшными словами-то не пугай, расскажи что это за чудо, а то я слышал, что если ты с Green Card пойдёшь в армию, то до того должен сдать на гражданство досрочно. При любом раскладе должны служить только граждане, имхо.
Неа, не отменили ещё :-)
Nearly 40,000 of America's frontline soldiers are not US citizens.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 18:50
    #794815
I
I
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Насколько я знаю, чтобы служить в американской армии не обязательно быть гражданином, достаточно иметь право на ПМЖ.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 18:57
    #794831
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
I 
Насколько я знаю, чтобы служить в американской армии не обязательно быть гражданином, достаточно иметь право на ПМЖ.
Екзактли!!! Достаточно одной GC.
Я просто думал что в связи с обострившимся маразмом АКА "борьба с терроризмом" и ловлей ведьм это отменили.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 19:29
    #794892
I
I
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Право на ПМЖ не обязательно Green Card. Есть ещё какие-то визы, но я точнее не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 20:28
    #794960
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
У меня ссылка не работает.
А есть-ли официальные документы?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2004, 22:10
    #795064
ЦК
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Сандал, нах.. тебе документы?... Ты же всегда все лучше всех знаешь - раз сказал, что не граждане не могут служить, значит - не могут!!! А все, что против сказано - гнусная провокация, с которой надо сорвать маску!!!... Где твоя пля партийная стойкость, чему тебя в ЦРУ учили, епть?...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2004, 00:28
    #795180
Vybegallo
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
ЦК 
Сандал, нах.. тебе документы?... Ты же всегда все лучше всех знаешь - раз сказал, что не граждане не могут служить, значит - не могут!!! А все, что против сказано - гнусная провокация, с которой надо сорвать маску!!!... Где твоя пля партийная стойкость, чему тебя в ЦРУ учили, епть?...
what a chmo...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2004, 01:47
    #795198
Rotansky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Товарищи, товарищи, ТОВАРИЩИ!!!
Я спрашивал не как мне беному хотящему туда попасть, а как избежать этого "счастья". Я так понимаю что ничё хорошего в этом там как и в России нет... Нигде не было такого чтобы бедному программеру пришлось косить?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2004, 14:06
    #796503
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Rotansky 
Товарищи, товарищи, ТОВАРИЩИ!!!
Я спрашивал не как мне беному хотящему туда попасть, а как избежать этого "счастья". Я так понимаю что ничё хорошего в этом там как и в России нет... Нигде не было такого чтобы бедному программеру пришлось косить?
Практически во всех развитых странах армия профессиональная, следовательно призывов нет. Там где призыв проходит не граждан нигде не берут (насколько мне известно). Более того в некоторых странах (Нидерланды, Франция) где раньше практиковался призыв гражданам достаточно было некоторое время "пересидеть" в стране предполагаемого противника (Россия например) для того чтобы в армию не брали.
Так что напрасны ваши боязни.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.07.2004, 02:32
    #798669
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Whateva 
Rotansky 
Товарищи, товарищи, ТОВАРИЩИ!!!
Я спрашивал не как мне беному хотящему туда попасть, а как избежать этого "счастья". Я так понимаю что ничё хорошего в этом там как и в России нет... Нигде не было такого чтобы бедному программеру пришлось косить?
Практически во всех развитых странах армия профессиональная, следовательно призывов нет. Там где призыв проходит не граждан нигде не берут (насколько мне известно). Более того в некоторых странах (Нидерланды, Франция) где раньше практиковался призыв гражданам достаточно было некоторое время "пересидеть" в стране предполагаемого противника (Россия например) для того чтобы в армию не брали.
Так что напрасны ваши боязни.
Забываешь братец про Израиль, он вроде как считается развитым :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.07.2004, 02:38
    #798671
MOA
MOA
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
>Забываешь братец про Израиль, он вроде как считается развитым
А вроде, в дойчланде та же ботва ?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2004, 10:14
    #799267
Savik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Инфа для тех, у кого в умах забито, что по умолчанию в "развитых странах" всё должно быть так, чтобы быть офигенно свободным. Не совсем так.

Полностью профессиональная армия:
Великобритания
Ирландия
Франция

Псевдо-призывной тип (менее 50% - по призыву):
Германия
Дания
Бельгия
Голландия

Либеральный-призывной тип (от 50% до 2/3 - по призыву):
Швеция
Норвегия
Италия
Австрия
Португалия
Испания

Жесткий-призывной тип (более 2/3 - по призыву):
Греция
Турция
Финляндия
Швейцария
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2004, 15:23
    #800388
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
SandalTree 
Забываешь братец про Израиль, он вроде как считается развитым :)))
Практически во всех != Во всех
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2004, 15:36
    #800442
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Savik 
Псевдо-призывной тип (менее 50% - по призыву):
...
Голландия
...
Откуда такая информация, позвольте полюбопытствовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2004, 15:50
    #800496
Savik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2004, 17:15
    #800836
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2004, 10:03
    #801818
Savik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
В таком случае это не у меня, а у докладчика. Между прочим, доклад сделан в 2001 г. Наверное, докладчик совсем не был в курсе насчёт "последнего призыва в Голландии в 1996 г." :))), в то время как в 1997 г., коим датирован Ваш документ, всё было суперпрофессионально, хотя призванные в 1996 г. ещё служили :))).
May be планы не срослись с учётом начала войны в Европе через пару лет? Потому как по разным планам разных лет в России давно уже должны быть а) коммунизм б) профессиональная армия в) доходы граждан на уровне Европы ... ну и дальше можно продолжать до бесконечности.

Ясно, что Голландия идёт к "профессиональной армии", ибо почему бы 90 тыс. чел (а такова численность всех ВС Голландии, даже с военной полицией, в том числе и офицеров, которые по определению профессионалы) из 16 млн. населения не быть "профи"? И потом, что это за армия такая - Голландии? :))) Где и с кем она воевала, да и нафиг она им вообще нужна - большой вопрос.
Итак имеем: Голландия, страна с высоким уровнем развития и мизерной армией, которой никто не угрожает, ибо незачем, а если будет угрожать - всё равно эта игрушечная армия ничего не решает. И в этой стране то ли совершился переход к профессиональной армии, то ли нет - неизвестно (для нас по крайней мере). ИМХО, это ещё сильнее подтачивает основу у исходного высказывания "во всех развитых странах армии профессиональные", ибо для реальной сильной армии большой страны это очень дорого, дополнительно надо учитывать никуда при этом не исчезающую необходимость военной подготовки не служащих в армии, которую призыв решает автоматически.

ЗЫ
Это я к тому, что есть сильные сомнения в переходе на профессиональную основу армий во всём мире сейчас и в обозримом будущем тоже, даже для развитых стран.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2004, 12:18
    #802439
Whateva
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Savik 
В таком случае это не у меня, а у докладчика. Между прочим, доклад сделан в 2001 г. Наверное, докладчик совсем не был в курсе насчёт "последнего призыва в Голландии в 1996 г." :))), в то время как в 1997 г., коим датирован Ваш документ, всё было суперпрофессионально, хотя призванные в 1996 г. ещё служили :))).
May be планы не срослись с учётом начала войны в Европе через пару лет?
Срослись, срослись. Если владеете dutch, то ссылочку на первоисточник легко найдёте. На английском у меня с ходу не получается найти, к сожалению.
Savik 
И потом, что это за армия такая - Голландии? :))) Где и с кем она воевала, да и нафиг она им вообще нужна - большой вопрос.
Мы про какой период в истории говорим? Ибо по щщам она всыпала не мало кому в своё время :-) Сейчас имперские амбиции поутихли и народ просто живёт. На данный момент сильная армия действительно не нужна.
Savik 
Итак имеем: Голландия, страна с высоким уровнем развития и мизерной армией, которой никто не угрожает, ибо незачем,
Как там наступление на линию Мажино проходило-то? Тоже казалось, кому эти Нидерланды нужны, пойдут через Бельгию как обычно:-)
А кто России напрямую сейчас угрожает? Может оставшиеся ракеты под нож пустить? Зачем на них деньги тратить, их ведь и так не хватает для социалки?
Savik 
а если будет угрожать - всё равно эта игрушечная армия ничего не решает.
Она будет сдерживать потенциального противника до подхода/развертывания союзников.
Savik 
ИМХО, это ещё сильнее подтачивает основу у исходного высказывания "во всех развитых странах армии профессиональные"
1. Ещё раз повторяюсь: "практически во всех" != "во всех". Не надо передёргивать фразы. Израиль тому явное иключение, как выше заметили.
2. Для примера: в той же Швеции формально призыв имеет место быть, фактически же идут только те кто хочет. Т.е. формально да, армия с конскриптом, фактически же - профессиональная. Ну и так далее по списку.
Savik 
, ибо для реальной сильной армии большой страны это очень дорого, дополнительно надо учитывать никуда при этом не исчезающую необходимость военной подготовки не служащих в армии, которую призыв решает автоматически.
Да, дорого, но решаемо (пример - USofA) и ИМХО на данный день эффективней "стройбатов" и мUдаков-офицеров которые замораживают до смерти своих подчинённых.
Savik 
ЗЫ
Это я к тому, что есть сильные сомнения в переходе на профессиональную основу армий во всём мире сейчас и в обозримом будущем тоже, даже для развитых стран.
Если предполагаются длительная оккупации других стран самостоятельно (типа Ирак, Афганистан и т.п.) то - да, соглашусь (тут, видимо и деньги не помогут если всё затянется). Если этого не предполагается, то ИМХО можно обойтись профессиональной армией + резервисты + альянсы (НАТО и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.07.2004, 14:15
    #803004
Savik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Заграница и новое гражданство, армейский призыв
Не буду вдаваться в дискуссию, хотя со многим не согласен. Если ты считаешь, что Голландия - наиболее общий пример, то пусть так и будет. Не забывай всё же, что в мире около 200 стран, из них полностью профессиональная армия в 4-5 странах. Видать, они и есть самые развитые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Заграница и новое гражданство, армейский призыв / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]