powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Naroto поехало в Немцию..
14 сообщений из 39, страница 2 из 2
Naroto поехало в Немцию..
    #9939019
AlphaDog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
То есть, согласно вашим примерам, врачи должны лечить на волонтерской основе ?
Нет - каждый сервис должен быть оплачен.
Выбегалло 
Альфадогам мозги не нужны, что ли ? Вы головой не только ешьте - попытайтесь ей еще и думать.
Не проецируйте свои проблемы на других.
Выбегалло 
Полицейские получают оплату за свой сервис ? У них бизнес ? Или вы слово "бизнес" не понимаете, думаете, раз зарплата есть - то уже и свой бизнес ?
Подумайте на досуге чем сервис полицейского отличается от любого другого сервиса. (кстати я выше был неправ что включил пожарников и полицейских в один общий свой ответ)
Выбегалло 
AlphaDog 
Кстати я вот нынче сижу в одной интересной конторе, и могу одним движением руки оставить добрую треть мира без жратвы. То есть разрушить нафиг всю инфраструктуру до такой степени что в куче мест просто нечего будет жрать. Как вы думаете, можно ли заниматься вот таким бизнесом?
Я вижу, вы пытаетесь что-то доказать, но как та собака - понимаете, но сказать не можете. Поробуйте сформулировать свою мысль еще раз, может, хоть сами ее поймете.
Для особо одаренных - я одним своим неловким движением могу нынче "убить" людей больше чем любой врач видит больных за всю свою карьеру. Дальше догадаетесь я о чем? :)
Выбегалло 
Страховые компании нужны для максимизации профита их инвесторов. Все остальное - лапша на уши обывателям.
Безусловно профит там есть. В остальном же я так понял что вы свой дом и свою машину не страхуете - просто что бы не платить за лапшу. Я вас правильно понял?

Кстати, один мой приятель страхует все. Вплоть до дохода. Говорит - его личные нервные клетки ему дороже чем профит инвесторов страховой компании.
Выбегалло 
Во-первых, в местных ER принимают всех, в том числе и нелегалов.
Вы со мной спорите или соглашаетесь?
Выбегалло 
Во-вторых, правильно ли я понимаю, что в вашей модели медицины "нет ручек - нет конфетки", и гоп-стопники, не платящие за свое лечение, должны подыхать под забором ?
Вы неправильно понимаете что человек появляется со своей болезнью внезапно. До его "подыхать под забором" у него или у его родителей как правило есть 20-30 лет сознательной и здоровой жизни. Исключения, естественно, есть. НО! Вы не интересовались сколько всреднем в обществе, например, инвалидов? А сколько среди них тех кто неспособен себя сам обеспечить. Рекомендую полюбопытствовать и сравнить, например, их процент с процентом налогов. Очень инетерсное сравнение выйдет.
Выбегалло 
AlphaDog 
И, кстати, как так случается что до канадские GP до 30% пациентов отсылают в США лечиться?
Хотелось бы увидеть пруфлинк.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Canada#Canadians_visiting_the_US_to_receive_health_care
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1115892/
http://www.freep.com/article/20090820/BUSINESS06/908200420/Canadians-visit-U.S.-to-get-health-care

Ссылку с 30% найти не могу - но видел
Выбегалло 
AlphaDog 
Я не только об этом не трындю - я так же не трындю что 40летним мужикам отказывают 18летние девки. Им что теперь делать? Как побороть несправедливость?
Ввести всеобщую медицину, оплачиваемую налогами.
А почему не ввести всеобщее питание. Или всеобщий транспорт? Или всеобщее жилье? Чем эти идеи плохи?

ну и вы проигнорировали ответ на вопрос о 18летних девках для 40летних мужиков
Выбегалло 
Для желающих - оставить платную, но бесплатная должна быть в наличии.
Идеи отличные - вы можете предположить как их можно реализовать что бы они работали? :)
Выбегалло 
Кстати, примеры из вашей ссылки - про Майо клинику, Кливлендскую клинику - это примеры "социалистической" оплаты труда в медицины. В Майо клинике врач получает не за операции, а за качество жизни пациента. На феррари там наоперировать сложно.
То есть вы хотите что бы не было богатых?
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939038
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
andrushok 
Забавно: AlphaDog vs Выбегалло. Кто больше натырдит?
Конечно вы. Это вне всякого сомнения
На данный момент

AlphaDog натрындел 90 строчек текста
Выбегалло натрындел 39 строчек текста на данный момент
andrushok натрындел 4 сточки (не считая этого поста)

Нарото вообще не трындело, по делу говорило.
Так что мы знаем наших героев, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939066
AlphaDog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abanamat 
Кстати, одна из проблем Германии в том, что по государственной страховке врачи получают довольно-таки мало, основная доля идет на поддержание служащих этих самых гос. страховок (а штат там раздут немеряно), которые к медицине - ну никоим боком. И в этом смысле медстрахреформа давно назрела.
Государство может производить только один продукт - насилие. Возможности и уровень этого насилия абсолютны. Отбирая налоги у граждан государство далее использует на свое усмотрение. Усмотрения тех кто стоит у руля государства простые - остаться у руля как можно дольше. Поэтому им нужен не хороший сервис для граждан а подчиненые которые позволят им остаться у руля как можно дольше. Так что рост бюрократического аппарата - закономерное явление. Ну и что врачам при такой схеме оставаться всего будет меньше и меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939068
AlphaDog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
AlphaDog натрындел 90 строчек текста
То есть для вас ссылки на первоисточники и статистику - просто трындеж. Понятно. В стрип клубе поди работаете, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939291
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
Выбегалло 
То есть, согласно вашим примерам, врачи должны лечить на волонтерской основе ?
Нет - каждый сервис должен быть оплачен.
Ну а как же ваш пример с австралийскими пожарниками-волонтерами ? Или вы его просто так привели, не подумав ?
AlphaDog 
Выбегалло 
Полицейские получают оплату за свой сервис ? У них бизнес ? Или вы слово "бизнес" не понимаете, думаете, раз зарплата есть - то уже и свой бизнес ?
Подумайте на досуге чем сервис полицейского отличается от любого другого сервиса. (кстати я выше был неправ что включил пожарников и полицейских в один общий свой ответ)
Понятно. По полицейским вам сказать нечего, слив защитан.
AlphaDog 
Выбегалло 
пропущено...

Я вижу, вы пытаетесь что-то доказать, но как та собака - понимаете, но сказать не можете. Поробуйте сформулировать свою мысль еще раз, может, хоть сами ее поймете.
Для особо одаренных - я одним своим неловким движением могу нынче "убить" людей больше чем любой врач видит больных за всю свою карьеру. Дальше догадаетесь я о чем? :)
(хлопая себя по лбу) Семен Семеныч ! Вам попонтоваться захотелось !
AlphaDog 
Выбегалло 
Страховые компании нужны для максимизации профита их инвесторов. Все остальное - лапша на уши обывателям.
Безусловно профит там есть. В остальном же я так понял что вы свой дом и свою машину не страхуете - просто что бы не платить за лапшу. Я вас правильно понял?
Страхую. По закону положено. Так что еще одну страховку обязать купить, на здоровье - насин спешиал
AlphaDog 
Выбегалло 
Во-вторых, правильно ли я понимаю, что в вашей модели медицины "нет ручек - нет конфетки", и гоп-стопники, не платящие за свое лечение, должны подыхать под забором ?
Вы неправильно понимаете что человек появляется со своей болезнью внезапно.
До его "подыхать под забором" у него или у его родителей как правило есть 20-30 лет сознательной и здоровой жизни.
В Мексике ? Ну может там и есть. И что ? В Штатах у него ни 20 лет, ни родителей - его под забор подыхать отправляете ? Или по этапу в Мексику, пусть там сдохнет ?
AlphaDog 
Исключения, естественно, есть. НО! Вы не интересовались сколько всреднем в обществе, например, инвалидов? А сколько среди них тех кто неспособен себя сам обеспечить. Рекомендую полюбопытствовать и сравнить, например, их процент с процентом налогов. Очень инетерсное сравнение выйдет.
Вы попробуйте сконцентрироваться на какой-то одной мысли. И ее доказывайте. Например - чем полицейский отличается от врача. А то я чувствую себя беседующим с шизофреником - для них, говорят, характерны скачки с ветки на ветку.
AlphaDog 
Выбегалло 
пропущено...
Ввести всеобщую медицину, оплачиваемую налогами.
А почему не ввести всеобщее питание. Или всеобщий транспорт? Или всеобщее жилье? Чем эти идеи плохи?
А почему не ввести частную полицию ? И частную пожарную охрану ? Да чего там - все дороги сделать платными, государственные школы - упразднить. Гулять так гулять, верно ?
AlphaDog 
ну и вы проигнорировали ответ на вопрос о 18летних девках для 40летних мужиков
Не, я точно с шизофреником дискутирую.
AlphaDog 
Выбегалло 
Для желающих - оставить платную, но бесплатная должна быть в наличии.
Идеи отличные - вы можете предположить как их можно реализовать что бы они работали? :)
Вы свою ссылочку, про сравнение систем, читали ? Или альфадог не читатель ? Там все довольно подробно расписано, как это сделано у других. Велосипед уже изобретен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939319
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
abanamat 
Кстати, одна из проблем Германии в том, что по государственной страховке врачи получают довольно-таки мало, основная доля идет на поддержание служащих этих самых гос. страховок (а штат там раздут немеряно), которые к медицине - ну никоим боком. И в этом смысле медстрахреформа давно назрела.
Государство может производить только один продукт - насилие. Возможности и уровень этого насилия абсолютны. Отбирая налоги у граждан государство далее использует на свое усмотрение. Усмотрения тех кто стоит у руля государства простые - остаться у руля как можно дольше. Поэтому им нужен не хороший сервис для граждан а подчиненые которые позволят им остаться у руля как можно дольше. Так что рост бюрократического аппарата - закономерное явление. Ну и что врачам при такой схеме оставаться всего будет меньше и меньше
Это у вас в Австралии такое государство интересное, и гражданам неподотчетное ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939376
AlphaDog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
AlphaDog 
пропущено...

Нет - каждый сервис должен быть оплачен.
Ну а как же ваш пример с австралийскими пожарниками-волонтерами ? Или вы его просто так привели, не подумав ?
Так же как и с детьми. Родителям платят что бы они заводили детей? Кто? Где? Когда?
Выбегалло 
AlphaDog 
пропущено...

Подумайте на досуге чем сервис полицейского отличается от любого другого сервиса. (кстати я выше был неправ что включил пожарников и полицейских в один общий свой ответ)
Понятно. По полицейским вам сказать нечего, слив защитан.
Мусье не понимает что полицейский может делать единственное что не может делать никакой другой человек - инициировать насилие. Именно поэтому работа полицейского, суда, армии не может заменена никаким сервисом находящимся в частном владении. Потому что любая частная компания будет защищать интересы ее владельца а не каждого человека.
Выбегалло 
Страхую. По закону положено.
А если бы закон предписывал вам есть го-в-но - вы бы его ели. Или ни дай вам Бог родиться в Германии годов 30х - вы бы евреев поди с чувством выполненого долга бы расстреливали.
Выбегалло 
В Мексике ? Ну может там и есть. И что ? В Штатах у него ни 20 лет, ни родителей - его под забор подыхать отправляете ? Или по этапу в Мексику, пусть там сдохнет ?
Вы совсем-совсем тупой, да? Я просил вас поискать статистику по инвалидам. Но видимо зазря - не в коня корм.
Выбегалло 
А то я чувствую себя беседующим с шизофреником - для них, говорят, характерны скачки с ветки на ветку.
Месье, и инвалид и "В Штатах у него ни 20 лет, ни родителей" - это доли процента от всего населения страны.
Выбегалло 
А почему не ввести частную полицию ?
Было выше. Вы повторяетесь.
Выбегалло 
И частную пожарную охрану ?
Она во многих случаях была и есть частная.
Выбегалло 
Да чего там - все дороги сделать платными
То есть транспорт в смысле? Сообщаю вам сокровенную тайну - ВСЕ перевозки авиатранспоротом, железными дорогами - платные. Правда откровение?
Выбегалло 
государственные школы - упразднить.
Отлично будет, не переживайте. Поинтересуйтесь сколько стоит содержание ребенка в частной школе США и в государственной. Будете неприятно удивлены.
Выбегалло 
Гулять так гулять, верно ?
Чувствуется вам только повод нужен для этого :)
Выбегалло 
Вы свою ссылочку, про сравнение систем, читали ? Или альфадог не читатель ? Там все довольно подробно расписано, как это сделано у других. Велосипед уже изобретен.
Читал. Я вопрос ВАМ задал а не ссылочке. Слили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9939391
AlphaDog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
AlphaDog 
пропущено...

Государство может производить только один продукт - насилие. Возможности и уровень этого насилия абсолютны. Отбирая налоги у граждан государство далее использует на свое усмотрение. Усмотрения тех кто стоит у руля государства простые - остаться у руля как можно дольше. Поэтому им нужен не хороший сервис для граждан а подчиненые которые позволят им остаться у руля как можно дольше. Так что рост бюрократического аппарата - закономерное явление. Ну и что врачам при такой схеме оставаться всего будет меньше и меньше
Это у вас в Австралии такое государство интересное, и гражданам неподотчетное ?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. У государства должно быть как можно меньше прав и возможностей - только тех что ему необходимо для выполнение своей функции: защита прав каждого человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9941918
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
363 
пропущено...

частично тем, что клиентки частных клиник изначально (перед поступлением), как правило, имеют лучшее здоровье.
Неверная посылка. В частные клиники у нас чаще всего идут рожать не те у кого больше денег - а у кого больше подозрений на ненормальное течение беременности и родов. Ссылку на статистические исследования я положил выше. ...
У нас - по другому.
Думаю, сильно отличается уровень бесплатной медицины у нас и у вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9943616
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
AlphaDog 
пропущено...

Неверная посылка. В частные клиники у нас чаще всего идут рожать не те у кого больше денег - а у кого больше подозрений на ненормальное течение беременности и родов. Ссылку на статистические исследования я положил выше. ...
У нас - по другому.
Думаю, сильно отличается уровень бесплатной медицины у нас и у вас.
у нас тоже все по другому.
совсем не так как у вас и у вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9944020
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
andrushok 
AlphaDog натрындел 90 строчек текста
То есть для вас ссылки на первоисточники и статистику - просто трындеж. Понятно.
Нарото вещало по свою поезду. Так что любое обсуждение, отличное от обсуждения качества немецких сосисок и пива является трындежом. Ну а ненужные линки лишь усиливают трындеж примерно 1:200 - по количеству строк в открываемом линке. Так что вас уже никто не догонит, однако ...
AlphaDog 
В стрип клубе поди работаете, да?
Это так, для заметки. А то кады опять дело до модератора дойдет - опять зассыте и будете говорить что вы такой чистенький и пушистенький, и никого здесть не трогали ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9945013
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
Выбегалло 
пропущено...

Ну а как же ваш пример с австралийскими пожарниками-волонтерами ? Или вы его просто так привели, не подумав ?
Так же как и с детьми. Родителям платят что бы они заводили детей? Кто? Где? Когда?
О как ! А теперь, значит, австралийский пожарники очерствели душой и не хотят тушить соседей как родных, за бесплатно ? :)
Жжоте, родной, воистину жжоте !
AlphaDog 
Выбегалло 
пропущено...

Понятно. По полицейским вам сказать нечего, слив защитан.
Мусье не понимает что полицейский может делать единственное что не может делать никакой другой человек - инициировать насилие. Именно поэтому работа полицейского, суда, армии не может заменена никаким сервисом находящимся в частном владении. Потому что любая частная компания будет защищать интересы ее владельца а не каждого человека.
А вы заплатите - и ваши интересы защитят. За услуги же принято платить ? А нищее.. бы пусть ходят лесом - ну с какой радости вы будете платить за их защиту, верно ?
AlphaDog 
Выбегалло 
Страхую. По закону положено.
А если бы закон предписывал вам есть го-в-но - вы бы его ели. Или ни дай вам Бог родиться в Германии годов 30х - вы бы евреев поди с чувством выполненого долга бы расстреливали.
Вы такой бунтарь против режима - это что-то ! Анархо-синдикалист, поди ? Че Гевару уже выкололи на левой груди ?
AlphaDog 
Выбегалло 
В Мексике ? Ну может там и есть. И что ? В Штатах у него ни 20 лет, ни родителей - его под забор подыхать отправляете ? Или по этапу в Мексику, пусть там сдохнет ?
Вы совсем-совсем тупой, да? Я просил вас поискать статистику по инвалидам. Но видимо зазря - не в коня корм.
Просить - не значит получить. У нищих слуг нет, вам надо - вы и ищите статистику.
А мне вы лучше скажите, каков ваш план относительно нелегалов и бедных сирот - под забор или по этапу ? Или вы, страшно подумать, хотите их вылечить ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ ?!!!
AlphaDog 
Месье, и инвалид и "В Штатах у него ни 20 лет, ни родителей" - это доли процента от всего населения страны.
О, рылли ? 14 миллионов нелегалов - это доли процента ?
AlphaDog 
Выбегалло 
И частную пожарную охрану ?
Она во многих случаях была и есть частная.
Выбегалло 
Да чего там - все дороги сделать платными
То есть транспорт в смысле? Сообщаю вам сокровенную тайну - ВСЕ перевозки авиатранспоротом, железными дорогами - платные. Правда откровение?
Да вы просто Капитан Очевидность, какой-то ! Вы сконцентрируйтесь : я не спрашиваю, есть ли частный транспорт / пожарники / школы. Я спрашиваю - а почему бы нам не сделать их ПОЛНОСТЬЮ ЧАСТНЫМИ ? Ну как медицину, которую вы предлагаете оставить 100% частной ? Вдруг невидимая рука рынка сделает их нев...бенно эффективными ? Из частных школ начнут выходить одни Эйнштейны !
AlphaDog 
Выбегалло 
государственные школы - упразднить.
Отлично будет, не переживайте. Поинтересуйтесь сколько стоит содержание ребенка в частной школе США и в государственной. Будете неприятно удивлены.
То есть обязательное образование США не нужно ? С учетом того, что тупые конвеерные работы уплывают в китаи и единственное средство остаться на плаву - двигаться вверх по технологической цепочке, производя все более сложные изделия ?

Да вы просто титан стратегической мысли, уважаемый !
AlphaDog 
Выбегалло 
Вы свою ссылочку, про сравнение систем, читали ? Или альфадог не читатель ? Там все довольно подробно расписано, как это сделано у других. Велосипед уже изобретен.
Читал. Я вопрос ВАМ задал а не ссылочке. Слили?
И опять бог подаст. Читайте собственную ссылку, там все написано. Лично мне импонирует японская система, но это дело вкуса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #9945044
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlphaDog 
Выбегалло 
пропущено...

Это у вас в Австралии такое государство интересное, и гражданам неподотчетное ?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. У государства должно быть как можно меньше прав и возможностей - только тех что ему необходимо для выполнение своей функции: защита прав каждого человека.
Осталось разобраться, что такое "права человека". У некоторых в конституциях прописаны права всякие, на труд там, на отдых, на образование, на здравоохранение... И вот мы уже приплыли - и государственная медицина, и государственные школы, и минимальный отпуск, и инспектор по КЗОТ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Naroto поехало в Немцию..
    #10037009
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto,

плоховато нарото все описало - фигово и не конкретно.
Да и поняло видимо мало что.

Про социализм улыбнуло.
Про медецину - вообще это тут отдельная тема.
Ваших мериканских реалий я не знаю но тут если надеешься тупо на медецину и не контролишь процесс сам - кони можно двинуть за пару минут не хуже чем в РФ причем никто за это отвечать не будет.
Буквально позавчера я выбил ребенку осомтр в детской хирургии (пинками и с руганью) при том что все частные кабинеты на праздники закрыты глухо. В больнице говорили у вас не срочно ждите открытия частного кабинета (что то вроде поликлинники но специальной мне в данном случае нужен был детский хирург).
Случай оказался как бы и не срочным но мог перерасти в срочный во всяком случае готовимся к операции.
И если бы я не выбил прием в случае чего либо плохого никто за это из врачей не ответил бы.
Отдельная пестня - скорой не дозваться. Впрочем вроде у вас за океаном и в лондонах с этим еще хуже.
А так да фасад красивый - больницы чистые все новое (за последние года 3 говорят стало отставать оснащение в связи с нехваткой бабла), в простых случаях все ок. В больницах почти не держат что есть гут.

Отдых нарото в Германии тоже плохо описало - имхо сюда на рождество стоит ехать.
А на счет социализьма - от него уже только обертка осталась. Пособия давно ничему не соотвтествуют после январских урезаний глобально не соответсвуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 39, страница 2 из 2
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Naroto поехало в Немцию..
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]