powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
25 сообщений из 397, страница 11 из 16
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8590948
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Zeehond - а в вашем королевстве при получении гражданства можно свое оставить также и юзать 2?
есть несколько исключений, например если гражданство дают по супружеству
или детям, если у родителей разные гражданства

но в целом так же, по дефолту все должны отказываться
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8592521
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Выбегалло

Да случайно забрел... Чего мне тут делать.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8592595
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
александр зубок 
а когда сие было то коллега?
...сложно работодателю доказать что вы супер спец...
Оформляли меня летом 2006, когда программа для IT-специалистов уже свернулась.

Суперспец не нужен, а требуется человек, который будет честно горбатиться и не пытаться расти в менеджмент. К тому же, фирма находится в немецкой глубинке. Действительно, сложности с набором программистов - Берлин в 100 км, многие туда уезжают. Так что проверку рынка труда работодатель провел относительно легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8592936
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
А сейчас переизбыток тут раб. силы. Так что сложно работодателю доказать что вы супер спец - в АРГЕ полно на учете безработных. С разрешением на работу, возможно признанными дипломами, желающими работать, более высоким немецким и т д и т п. + чиновники АРГЕ не дремлют. А чтобы дремали - наверно тоже можно но дорого.
Интересно, а есть где нибудь статистика этой уважаемой конторы по профессиям или индустриям?
Согласен, что своих безработных хватает и всякой понаехавшей шантрапы из новых стран ЕС, но мы то про ИТ конкретно говорим. Ну если у них там толпы голодных кодиров и прожекляйтеров зарегистрированы в АРГЕ, тогда действительно мои шансы практически раны нулю, но почему то думаю, что это не так. Вряд ли беруфшуле в массовом порядке стали штамповать программеров из представителей прочих профессий и выпускать их на рынок труда. А как известно по статистике, что своего естественного восполнения потребности в ИТ специалистах в Германии нет и скорее всего пока ее не могут решить и за счет новых мигрантов. Даже кризис, освободивший некоторое количество айтишников вряд ли это компенсировал. К сожалению, не могу сослаться на офиц. источники для подтверждения такой информации. А миграция всякого низквалифицированного стафа, криминали и т.д. куда же без этого при "прозрачных" границах. Ими можно принебречь, как погрешностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8593196
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Сергей, у Вас ссылки на параграф не найдется под рукой?
ссылку на актуальную редакцию найдете легко по ключевым словам:

BeschVerfV
§ 9 Beschäftigung bei Vorbeschäftigungszeiten oder längerfristigem Voraufenthalt

Суть недавнего изменения - раньше освобождение от анализа рынка труда давали через 3 года, теперь через два.

Жене одновременно со мной вклеили Aufenthaltserlaubnis с правом работы без проверки рынка труда, хотя она в Германии не работала, приехала по Familiennachzug и сидит дома с ребенком. Но на основании какого параграфа - не знаю и не задумывался :-)
Calandryll 
1.1.2009 от проверки рынка труда освобождены также члены семей квалифицированных специалистов
Hochqualifizierte - это не просто эпитет, а юридически дефинированная категория иностранных специалистов, под нее есть соответствующий параграф AufenthG. Я сам "не отношусь" и не знаю никого из коллег-ИТшников, кто приехал бы по этой линии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8593226
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
Hochqualifizierte - это не просто эпитет, а юридически дефинированная категория иностранных специалистов, под нее есть соответствующий параграф AufenthG. Я сам "не отношусь" и не знаю никого из коллег-ИТшников, кто приехал бы по этой линии.
Это §19.
Его уже в Германии получают (дает Niederlassung).
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8593238
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
BeschVerfV
§ 9 Beschäftigung bei Vorbeschäftigungszeiten oder längerfristigem Voraufenthalt

Суть недавнего изменения - раньше освобождение от анализа рынка труда давали через 3 года, теперь через два..
Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8594743
Max U
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавлю свои 2 евроцента

х-м-м-м, у нас в Мюнхене толковых спецов (техников, НЕ менеджеров) месяцами ищут...

@ автор,
с менеджементом здесь будет тяжелее, особенно найти первое рабочее место в качестве Project/Team Lead/Manager
здесь действительно много кандидатов с родным немецким, отличным английским и MBA сертификатом в придачу - с ними конкурировать будет не просто

еще на такие места обычно требуются безупречное знание языков (немецкий+английский), опыт работы, знание местных реалий и рекомендации

есть фирмы где можно обойтись только английским, но таких очень мало
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8595578
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Max U 
х-м-м-м, у нас в Мюнхене толковых спецов (техников, НЕ менеджеров) месяцами ищут...
У нас на Дюсселе тоже.
Просто толкового найти большая проблема.
А хорошего - неразрешимая...
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8595875
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так модет мне подкинуть адресочки - а то у меня коллега-немец и даже шваб (тоже евро-джоб но в отличии от меня давно на этих работах занят) - админ просто от бога - линуксоид идет делать аусбилдунг.

Правда у него непрофильная для Ит реалшуле. Как он мне сегодня пояснил - все его собеседования не успешны именно по причине того что формально у него не ИТ спеиальность + нету абитура в корне.

И мне что то кажется что для формализованной Германии это тенденция. Т е нужен не только спец но и бумажка соотвествующая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8595969
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Суперспец не нужен, а требуется человек, который будет честно горбатиться и не пытаться расти в менеджмент. К тому же, фирма находится в немецкой глубинке. Действительно, сложности с набором программистов - Берлин в 100 км, многие туда уезжают. Так что проверку рынка труда работодатель провел относительно легко
Мне как то не ясно на тему Берлин + 100 км. Вообще то это по умолчанию депрессивный регион. Не поверю что там работы в том числе в ИТ (на норм з п) больше чем в богатых Штутгарте и Мухине
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597016
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
И мне что то кажется что для формализованной Германии это тенденция. Т е нужен не только спец но и бумажка соотвествующая.
"от уроды !" (С) Брат-2.

Вот за счет этого Штаты и задавят - что гильдий АКА профсоюзов в Штатах мало и влияние их минимально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597181
Calandryll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
И мне что то кажется что для формализованной Германии это тенденция. Т е нужен не только спец но и бумажка соотвествующая.
"Без бумажки ты букашка, а с бумашкой человек" (c) не помню чей

А мне кажется, что в этом ничего сильно плохого нет.

Тут в России обратная тенденция давно сложилась. Люди идут получать высшее (про специальное образование не знаю) абы куда возьмут, а потом работают кем угодно только не по полученной професии. Я так думаю, что таких случаев процентов 80 (медиков не рассматриваю, большиство все-таки наверное в медицину потом идут). Оно такое государству надо?
В советское время было распределение, типа научили тебя, будь добр теперь вернуть государству что-то в течении не помню скольких лет. Тоже подход не идеальный, но позволял планировать и распределять людей по специальностям и регионам. А сейчас получается, что статистика показывает, что к примеру, у нас будет через 3 года одна тысяча конструктуров ЛА, а в итоге их только сто, так как остальные подались в бизнес, торговлю и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597332
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
в том числе в ИТ (на норм з п) больше чем в богатых Штутгарте и Мухине
"Есть ложь, есть беспардонная ложь и есть стастистика" (c)

Это верно лишь в среднем. Но и в депрессивном регионе есть успешные фирмы :-)
И еще одно соображение. ИТ-люди требуется не только в крупных городах. В NRW тоже есть "глубинка", где их не хватает.

К слову, за последние два года на фирму пришли двое программистов-немцев родом из окрестностей, которые до этого уже 3-4 года поработали в Берлине. Это к тому, что зарплата выше, а расходы несколько пониже. Впрочем, у нас в городке цена аренды хорошей квартиры примерно совпадает с ценами в нормальном районе Берлина. Зато квартиру найти легко. Никакой очереди в садик. Нет проблем с парковкой. Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом). На фирме нету того давления, активного подсиживания, подгаживания. Менталитет ближе к привычному нам. Замечательная природа - лесной-озерный край.

В общем, нет желания перебираться в более богатые Мухины, Дюссели и Франкфурты. Разве что жизнь вынудит :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8597427
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
автор 
в том числе в ИТ (на норм з п) больше чем в богатых Штутгарте и Мухине
"Есть ложь, есть беспардонная ложь и есть стастистика" (c)

Это верно лишь в среднем. Но и в депрессивном регионе есть успешные фирмы :-)
И еще одно соображение. ИТ-люди требуется не только в крупных городах. В NRW тоже есть "глубинка", где их не хватает.

К слову, за последние два года на фирму пришли двое программистов-немцев родом из окрестностей, которые до этого уже 3-4 года поработали в Берлине. Это к тому, что зарплата выше, а расходы несколько пониже. Впрочем, у нас в городке цена аренды хорошей квартиры примерно совпадает с ценами в нормальном районе Берлина. Зато квартиру найти легко. Никакой очереди в садик. Нет проблем с парковкой. Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом). На фирме нету того давления, активного подсиживания, подгаживания. Менталитет ближе к привычному нам. Замечательная природа - лесной-озерный край.

В общем, нет желания перебираться в более богатые Мухины, Дюссели и Франкфурты. Разве что жизнь вынудит :-)
Всё так. Не Мухиным единым жив человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8598696
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
... Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом)...
в 2-х словах: в чем это конкретно в Вашем городе выражается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8599238
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В нашем городе к русским претензий нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600023
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter,
автор 
Отсутствие турков, албанцев и пр. Русских в городе две семьи - поэтому местные не задолбаны нашими соотечественниками и нет того предубеждения против русских (к сожалению, "наши" ведут себя не лучшим образом).
По моему претензии к русским больше как то в немецких СМИ популярны. Стереотип времен холодной войны. Я вот как то за все время жизни в Штутгарте ни разу этих претензий в реале не видел.

Касаемо "хамского поведения" - хотелось бы услышать примеры. А то как то в плане поведения меня некоторые местные поражают привычкой вместо туалета использовать серпантин или рыночную площадь исторического Бад-Каннштата ()
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600050
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А мне кажется, что в этом ничего сильно плохого нет.
Ваше мнение поменяется когда из вашего 5-6 годичного диплома признают пару лет абитура и все.

Да и местные не хотят учиться 4 года на кассира из которых 3 по факту пахать за копейки
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600087
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А сейчас получается, что статистика показывает, что к примеру, у нас будет через 3 года одна тысяча конструктуров ЛА, а в итоге их только сто, так как остальные подались в бизнес, торговлю и т.д.
Вопрос только в мотивации.

Быть конструктором ЛА не выгодно.
Вот и идут куда придется.

Если б гос-ву были бы нужны инженеры - з п и статус были бы иные. И в бизнес шли б не 90 а 5-10 % выпускников тех вузов
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8600843
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Примеры поведения наших соотечественников:

- пьянка до падения в мордой лица в салат
- песни и громкие маты на улице ночью (у немцев такое поведение встречается у золотой молодежи, но не у солидных мужиков и теток)
- безалаберность и непунктуальность
- если увидите в магазине мужика в спортивном костюме с расстегнутой до пупа курткой (для демонстрации золотой цепи на шее) - это "наши"
- зычный крик через весь магазин "Маня, йди до мене! Дивись шо я знайшов!"

Но это все, конечно, мелкое хамство и бескультурье :-)

А вот что восточных немцев сильно раздражает, так это еврейская иммиграция: что-то около 80% прибывших по этой линии плотно сели на социал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8601325
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter, - ды вы оказвается просто кладезь стереотипов
Разложу по полочкам но не сейчас - нету времени. попробую нопейсать поздно вечером или завтра с так называемой работы в перерывах между поисками чего то нормального
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8603451
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
- пьянка до падения в мордой лица в салат
- песни и громкие маты на улице ночью (у немцев такое поведение встречается у золотой молодежи, но не у солидных мужиков и теток)
- безалаберность и непунктуальность
- если увидите в магазине мужика в спортивном костюме с расстегнутой до пупа курткой (для демонстрации золотой цепи на шее) - это "наши"
- зычный крик через весь магазин "Маня, йди до мене! Дивись шо я знайшов!"
Все это, конечно, время от времени наблюдаемо (недавно слушал рассказ как "3 дня подряд день рождения отмечали, полиция к нам 2 раза приезжала"), хотя в наших краях не так часто (даже в местах скопления).

Я бы свои наблюдения так выразил: часто сознательное несоблюдение принятого в Германии образа действия, где это не имеет формальных последствий (мелкое социальное жульничество), как то напрмер:
- подбрасывание мусора другим или оставляние его в неположеном месте
- написано, не выбрасывать стеклотару после 7ми чтоб не грохотать - "да кому я там помешал..."
- все стоят в очереди - "да мне только колу, че со всеми стоять?..."
- оторвать в магазине на покупке пуговицу и потребовать на кассе скидку

Короче, в этом духе.
Sergey Balter 
А вот что восточных немцев сильно раздражает, так это еврейская иммиграция: что-то около 80% прибывших по этой линии плотно сели на социал.
Кажется на DeutscheWelle была статья, о том что наоборот, у иммигрантов с работой вцелом неплохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8604756
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ды вы оказвается просто кладезь стереотипов
Как я уже писАл, у нас в городе всего две семьи, ода из которых - моя :-)

Поэтому мои личные набдлюдения смогли возникнуть только при посещении магазинов в Berlin, Neubrandenburg и Neuruppin - многие "наши" выделяются и угадываются, даже если у них рот закрыт.

В остальном я лишь пересказываю впечатления пары знакомых немцев, которые много лет плотно общались с нашими, еще с доперестроечных времен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8605000
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
...Поэтому мои личные набдлюдения смогли возникнуть только при посещении магазинов в Berlin, Neubrandenburg и Neuruppin - многие "наши" выделяются и угадываются, даже если у них рот закрыт.
...
"russo turisto" ...
Sergey Balter 
...
В остальном я лишь пересказываю впечатления пары знакомых немцев, которые много лет плотно общались с нашими, еще с доперестроечных времен.
Ок. "мопед не мой, ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 397, страница 11 из 16
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]